توسل بالميت يعتبر شرك وبالحي ليس شرك...فهل يجوز اشراك الاحياء مع الل

[سلفي مغربي]

هذا هو السؤال الذي سأله الرافضي في أحد غرفهم الصوتية

قال إن دعاء أي شخص دون الله سبحانه وتعالى حيا كان أو ميتا فله نفس الحكم ؟

قال كما أنكم أنتم أهل السنه حينما تدعو غير الله من الأحياء فإنكم لا تعتقدون أن بيده النفع و الضر ولكن هذا مجرد سبب من الأسباب

فكذالك نحن (الرافضة) لما نستغيث بعلي أو الحسين فلا نعتقد أن له قدرة مستقلة عن الله بل هم سبب فقط

فإن كان فعلنا شرك مع الأموات ففعلكم شرك مع الأحياء ؟؟

كيف نرد على هذه الشبة بارك الله فيكم

والمساله الثانيه السجود لغير الله

يقول آخر...

حينما سجد يعقوب عليه السلام ليوسف هل قام بفعل كفري أم لا

فإن كان الجواب "لا" فهل كان فعل من قبلنا ليس بكفر و الآن تغير و أصبح كفرا ؟؟؟

أم أن هناك أنواع من السجود ؟؟؟

قرأت شرح هذه الآيه لشيخ عبد الرحمن السعدري رحمه وقال فيها... أنه سجود تعظيم و تبجيل

فهل هذا ليس بشرك أن تسجد لشخص مبجلا له و معظما له ؟؟ إن كان الجواب لا

فمتى يكون السجود شركا ؟؟ظ


بارك الله فيكم ....

وأعتذر عن كثرة أسئلتي ..

[سلفي مغربي]

وهل الصفات الخبريه لا تثبت إلا بالسمع دون العقل؟

[أبو القـاسم]

هذا هو السؤال الذي سأله الرافضي في أحد غرفهم الصوتية

قال إن دعاء أي شخص دون الله سبحانه وتعالى حيا كان أو ميتا فله نفس الحكم ؟

قال كما أنكم أنتم أهل السنه حينما تدعو غير الله من الأحياء فإنكم لا تعتقدون أن بيده النفع و الضر ولكن هذا مجرد سبب من الأسباب

فكذالك نحن (الرافضة) لما نستغيث بعلي أو الحسين فلا نعتقد أن له قدرة مستقلة عن الله بل هم سبب فقط

فإن كان فعلنا شرك مع الأموات ففعلكم شرك مع الأحياء ؟؟

كيف نرد على هذه الشبة بارك الله فيكم

والمساله الثانيه السجود لغير الله

يقول آخر...

حينما سجد يعقوب عليه السلام ليوسف هل قام بفعل كفري أم لا

فإن كان الجواب "لا" فهل كان فعل من قبلنا ليس بكفر و الآن تغير و أصبح كفرا ؟؟؟

أم أن هناك أنواع من السجود ؟؟؟

قرأت شرح هذه الآيه لشيخ عبد الرحمن السعدري رحمه وقال فيها... أنه سجود تعظيم و تبجيل

فهل هذا ليس بشرك أن تسجد لشخص مبجلا له و معظما له ؟؟ إن كان الجواب لا

فمتى يكون السجود شركا ؟؟ظ


بارك الله فيكم ....

وأعتذر عن كثرة أسئلتي ..
أرجوك أخي الفاضل المغربي الطيب السلفي ألا يكون شغلك هو تلقي الشبهات من هنا وهناك فهذا ليس حسنا نعم أنت تشكر انك جئت تبثها لسأل عنها ..ولكن..!,,,فلو تعلم المرء العلم الشرعي لكفي المؤنة ..فدعك مما يقوله زيد وعمرو..وأقبل على تعلم الشرع بارك الله فيك..
سؤالك الأول الذي تفضلت به هنا جوابه :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=27120
-والسجود في الامم السابقة كان جائزا إن كان على وجه الاحترام فهو نوع من التحية ولكنه محرم في الشريعة الخاتمة وغلب عليه أنه صار مظهرا عباديا ,قال تعالى "لا تسجدوا للشمس ولا للقمر واسجدوا لله الذي خلقهن إن كنتم إياه تعبدون"
-والصفات الخبرية إن قصدت بها اليد والعين ونحوهما..فنعم لا مدخل للعقل مستقلا أن يستنبطها ثم يثبتها لله دون أن يقف على خبر الله أو رسوله وكذا بعض الصفات الفعلية مثل الاستواء على العرش والنزول للسماء الدنيا ,لكن العلو مستفاد من العقل أيضا ..
والله الموفق

[سلفي مغربي]

الله يجزيك الخير ياشيخنا

أما بخصوص كثرة أسئلتي فلأنني أدخل برنامج البالتولك وأرد على الشبهات فكل يوم أتلقى الجديد

ولارك الله فيكم على هذه النصيحة الغاليه وعلى هذه الأجوبة الطيبة.

[عياض]

ثم ان القائلين بشرك التوسل انما يقصدون انه ذريعة للشرك لا انه شرك بعينه...و يمنعونه من الأموات على اصل البدعة لا على اصل الاشراك فقط اذ لا يكون الاشراك به الا بتوجيه الطلب و القصد اليه و هذا الأمة متفقة على عده شركا الا هؤلاء النوكى من الرافضة ...و هؤلاء عمدتهم الخلط بين التوسل و بين الاستغاثة ....و هم في الواقع انما يقومون بالاستغاثة لا بالتوسل في دعائهم الحسين و امثاله من ائمة المسلمين و سابقيهم ...فيقال لهم الجواب ان الكلام عن التوسل لا عن الاستغاثة ...و انتم انما تستغيثون بالحسين لا تتوسلون به...و الجواب الثاني ان من منع التوسل منا انما منعه لبدعيته-اذ لم يأت به أثر عند المانعين - و لافضاءه للشرك فاين هذان المناطان في التوسل بالحي ؟؟ فتنفك شبهتهم...

[shahid]

ثم ان القائلين بشرك التوسل انما يقصدون انه ذريعة للشرك لا انه شرك بعينه...و يمنعونه من الأموات على اصل البدعة لا على اصل الاشراك فقط اذ لا يكون الاشراك به الا بتوجيه الطلب و القصد اليه و هذا الأمة متفقة على عده شركا الا هؤلاء النوكى من الرافضة ...و هؤلاء عمدتهم الخلط بين التوسل و بين الاستغاثة ....و هم في الواقع انما يقومون بالاستغاثة لا بالتوسل في دعائهم الحسين و امثاله من ائمة المسلمين و سابقيهم ...فيقال لهم الجواب ان الكلام عن التوسل لا عن الاستغاثة ...و انتم انما تستغيثون بالحسين لا تتوسلون به...و الجواب الثاني ان من منع التوسل منا انما منعه لبدعيته-اذ لم يأت به أثر عند المانعين - و لافضاءه للشرك فاين هذان المناطان في التوسل بالحي ؟؟ فتنفك شبهتهم...

احسنت زادك الله علما . جزاك الله خيرا وجزى ابا القاسم .

[سمير وهبه]

قال كما أنكم أنتم أهل السنه حينما تدعو غير الله من الأحياء فإنكم لا تعتقدون أن بيده النفع و الضر ولكن هذا مجرد سبب من الأسباب

..

بعد شكر الإخوة الذين أجابوا وأفاضوا بارك الله فيهم
أسئل وهل نحن ندعوا غير الله؟ أو ما هو المقصود هنا؟؟

[أبو القـاسم]

بارك الله فيك أخي سمير العزيز ..الشيعة يدعون غير الله تعالى .كعلي والحسين رضي الله عنهما, والنصارى يدعون غير الله (المسيح عليه السلام)

[عمرو بسيوني]

الله يجزيك الخير ياشيخنا

أما بخصوص كثرة أسئلتي فلأنني أدخل برنامج البالتولك وأرد على الشبهات فكل يوم أتلقى الجديد

ولارك الله فيكم على هذه النصيحة الغاليه وعلى هذه الأجوبة الطيبة.


لا تدخل إذن ...

[محمد موافى]

اخلص الدعاء لله


أن تقول لشخص حى أدعو لى فهذا جائز أما أن تدعو شخص ميت فهذا لا يجوز وكيف تدعو من لا يسمعك و لو سمعك ما أستجاب لك
قال تعالى(وما يستوى الأحياء و لا الأموات أن الله يسمع من يشاء و ما أنت بمسمع من فى القبور )"فاطر22"
و ايضا لا يجوز أن يكونوا شفعاء لنا لأن الشفاعة تكون من بعد أن يأذن ألله و يرضى
قال تعالى(أم أتخذوا من دون الله شفعاء قلأولو كانوا لا يملكون شيئا ولا يعقلون 43 قل لله الشفاعة جميعا له ملك السماوات والأرض ثم اليه ترجعون )
"الزمر ألاية 43’44"
و من تظن انه يستطيع أن ينفعك أويضرك هو عبد مثلك قال تعالى ( أن الذين تدعون من دون الله عباد أمثالكم فادعوهم فليستجيبو لكم أن كنتم
صدقين ألهم أرجل يمشون بها أم لهم أيد يبطشون بها أم لهم أعين يبصرون بها أم لهم أذان يسمعون بها قل أدعوا شركائكم ثم كيدون فلا تنظرون )
و قال شيخ الاسلام أبن تيمية فى رسالته: الواسطة بين الخلق و الحق و هو (ومن أثبتهم وسائط بين الله وبين خلقه كالحجاب الذين بين الملك و رعيته
بحيث يكنون هم يرفعون الى الله حوائج خلقه’ فالله انما يهدى عباده و يرزقهم بتوسطهم فالخلق يسألونهم و هم يسألون الله كما أن الوسائط عند الملوك
يسألون الملوك الحوائج للناس لقربهم منهم و الناس يسألونهم أدبا منهم أن يباشروا سؤل الملك فمن أثبتهم وسائط على هذا الوجه فهو كافر مشرك يجب أن
يستتاب فأن تاب و الا قتل وهؤلاء مشبهون لله شبهوا المخلوق بالخالق و جعلوا لله أندادا- و لا يقيم الحد الا الحاكم أو من ينوب عنه - الى أن قال: و
المقصود هنا أن من أثبت وسائط بين الله و بين خلقه كالوسائط التى تكون بين الملوك و الراعية فهو مشرك بل هذا دين المشركين عباد الأوثان أ ه
بأختصار و فى الحديث قال صلى الله عليه و سلم (ما على الأرض مسلم يدعوا الله تعالى بدعوة الا أتاه الله اياها ’ أو صرف عنه من السوء مثلها مالم
يدعوا باثم أو قطيعة رحم ’ فقال رجل من القوم اذا نكثر قال الله أكثر )
يا أخى الكريم أتريد أن تبدل الكفر بالأيمان و الضلالة بالهدى أفبعد اذ هداك الله للأيمان به وحده تريد أن تعود الى الجاهلية الأولى فارجع الى الله فباب
التوبة مفتوح.

[محمد موافى]

معا لنشر هذه الفكرة و العمل على تفعيلها اما الفكرة فهى نقل من بداخل الأضرحة الى عامة قبور المسلمين و لا يكتب اسم أحد عليها أو بأسم مستعار ويكون ذلك بواسطة ولى الأمر أو من ينوب عنه حفاظا على جناب التوحيد وحفاظا على من بداخل الاضرحة
أطبع * أنشر * تؤجر
https://sites.google.com/site/sapilallh/

[محمد موافى]

لاشك أن رسول الله و أصحابه على الحق يقينا. و اذا نظرنا الى حياة المصطفى و سيرته وجدناه لم يحتفل بمولد ولم يأمر به ولم يفعله أحدا من الصحابة
و لا من التابعين كما لم يفعله أحد من التابعين و لم يقل به أحد من ألائمة الأربعة و فى الحديث ( خيركم قرنى ثم..........)
أذا الاحتفال بالمولد بدعة. قال الامام الشاطبى فى تعريف البدعة( البدعة طريقة فى الدين مخترعة تضاهى الطريقة الشرعية يقصد بالسلوك عليه
المبالغة فى التعبد لله سبحانه و تعالى ) فلا عبادة الا بدليل شرعى من كتاب أوسنة و مادام الأحتفال بالمولد لم يرد فيه دليل شرعى فانه يبقى على
الأصل الحظر و المنع .. و أن دين الله قد كمل قبل وفاة الرسول بدليل قوله تعالى ( اليوم أكملت لكم دينكم ) الاية3 المائدة و أن الله تعالى يذم الذين
يبتدعون فى الدين ما ليس منه قال تعالى ( أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله ) الاية 21 الشورى
و فى الحديث حذر الرسول من ألأحداث و الابتداع فى الدين حيث قال ( و اياكم و محدثات الأمور فان كل محدثة بدعة و كل بدعة ضلالة و كل ضلالة فى النار )
فان لفظ ( كل ) فى الحديث تفيد الاسغراق جميع الافراد أى أن جميع البدع فى الدين ضلالة بدون أستثناء . و قال الرسول فى الحديث ( من أحدث فى امرنا هذا ما ليس
منه فهو رد ) أى مردود عليه لايقبل .
ثم أن الاحتفال بالمولد هو من الغلو الذى نهى الله عنه ورسوله فمن الغلو رفع النبى الى مرتبة ألألوهية بقول بعضهم أن رسول الله ليس بشرا و أنه مخلوق من نور
قال تعالى ( قل انما أنا بشر مثلكم يوحى الى ) الأية 110 الكهف ويقول بعضهم أنه يعرف الغيب المطلق قال تعالى ( قل لا يعلم من فى السموات و الارض الغيب
ألا الله ) الاية 65 النمل و قال الرسول ( لا تطرونى كما أطرت النصارى أبن مريم انما انا عبد .........) والاطراء المبالغة فى المدح .
أخيرا الشبهة والرد عليها
الشبهة الاولى : أن المولد بدعة حسنة ...... الرد أن كل بدعة ضلالة فلم يستسنا .
الشبهة الثانية : أن المولد سنة حسنة ......الرد أنها ليست سنة لأن السنة هى التى لها أصل فى الشرع .
الشبهة الثالثة : ان الصحابة لم يفعلوا لقرب عهدهم لرسول الله ...... الرد سكوت الصحابة لمعرفة النهى .
الشبهة الرابعة : جمع عمر ابن الخطاب فى صلاة التراويح ...... الردأنها سنة لان رسول الله فعلها .
الشبهة الخامسة : هل تمنعون ذكر الله و قراءة سيرة رسول الله ...... الرد لا و لكن نمنع تخصيص يوما .
الشبهة السادسة : أن أكثر المسلمين يحتفلون بالمولد ...... الرد أن الحق لا يعرف بكثرة الفاعلين و لكن بالدليل .
الشبهة السابعة : رؤى فى المنام أن الله خفف عن كافر لفرحته بمولد الرسول ..... الرد الرؤى ليست دليل على أثبات حكم .
الشبهة الثامنة : أن الرسول كان يصوم الأثنين ( لمولده فيه ) ..... الرد قياس مشروع وهو الصوم على ما لم يشرع و هو الأحتفال .

أطبع * أنشر * تؤجر للشيخ/ محمد شقير

[أهل الحديث]

يمكنُ تلخيص هذه المسألة بأن دعاء الأموات شركاً ، أما دعاء الأحياء فليس شركاً السبب في ذلك .
قال الله تبارك وتعالى : " إدعُ لنا ربك يبينُ لنا ما هي إن البقر تشابه علينا " والله تعالى المعين على الحق والموفق لهُ .

[ابو احمد القبي]

هذا هو السؤال الذي سأله الرافضي في أحد غرفهم الصوتية

قال إن دعاء أي شخص دون الله سبحانه وتعالى حيا كان أو ميتا فله نفس الحكم ؟

قال كما أنكم أنتم أهل السنه حينما تدعو غير الله من الأحياء فإنكم لا تعتقدون أن بيده النفع و الضر ولكن هذا مجرد سبب من الأسباب

فكذالك نحن (الرافضة) لما نستغيث بعلي أو الحسين فلا نعتقد أن له قدرة مستقلة عن الله بل هم سبب فقط

فإن كان فعلنا شرك مع الأموات ففعلكم شرك مع الأحياء ؟؟


وهل يقارن طلب الدعاء من الحي الحاضر السامع الشاهد القادر. وبين طلب الدعاء من ميت غائب بعيد منقطع
فالأول لاخلاف عليه اما الثاني فيثبت ان للمطلوب سمع مطلق كسمع رب العالمين وصفات الألوهية من علم الغيب المطلق واحوال الداعي