جزيئات من لا شيء

[عبدالرحمن الحنبلي]

يقول الملحد عندما طلبت منه ايضاحات حول المقطع

انا شفت المحاضرة من زمان ،،

لكن اللي اتذكره انه مافيه "فراغ" او "لاشي" في اي مكان بالكون ،، سواء على الارض او بالفضاء

اذا اخذت اي جزء من الفضاء راح تحصل فيه اشعاعات وذرات ،، اذا تخلصت من كل هذه الاشعاعات والذرات بحيث انه المفروض يصير عندك ولا شي ،، تبدا تطلع ذرات متفاعلة من اللا شي.

[عبدالرحمن الحنبلي]

اولا اشكر الاخوه المشرفين على رحابة صدرهم ...والاخوه المحاورين الذين ساعدوني في الرد على هذه الشبهه ....الشبهه باختصار شديد وبساطه حتى لايغضب مني المشرف :)):(ابتسامه) هي شبهه يتعلق بها الملاحده ...بل هي اساس واصل من اصولهم انهم يقولون ان الكون تكون من لاشيء!!!

وقد ساعدني احد الاخوه المحاورين في الرد على هذه الشبهه وكان جوابه موجزا ولكن شافيا ....نعم انهم يؤمنون بان الكون نتج من لاشيء كيف ذلك هناك مقطع طويل جدا يشرح ذلك باللغه الانجليزيه بعنوان كون من لاشيء للفيزيائي او الفلكي لورانس كروس وهذا هو المقطع الطويل لمن ارادالطلاع عليه

http://www.youtube.com/watch?v=7Imvld8PLIo

السؤال الذي يطرح نفسه هل فعلا الفيزيائيون يقولون بان الكون ناتج من لاشيء ؟؟؟؟

لان الملاحده يقولون ان الفيزياء تقول ذلك وانا اقول ليس من المعقول ان يقول ذلك فيزيائي ....ارجو اني قد عرضت سؤالي بشكل مناسب

[عبدالرحمن الحنبلي]

هذا المقطع الذي وضعته هو عمدة ادلة الملاحده ...على احتمالية ان العدم هو الذي انتج الكون ...سبحان الله مااسخف عقولهم

لكن قد يكون المقطع طويل ....لكن مارايكم بالذهاب الى الموسوعه الحره للبحث عن هذه الظاهره لقد كتبوا عنها ربما هنا

http://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_particles

فهل هذه الظاهره تخدم الملاحده ؟؟؟؟ وهل فعلا ان الفيزياء تقول بان العدم ينتج ذرات ...عقليا مستحيله ...

لاادري ربما الملحد الذي تحاورت معه ليس انسانا طبيعيا ....ولكن انا اريد ان اعرف هل فعلا الفيزياء تقول ذلك ام ان الملحد الذي تحاورت معه مريض نفسي لايعي مايقول ...... تحياتي

[عبدالرحمن الحنبلي]

الجواب

أولا هناك فرق بين (اللا شيء/والعدم) وبين (الفراغ الكوانتي quantum Vacuum)
ولذلك فإن قوله "كيف تطلع الذرات المتفاعلة من اللاشي؟" هو سؤال خاطئ إبتداء!
وليس من مصلحة الملحد أن يقول أن ( كل لحظة تظهر الجزيئات من لا شيء)
فذلك دليل ضده ودليل على الخلق المستمر كل لحظة!

أما إن قال أن ظهور تلك الجزيئات هو مجرد تحول للمادة/الطاق من حال الى حال.. فهذا أمر معروف!

[مواطن]

شكل عام
الانسان يستطيع دراسة التفاعلات ,, و علاقة الجسيمات بنظائرها من خلال المعادلات
اما الماهيات مثل مصطلح لا شي او ما هو الجسيم وما هي الطاقة وكيف ظهر الجسيم ,,,
فهي تخص ما وراء الطبيعة التي يعجز الانسان وصفها

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

اتصور ان كلمة العدم والازلية واللاشيء فهي كلمات نسبية موجوده في دماغ الانسان فقط ,,
فهي ليست لها اي معنى في الكون

والله أعلم

[عبد الواحد]

أخي عبدالرحمن الحنبلي

كما أخبرتك في القسم الخاص .. هذه شبهة ضد الملاحدة لو كانوا يعقلون..
فلو تم بالفعل الجزم بأن هناك جسيمات تظهر من (العدم/اللاشيء) وليس من (الفراغ الكوانتي quantum Vacuum)
فذلك دليل على الخلق المستمر.. ومن حماقة الملحد أن يفترض أن العدم يصدر عنه فعل!
----
أما إذا أراد الملحد القول أن (الفراغ) هو إلهه الخالق..
فليعلم أن الفراغ والأبعاد المكانية هي نفسها حادثة ظهرت بظهور الإنفجار العظيم
فهو ليس إنفجار للمادة والطاقة في مكان..بل إنفجار للزمكان والماداة والطاقة.
----
بالنسبة لــ(واحد بلانك تايم) = تقريبا 10 ^ (-43) ثانية.. أي جزء صغير جدا من الثانية الواحدة
وصيدقك الملحد ذهب يتحدث عن جهل العلم بحال الكون عندما كان عمره أقل من جزء من الثانية
ليشكك في العلوم الفيزيائية المتعلقة بحال الكون عندما أصبح عمره أكبر من (واحد بلانك تايم)
إذاً صديقك الملحد يستغيث بالجهل ليبرر موقفه!
----
بالنسبة لــ Virtual_particles :
http://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_particles
http://ar.wikipedia.org/wiki/جسيم_افتراضي
تتبع الجسيمات المجازية القوانين الطبيعية مثل قوانين الانحفاظ
Virtual particles exhibit some of the phenomena that real particles do, such as obedience to the conservation laws.

الآن أخي أمامك النص بالعربي والأنجليزي.. ما هي شبهة صدقيك الملحد الآن؟

[مواطن]

اقتباس
(( فهو ليس إنفجار للمادة والطاقة في مكان..بل إنفجار للزمكان والماداة والطاقة. ))

مرحبا استاذ عبدالواحد


نحن نعرف سلوك اي انفجار يحدث في الارض ,, مثلا تستطيع ان تشاهد الانفجار وتوصف حركة الطاقة التي تنبثق منه والشظايا التي تنفلت وتتناثر
,, لاننا ننسبه للزمن وللمكان ايضا الذي يوقع فيه هذا الانفجار ,, ومن خلال هذه النسبية تستطيع وصف شكل الانفجار


,, لكن بالنسبة للانفجار العظيم
كيف نصف حركة وسلوك انفجار للزمكان من دون ان ننسبه الى شي معين ؟

[عبدالرحمن الحنبلي]

جزاك الله خيرا استاذي عبد الواحد ...ولكن هل تريدني ان انقل شبهات الملحد على العام ام تفضل ان اكتبها في موضوع على الخاص وجزاكم الله خيرا

[عبدالرحمن الحنبلي]

تم كتابة ردود الملحد في موضوع في القسم الخاص ....وللاداره مطلق الحريه في نقل الموضوع الى العام حسب المصلحه تحياتي

[عبد الواحد]

كيف نصف حركة وسلوك انفجار للزمكان من دون ان ننسبه الى شي معين ؟
أخي الكريم كلمة "إنفجار" لا تصف حقيقة الحدث..

Was the Big Bang an explosion?
No, the Big Bang was NOT an explosion. We don't know what, exactly, happened in the earliest times, but it was not an explosion in the usual way that people picture explosions.
بالناسبة هذا مثل جيد على أن الإنسان يمكنه أن يعقل بعض الظواهر المخلوقة دون الحاجة الى تخيلها!
في المقابل تجد من يشترط تخيل وتصور صفات وأفعال الخالق نفسه.. وحين يعجز عن ذلك.. يُعطّل!

[عبد الواحد]

جزاك الله خيرا استاذي عبد الواحد ...ولكن هل تريدني ان انقل شبهات الملحد على العام ام تفضل ان اكتبها في موضوع على الخاص وجزاكم الله خيرا أطلب منه أن يأتي ويناقش بنفسه هنا! وحتى أثبت لك أنه من أحمق الملاحدة..
يقول "ذرات تطـلع من اللا شي تم ملاحظتها علميا .. العلماء يقولون دارك ماتـر انت تقول الله غيرك يقول سوبرمان"
السؤال الآن: هل يعي الزميل ما يقول؟ (1) هل الجزيات ظهرت من لا شيء؟ (2) أم من المادة السوداء؟ (3) أم أن المادة السوداء هي لا شيء؟
المطلوب أن يكتب جملة مفيدة واحدة فقط !
وإذا أثبت أنه قادر على صياغة جملة مفيدة غير متناقضة.. ناقشه في بقية كلامه..

[عبدالرحمن الحنبلي]

أطلب منه أن يأتي ويناقش بنفسه هنا! وحتى أثبت لك أنه من أحمق الملاحدة..
يقول "ذرات تطـلع من اللا شي تم ملاحظتها علميا .. العلماء يقولون دارك ماتـر انت تقول الله غيرك يقول سوبرمان"
السؤال الآن: هل يعي الزميل ما يقول؟ (1) هل الجزيات ظهرت من لا شيء؟ (2) أم من المادة السوداء؟ (3) أم أن المادة السوداء هي لا شيء؟
المطلوب أن يكتب جملة مفيدة واحدة فقط !
وإذا أثبت أنه قادر على صياغة جملة مفيدة غير متناقضة.. ناقشه في بقية كلامه..



هههههههه....اضحك الله سنك استاذي عبد الواحد ...هذا الملحد اعقل واحد فيهم ... كيف البقيه ...البقيه عاهات مستديمه ....لقد عرضت عليه الحضور لكنه رفض

[عبد الواحد]

إذا تكفيه الحماقة التي أظهرها .. فهو لا يعلم ما يريد قوله.

[واسطة العقد]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اعطاني محاضره لورانس شخص ملحد منذ وقت طويل ، و اعترف أنها أثارت بعض الأسئله و الاستفهامات لدي ، لكنها لم تشعلني كثيرا نظرا لأنئ لم افهم كل ما قيل فيها لجهلي الشديد بعلم الفيزياء ،
لكن الشكر للمحاور عبدألواحد على أجابته و الشكر لأخي عبدالرحمن ، الذي كان أفضل مني و سئل عما لم يفهم - ابتسامة-

[عبدالرحمن الحنبلي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اعطاني محاضره لورانس شخص ملحد منذ وقت طويل ، و اعترف أنها أثارت بعض الأسئله و الاستفهامات لدي ، لكنها لم تشعلني كثيرا نظرا لأنئ لم افهم كل ما قيل فيها لجهلي الشديد بعلم الفيزياء ،
لكن الشكر للمحاور عبدألواحد على أجابته و الشكر لأخي عبدالرحمن ، الذي كان أفضل مني و سئل عما لم يفهم - ابتسامة-


الملاحده عندهم اذا جاءهم ملحد جديد يعطونه مقاطع واشرطه وكتب الحاديه ...ومن اهم المقاطع التي يعطونها للملحد الجديد هي هذه المحاضره ...

مثل ان ياتينا مسلم جديد نعطيه اشرطه وكتيبات عن الاسلام ...هم يقلدوننا ويعطون الملحد الجديد (الضائع الجديد) اشرطه ومحاضرات من اهمها هذه المحاضره

وهذا الشيء الذي جعلني اسأل الاساتذه هنا خصوصا استاذي عبد الواحد جزاه الله خيرا

[نور الدين الدمشقي]

اخي عبد الرحمن وفقه الله:
انصحك بالاتبعاد عن منتدياتهم ومواقعهم...لا لعدم الحاجة الا من يتتبع اقوالهم ليفندها...لكن القلب اذا تعرض للشبهات اشرب منها. فعليه اولا او يحصنه بأسوار منيعة من العلم الشرعي والفهم العميق للدين قبل الاقدام على ذلك. فان اردت ان تكون ذلك: فعليك بطلب العلم حتى تصل الى مرحلة متقدمة وتطمئن تماما الى ما انت عليه من عقيدة قبل الولوج في ذلك الباب. وقد نصحك قبلي بعض الزملاء وها أنا ذا اعيد النصح لك بأن تتدرج في سلم الأولويات قبل الندم!
بارك الله فيك..وزادك حرصا

[مواطن]

أخي الكريم كلمة "إنفجار" لا تصف حقيقة الحدث..

was the big bang an explosion?
No, the big bang was not an explosion. We don't know what, exactly, happened in the earliest times, but it was not an explosion in the usual way that people picture explosions.
بالناسبة هذا مثل جيد على أن الإنسان يمكنه أن يعقل بعض الظواهر المخلوقة دون الحاجة الى تخيلها!
في المقابل تجد من يشترط تخيل وتصور صفات وأفعال الخالق نفسه.. وحين يعجز عن ذلك.. يُعطّل!

سبق وذكرت الانسان يهتم بالعلم ,, والاخير يعتمد على العلاقات والتفاعلات التي موجودة في الطبيعة ولا يمكن تجاوز هذه العلاقات لينتقل بعد ذلك الى دراسة الماهيات
ما اعني
انه من المستحيل اكتشاف اصل الكون ونشاته

[هيزم]

ماهو الفراغ الكوانتي؟
وهل هو العدم؟
و الانفجار الكبير اذا لم يكن انفجار لماذا يسمي انفجار ؟ ام لا احد يعرف ماهو بالضبط

[محمد احمد السلامى]

واخيــــــــــــرااااااااا اثبت العلم الخلق (الايجاد من العدم) قولنالكوا ياملاحدة العلم سوف يثبت صحة الاسلام ولو بعد حين.

[عبدالله الشهري]

أخي الكريم كلمة "إنفجار" لا تصف حقيقة الحدث..

Was the Big Bang an explosion?
No, the Big Bang was NOT an explosion. We don't know what, exactly, happened in the earliest times, but it was not an explosion in the usual way that people picture explosions.
بالناسبة هذا مثل جيد على أن الإنسان يمكنه أن يعقل بعض الظواهر المخلوقة دون الحاجة الى تخيلها!
في المقابل تجد من يشترط تخيل وتصور صفات وأفعال الخالق نفسه.. وحين يعجز عن ذلك.. يُعطّل!

جزاكم الله خيرا. يقول Bill Bryson:


Although everyone calls it the Big Bang, many books caution us not to think of it as an explosion in the conventional sense. It was, rather, a vast, sudden expansion on a whopping scale - - 1

والذي يبدو أن هذا الوصف أقرب لمعنى "الفتق" المذكور في القرآن.

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
[1] Bryson, B. (2004) A Short History of Nearly Everything, p. 31

[مواطن]

تم وصف الانفجار العظيم في اطار رياضي بحت ,, ومن خلال الاشعاع الخلفي ايضا
مثل الاوتار الفائقة التي تحتاج الى رياضيات متقدمة على ما اظن والتي من خلالها يمكن وصف نظرية الاوتار بشكل ادق
والله أعلم
,,,,,,,,,,,,,,,
وما مفهوم الانفجار الكلاسيكي الذي نفهمه نحن هو الانفجار الذي يدمر لا ينظم

[إلى حب الله]

نظرتي الخاصة لنظرية الانفجار الكبير :
تتفق مع ما ساقه أستاذنا عبد الله الشهري في الاقتباس التالي :

Although everyone calls it the Big Bang, many books caution us not to think of it as an explosion in the conventional sense. It was, rather, a vast, sudden expansion on a whopping scale
Bryson, B. (2004) A Short History of Nearly Everything, p. 31

والمعنى :
" على الرغم من أن الكل يسمونه الانفجار الكبير ..إلا أن العديد من الكتب تحذرنا من تصوره كانفجار بالمعنى المعروف .. فالحقيقة أنه : توسع عظيم ومفاجيء على نطاق ضخم " ..

أقول ...
هو أشبه بما يُسميه علماء الحفريات بحقبة : الانفجار الكمبري !!!!..
فهم لا يقصدون معنى انفجار بالمعنى المعروف أيضا ً!!!.. ولكن يشيرون بوصف كلمة انفجار :
إلى الظهور الواسع والمفاجيء لمعظم الكائنات الحية في السجل الحفري : في مدة 5 ملايين من السنين تقريبا ًبحساباتهم !!!..
وهي لا تعد شيئا ًبالنسبة لأرقامهم عن تاريخ الأرض ونشأة الحياة والتي بعشرات ومئات وآلاف الملايين من السنين !!!..

بمعنى آخر :
الانفجار الكبير : وصف لما حدث تبعا ًلخلق السماوات والأرض وظهورهما بعد أن لم يكونوا موجودين !!!..
ثم اتساعهما الرهيب المستمر !!!.. وهي كلها إشارات أعطاها لنا القرآن بأبلغ تعبير وأقل الألفاظ التي :
ما زال العلم يلهث خلفها ليكشف ما فيها من إعجازات - ولم تزل - إلى اليوم !!..

وأما لحظة البداية نفسها أو الخلق ..
فليست معلومة على وجه التحقيق !!.. منهم مَن نسبها لانفجار نقطة صغيرة كانت متناهية في الحجم وعظيمة الكتلة والكثافة والطاقة بصورة لا يمكن تخيلها !!.. ومنهم مَن أسماها بالبيضة الكونية إلخ إلخ ..

(أقول : ولا يلزم من ذلك تصديق كل هذه الافتراضات بل قد يكون غير ذلك أقصد : معكوس النشأة وهو ما أشار الله تعالى إليه بقوله :
" يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب .. كما بدأنا أول خلق ٍ: نعيده " .. وهو ما يشير البعض إليه بنظرية الانهيار الكبير )

والشاهد :
أن لحظة خلق السماوات والأرض نفسها وتفاصيلها كأنا نراها رأي العين : لا ولن يعلمها أحد !!..
وهي في ذلك مثل خلق الإنسان رغم أن الله تعالى أعطانا عليه أيضا ًبعض الإشارات مثل خلقه من تراب وطين إلخ ..
ولتبقى الآية المعجزة التالية من رب العالمين :

" ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض .. ولا خلق أنفسهم .. وما كنت متخذ المضلين عضدا ً" !!!..
سورة الكهف ..

والله تعالى أعلى وأعلم ..

[مواطن]

(( أن لحظة خلق السماوات والأرض نفسها وتفاصيلها كأنا نراها رأي العين : لا ولن يعلمها أحد !!.. ))

نعم

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


(( فليست معلومة على وجه التحقيق !!.. منهم مَن نسبها لانفجار نقطة صغيرة كانت متناهية في الحجم وعظيمة الكتلة والكثافة والطاقة بصورة لا يمكن تخيلها !!.. ومنهم مَن أسماها بالبيضة الكونية إلخ إلخ .. ))


نعم هذا هو الخطأ

لان كلمة النقطة لا بد ان يكون لها حيز او مكان
والسؤال في اطار المنطق
هل المكان كان له وجود قبل الانفجار ؟

[أسلمت لله 5]

أنا أتفق مع د/ صبرى الدمرداش حيث سماه بالفتق العظيم .. وقال أن الإنفجار لا يولد نظاما ولا حياة ولكن الفتق كما ذكرها الله عز وجل هو المعنى المقصود والمخفى للحقيقة لأن الفتق هو من قد يولد نظام وحياة ويجب علينا جميعا أن نسميها ((بالفتق العظيم))

[هيزم]

يعني هم في البداية كانوا يقولون ان الكون ازلي وعندما اكتشفوا ان للكون بداية قالوا ان العدم هو الذي اوجدهم! سبحان الله كيف يخرج من اللاشئ شئ هذا امر مستحيل .
هؤلاء الملاحدة التكبر الذي في قلوبهم سبب لهم حساسية من الله سبحانه و تعالي ينسبون الافعال الي اي شئ حتي لو كان هذا الشئ لا شئ المهم ان لا يكون الله عزوجل.

[ابو ذر الغفارى]

ادعاء أن شيء خرج من لا شيء ما هو الا كذب وتلاعب بالألفاظ وتسمية الأشياء بغير اسمها
لأنه حسب مبدأ اللايقين لهيزنبرج لا يمكن أن يكون هناك مكان خالى من الطاقة تماما ومن المادة تماما (وهذا هو معنى العدم الحقيقى)
اذا من قال أن (الجسمات الافتراضية خرجت من العدم الحقيقي وبناء على هذا سقطت قاعدة لكل حادث محدث ) فهو كاذب
والدليل على كذبه أنه لا يوجد مكان طاقته صفر حقيقي فى كوننا طبقا لهذه المعادلة
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ar/math/b/d/1/bd1bb25a5159f9c74803afca6ad65935.png
اذا الجسيمات الافتراضية تخرج من شيء وليس من لا شيء
الله المستعان