تأويلات صدى الفقهاء إلى متى

[بندر المساوي]

..
عند التعمق بالقراءة حول نهاية العالم
نجد اشياء كثيرة غير منطقيه وربما اغلبها اصبحت تحت مسمى ( خرافه )
وقد اثبت العلم والزمن عدم صحة الكثير من الإدعاءات والتأويلات المكذوبه على نبينا عليه الصلاة والسلام

ولا زال الزمن يعيد نفسه فنجد من يعيد الإسطوانه بتغيير من اللفظ مع إبقاء المعنى من خلال التفسير والتأويل والحكم المطلق
ما رأيكم

..

[فخر الدين المناظر]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ...

الآن يا أخي رعاك الله أستشف من مداخلتك الآتي :

1- أن الفقهاء يقولون أشياء شبهتها بالصدأ، والصدأ غير الصدى ، ولا أرى عنوانك يستقيم إلا بالأولى ...

2- ان الفقهاء يقولون أشياءا غير منطقية، وربطتَ غير المنطقي عندك بالخرافة، وهذا غلط عند أهل الصنعة.

3- أنهم يدعون أشياءا على النبي صلى الله عليه وسلم من خلال تأويلات مكذوبة .

فهل هذه النقط التي فهمتها من مداخلتك صحيحة ؟؟

بقي لنا أن تطبق القاعدة الأصولية المشهورة التي تقول: إن كنتَ ناقلا فالصحة، أو مدعيا فالدليل.

فباشر عملك.. ودعنا نرى أسباب الاعتراض .

[بندر المساوي]

1- أن الفقهاء يقولون أشياء شبهتها بالصدأ، والصدأ غير الصدى ، ولا أرى عنوانك يستقيم إلا بالأولى ...
يبدو ان عبارتي ليست واضحة تماما فأنا اقصد بعبارة صدى الفقهاء أي صدى الصوت
2- ان الفقهاء يقولون أشياءا غير منطقية، وربطتَ غير المنطقي عندك بالخرافة، وهذا غلط عند أهل الصنعة .
يا عزيزي صدى الفقهاء وليس الفقهاء واقصد انهم يتعاملون بتأويلات في كثيرا من الأحيان
3- أنهم يدعون أشياءا على النبي صلى الله عليه وسلم من خلال تأويلات مكذوبة .
نعم دائما ما يدّعون بالرغم من فهمهم الخاطئ
فهل هذه النقط التي فهمتها من مداخلتك صحيحة ؟؟
لا اظنك فهمت مقصدي تابع ما وضحته لك أعلاه .

بقي لنا أن تطبق القاعدة الأصولية المشهورة التي تقول: إن كنتَ ناقلا فالصحة، أو مدعيا فالدليل.
فباشر عملك.. ودعنا نرى أسباب الاعتراض .
اخي الكريم
اعترض احد البلهاء على ماكتبته أنا في احد المواقع وطال نقاشي معه ويريد أن أكون مخطأ بالعافيه
لذلك كتبت له هذا الموضوع في منتدى مشاركا فيه وبعد طلبه هو

[أبو القـاسم]

..
عند التعمق بالقراءة حول نهاية العالم
نجد اشياء كثيرة غير منطقيه وربما اغلبها اصبحت تحت مسمى ( خرافه )
وقد اثبت العلم والزمن عدم صحة الكثير من الإدعاءات والتأويلات المكذوبه على نبينا عليه الصلاة والسلام

ولا زال الزمن يعيد نفسه فنجد من يعيد الإسطوانه بتغيير من اللفظ مع إبقاء المعنى من خلال التفسير والتأويل والحكم المطلق
ما رأيكم

..
سأعد نفسي فهمت ..وأرجو أن تجيبني على هذه الأسئلة تكرما حتى لا نخطيء العنوان أثناء الجواب
1-ما معيارك للأشياء المنطقية..وما مفهوم المنطق عندك؟ مثلا :لما ضرب موسى عليه السلام بعصاه البحر :فانفلق ,فكان فرق كالطود العظيم ..هذا منطقي؟ أم غير منطقي ؟
2-أعطنا مثالا على الادعاءات التي أثبت العلم خلافها ؟ وماذا تعني بالتأويلات المكذوبة ؟
3-ما مضمون الاسطوانة المعادة كل مرة؟ ما مرادك بالحكم المطلق ؟
4-هل تستطيع التمييز بين الأحاديث الصحيحة من الضعيفة ؟

[بندر المساوي]

سأعد نفسي فهمت ..وأرجو أن تجيبني على هذه الأسئلة تكرما حتى لا نخطيء العنوان أثناء الجواب
1-ما معيارك للأشياء المنطقية..وما مفهوم المنطق عندك؟ مثلا :لما ضرب موسى عليه السلام بعصاه البحر :فانفلق ,فكان فرق كالطود العظيم ..هذا منطقي؟ أم غير منطقي ؟
2-أعطنا مثالا على الادعاءات التي أثبت العلم خلافها ؟ وماذا تعني بالتأويلات المكذوبة ؟
3-ما مضمون الاسطوانة المعادة كل مرة؟ ما مرادك بالحكم المطلق ؟
4-هل تستطيع التمييز بين الأحاديث الصحيحة من الضعيفة ؟


1ـ الأيمان بالله خالق الكون منطقي ومنطقي جدا ومثالك من أعجاز الله لفرعون أما معياري للأشياء المنطقية فالحقيقة لا اجد اجابة له لأنه ليس سؤال وكذلك مفهوم المنطق لا أعرف اجابه له

2 ـ أعني بالتأويلات المكذوبة اي تفسير الاحاديث من وجهة نظر قائلها كمن يقول ان حديث اصحاب الرايات السود هم القاعدة أو من يقول انهم جيش ابو مسلم الخرساني وهكذا وبخصوص المثال فأضرب لك مثلا الفاكس الراديو التلفزيون كلها حرمت في بداية ظهورها وحتى لا اخرج عن الموضوع هذا مثال على البراكين المقصوده في حديث الرسول صلى الله عليه وسلم « لا تقوم الساعة حتى تخرج نار من أرض الحجاز تضيء أعناق الإبل ببصرى » ومثال آخر في بداية غزو التتار والمغول للبلاد الاسلامية ظهرت المنابر وتحدث بعض المحسوبين على الخطاب الديني ان قوم يؤجوج ومأجوج هم المغول والتتار

3ـ اي استغلال ظهور اي حدث جديد واسقاطه على الاحاديث كما حدث في براكين العيص في شمال الحجاز فهناك من أسقطه على حيث الرسول صلى الله عليه وسلم المذكور أعلاه والمراد بالحكم المطلق أي انهم يحدثون وكأنهم يعلمون كل الحقيقة ويجزمون بكلامهم مع انه اغلبه تفسير وفهم للنصوص لا اكثر

4 ـ لست عالما في الحديث لكن عندي مجلدات صحيح البخاري واستطيع بعد البحث معرفة الحديث الضعيف



اخيرا

لما كل هذه الاسئلة هل تستمتع بالاسئلة
انتظر تعليقك على الموضوع

[أبو القـاسم]

الحمد لله ..والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله
أخي الكريم بندر ..أرجو منك التواضع قليلا..
1-ليس سؤالا ولا تعرف إجابة..فكيف تقول :غير منطقي ..وأنت لا تعرف معنى ما تقول؟
2-أحاديث أشراط الساعة كثير منها ضعيف ومنها الرايات السود وغيرها, ومن حرم شيئا بسبب جهله بحقيقة الشيء فهذا يخصه هو ..والحكم على الشيء فرع عن تصوره , ولا علاقة لهذا بموضوعنا..والرسول صلى الله عليه وسلم قال :نار , ولا أدري من أين جئت بالبركان !؟ وقد أخبر مؤرخو الإسلام بحصول هذه الواقعة ونقل النووي وغيره عليها التواتر ولكن سواء حدث أو لم تحدث فهذا حديث صحيح, فإن حدثت- وهذا الحق- فهي علامة من علامات النبوة ,وإن لم تحدث فستحدث يقينا وذلك في كل ما صح عن رسول الله, ويأجوج ومأجوج..نؤمن بهم , ولا علاقة لنا باجتهادِ معينٍ من الناس أصاب فيه أو أخطأ ..
3-أخطاء بعض الناس لا تعني أن نكذب بالأحاديث نفسها ,
4-هذا غير صحيح, من يقول كلامك لا يستطيع ذلك..فالبخاري ومسلم اتفقت الأمة على صحتهما ,ومعنى هذا أنك ستكتشف أن علماء الأمة كلهم أخطؤوا إذا لم يوافق الحديث مزاجك

[مشرف 2]

سيقتصر الرد على (المحاورين) و (طلبة العلم).

حوارا مثمرا.

[بندر المساوي]

1-ليس سؤالا ولا تعرف إجابة..فكيف تقول :غير منطقي ..وأنت لا تعرف معنى ما تقول؟
انا قلت غير منطقيه بالمعنى المتعارف عليه وأقصد انها ما تدخل الراس وانت عندما سألتني قلت لي ما معيارك للاشياء المنطقية وما مفهوم المنطق قلت لا لا اعرف اجابه له

2-أحاديث أشراط الساعة كثير منها ضعيف ومنها الرايات السود وغيرها, ومن حرم شيئا بسبب جهله بحقيقة الشيء فهذا يخصه هو ..والحكم على الشيء فرع عن تصوره , ولا علاقة لهذا بموضوعنا..والرسول صلى الله عليه وسلم قال :نار , ولا أدري من أين جئت بالبركان !؟ وقد أخبر مؤرخو الإسلام بحصول هذه الواقعة ونقل النووي وغيره عليها التواتر ولكن سواء حدث أو لم تحدث فهذا حديث صحيح, فإن حدثت- وهذا الحق- فهي علامة من علامات النبوة ,وإن لم تحدث فستحدث يقينا وذلك في كل ما صح عن رسول الله, ويأجوج ومأجوج..نؤمن بهم , ولا علاقة لنا باجتهادِ معينٍ من الناس أصاب فيه أو أخطأ ..

انت طلبت توضيحا اجبتك عليه وهو في سؤالك
2-أعطنا مثالا على الادعاءات التي أثبت العلم خلافها ؟ وماذا تعني بالتأويلات المكذوبة
ويا عزيزي في البدايه والنهاية ذكرت النار وحسب الوصف فهي تشبه ما نسميه الآن بالبراكين وبالتأكيد ستحدث وأنا مؤمن بحدوثها مستقبلا لسبب بسيط أنه لم يصلني خبرا أن هذه النار أضاءت أعناق الابل في بصرى أبعد ما قرأته انه كتبت على ضوءها الصحف في تيماء وهذا سبب وجيه مع مثال ( يأجوج ومأجوج ) لقولي ( وقد اثبت العلم والزمن عدم صحة الكثير من الإدعاءات والتأويلات المكذوبه على نبينا عليه الصلاة والسلام ) ويا عزيزي أنا كمان مؤمن بيأجوج ومأجوج ولكن كيف يكون لا شأن لك أو لنا بإجتهاد ناس أخطأو وهم اسقطوا الأحاديث وجعلوا الناس تصدقهم برأيي اننا لابد ان يكون لنا شأن ولو بالعضه والعبرة حتى لا نصدق الخطأ مرة أخرى
وساعلق على هذه النقطه
ومن حرم شيئا بسبب جهله بحقيقة الشيء فهذا يخصه هو
المجتمع لا يعي بجهل الكثير لأنه في كثير من تحريمات او تفسيرات هؤلاء لا تكون تخصمهم بل يأخذها المجتمع بشكل أعمى مع الأسف وهذا هو سبب موضوعي هنا

3-أخطاء بعض الناس لا تعني أن نكذب بالأحاديث نفسها ,
حشا لله لم اكذب الأحاديث نفسها أبدا وارجوا ان لا يأخذ احدا انني أكذب حديثا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بل اقصد فهم الحديث وتأويله من وجهة نظر الشخص نفسه

4-هذا غير صحيح, من يقول كلامك لا يستطيع ذلك..فالبخاري ومسلم اتفقت الأمة على صحتهما ,ومعنى هذا أنك ستكتشف أن علماء الأمة كلهم أخطؤوا إذا لم يوافق الحديث مزاجك
يا عزيزي البحث الآن اسهل مع توفر الكتب بسهولة اكبر من السابق وانا متفق مع الأمة على صحتهما

[أبو القـاسم]

الحمد لله ,أخي في الإسلام بندر وفقه الله لإرادة الحق : كونك تكذب العلامة ابن كثير رضي الله عنه أو غيره ممن عصرهم مقارب لتلك الحقبة وقد نقلوا التواتر عنها فهذا شأنك ,ولست معنيا بإثبات وقوعها, وإن كان هذا يشي بإشكال علمي أو نفسي ,ولكني معنيٌّ في رد محاولة الحكم على ما صح من أحاديث الرسول (ص) بعقلك أنت أو ما تسميها منطقية .قال الحافظ النووي :تواتر العلم بخروج هذه النار عند جميع أهل الشام . وكونها بركانا أو لا , لا يغير من الحقيقة شيئا ,بل إذا كانت بركانا كان أقرب في تصور وقوعها ..قال أبو شامة وهو معاصر للحادثة : أخبرني من أثق به ممن شاهدها أنه بلغه أنه كتب بتيماء على ضوئها الكتب... ولم يكن لها حر ولفح على عظمها، وإنما كانت آية من آيات الله عز وجل .
فما المانع أن تكون من آيات الله حقق بها الله ما أنبأ به نبيه صلى الله عليه وسلم مادمت ولله الحمد تصدق بعصا موسى عليه السلام التي انفلق بها البحر وغيرها من الآيات ؟ يقول الحافظ ابن كثير :
وأما بصرى فأخبرني قاضي القضاة صدر الدين علي بن أبي قاسم التيمي الحنفي؛ قال: أخبرني والدي وهو الشيخ صفي الدين أحد مدرسي بصرى : أنه أخبره غير واحد من الأعراب صبيحة تلك الليلة ممن كان بحاضرة بلد بصرى: أنهم رأوا صفحات أعناق إبلهم في ضوء هذه النار التي ظهرت من أرض الحجاز...
المهم هنا عندي أن ما صح عن رسول الله حق سواء دخل رأسك أو لم يدخله , فإن دخله فالحمد لله , وإن لم يدخله فالإشكال في رأسك لا في الحديث..وحينئذ يلزمك مراجعة نفسك .. وقد دخل عقول العلماء دون نكير منهم ..ولو كانوا من أهل الكذب لذكروا حوادث أخرى وقعت مما هو من أشراط الساعة وبعضها أقل هولًا من هذه وبعضها أعظم هولًا منها..ولكن لاوجود لعاقل يحترم نفسه فضلا عن كبار علماء الإسلام يخترع قصة عظيمة تمس واقع الناس وهي لم تحدث ..فإن فعل انكشف كذبه ويقيض الله له من يرد عليه في زمانه..ويفضحه ..ويفترض بك إذا كنت مسلما أن تفرح حين تسمع بخبر وقوع هذه النار ..لأنها علم من أعلام النبوة ..والحاصل لا يهمني إقناعك بحدوثها ,.ولكن المهم أن تعلم أن المسلم يستمد دينه من وحيي الكتاب والسنة
ولا يحاكم ما لم يستوعبه من نصوصهما إلى عقله فيجعله قاضيا عليها بالقبول والرد , هذا باعتبار أني أكلم مسلما ,وغير المسلم له شأن آخر في الحوار..والله الموفق

[إلى حب الله]

لمست منك نقطة أثرتها أخ بندر ..
وأحببت التعليق عليها في عجالة : ذلك أنها إذا فـُهمت خطأ : أغلقت باب الاجتهاد
في الدين والتأويل !!..

ليس معنى وقوع حدث معين : أو اكتشاف معين : يُشابه في أحد جوانبه نبوءة نبوية :
فيذهب بعض الناس أو المجتهدين لإسقاطه على نبوءة النبي اجتهادا ً: ليس معنى ذلك
أننا نـُسلّم لكل مَن يجتهد في قوله ..

بل هناك حالتين ..
هناك ما يظهر تطابق اجتهاده مع نبوءة النبي : فيكون حقا ًعلينا تصديقه بدون توقف !
وهناك ما يُطابق بعضه ويُخالف بعضه : فهذه لا المُصدق يُلام : ولا المتوقف فيها يُلام !!..
والعبرة بما ستأتينا به الأيام ...

فمثلا ًمسألة النار التي تخرج قرب المدينة : وتضيء لها أعناق الإبل ببصرى ..
فقد ثبت تاريخيا ًوجيولوجيا ًحدوثها (براكين حرة رهط) في القرن السابع الهجري !!..
وأتت من الشهادات من الموثوق بهم وبعلمهم : ما يُطابق وصف رسول الله ونبوءته !!..
فماذا تبقى بعد حتى لا نصدقها ؟!!!..

مسألة أخرى ..
وقت نفخ الروح في الجنين .. هل هو بعد 120 يوما ً؟.. أم 42 يوما ً؟!!..
جاءت أحاديث : ظاهرها الاثنان > وجاء أربعين : وخمسة وأربعي يوما ً> ..

ولكن حديث 42 يوما ً: لا يمكن تأويله (فهو مُحدد الأيام بالفعل ومًحكم اللفظ) ..
وأما حديث الأربعين والأربعين والأربعين : فيمكن تأويله بأنهم هم ذات الأربعين :
وبذلك يزول الإشكال أو التعارض ..
> أرجو مراجعة النقطة 23 في الرابط التالي عن أحاديث الإعجاز الغيبي والعلمي للنبي :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=25783

فأما مَن أخذ بحديث الـ 120 يوما ًفي الماضي : فمعذور لعدم تبين العلم ذلك ..
< حيث علامة نفخ الروح : اكتمال شكل الجنين وكأنه إنسان صغير > ..

وأما مَن أخذ بحديث الـ 42 يوما ًفي الماضي : فأيضا ًلا ملامة عليه ..
لأن كلا الحديثين في الصحيحين : وربما غاب عن الناس طريقة الجمع بينهما ..

أما في العصر الحديث : وبعدما تبين صدق النبي في اكتمال شكل الجنين الإنساني
من 40 إلى 42 يوما ًبالفعل :
فمَن وصله هذا العلم أو الخبر : فلا عذر له في عدم الأخذ بحديث 42 يوما ً:
وتأويل الآخر ذي 120 يوما ً!!..

فالخطأ في الاجتهاد أو التأويل أخي : ليس شيئا ًمحرما ًوفاعله آثم : وكل مَن تبعه
هم مخدوعون !!!.. أو أنه شرٌ : يجب إيقافه !!..

بل نقول أن الاجتهاد إذا تحققت شروطه من العلم وإخلاص النية :
فالمُخطيء له أجر الاجتهاد لوجه الله ..
والمُصيب له أجران .. أجر الاجتهاد لوجه الله .. وأجر إصابة الحق والصواب ..

> ملحوظة : بعض اجتهادات العلماء في التفسير أو التأويل : كان الاعتماد على
أحاديث : لم يكونوا يعرفون أنها ضعيفة أو لا تصح .. فهل نعذرهم في هذا ؟.. أم
نذمهم ونطعن فيهم وفي اجتهادهم وعلمهم وفي كل مَن اتبعهم ؟! <

وكل عام وأنت بخير ..
والله المستعان ..

[بندر المساوي]

الحمد لله ,أخي في الإسلام بندر وفقه الله لإرادة الحق : كونك تكذب العلامة ابن كثير رضي الله عنه أو غيره ممن عصرهم مقارب لتلك الحقبة وقد نقلوا التواتر عنها فهذا شأنك ,ولست معنيا بإثبات وقوعها, وإن كان هذا يشي بإشكال علمي أو نفسي ,ولكني معنيٌّ في رد محاولة الحكم على ما صح من أحاديث الرسول (ص) بعقلك أنت أو ما تسميها منطقية .قال الحافظ النووي :تواتر العلم بخروج هذه النار عند جميع أهل الشام . وكونها بركانا أو لا , لا يغير من الحقيقة شيئا ,بل إذا كانت بركانا كان أقرب في تصور وقوعها ..قال أبو شامة وهو معاصر للحادثة : أخبرني من أثق به ممن شاهدها أنه بلغه أنه كتب بتيماء على ضوئها الكتب... ولم يكن لها حر ولفح على عظمها، وإنما كانت آية من آيات الله عز وجل .
فما المانع أن تكون من آيات الله حقق بها الله ما أنبأ به نبيه صلى الله عليه وسلم مادمت ولله الحمد تصدق بعصا موسى عليه السلام التي انفلق بها البحر وغيرها من الآيات ؟ يقول الحافظ ابن كثير :
وأما بصرى فأخبرني قاضي القضاة صدر الدين علي بن أبي قاسم التيمي الحنفي؛ قال: أخبرني والدي وهو الشيخ صفي الدين أحد مدرسي بصرى : أنه أخبره غير واحد من الأعراب صبيحة تلك الليلة ممن كان بحاضرة بلد بصرى: أنهم رأوا صفحات أعناق إبلهم في ضوء هذه النار التي ظهرت من أرض الحجاز...
المهم هنا عندي أن ما صح عن رسول الله حق سواء دخل رأسك أو لم يدخله , فإن دخله فالحمد لله , وإن لم يدخله فالإشكال في رأسك لا في الحديث..وحينئذ يلزمك مراجعة نفسك .. وقد دخل عقول العلماء دون نكير منهم ..ولو كانوا من أهل الكذب لذكروا حوادث أخرى وقعت مما هو من أشراط الساعة وبعضها أقل هولًا من هذه وبعضها أعظم هولًا منها..ولكن لاوجود لعاقل يحترم نفسه فضلا عن كبار علماء الإسلام يخترع قصة عظيمة تمس واقع الناس وهي لم تحدث ..فإن فعل انكشف كذبه ويقيض الله له من يرد عليه في زمانه..ويفضحه ..ويفترض بك إذا كنت مسلما أن تفرح حين تسمع بخبر وقوع هذه النار ..لأنها علم من أعلام النبوة ..والحاصل لا يهمني إقناعك بحدوثها ,.ولكن المهم أن تعلم أن المسلم يستمد دينه من وحيي الكتاب والسنة
ولا يحاكم ما لم يستوعبه من نصوصهما إلى عقله فيجعله قاضيا عليها بالقبول والرد , هذا باعتبار أني أكلم مسلما ,وغير المسلم له شأن آخر في الحوار..والله الموفق



أولا انت من استغرب كلمة بركان وليس أنا راجع ردك وعبارتك ( والرسول صلى الله عليه وسلم قال :نار , ولا أدري من أين جئت بالبركان )
ثانيا / هل في رإسك إشكال سبق أن قلت لك سابقا أنا لم انكر الحديث ثم تقول لي ( المهم هنا عندي أن ما صح عن رسول الله حق سواء دخل رأسك أو لم يدخله , فإن دخله فالحمد لله , وإن لم يدخله فالإشكال في رأسك لا في الحديث )
ثالثا / تقول لي ( ولكن لاوجود لعاقل يحترم نفسه فضلا عن كبار علماء الإسلام يخترع قصة عظيمة تمس واقع الناس وهي لم تحدث ..فإن فعل انكشف كذبه ويقيض الله له من يرد عليه ) وانا قلت تأويل لحادثة فسرها على انها هي المقصوده بالحديث ولم اقل يخترع
رابعا / ( فما المانع أن تكون من آيات الله حقق بها الله ما أنبأ به نبيه صلى الله عليه وسلم مادمت ولله الحمد تصدق بعصا موسى عليه السلام التي انفلق بها البحر وغيرها من الآيات ) تقول لي ما المانع وانا لم انكر الحديث ولم أنكر انها اية أنبأ بها الله نبيه بل أعترض على التأويلات الخاطئة
خامسا / تقول ( ولكن المهم أن تعلم أن المسلم يستمد دينه من وحيي الكتاب والسنة ولا يحاكم ما لم يستوعبه من نصوصهما إلى عقله فيجعله قاضيا عليها بالقبول والرد ) انت ذكرت أية عصى موسى عليه السلام ولم نختلف فيها وعندما يسقط حديث الرسول على حادثة يجب ان اعترض واعترض لأني استوعب ما يفعله الناس في مثل هذه الأحاديث واستوعب الحديث أيضا وانت لم تعطني اجابة واضحه في مداخلتك هذه ( قال أبو شامة وهو معاصر للحادثة : أخبرني من أثق به ممن شاهدها أنه بلغه أنه كتب بتيماء على ضوئها الكتب... ولم يكن لها حر ولفح على عظمها، وإنما كانت آية من آيات الله عز وجل . فما المانع أن تكون من آيات الله حقق بها الله ما أنبأ به نبيه صلى الله عليه وسلم مادمت ولله الحمد تصدق بعصا موسى عليه السلام التي انفلق بها البحر وغيرها من الآيات ؟ يقول الحافظ ابن كثير :وأما بصرى فأخبرني قاضي القضاة صدر الدين علي بن أبي قاسم التيمي الحنفي؛ قال: أخبرني والدي وهو الشيخ صفي الدين أحد مدرسي بصرى : أنه أخبره غير واحد من الأعراب صبيحة تلك الليلة ممن كان بحاضرة بلد بصرى: أنهم رأوا صفحات أعناق إبلهم في ضوء هذه النار التي ظهرت من أرض الحجاز... )
سبق ان قلت لك عن ضوءها بتيماء لم تأتي بجديد وقوله ( اما انه اخبره غير واحد انهم رأوا اعناق ابلهم على ضوء النار ) بالله اسئل نفسك وابحث عن حقيقة المعلومة هل يقول الأعرابي هذه العبارة هل هذا الأعرابي استطاع تمييز النار القادمه من الحجاز ليكون شاهدا واختم ان النار ستظهر ولكن ليس بهذا السيناريو

[إلى حب الله]

الأخ بندر ..
أنت قلت في مشاركتك الأخيرة :




وقوله ( اما انه اخبره غير واحد انهم رأوا اعناق ابلهم على ضوء النار ) بالله اسئل نفسك وابحث عن حقيقة المعلومة هل يقول الأعرابي هذه العبارة هل هذا الأعرابي استطاع تمييز النار القادمه من الحجاز ليكون شاهدا واختم ان النار ستظهر ولكن ليس بهذا السيناريو[/color]


والسؤال أخي ..
وهل يجب أن تسير الأمور دوما ً: وفق مقتضى علم الواحد منا ؟!!!..
ووفق ( السيناريو ) الذي لا يعلم ولا يتخيل : إلا هو ؟!!..

مثلا ً:
إنسان عاش طول حياته في الصحراء لا يشرب الماء إلا : من القربة التي
تأتيه من العيون والآبار ...

وعندما أخبرناه مثلا ًبأن هناك صنبورا ًمن المعدن ومواسيرا ًوثلاجة ًوكهرباء :
قال لنا : لا لا لا .. هذه مبالغات .. أنا ممكن أقبل باختراعات جديدة ولكن :
ليس بهذه الصورة !!.. ليس بهذا ( السيناريو ) !!!..
أنا ممكن أتخيل صنابير ومواسير من الطين اليابس أو الصلصال !!.. أو أتخيل
ثلاجات من الطين (لتشابهها مع الزير مثلا ً) .. وهكذا !!..

والشاهد أخي يا رعاك الله ..
أن ليس كل ما غاب عن الإنسان مشاهدته أو حضوره : يستنكره !!!..
وإلا : أنا أستنكر أن أ ُناسا ًيعيشون في الجليد تحت الصفر !!!..
أو أستنكر أن هناك مناطق في الأرض : لا تغيب عنها الشمس ليلا ًأو نهارا ً!
أو أستنكر أن هناك تسونامي يحمل باخرة ضخمة ويُلقي بها إلى عشرات
الأميال داخل اليابسة !!!..
أو أستنكر ان يكون هناك موجا ًبارتفاع 100 متر !!!..
أو أستنكر حمل إعصار لبيتٍ من البيوت لمئات الأمتار في السماء !!..
والأمثلة كثيرة أخي ... فتنبه ..

وأما ما تستغربه أنت مما وصلنا من اخبار هذه النار أو هذا البركان : ووثقه
الثقات في كتبهم عما شاهدوه أو سمعوه من شهود الحضر والسفر على حدٍ
سواء :
فأنا لا أراه غريبا ًبالمرة أخي !!!..
أما سمعت أبدا ًعن البراكين القوية أو السوبرفولكانو :
http://en.wikipedia.org/wiki/Supervolcano

وإليك هذه الحقائق والنقولات ........
----------
1...
بركان جزيرة كراكاتوا الإندونيسية ..
http://en.wikipedia.org/wiki/1883_eruption_of_Krakatoa

http://www.m5znk.com/up3/uploads/images/m5znk-012c2b3c06.jpg
http://images.aarabladies.com/media/images/Sunset_Crater10.jpg
http://www.skedaddel.com/blog/wp-content/uploads/2009/08/krakatoa.jpg
http://www.n2hr.com/up/uploads/images/n2hrcom-1b78f5d647.jpg

في عام 1883 تفجر بركان جزيرة كراكاتوا الإندونيسية بقوة تقدر بـ
13 ألف قنبلة ذرية !!.. وقد ورد في التقارير أن صوت الدخان والصخور
التي انطلقت جراء ذلك الإنفجار : أمكن سماعه على بعد آلاف الأميال !!
حتى الجزر الواقعة قبالة الساحل الشرقي لأفريقيا شعروا بهذا الإنفجار الهائل
للبركان : ووصلت لهم جثث الضحايا وهياكلهم العظمية !!.. وضربت موجة
تسونامي تلك السواحل الشرقية من إفريقيا أيضا ً!!!..
وفي بلدة سومطرة القريبة : مات مئات من الناس على الفور تقريباً : عندما
أشعل الرماد الملتهب بيوتهم (على بُعد 40 كيلو متر) !!..
وقد تم تقدير مجموع من قتلهم البركان إجمالاً بحوالي 36 ألف إنسان !!..
بعد ذلك استرخى كراكاتوا وراح يصب حممه في أعماق المحيط التي تغلي !
ولكن في عام 1927م تم رصد جزيرة في الموقع نفسه : لا تزال إلى يومنا
تنفث الحمم في السماء من حين إلى آخر !!.. هذه الجزيرة أ ُطلق عليها اسم
أنكا كراكاتوا ومعناها : ابن كراكاتوا !!!..

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Krakatoa_eruption_lithograph.jpg/250px-Krakatoa_eruption_lithograph.jpg

2...
بركان جبل سانت هيلانا بأمريكا ..

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/MSH82_st_helens_plume_from_harrys_ridge_05-19-82.jpg/800px-MSH82_st_helens_plume_from_harrys_ridge_05-19-82.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/Sthelens1.jpg/800px-Sthelens1.jpg

ظل جبل سانت هيلانا يعد نفسه للانفجار : طيلة الشهرين اللذين سبقا لحظة
الانفجار الفعلي !!.. ناهيك عن فترة من السبات تعدت 120 سنة ..
ورغم أن الانفجار كان متوقعاً : فإن الكيفية التي وقع بها : جاءت مفاجئة تماماً !

ففي الساعة 8:32 من صباح يوم 18 أيار 1980م : وقعت هزة أرضية بقوة
5.1 درجة : نجم عنها انفجار جانبي أزاح السفح الشمالي للجبل : محيلاً إياه
إلى انزلاق كالشلال من الرماد الساخن والحجر : اندفع إلى مسافة 24 كيلو
متراً بسرعة تعدت 480 كيلومتراً في الساعة !!!..

وفي الوقت نفسه : انبثقت سحابة عمودية على شكل نبات الفطر (كما في القنبلة
الذرية) إلى ارتفاع حوالي : 26 كيلومتراً في الهواء !!.. انتهت بأن غطت : ثلاث
ولايات أميركية كاملة (ومعلوم مدى اتساع الولايات الأمريكية) !!.. وهكذا لف
الظلام مدينة سبوكين في ولاية واشنطن !!.. وهي مدينة تقع على بعد يزيد على
400 كيلومتر إلى الشمال الشرقي من البركان !!!.. وعندما حط الرماد : كان
نزوله على شكل مطر أسود : كسا أهالي واشنطن وآيداهو وأجزاء من مونتانا :
بغبار رمادي ناعم !!.. وقد مات في ذلك الانفجار : سبعة وخمسين شخصاً :
وآلاف الحيوانات (وقلة الخسائر للعلم المسبق بانفجاره) .. كما مُسحت من على
وجه الأرض : أكثر من 500 كيلو متر مربع من المساحات المشجرة !!.. وفي عام
1982م : أقر الكونغرس والرئيس رونالد ريغان جعل المناطق المحيطة بجبل سانت
هيلانا: نصباً أطلق عليه اسم : «النصب البركاني الوطني» !!..

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/St_Helens_from_Monitor_Ridge_feather.jpg/800px-St_Helens_from_Monitor_Ridge_feather.jpg

3...
بركان جبل تامبورا بإندونيسيا ..
http://en.wikipedia.org/wiki/Tambora_Volcano

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/Mount_Tambora_Volcano%2C_Sumbawa_Island%2C_Indones ia.jpg/220px-Mount_Tambora_Volcano%2C_Sumbawa_Island%2C_Indones ia.jpg

يصل الحد الأعلى لمعامل التفجر البركاني إلى 8 درجات كأقصى شدة .. وعلى
أساس هذا المقياس : فقد سجل بركان جبل تامبورا 7 درجات في عام 1815م !
كانت هي الغاية في الدمار !!.. حيث وقع ذلك الانفجار على جزيرة سامباوا
(والتابعة حينها لشرق الإنديز الهولندية : والمعروفة اليوم بإندونيسيا) .. فألقى
بالمنطقة كلها في الظلام !!.. ولكن آثاره لم تنحصر ضمن منطقة محددة .. فقد
قتل عشرات الألاف من البشر في هذه الكارثة الخيالية (يُقدرون بمائة ألف) :
بالإضافة إلى موجات التسونامي اللاحقة والمجاعات والأمراض التي نشأت عنه !
هذا الانفجار الذي يعد الأضخم في التاريخ المسجل : قد قلب وجه المناخ على
نطاق العالم !!.. لدرجة أن عرفت سنة 1816م بأنها «العام الذي لا صيف له» !
(لأن المحاصيل أخفقت في النمو في أوروبا وأميركا الشمالية) !!.. أما جبل تامبورا
نفسه : فقد خسر بضعة آلاف قدم من ارتفاعه : بعد أن استبدل قمته بفوهة واسعة
عظيمة !!!..

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/Volcano.jpeg/350px-Volcano.jpeg

4...
بركان آيجافيالاجوكول بإيسلنده !!!..

http://productnews.link.net/reuters/OLMEITE_iptc/21-03-2010/2010-03-21T150711Z_01_ACAE62K160500_RTROPTP_2_OEGIN-ICELAND-VOLCANO-MN2.JPG

وهو الذي نتج عنه سحابة هائلة الأبعاد من الرماد البركاني المنبعث من بركان
في آيسلاندا : زحفت تلك السحابة عبر القارة الأوروبية : مغلقة في طريقها
جميع المطارات ومحاصرة مئات الألوف من الناس طيلة أيام !!.. وقد كلفت
شركات الطيران في عام 2010م : ما يقارب المليار دولار من الخسائر !!!..
ومعنى اسم البركان هو «جزيرة الجبل الجليدي» ..

5...
بركان جبل بيليه في فرنسا ...

http://www.mjdislam.com/vb/uploaded/104_29408.gif

http://www.dohaup.com/up/2009-05-29/dohaup_289446655.jpg

وهو أعلى جزيرة مارتينيك الكاريبية الفرنسية : والذي انفجر في أيار من عام
1902م : مهلكاً ما يقارب 30 ألف إنسان : وماحيا ًالمدينة بأكملها بموانيها !

6...
بركان ثيرا الإغريقي ...

وقد وقع قبل 3500 سنة بوصف وقياس أسطوري !!.. حيث تفجر بركان ثيرا
(والتي عرفت فيما بعد بجزيرة سانتوريني الإغريقية) بقوة تعادل أربعة أو خمسة
أضعاف القوة التدميرية لبركان كراكاتوا الذي تفجر في عام 1883م !!!.. وقد
ترك البركان حفرة ًواسعة ًفي الجزيرة الإيجية : وأرسل موجات ارتجاجية : بقيت
تردداتها تتذبذب لقرون لاحقة : وكما قال المؤرخون !!.. وتسبب في اضمحلال
الحضارة المينوية القديمة رائدة البحار !!.. والتي كانت تمثل الثقافة الإغريقية
السائدة في ذلك الزمن : وذلك بعد أن غمرتها سحب الرماد وغطت مدنها :
وهاجمتها موجات التسونامي الهائلة التي أتت على مدنها وأساطيلها !!..

7...
بركان جبل بيناتوبو بالفلبين ...

http://mw1.google.com/mw-earth-vectordb/outreach/media/yab/images/EXPO_TVDC_146.jpg

ويعده العلماء : ثاني أكبر انفجار بركاني في القرن العشرين ..
وقد وقع في عام 1991م : وقد تسببت كميات الرماد الكبريتي التي نفثها
في الغلاف الجوي : في انخفاض درجات الحرارة على الأرض بمقدار درجة
فهرنهايتية واحدة : على مدى السنتين اللاحقتين !!!..
وبرغم توقع العلماء لقرب هذا الانفجار : وإنقاذهم بذلك لأرواح ما يُقارب
5 ألاف شخص : إلا أن الانفجار البركاني قتل حوالي 7 ألاف شخص !!!..
وقد وصل ارتفاع رماده إلى 35 كيلو مترا ًفي السماء !!!!!!...
-------
والآن أخي بندر ...
هل كنت تتخيل ( سيناريو ) هذه الكوارث بهذه الضخامة وبُعد التأثير ؟!..
هل تعرف التأثيرات الكيميائية لانفجارات البراكين في جو السماء من الإنارة
أو الظلمة ؟!!!!!..

حسنا ً.. تعالى معي نلقي نظرة على بركان الحجاز (حرة رهط) ....
-------

< المعلومات التالية مستقاة من الرابط التالي من موقع موسوعة الإعجاز
العلمي في القرآن والسنة :
http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=928

روى البخاري في صحيحه وكذا مُسلم أيضا ً:
" لا تقوم الساعة : حتى تخرج نارٌ مِن أرض الحجاز : تضيء لها أعناق الإبل
ببصرى " !!!... (البخاري : 92 كتاب الفتن : 24 باب خروج النار) ...

والحديث في مُسند الإمام أحمد أيضا ً.. وأما في رواية الطبراني :
فنجد وصفا ًأدق لمكان خروج تلك النار .. حيث جاء فيه قوله :
" لا تقوم الساعة : حتى تخرج نارٌ مِن رومان أو ركوبة (وهي ثنية بين مكة
والمدينة) : تضيء مِنها أعناق الإبل ببصرى " !!!!....
---
(((( اكتشافات علمية )))) :

1...
توجد منطقة بركانية بالفعل بين (مكة) جنوبا ً: قريبا ًمِن (وادي فاطمة)
وبين (المدينة) شمالا ً! هذه المنطقة تسمى بـ :
(حرة رهط) : كما تظهر بالصورة بالأسفل (مِن جوجل إيرث) ..

http://quran-m.com/firas/ar_photo/12696146292.jpg

2...
تغطي منطقة (حرة رهط) البركانية هذه : مساحة شاسعة مِن الأرض
(حوالي 20 ألف كيلو متر مربع !) .. وبها أكثر مِن 700 فوهة بركانية
أو مخروط بركاني : وكما يظهر بعضها في الصورة التالية من إحدى الطائرات :

http://quran-m.com/firas/ar_photo/12696146593.jpg

3...
يُعد الجزء الشمالي مِن المنطقة (وهو القريب مِن المدينة) : هو أخطرها وأنشطها
على الإطلاق .. وذلك لثورانه أكثر مِن : 13 ثورة بركانية طوال الخمسة
آلاف سنة الماضية !!!...
والتي كان آخرها بالفعل :

>>> ثورة بركان رهط : سنة ‏21‏ هـ ‏(644‏ م‏) ...
في زمن الفاروق عمر : ولم تكن بقوةٍ ملحوظة : برغم مصاحبة الزلازل لها ..
< وهي التي يُروى وضع عمر ليده على أرض المدينة حتى هدأت : وحذر
اهل المدينة ان لو لم يستقيموا على الجادة : لا يُساكننهم المدينة بعدها أبدا ً >

>>> ثورة بركان رهط : سنة ‏654‏ هـ ‏(1256‏ م‏) ...
وهذه هي التي أضاءت لها أعناق الإبل ببصرى في الشام بالفعل : وكما أخبرنا
بذلك الصادق المصدوق الذي لا ينطق عن الهوى : وكما أوصل ذلك إلينا :
أئمة الحديث الأعلام مثل البخاري وغيره رحمهم الله قبلها بقرون !!!!....

وهذه الثورة البركانية العظيمة والأخيرة : تــُسمى أيضا ًببركان (الملساء) :
نظرا ًلمنظر آثار الحِمم الأملس مِن حولها :

http://quran-m.com/firas/ar_photo/12696147577.jpg

والصورة التالية تبين أيضا ًأحد شقوق البراكين في المنطقة :

http://quran-m.com/firas/ar_photo/12696146935.jpg
----------
((( قوة البركان : وصِدق النبي ورواة الحديث )))

روى الإمام البخاري وغيره رحمهم الله : أن تلك النار التي ستخرج مِن الحجاز :
وكما قال عنها النبي صلى الله عليه وسلم :
" ستضيء لها أعناق الإبل ببصرى (وبصرى في الشام) " !!!!!!!!...
فهل حدث فعلا ًذلك كما أخبرنا رواة الآحاديث عن النبي ؟!..

http://quran-m.com/firas/ar_photo/1269614779untitled.jpg

فالصورة بأعلى كما ترون : توضح لنا مدى بُعد المسافة بين منطقة (حرة رهط)
أصل ذلك البركان : وبين منطقة (بصرى) في الشام ..
---
>> يُرجى مراجعة موقع الويكيبيديا :
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B1%D8%A9_%D8%B1%D9%87%D8%B7

يقول علماء الجيولوجيا أن بركان (حرة رهط) : قد ثار بالفعل عام 1256م
(654 هـ) : وتدفقت منه اللافا (وهي الحمم البركانية) : بحجم : نصف كيلو
متر مكعب : وذلك : مِن ستة أقماع مُتراصة : وتدفقت تلك الحمم لمسافة 23
كيلومتر : حتى وصلت لمسافة 4 كيلومتر فقط مِن حدود (المدينة المنورة) : ثم
توقفت !!!!!...
وهذا الانفجار البركاني العظيم : قد تكون أقرب الصور إليه : هي الصورة التالية
مثلا ًفي ضخامته وارتفاعه (الصورة مِن أعلى) :

http://quran-m.com/firas/ar_photo/12696147346.jpg

وكما هو معروف : ومثلما يحدث في هذه الثورات البركانية الهائلة : فيمكن
بالفعل رؤيتها مِن على بعد آلاف الكيلومترات !!..
(وهو نفس ما حدث مع الانفجار النووي أو غيرها من البراكين الهائلة) ..
---
وأما عن شهود العيان لهذه الواقعة في زمانها (654 هـ) بل وحتى مِن بعدها :
فإليكم أسماؤهم مع العلم أني : سوف أنقل لكم نبذة مُنتقاة مما قاله كلٌ مِنهم
مخافة التطويل عليكم : ولِمَن أراد التفصيل : فليرجع لرابط الموضوع بالأعلى ..

1))
الإمام القرطبي (توفي 671 هـ) ..
وهو (كبير مُفسري القرآن – فقيه ومُحدث) يقول :

أن بداية تلك النار : كانت زلزلة عنيفة ليلة الأربعاء 13 جمادى الآخرة
654 هـ .. واستمرت ليوم الجمعة : ثم ظهرت بـ (قريظة) بطرف
(الحرة) : كأنها بلد عظيمة (أي مِن ضخامتها) !!.. لا تمر على جبل : إلا
دكته وأذابته !!.. ويخرج منها مثل النهر (يقصد الحمم أو اللافا) : أحمر
وأزرق : له دوي : كدوي الرعد !!!..

http://quran-m.com/firas/ar_photo/12696146744.jpg

صار يسيل آخذا ًكل ما في طريقه مِن الصخور : حتى انتهى إلى محط الركب
العراقي .. ثم اجتمع منه ردم ٌ: صار كالجبل العظيم !.. (وهو الذي رأيتم
صورته بالأعلى (بركان الملساء)) ..
فانتهت النار إلى قرب المدينة : وشوهد لهذه النار غليان ٌ: كغليان البحر (وهو
فوران الحمم البركانية المعروف) !!..
وقال لي بعض أصحابنا : رأيتها صاعدة في الهواء : مِن على بُعد خمسة أيام !..
وسمعت أنها رؤيت مِن مكة ومِن جبال بصرى !!!!...

2))
الإمام النووي (وُلد 631 هـ) ..
وهو (شيخ المذاهب وكبير الفقهاء في عصره – مُحدث) يقول :

تواتر العلم بخروج هذه النار عند كل أهل الشام ..

3))
الإمام قطب الدين : القسطلاني (وُلد 614 هـ / توفي 686 هـ) ..
وهو (مُحدث وفقيه وأديب) وقد ألف كتبابا ًعن هذه النار : يقول :

فلما كان نهار الجمعة : ظهرت تلك النار : فثار لها في الجو دخان ٌمتراكم :
غطى سواده الأفق !!.. فلما تراكمت الظلمات : ولما أقبل الليل : سطع
منها شعاع النار : وصارت كالمدينة العظيمة (أي مِن كبر حجمها) في جهة
الشرق ..

ثم يحكي الإمام (القسطلاني) أيضا ًمُشاهدات القاضي (سنان) :
قاضي المدينة في ذلك الوقت : وكيف أنه توجه لأمير المدينة (عز الدين منيف
بن شيحة) : ليأمره بتقوى الله عز وجل : ووجوب تراجعه عن المظالم : ليصرف
الله تعالى عنهم هذا العذاب : فأعتق الأمير كل مماليكه .. ورد على الناس
مظالمهم (وزاد القاشاني أنه أبطل المُكس (أي المال الحرام)) ..
ثم اجتمع الناس كلهم في المسجد النبوي يبتهلون ويتضرعون إلى الله عز وجل :
حتى صرفها عنهم برحمته : ومضت في طريقها بعيدا ًعن المدينة : حتى انطفأت
تماما ًبعد حوالي مدة ثلاثة أشهر !!!...

4))
الإمام أبو شامة (وُلد 599 هـ / توفي 665 هـ) ..
وهو (مؤرخ ومُحدث وباحث إسلامي) يقول وهو ينقل أيضا ًعن كتاب :
(الشريف سنان قاضي المدينة) :

أن هذه النار رؤيت مِن مكة ومِن جميع الصحاري المجاورة : ورآها أهل ينبُع
أيضا ً!!!... وقال كذلك :

أنه قد بلغه أنه قد كتب الناس بتيماء على ضوئها الكتب !..

5))
الإمام ابن كثير (وُلد 700 هـ : أي بعد هذه الواقعة) ..
وهو (فقيه ومُحدث ومُفسر شهير ومؤرخ) يقول :

أخبرني قاضي القضاة (صدر الدين الحنفي) قال : أخبرني والدي الشيخ (صفي
الدين) مُدرس مدرسة بصرى : أنه أخبره غير واحد مِمَن كان ببصرى في ذلك
الوقت : أنهم قد رأوا صفحات أعناق إبلهم في ضوء تلك النار !!!...

6))
كما ورد ذِكر هذه النار أيضا ًفي كتاب : (وفاء الوفاء بأخبار دار المصطفى)
تأليف : (نور الدين بن عبد الله السمهودي – جـ 2) ...
--------

فصدق رسول الله صلى الله عليه وسلم ...
وصدق كل مَن بلغ هذا الخبر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم !

وكل عام وأنتم بخير ...

[بندر المساوي]

الأخ بندر ..
أنت قلت في مشاركتك الأخيرة :



والسؤال أخي ..
وهل يجب أن تسير الأمور دوما ً: وفق مقتضى علم الواحد منا ؟!!!..
ووفق ( السيناريو ) الذي لا يعلم ولا يتخيل : إلا هو ؟!!..

مثلا ً:
إنسان عاش طول حياته في الصحراء لا يشرب الماء إلا : من القربة التي
تأتيه من العيون والآبار ...

وعندما أخبرناه مثلا ًبأن هناك صنبورا ًمن المعدن ومواسيرا ًوثلاجة ًوكهرباء :
قال لنا : لا لا لا .. هذه مبالغات .. أنا ممكن أقبل باختراعات جديدة ولكن :
ليس بهذه الصورة !!.. ليس بهذا ( السيناريو ) !!!..
أنا ممكن أتخيل صنابير ومواسير من الطين اليابس أو الصلصال !!.. أو أتخيل
ثلاجات من الطين (لتشابهها مع الزير مثلا ً) .. وهكذا !!..

والشاهد أخي يا رعاك الله ..
أن ليس كل ما غاب عن الإنسان مشاهدته أو حضوره : يستنكره !!!..
وإلا : أنا أستنكر أن أ ُناسا ًيعيشون في الجليد تحت الصفر !!!..
أو أستنكر أن هناك مناطق في الأرض : لا تغيب عنها الشمس ليلا ًأو نهارا ً!
أو أستنكر أن هناك تسونامي يحمل باخرة ضخمة ويُلقي بها إلى عشرات
الأميال داخل اليابسة !!!..
أو أستنكر ان يكون هناك موجا ًبارتفاع 100 متر !!!..
أو أستنكر حمل إعصار لبيتٍ من البيوت لمئات الأمتار في السماء !!..
والأمثلة كثيرة أخي ... فتنبه ..

وأما ما تستغربه أنت مما وصلنا من اخبار هذه النار أو هذا البركان : ووثقه
الثقات في كتبهم عما شاهدوه أو سمعوه من شهود الحضر والسفر على حدٍ
سواء :
فأنا لا أراه غريبا ًبالمرة أخي !!!..
أما سمعت أبدا ًعن البراكين القوية أو السوبرفولكانو :
http://en.wikipedia.org/wiki/supervolcano

وإليك هذه الحقائق والنقولات ........
----------
1...
بركان جزيرة كراكاتوا الإندونيسية ..
http://en.wikipedia.org/wiki/1883_eruption_of_krakatoa

http://www.m5znk.com/up3/uploads/images/m5znk-012c2b3c06.jpg
http://images.aarabladies.com/media/images/sunset_crater10.jpg
http://www.skedaddel.com/blog/wp-content/uploads/2009/08/krakatoa.jpg
http://www.n2hr.com/up/uploads/images/n2hrcom-1b78f5d647.jpg

في عام 1883 تفجر بركان جزيرة كراكاتوا الإندونيسية بقوة تقدر بـ
13 ألف قنبلة ذرية !!.. وقد ورد في التقارير أن صوت الدخان والصخور
التي انطلقت جراء ذلك الإنفجار : أمكن سماعه على بعد آلاف الأميال !!
حتى الجزر الواقعة قبالة الساحل الشرقي لأفريقيا شعروا بهذا الإنفجار الهائل
للبركان : ووصلت لهم جثث الضحايا وهياكلهم العظمية !!.. وضربت موجة
تسونامي تلك السواحل الشرقية من إفريقيا أيضا ً!!!..
وفي بلدة سومطرة القريبة : مات مئات من الناس على الفور تقريباً : عندما
أشعل الرماد الملتهب بيوتهم (على بُعد 40 كيلو متر) !!..
وقد تم تقدير مجموع من قتلهم البركان إجمالاً بحوالي 36 ألف إنسان !!..
بعد ذلك استرخى كراكاتوا وراح يصب حممه في أعماق المحيط التي تغلي !
ولكن في عام 1927م تم رصد جزيرة في الموقع نفسه : لا تزال إلى يومنا
تنفث الحمم في السماء من حين إلى آخر !!.. هذه الجزيرة أ ُطلق عليها اسم
أنكا كراكاتوا ومعناها : ابن كراكاتوا !!!..

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/krakatoa_eruption_lithograph.jpg/250px-krakatoa_eruption_lithograph.jpg

2...
بركان جبل سانت هيلانا بأمريكا ..

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/msh82_st_helens_plume_from_harrys_ridge_05-19-82.jpg/800px-msh82_st_helens_plume_from_harrys_ridge_05-19-82.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/sthelens1.jpg/800px-sthelens1.jpg

ظل جبل سانت هيلانا يعد نفسه للانفجار : طيلة الشهرين اللذين سبقا لحظة
الانفجار الفعلي !!.. ناهيك عن فترة من السبات تعدت 120 سنة ..
ورغم أن الانفجار كان متوقعاً : فإن الكيفية التي وقع بها : جاءت مفاجئة تماماً !

ففي الساعة 8:32 من صباح يوم 18 أيار 1980م : وقعت هزة أرضية بقوة
5.1 درجة : نجم عنها انفجار جانبي أزاح السفح الشمالي للجبل : محيلاً إياه
إلى انزلاق كالشلال من الرماد الساخن والحجر : اندفع إلى مسافة 24 كيلو
متراً بسرعة تعدت 480 كيلومتراً في الساعة !!!..

وفي الوقت نفسه : انبثقت سحابة عمودية على شكل نبات الفطر (كما في القنبلة
الذرية) إلى ارتفاع حوالي : 26 كيلومتراً في الهواء !!.. انتهت بأن غطت : ثلاث
ولايات أميركية كاملة (ومعلوم مدى اتساع الولايات الأمريكية) !!.. وهكذا لف
الظلام مدينة سبوكين في ولاية واشنطن !!.. وهي مدينة تقع على بعد يزيد على
400 كيلومتر إلى الشمال الشرقي من البركان !!!.. وعندما حط الرماد : كان
نزوله على شكل مطر أسود : كسا أهالي واشنطن وآيداهو وأجزاء من مونتانا :
بغبار رمادي ناعم !!.. وقد مات في ذلك الانفجار : سبعة وخمسين شخصاً :
وآلاف الحيوانات (وقلة الخسائر للعلم المسبق بانفجاره) .. كما مُسحت من على
وجه الأرض : أكثر من 500 كيلو متر مربع من المساحات المشجرة !!.. وفي عام
1982م : أقر الكونغرس والرئيس رونالد ريغان جعل المناطق المحيطة بجبل سانت
هيلانا: نصباً أطلق عليه اسم : «النصب البركاني الوطني» !!..

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/st_helens_from_monitor_ridge_feather.jpg/800px-st_helens_from_monitor_ridge_feather.jpg

3...
بركان جبل تامبورا بإندونيسيا ..
http://en.wikipedia.org/wiki/tambora_volcano

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/mount_tambora_volcano%2c_sumbawa_island%2c_indones ia.jpg/220px-mount_tambora_volcano%2c_sumbawa_island%2c_indones ia.jpg

يصل الحد الأعلى لمعامل التفجر البركاني إلى 8 درجات كأقصى شدة .. وعلى
أساس هذا المقياس : فقد سجل بركان جبل تامبورا 7 درجات في عام 1815م !
كانت هي الغاية في الدمار !!.. حيث وقع ذلك الانفجار على جزيرة سامباوا
(والتابعة حينها لشرق الإنديز الهولندية : والمعروفة اليوم بإندونيسيا) .. فألقى
بالمنطقة كلها في الظلام !!.. ولكن آثاره لم تنحصر ضمن منطقة محددة .. فقد
قتل عشرات الألاف من البشر في هذه الكارثة الخيالية (يُقدرون بمائة ألف) :
بالإضافة إلى موجات التسونامي اللاحقة والمجاعات والأمراض التي نشأت عنه !
هذا الانفجار الذي يعد الأضخم في التاريخ المسجل : قد قلب وجه المناخ على
نطاق العالم !!.. لدرجة أن عرفت سنة 1816م بأنها «العام الذي لا صيف له» !
(لأن المحاصيل أخفقت في النمو في أوروبا وأميركا الشمالية) !!.. أما جبل تامبورا
نفسه : فقد خسر بضعة آلاف قدم من ارتفاعه : بعد أن استبدل قمته بفوهة واسعة
عظيمة !!!..

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/volcano.jpeg/350px-volcano.jpeg

4...
بركان آيجافيالاجوكول بإيسلنده !!!..

http://productnews.link.net/reuters/olmeite_iptc/21-03-2010/2010-03-21t150711z_01_acae62k160500_rtroptp_2_oegin-iceland-volcano-mn2.jpg

وهو الذي نتج عنه سحابة هائلة الأبعاد من الرماد البركاني المنبعث من بركان
في آيسلاندا : زحفت تلك السحابة عبر القارة الأوروبية : مغلقة في طريقها
جميع المطارات ومحاصرة مئات الألوف من الناس طيلة أيام !!.. وقد كلفت
شركات الطيران في عام 2010م : ما يقارب المليار دولار من الخسائر !!!..
ومعنى اسم البركان هو «جزيرة الجبل الجليدي» ..

5...
بركان جبل بيليه في فرنسا ...

http://www.mjdislam.com/vb/uploaded/104_29408.gif

http://www.dohaup.com/up/2009-05-29/dohaup_289446655.jpg

وهو أعلى جزيرة مارتينيك الكاريبية الفرنسية : والذي انفجر في أيار من عام
1902م : مهلكاً ما يقارب 30 ألف إنسان : وماحيا ًالمدينة بأكملها بموانيها !

6...
بركان ثيرا الإغريقي ...

وقد وقع قبل 3500 سنة بوصف وقياس أسطوري !!.. حيث تفجر بركان ثيرا
(والتي عرفت فيما بعد بجزيرة سانتوريني الإغريقية) بقوة تعادل أربعة أو خمسة
أضعاف القوة التدميرية لبركان كراكاتوا الذي تفجر في عام 1883م !!!.. وقد
ترك البركان حفرة ًواسعة ًفي الجزيرة الإيجية : وأرسل موجات ارتجاجية : بقيت
تردداتها تتذبذب لقرون لاحقة : وكما قال المؤرخون !!.. وتسبب في اضمحلال
الحضارة المينوية القديمة رائدة البحار !!.. والتي كانت تمثل الثقافة الإغريقية
السائدة في ذلك الزمن : وذلك بعد أن غمرتها سحب الرماد وغطت مدنها :
وهاجمتها موجات التسونامي الهائلة التي أتت على مدنها وأساطيلها !!..

7...
بركان جبل بيناتوبو بالفلبين ...

http://mw1.google.com/mw-earth-vectordb/outreach/media/yab/images/expo_tvdc_146.jpg

ويعده العلماء : ثاني أكبر انفجار بركاني في القرن العشرين ..
وقد وقع في عام 1991م : وقد تسببت كميات الرماد الكبريتي التي نفثها
في الغلاف الجوي : في انخفاض درجات الحرارة على الأرض بمقدار درجة
فهرنهايتية واحدة : على مدى السنتين اللاحقتين !!!..
وبرغم توقع العلماء لقرب هذا الانفجار : وإنقاذهم بذلك لأرواح ما يُقارب
5 ألاف شخص : إلا أن الانفجار البركاني قتل حوالي 7 ألاف شخص !!!..
وقد وصل ارتفاع رماده إلى 35 كيلو مترا ًفي السماء !!!!!!...
-------
والآن أخي بندر ...
هل كنت تتخيل ( سيناريو ) هذه الكوارث بهذه الضخامة وبُعد التأثير ؟!..
هل تعرف التأثيرات الكيميائية لانفجارات البراكين في جو السماء من الإنارة
أو الظلمة ؟!!!!!..

حسنا ً.. تعالى معي نلقي نظرة على بركان الحجاز (حرة رهط) ....
-------

< المعلومات التالية مستقاة من الرابط التالي من موقع موسوعة الإعجاز
العلمي في القرآن والسنة :
http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=928

روى البخاري في صحيحه وكذا مُسلم أيضا ً:
" لا تقوم الساعة : حتى تخرج نارٌ مِن أرض الحجاز : تضيء لها أعناق الإبل
ببصرى " !!!... (البخاري : 92 كتاب الفتن : 24 باب خروج النار) ...

والحديث في مُسند الإمام أحمد أيضا ً.. وأما في رواية الطبراني :
فنجد وصفا ًأدق لمكان خروج تلك النار .. حيث جاء فيه قوله :
" لا تقوم الساعة : حتى تخرج نارٌ مِن رومان أو ركوبة (وهي ثنية بين مكة
والمدينة) : تضيء مِنها أعناق الإبل ببصرى " !!!!....
---
(((( اكتشافات علمية )))) :

1...
توجد منطقة بركانية بالفعل بين (مكة) جنوبا ً: قريبا ًمِن (وادي فاطمة)
وبين (المدينة) شمالا ً! هذه المنطقة تسمى بـ :
(حرة رهط) : كما تظهر بالصورة بالأسفل (مِن جوجل إيرث) ..

http://quran-m.com/firas/ar_photo/12696146292.jpg

2...
تغطي منطقة (حرة رهط) البركانية هذه : مساحة شاسعة مِن الأرض
(حوالي 20 ألف كيلو متر مربع !) .. وبها أكثر مِن 700 فوهة بركانية
أو مخروط بركاني : وكما يظهر بعضها في الصورة التالية من إحدى الطائرات :

http://quran-m.com/firas/ar_photo/12696146593.jpg

3...
يُعد الجزء الشمالي مِن المنطقة (وهو القريب مِن المدينة) : هو أخطرها وأنشطها
على الإطلاق .. وذلك لثورانه أكثر مِن : 13 ثورة بركانية طوال الخمسة
آلاف سنة الماضية !!!...
والتي كان آخرها بالفعل :

>>> ثورة بركان رهط : سنة ‏21‏ هـ ‏(644‏ م‏) ...
في زمن الفاروق عمر : ولم تكن بقوةٍ ملحوظة : برغم مصاحبة الزلازل لها ..
< وهي التي يُروى وضع عمر ليده على أرض المدينة حتى هدأت : وحذر
اهل المدينة ان لو لم يستقيموا على الجادة : لا يُساكننهم المدينة بعدها أبدا ً >

>>> ثورة بركان رهط : سنة ‏654‏ هـ ‏(1256‏ م‏) ...
وهذه هي التي أضاءت لها أعناق الإبل ببصرى في الشام بالفعل : وكما أخبرنا
بذلك الصادق المصدوق الذي لا ينطق عن الهوى : وكما أوصل ذلك إلينا :
أئمة الحديث الأعلام مثل البخاري وغيره رحمهم الله قبلها بقرون !!!!....

وهذه الثورة البركانية العظيمة والأخيرة : تــُسمى أيضا ًببركان (الملساء) :
نظرا ًلمنظر آثار الحِمم الأملس مِن حولها :

http://quran-m.com/firas/ar_photo/12696147577.jpg

والصورة التالية تبين أيضا ًأحد شقوق البراكين في المنطقة :

http://quran-m.com/firas/ar_photo/12696146935.jpg
----------
((( قوة البركان : وصِدق النبي ورواة الحديث )))

روى الإمام البخاري وغيره رحمهم الله : أن تلك النار التي ستخرج مِن الحجاز :
وكما قال عنها النبي صلى الله عليه وسلم :
" ستضيء لها أعناق الإبل ببصرى (وبصرى في الشام) " !!!!!!!!...
فهل حدث فعلا ًذلك كما أخبرنا رواة الآحاديث عن النبي ؟!..

http://quran-m.com/firas/ar_photo/1269614779untitled.jpg

فالصورة بأعلى كما ترون : توضح لنا مدى بُعد المسافة بين منطقة (حرة رهط)
أصل ذلك البركان : وبين منطقة (بصرى) في الشام ..
---
>> يُرجى مراجعة موقع الويكيبيديا :
http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%ad%d8%b1%d8%a9_%d8%b1%d9%87%d8%b7

يقول علماء الجيولوجيا أن بركان (حرة رهط) : قد ثار بالفعل عام 1256م
(654 هـ) : وتدفقت منه اللافا (وهي الحمم البركانية) : بحجم : نصف كيلو
متر مكعب : وذلك : مِن ستة أقماع مُتراصة : وتدفقت تلك الحمم لمسافة 23
كيلومتر : حتى وصلت لمسافة 4 كيلومتر فقط مِن حدود (المدينة المنورة) : ثم
توقفت !!!!!...
وهذا الانفجار البركاني العظيم : قد تكون أقرب الصور إليه : هي الصورة التالية
مثلا ًفي ضخامته وارتفاعه (الصورة مِن أعلى) :

http://quran-m.com/firas/ar_photo/12696147346.jpg

وكما هو معروف : ومثلما يحدث في هذه الثورات البركانية الهائلة : فيمكن
بالفعل رؤيتها مِن على بعد آلاف الكيلومترات !!..
(وهو نفس ما حدث مع الانفجار النووي أو غيرها من البراكين الهائلة) ..
---
وأما عن شهود العيان لهذه الواقعة في زمانها (654 هـ) بل وحتى مِن بعدها :
فإليكم أسماؤهم مع العلم أني : سوف أنقل لكم نبذة مُنتقاة مما قاله كلٌ مِنهم
مخافة التطويل عليكم : ولِمَن أراد التفصيل : فليرجع لرابط الموضوع بالأعلى ..

1))
الإمام القرطبي (توفي 671 هـ) ..
وهو (كبير مُفسري القرآن – فقيه ومُحدث) يقول :

أن بداية تلك النار : كانت زلزلة عنيفة ليلة الأربعاء 13 جمادى الآخرة
654 هـ .. واستمرت ليوم الجمعة : ثم ظهرت بـ (قريظة) بطرف
(الحرة) : كأنها بلد عظيمة (أي مِن ضخامتها) !!.. لا تمر على جبل : إلا
دكته وأذابته !!.. ويخرج منها مثل النهر (يقصد الحمم أو اللافا) : أحمر
وأزرق : له دوي : كدوي الرعد !!!..

http://quran-m.com/firas/ar_photo/12696146744.jpg

صار يسيل آخذا ًكل ما في طريقه مِن الصخور : حتى انتهى إلى محط الركب
العراقي .. ثم اجتمع منه ردم ٌ: صار كالجبل العظيم !.. (وهو الذي رأيتم
صورته بالأعلى (بركان الملساء)) ..
فانتهت النار إلى قرب المدينة : وشوهد لهذه النار غليان ٌ: كغليان البحر (وهو
فوران الحمم البركانية المعروف) !!..
وقال لي بعض أصحابنا : رأيتها صاعدة في الهواء : مِن على بُعد خمسة أيام !..
وسمعت أنها رؤيت مِن مكة ومِن جبال بصرى !!!!...

2))
الإمام النووي (وُلد 631 هـ) ..
وهو (شيخ المذاهب وكبير الفقهاء في عصره – مُحدث) يقول :

تواتر العلم بخروج هذه النار عند كل أهل الشام ..

3))
الإمام قطب الدين : القسطلاني (وُلد 614 هـ / توفي 686 هـ) ..
وهو (مُحدث وفقيه وأديب) وقد ألف كتبابا ًعن هذه النار : يقول :

فلما كان نهار الجمعة : ظهرت تلك النار : فثار لها في الجو دخان ٌمتراكم :
غطى سواده الأفق !!.. فلما تراكمت الظلمات : ولما أقبل الليل : سطع
منها شعاع النار : وصارت كالمدينة العظيمة (أي مِن كبر حجمها) في جهة
الشرق ..

ثم يحكي الإمام (القسطلاني) أيضا ًمُشاهدات القاضي (سنان) :
قاضي المدينة في ذلك الوقت : وكيف أنه توجه لأمير المدينة (عز الدين منيف
بن شيحة) : ليأمره بتقوى الله عز وجل : ووجوب تراجعه عن المظالم : ليصرف
الله تعالى عنهم هذا العذاب : فأعتق الأمير كل مماليكه .. ورد على الناس
مظالمهم (وزاد القاشاني أنه أبطل المُكس (أي المال الحرام)) ..
ثم اجتمع الناس كلهم في المسجد النبوي يبتهلون ويتضرعون إلى الله عز وجل :
حتى صرفها عنهم برحمته : ومضت في طريقها بعيدا ًعن المدينة : حتى انطفأت
تماما ًبعد حوالي مدة ثلاثة أشهر !!!...

4))
الإمام أبو شامة (وُلد 599 هـ / توفي 665 هـ) ..
وهو (مؤرخ ومُحدث وباحث إسلامي) يقول وهو ينقل أيضا ًعن كتاب :
(الشريف سنان قاضي المدينة) :

أن هذه النار رؤيت مِن مكة ومِن جميع الصحاري المجاورة : ورآها أهل ينبُع
أيضا ً!!!... وقال كذلك :

أنه قد بلغه أنه قد كتب الناس بتيماء على ضوئها الكتب !..

5))
الإمام ابن كثير (وُلد 700 هـ : أي بعد هذه الواقعة) ..
وهو (فقيه ومُحدث ومُفسر شهير ومؤرخ) يقول :

أخبرني قاضي القضاة (صدر الدين الحنفي) قال : أخبرني والدي الشيخ (صفي
الدين) مُدرس مدرسة بصرى : أنه أخبره غير واحد مِمَن كان ببصرى في ذلك
الوقت : أنهم قد رأوا صفحات أعناق إبلهم في ضوء تلك النار !!!...

6))
كما ورد ذِكر هذه النار أيضا ًفي كتاب : (وفاء الوفاء بأخبار دار المصطفى)
تأليف : (نور الدين بن عبد الله السمهودي – جـ 2) ...
--------

فصدق رسول الله صلى الله عليه وسلم ...
وصدق كل مَن بلغ هذا الخبر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم !

وكل عام وأنتم بخير ...



ابو حب الله
حسنا سأخذ كلامك وأنا مقتنع تماما
وبودي سؤالك
كيف أوضح و أقنع خطباء مساجدنا
الذين أسقطوا الحديث على براكين العيص
والذين سيسقطون الحديث مستقبلا ايضا عند ظهور اي بركان قرب المدينة
هل يحق لهم الاجتهاد
ام ان الموضوع منتهي وان احدى علامات الساعة قد ظهرت بشكل مؤكد

[أبو القـاسم]

, قولي رسول الله "قال نار" ولم يقل بركان ,لأنه لا يصح قياسها على البراكين التي تراها فهي كما رأيت من وصفهم تختلف وهي آية من آيات الله تعالى ..فتسميتها نارا أصدق وأدق..
على كل حال مادمت قلت لأخي أبي حب الله إنك مقتنع في نهاية المطاف فالحمدلله وأحييك على قبول الحق ,ولا حاجة بي أن أرد حينئذ
وفقكم الله ورعاكم

[إلى حب الله]

كيف أوضح و أقنع خطباء مساجدنا
الذين أسقطوا الحديث على براكين العيص
والذين سيسقطون الحديث مستقبلا ايضا عند ظهور اي بركان قرب المدينة
هل يحق لهم الاجتهاد
ام ان الموضوع منتهي وان احدى علامات الساعة قد ظهرت بشكل مؤكد

هنا يمكنك الاستعانة أخي بمثال حديثيّ نفخ الروح في الجنين الذي سقته
لك بالأعلى ... فارجع إليه ففيه أكثر من فائدة ..
وفوق كل ذي علم ٍعليم ..

ولو أراد الله لدينه كله الإحكام بما لا يدع مجالا ًلاجتهاد مجتهد : لفعل ..
ولكن اقتضت حكمته سبحانه ترك مساحة ًفي دينه للاجتهاد :

فاعمل يا رعاك الله أن تكون من خير المجتهدين إذا اجتهدت ..
ومن خير الناصحين إذا نصحت ..
ومن خير المُصححين بالحكمة والرفق واللين إذا صححت ..

هدانا الله وإياك إلى ما يحب ويرضى ..
يقول عز وجل :

" هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ : مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ (أي معناها واحد
واضح) : هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ .. وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ (أي تحتمل أكثر من معنى) !
فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ : فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ (أي ويتركون المحكم : ولا
يردون المتشابه للمحكم والهدف : ) ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ !!.. وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ !!..
وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ .. وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ : يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ : كُلٌّ مِّنْ
عِندِ رَبِّنَا .. وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ ...
رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا : وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً : إِنَّكَ أَنتَ
الْوَهَّابُ " آل عمران 7- 8 ..

آميــــــــن ..
صوما ًمقبولا ً.. وإفطارا ًمباركا ًإن شاء الله ..

[بندر المساوي]

, قولي رسول الله "قال نار" ولم يقل بركان ,لأنه لا يصح قياسها على البراكين التي تراها فهي كما رأيت من وصفهم تختلف وهي آية من آيات الله تعالى ..فتسميتها نارا أصدق وأدق..
على كل حال مادمت قلت لأخي أبي حب الله إنك مقتنع في نهاية المطاف فالحمدلله وأحييك على قبول الحق ,ولا حاجة بي أن أرد حينئذ
وفقكم الله ورعاكم

ابو القاسم
لا زال للحوار بقية انا قلت عن المثال الذي طلبته ..
ما رأيك اذن بما كتبته في الموضوع الاساس
لأنك لم تكتب رأي بل كنت تسئل وتستفسر

[بندر المساوي]

هنا يمكنك الاستعانة أخي بمثال حديثيّ نفخ الروح في الجنين الذي سقته
لك بالأعلى ... فارجع إليه ففيه أكثر من فائدة ..
وفوق كل ذي علم ٍعليم ..

ولو أراد الله لدينه كله الإحكام بما لا يدع مجالا ًلاجتهاد مجتهد : لفعل ..
ولكن اقتضت حكمته سبحانه ترك مساحة ًفي دينه للاجتهاد :

فاعمل يا رعاك الله أن تكون من خير المجتهدين إذا اجتهدت ..
ومن خير الناصحين إذا نصحت ..
ومن خير المُصححين بالحكمة والرفق واللين إذا صححت ..

هدانا الله وإياك إلى ما يحب ويرضى ..
يقول عز وجل :

" هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ : مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ (أي معناها واحد
واضح) : هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ .. وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ (أي تحتمل أكثر من معنى) !
فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ : فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ (أي ويتركون المحكم : ولا
يردون المتشابه للمحكم والهدف : ) ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ !!.. وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ !!..
وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ .. وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ : يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ : كُلٌّ مِّنْ
عِندِ رَبِّنَا .. وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ ...
رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا : وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً : إِنَّكَ أَنتَ
الْوَهَّابُ " آل عمران 7- 8 ..

آميــــــــن ..
صوما ًمقبولا ً.. وإفطارا ًمباركا ًإن شاء الله ..



أفهم من كلامك أن الله ترك باب الإجتهاد مفتوحا لمن تسمونهم بطلبة العلم
وانا كتبت اسئلتي لتجيب عليها ولم تجب

[إلى حب الله]

قد أجبتك باختصار أخي ..
ولكن يبدو أنك لم تستوعب ما أردت الإشارة به إليك ..

فأستأذنك بعودة للرد على أسئلتك الأخيرة بصورة واضحة إن شاء الله ..
ولكن بعد الإفطار أخي بارك الله فيك ..

هدانا الله وإياك لما يحب ويرضى ..

[إلى حب الله]

الأخ بندر ..
وبعدما استعرضت معك أخي تفاصيل نار الحجاز تاريخيا ًوعلميا ًوجيولوجيا ً:
وتبين لك مطابقة بركان (حرة رهط) في القرن السابع الهجري لنبوءة النبي :

فأنت الآن قد صار لديك (علما ً) أخي :
وستطالب بنشره قدر الاستطاعة عند الحاجة .......

مثال ..
أنت جلست جلسة مع بعض المعارف : وتطرق الحديث لتلك المسألة ..
فما عليك إلا أن تدلو بدلوك بكل تواضع وأدب واحترام للآخر ...
بلا تسفيه لجاهل .. ولا لوم لمَن لم يبلغه ما بلغك من العلم :
" كذلك كنتم من قبل : فمَن الله عليكم " !!..

مثال آخر ...
لو افترضنا (فرضا ًوجدلا ً) : أن إمام مسجد في خطبة الجمعة : أشار إلى
أن بركان العيص (2009م) : هو المقصود بنبوءة النبي (يريد بذلك مثلا ً
شحذ همم المسلمين وحملهم على الطاعات وترك المنكرات وإرهابهم من
اقتراب الساعة في العصر الحديث) ..

فما المانع أخي الكريم ..
أن تذهب إليه بعد انتهاء الخطبة .. وتطلب الحديث معه بكل أدب ٍواحترام :
ثم تبلغه بما تعلم : وخطأ ما قاله هو على المنبر !!!..
< أنا فعلت ذلك مراتٍ عدة في حياتي : وكلها حازت بقبول واستماع
الإمام للتصحيح أو التصويب أو النصيحة والحمد لله > ...
وربما سمعته في الخطبة القادمة يُصحح خطأه على الملأ : والفضل من بعد الله
إليك !!!..

وتعال معي نستعرض كلامك أخي بندر وأسئلتك ...
فأنت قلت :



ابو حب الله
حسنا سأخذ كلامك وأنا مقتنع تماما
وبودي سؤالك
كيف أوضح و أقنع خطباء مساجدنا
الذين أسقطوا الحديث على براكين العيص
والذين سيسقطون الحديث مستقبلا ايضا عند ظهور اي بركان قرب المدينة
هل يحق لهم الاجتهاد
ام ان الموضوع منتهي وان احدى علامات الساعة قد ظهرت بشكل مؤكد

أقول لك أخي : قد بينت لك الآن كيفية النصيحة والتصويب ..

وأما الذي سيحمي هذا الحديث من التأويلات والآراء المغلوطة :
فهو قياس الواقع الذي حدث : على ألفاظ الحديث نفسه أخي !!!..
فإن وافق الواقع : ما جاء في ألفاظ الحديث ورواياته : فهذا كلامٌ صحيح ..
وإن لم يوافقه أو لم يتطابق معه : فهذا كلام خطأ !!!..
هكذا بكل بساطة !!..
وهو نفس ما أخبرتك به في مشاركتي المطولة لو انتبهت إليها ...

وهنا ...
تظهر أهمية (طلبة العلم) أخي و(العلماء) و(الشيوخ) الراسخين ..

أقول ذلك ردا ًعلى قولك :

أفهم من كلامك أن الله ترك باب الإجتهاد مفتوحا لمن تسمونهم بطلبة العلم

أقول :
نعم .. فطالب العلم لو كان متمكنا ً: لاستطاع إظهار الحقيقة بجلاء !!..
فما بالك لو كان عالما ًأو شيخا ًراسخا ًوليس مجرد طالب علم ؟!!..

وتعال معي عمليا ًنرى كيف يكون ذلك ....

أنت ذكرت بركان العيص (2009م) ...
وأن البعض ذهب أنه : هو المعني بحديث النبي ...
وأنا أقول لك أخي :

وهل وقع بركان أصلا ًفي العيص (2009م) ؟!!!!!...
أم أن الأمر اقتصر في النهاية على مجموعة زلازل : ولم يكتب الله تعالى
للبركان بالانفجار والحمد لله !!!..

وإليك هذا الرابط كمثال لمتابعة الأحداث الحرجة جدا ًمن أولها لآخرها :
يمكنك التأكد من ذلك بقراءة أول صفحة : وآخر صفحة :
http://forums.graaam.com/204543.html

وإليك أيضا ًما جاء في الويكيبديا عن منطقة العيص (وفي آخر الصفحة) :
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%8A%D8%B5

حيث جاء فيها إجمالا ًلما حدث :
في شهر مايو من العام 2009 تتعرض مدينة العيص لسلسلة من الهزات الأرضية
وصلت قوة أحدها 5.7درجات على مقياس ريختر، بسبب تجدد النشاط البركاني
في حرة الشاقة(لونيير) ووصلت الهزات الأرضية خلال شهر إلى أكثر من 3000
هزة، منها 30 بمقدار 3.7 بمقياس ريختر، شعر المواطنون بـ15 هزة منها فقط،
وكانت السلطات قد بدأت منذ يوم الثلاثاء 19مايو 2009 بإخلاء إجباري
لـمحيط 20 كيلومترا حول مركز بركان العيص من السكان وما زالت المنطقه
خاليه من السكان إلى تاريخ 27 يونيو 2009 إلى أجل غير مسمى بسب استمرار
الهزات الأرضيه بصفه متكرره وبمعدل 4 إلى 5 هزات يومياً وتتراوح قوتها من
3.5 إلى 4 درجات بمقياس رختر. كما أن العيص تعتبر ضمن المناطق الموجودة
ضمن الحزام الزلزالي في المنطقة.
-----

يعني من الآخر : أصلا ًلم يقع أي بركان : وربنا ستر !!!..
بعض الأدخنة والسحب فقط : والحمد لله أن السلطات أخلت ما حول منطقة
البركان من السكان لمسافة وصلت لـ 40 كيلو متر !!!..

هذه الأولى (أي أنه لم يقع بركان أصلا ً) !!!!..
وهذه يستطيع أن يعرفها المسلم العادي : ولا تحتاج لطالب علم ولا عالم !!..

وأما الثانية (وهذه سيعرفها طلبة العلم المجتهدين والعلماء والشيوخ الراسخين) :
فهي أن العيص : تقع شمال المدينة المنورة ...
وأما مكان نار الحجاز التي تنبأ بها النبي : فكما جاء في رواية الطبراني : تقع
جنوب المدينة (وحرة رهط تقع جنوب شرق المدينة بالفعل) حيث قال النبي :
" لا تقوم الساعة : حتى تخرج نارٌ مِن رومان أو ركوبة (وهي ثنية بين مكة
والمدينة) : تضيء مِنها أعناق الإبل ببصرى " !!!!....

وأما النقطة الثالثة (وهذه يستطيعها أي أحد وليس طالب العلم فقط أو العالم) :
فهو أنه لو افترضنا انفجار أحد براكين هذه المنطقة جنوب المدينة بالفعل ..
فهل سيكون هو المعني بحديث النبي أم لا ؟؟..

أقول :
هنا نقوم بعرض قوته وشدته بكل بساطة على ما جاء صريحا ًفي أحاديث النبي وهو :
هل بلغ من قوة هذه النار وشدتها : أن أضاءت لها أعناق الإبل في بصرى أم لا ؟

وأخيرا ًأخي ...
فإن طالب العلم المطلع أو القاريء الجيد : أو العالم أو الشيخ :
فمن الراجح أنه سيكون قد قرأ أقوال وشهادات العلماء التي ذكرتها لك !!!..
وبذلك يكون : لا إشكال ...
والحمد والمنة لله !!!..

أرجو أن أكون قد أجبتك أخي على ما تريد ..
وبإمكانك طرح المزيد لو أردت فنحن هنا إخوانك ..

< ملحوظة : لدي فترة عمل ليلية بعد التراويح قد لا أتمكن فيها من الكتابة >

والله المستعان ..

[فخر الدين المناظر]

كنتُ عازما على كتابة مشاركة ههنا، لكن المقام لا يحتمل ثلاثة محاورين ضد واحد، حتى لا يقول الأخ بندر أن محاوري منتدى التوحيد قد تداعوا عليه ...

متابع أيها الأحبة.

[متروي]

من كلام أخي الكريم أبي حب الله ندرك كيف ننزل أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم على الواقع فلا يكفي التشابه بين ما يقوله الحديث و بين ما يحدث في الواقع بل لا بد من التطابق حتى تكون الواقعة هي المقصودة حقا بحديث النبي صلى الله عليه وسلم و لنقرب الأمر أكثر نضرب عدة أمثلة و نرى..
فالمهدي موصوف بشكل دقيق في الأحاديث و الذين إدعوا المهدية في التاريخ الإسلامي كثر لكن بمقارنة واقعهم بالأحاديث ندرك بشكل يقيني أنهم ليسوا المعنيين بها ..
فمثلا محمد بن عبد الله العلوي المعروف بالنفس الزكية كادت أن تنطبق عليه كل علامات المهدي فإسمه مطابق لإسم النبي و إسم أبيه كذلك و هو من آل الحسن رضي الله عنه و بويع في الحرم و خرج معه ألوف من الناس و هو سني من أهل الصلاح لكن الذي يثبت أنه ليس المهدي أنه قتل و لم ينتصر فهذا الإختلاف مع الحديث ينفي عنه كونه المهدي.
عندنا محمد بن عبد الله الهاشمي الخليفة العباسي خليفة و عادل ملأ الأرض عدلا و انتصر على أعداءه كلهم و بلغ ملكه مبلغا عظيما
و أحي السنة و أمات البدعة و غزى الكفار و مع ذلك ليس هو المهدي لخلاف بسيط مع الحديث بكونه ليس من آل الحسن .
محمد بن عبد الله مهدي المغاربة المعروف بإبن تومرت زعم أنه من آل الحسن و بايعته أمم كثيرة لكنه ليس المهدي لأن دولته لم تنتصر في عهده و لأنه مبتدع مخالف لسلف الأمة .
محمد بن عبد الله القحطاني من آل الحسن و بويع بين الركن و المقام لكنه ليس المهدي لأنه قتل و لم ينتصر..
و نفس الكلام في كل مدعي المهدية ففي كل واحد منهم ما يخالف وصف المهدي الحقيقي في الحديث .
مثلا الدجال لا يمكن أن يختلف فيه أحد من المسلمين فوصفه واضح جدا
يأجوج و مأجوج لا يمكن لأحد أن يزعم أنهم ظهروا من قبل لأن خروجهم واضح جدا و يكون بعد الدجال و المسيح عليه السلام.

مثلا حديث كذاب ثقيف و مبيرها فلم يختلف فيهما أحد من هذه الأمة فالكذاب بلغ من كذبه أنه زعم أنه الإله و المبير بلغ من شهرته في الإجرام بما لا يقارن بغيره فلا يمكن مثلا أن يأتي أحد و يقول أن كذاب ثقيف هو شخص أخر غير المختار أو أن مبيرها هو شخص أخر غير الحجاج فألفاظ الحديث لن تستقيم له ..

مثلا حديث تطاول الرعاء في البنيان لا يشك أحد أنهم أعراب هذا الزمان في الأمارات و السعودية الذين يتطاولون أي ينافس بعضهم بعضا في أطول بناية و لا يمكن لأحد أن يزعم أن هذا الحديث عن أناس قبل هذا العصر ..

مثلا حديث الكاسيات العاريات لا يشك أحد أن المقصود بهن نساء هذا الزمان ..
مثلا حديث الأوجاع و الأسقام التي لم تكن في الأسلاف بسبب الفاحشة فلا شك أن المقصود بها الإيدز و الأمراض الجنسية التي ظهرت و تظهر مؤخرا ..

و هكذا بمطابقة الواقع مع ألفاظ الحديث نتأكد إن كان الواقع الفلاني هو المعني حقا بالحديث أم أن الأمر مجرد مشابهة .

[أبو القـاسم]

وفقكم الله جميعا ..وبارك فيكم ..ونفع بكم .وسدد على درب الهدى أخي بندر ..
أسأل الله أن يرفع قدرك أخي بندر ..ويريني وإياك الحق :حقا..ويرزقنا اتباعه
ويرينا الباطل :باطلا ..ويرزقنا اجتنابه

[بندر المساوي]

يا عزيزي
سؤالي كان واضحا واجابتك التي فهمتها هي التالي ان اذهب له بعد الخطبة وابين له ما اقتبسه منك او من العلماء تقليدا اي ان انقل النص بمعلوماته
وهذا هو تفسيركم وشرحكم له ويمثلكم وانتم المسؤولين عنه أمام الخالق يوم الحساب العسير
وسأعود للأية التي اوردتها ففيها رد عليك
(هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب )

انا في موضوعي او بمعنى اصح بعباراتي البسيطه التي كتبتها كتقديم للحوار ذكرت

ولا زال الزمن يعيد نفسه فنجد من يعيد الإسطوانه بتغيير من اللفظ مع إبقاء المعنى من خلال التفسير والتأويل والحكم المطلق
وها انت تستخدم نفس الإسلوب
فمسألة نار الحجاز انت حكمت عليها بحكم مطلق وأتيت بأدلتك لتثبتها بالرغم من انها تدخل ضمن المتشابهات حتى لو لم تقر بذلك واتمنى ان تعيد قراءة الأيه والتركيز في كلمة ( ابتغاء تأويله )
واعود لموضوعي الاساس
انا لله الحمد والمنة كان هدف موضوعي ان لا تستغل هذه الأحاديث في الخطب والمنابر للإسقاط على احداث تحتمل التأويل

[بندر المساوي]

من كلام أخي الكريم أبي حب الله ندرك كيف ننزل أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم على الواقع فلا يكفي التشابه بين ما يقوله الحديث و بين ما يحدث في الواقع بل لا بد من التطابق حتى تكون الواقعة هي المقصودة حقا بحديث النبي صلى الله عليه وسلم و لنقرب الأمر أكثر نضرب عدة أمثلة و نرى..
فالمهدي موصوف بشكل دقيق في الأحاديث و الذين إدعوا المهدية في التاريخ الإسلامي كثر لكن بمقارنة واقعهم بالأحاديث ندرك بشكل يقيني أنهم ليسوا المعنيين بها ..
فمثلا محمد بن عبد الله العلوي المعروف بالنفس الزكية كادت أن تنطبق عليه كل علامات المهدي فإسمه مطابق لإسم النبي و إسم أبيه كذلك و هو من آل الحسن رضي الله عنه و بويع في الحرم و خرج معه ألوف من الناس و هو سني من أهل الصلاح لكن الذي يثبت أنه ليس المهدي أنه قتل و لم ينتصر فهذا الإختلاف مع الحديث ينفي عنه كونه المهدي.
عندنا محمد بن عبد الله الهاشمي الخليفة العباسي خليفة و عادل ملأ الأرض عدلا و انتصر على أعداءه كلهم و بلغ ملكه مبلغا عظيما
و أحي السنة و أمات البدعة و غزى الكفار و مع ذلك ليس هو المهدي لخلاف بسيط مع الحديث بكونه ليس من آل الحسن .
محمد بن عبد الله مهدي المغاربة المعروف بإبن تومرت زعم أنه من آل الحسن و بايعته أمم كثيرة لكنه ليس المهدي لأن دولته لم تنتصر في عهده و لأنه مبتدع مخالف لسلف الأمة .
محمد بن عبد الله القحطاني من آل الحسن و بويع بين الركن و المقام لكنه ليس المهدي لأنه قتل و لم ينتصر..
و نفس الكلام في كل مدعي المهدية ففي كل واحد منهم ما يخالف وصف المهدي الحقيقي في الحديث

هؤلاء استغلوا ما ذكره الرسول صلى الله عليه وسلم واثبت الزمن والعلم الشرعي كذبهم


مثلا الدجال لا يمكن أن يختلف فيه أحد من المسلمين فوصفه واضح جدا
يأجوج و مأجوج لا يمكن لأحد أن يزعم أنهم ظهروا من قبل لأن خروجهم واضح جدا و يكون بعد الدجال و المسيح عليه السلام.
مثلا حديث كذاب ثقيف و مبيرها فلم يختلف فيهما أحد من هذه الأمة فالكذاب بلغ من كذبه أنه زعم أنه الإله و المبير بلغ من شهرته في الإجرام بما لا يقارن بغيره فلا يمكن مثلا أن يأتي أحد و يقول أن كذاب ثقيف هو شخص أخر غير المختار أو أن مبيرها هو شخص أخر غير الحجاج فألفاظ الحديث لن تستقيم له ..

مثلا حديث تطاول الرعاء في البنيان لا يشك أحد أنهم أعراب هذا الزمان في الأمارات و السعودية الذين يتطاولون أي ينافس بعضهم بعضا في أطول بناية و لا يمكن لأحد أن يزعم أن هذا الحديث عن أناس قبل هذا العصر ..

مثلا حديث الكاسيات العاريات لا يشك أحد أن المقصود بهن نساء هذا الزمان ..
مثلا حديث الأوجاع و الأسقام التي لم تكن في الأسلاف بسبب الفاحشة فلا شك أن المقصود بها الإيدز و الأمراض الجنسية التي ظهرت و تظهر مؤخرا ..

و هكذا بمطابقة الواقع مع ألفاظ الحديث نتأكد إن كان الواقع الفلاني هو المعني حقا بالحديث أم أن الأمر مجرد مشابهة .


بخصوص الدجال اتفق معك
بخصوص كذاب ثقيف ومبيرها اقول الله اعلم لا زال الزمن يمضي
بخصوص التطاول بالبنيان ارى انك تسقط الحديث على زماننا ولكن الله اعلم وانا لم اجد احدا سوى الوليد ينافس شيوخ الامارات في اطول برج لكن بنياننا وعمارات تجار المملكة ليست افضل من كثير من مدن العالم وعلى سبيل المثال شاهد بنايات جاكرتا او قوانزو
بخصوص حديث الكاسيات لا ينطبق على مجتمعنا في هذا الزمن ملاحظة انا اسكن السعودية

[بندر المساوي]

كنتُ عازما على كتابة مشاركة ههنا، لكن المقام لا يحتمل ثلاثة محاورين ضد واحد، حتى لا يقول الأخ بندر أن محاوري منتدى التوحيد قد تداعوا عليه ...

متابع أيها الأحبة.


يحتمل اكثر من ذلك
ومشكلة منتدى التوحيد حظر العضو مدارات لخاطر عزومي

[بندر المساوي]

وفقكم الله جميعا ..وبارك فيكم ..ونفع بكم .وسدد على درب الهدى أخي بندر ..
أسأل الله أن يرفع قدرك أخي بندر ..ويريني وإياك الحق :حقا..ويرزقنا اتباعه
ويرينا الباطل :باطلا ..ويرزقنا اجتنابه


شكرا لك
وأسئل الله الكريم في هذا اليوم ان يريك الحق لتتبعه

[أبو القـاسم]

أخي الكريم ..أراك تجادل بما يناقض كلامك السابق..ولم أعد أفهم ما تريد ..حين قدم لك أبو الحب بيانا مستفيضا بينت قناعتك ثم ها أنت ترجع عن قولك..ويحق لي أن أسأل ما سبب جفائك في الردود؟ هل ترانا أعداء؟ إن كانت عندك شبهة فبينها بوضوح ..وباختصار لو سمحت
ملاحظة :"أسأل" ..هكذا تكتب لا كما كتبتها..وشكرا لدعائك الكريم ..اللهم آمين

[د. هشام عزمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
أنا لم أدخل هذا الشريط لفترة لأني لا تستهويني هذه النوعية من السجالات ، لكن أثار تعجبي عند مطالعتي إياه الليلة إشارة الأخ بندر إلى "عزومي" الذي ربما هو أنا .. عموما ، ليس من طبعي التنابز بالألقاب وليس من الخصال التي تربيت عليها وتأدبت بها أن أرد على مثل هذه الأساليب التي يستخدمها بعض رواد المنتديات .. ولا أقول إلا أن المرء صورة من بيئته وكل إناء بما فيه ينضح ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

[إلى حب الله]

الأخ بندر ... حيرتنا معاك والله - بتعبير المصريين ......!

يبدو أنك أحد حالتين أخي ..

>> إما أنك مبالغ جدا ًفي (الورع) من التحدث في الدين والاجتهاد والتأويل !
>> وإما أنك تريد إقناعنا بما ليس في الدين أصلا ً: وهو وقف باب الاجتهاد حُجة عدم الخطأ !

أقول ..
>>>>>>
أما الورع : فهو لنفسك جيد .. ولكن : لا تحمل عليه غيرك !.. ولا تستقيم به حال الناس كلهم
لعدم استطاعتهم كلهم له !!!..
هذا عن الورع المعروف .. وأما أن ينقلب الورع إلى حالة (توقف تام) لدى صاحبه : لا يستطيع
فيها أن يُجزم بشيء مهما كان واضحا ً: فهذا هو غير المقبول أخي رعاك الله !!..
بل :
ما أشبه ذلك بالإنسان الموسوس المتشكك !!.. والذي تقول له : هل ترى الشمس ؟!.. فيقول
لك : لا .. ربما ما أراه هو زغللة في عيني !!.. أخاف أن أقول أنها الشمس فأكون كاذبا ً!..

فرغم أن كلامه في ظاهره التورع عن الكذب : إلا أنه طريقة خاطئة في الحياة !!..
إذ ماذا نتوقع من شخص ٍمن بعد تشكيكه في رؤية الشمس !!.. فهل سيرى ما دونها إذا ً؟!!..

>>>>>>
وأما إذا كنت تريد إقناعنا أخي بوقف باب الاجتهاد والتأويل في الدين : بحُجة عدم الخطأ !!..
فأعتقد أني قد بينت أنه لا حرج في أن يُخطيء المجتهد : ولكن بعد تحقيق شروط الاجتهاد من
العلم وإخلاص النية !!.. بل : وهذا مأجور بإذن الله وإن أخطأ كما بينت لك من حديث النبي !

والفرق : أن اجتهاد شخص في تنزيل حديث النبي عن نار الحجاز مثلا ًعلى ما كان يُتوقع من
بركان العيص 2009م : فهذا عبث واجتهاده مردودٌ عليه !!!.. وخصوصا ًمع جملة الاختلافات
بين الواقع وبين الحديث : والتي ذكرتها لك في مشاركتي السابقة !!..

وأما اجتهاد شخص : في تطابق ما لديه من واقع : مع حديث النبي : فهذا مقبول : لتوفر شروط
الاجتهاد في حالته ووقته على الأقل !!..

والمعنى : أن وقف باب الاجتهاد والتأويل بحُجة عدم الخطأ : فهذا ليس من الإسلام ولا الورع في
شيء !.. وإلا :
لكان الأحرى بنا وقف أبواب الاجتهاد في الفقه عموما ًمنذ موت النبي !!!..
فلا قياس ولا قواعد ولا مراعاة لمستجدات الحياة والمجتمع والمعاملات إلخ إلخ إلخ : والحُجة :
الخوف من الوقوع في الخطأ أخي كما تقول !!!..

وأما الغريب ..
فهي بعد أن بينت لنا اقتناعك بكلامي أول مرة عن نار الحجاز وادلتها التي سقتها لك :
علميا ًوجيولوجيا ًوتاريخيا ًوتوثيقيا ًمن علماء الأمة الثقات في وقتها ومن بعدها بسنوات قليلة :
عُدت مرة ًأخرى للحديث عن ذلك (باهتزاز) أخي فقلت :




ان اذهب له بعد الخطبة وابين له ما اقتبسه منك او من العلماء تقليدا اي ان انقل النص بمعلوماته
وهذا هو تفسيركم وشرحكم له ويمثلكم وانتم المسؤولين عنه أمام الخالق يوم الحساب العسير


أقول : ولماذا كل هذا التعنت على النفس أخي ...؟! وما الذي دفعك لاستعمال ألفاظ مثل :
(تقليدا ً) (تفسيركم) (شرحكم) (المسؤولين عنه أمام الله) ؟!!..
ألم يكن من الأوفق أخي أن تسميها (حقائق) ؟!!!.. وهل رأيتنا اخترعنا شيئا ًفيها من عند أنفسنا ؟!
أم لم نفعل إلا مجرد إظهار ما خفي عن الناس من التاريخ والعلم والكتب ؟!!!..

فإذا اقتنعت : فبها ونعمت ..
وإذا لم تقتنع وتشككت : فلا تحمل الناس كلها أن يكون تفكيرها كتفكيرك في التوقف في قبول
الحقائق !!!!..

إذ : ليس كل الناس تتذبذب في رؤيتها للشمس كما أخبرتك !!..
بل الأمر أبسط من ذلك بكثير : وكما أوضحت أنا والأخ الحبيب متروي لك :

>> نبوءة في نص حديث >> حقائق ووقائع طابقت النص >> تصديق >> انتهى !!!!..

وعليه : فما أغرب عودتك لوصفك كل تلك الحقائق من جديد أنها (متشابهات) بقولك :




فمسألة نار الحجاز انت حكمت عليها بحكم مطلق وأتيت بأدلتك لتثبتها بالرغم من انها تدخل
ضمن المتشابهات حتى لو لم تقر بذلك واتمنى ان تعيد قراءة الأيه والتركيز في كلمة ( ابتغاء تأويله )


أقول : أنا لم آت بأدلتي .. بل هي موجودة أصلا ً!!.. وإنما فقط : أجليتها وأظهرتها وأعلمت بها :
مَن كان يجهلها !!.. فأي شيءٍ في هذا ؟!!.. لا أعرف والله ما المشكلة لديك أخي !!..
وأما ابتغاء تأويله :

فلو قرأت تكملة الآية : " ولا يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم " : وقرأت آراء العلماء
والمفسرين فيها عند منَ وصلها في المعنى : لعرفت أنك تريد أن تـُضيق في الدين واسعا ًيا هداك
الله !!!..

ومن هنا : يتبين لك أيضا ًخطأ قولك :




انا لله الحمد والمنة كان هدف موضوعي ان لا تستغل هذه الأحاديث في الخطب والمنابر للإسقاط
على احداث تحتمل التأويل


أقول : وبما أنها تحتمل التأويل : إذا ً: الكلمة العليا فيها لمَن اجتهد وأصاب !!.. وأما مَن اجتهد
وأخطأ مُحققا ًشروط الاجتهاد : فلا لوم عليه ولا تأنيب ولا تقريع ولا همز ٍولمز !!!!..
بل :
وما المشكلة في تأويل بعض الوقائع والحقائق التي تطابقت مع نبوءات للنبي : وذِكرها في الخطب
وعلى المنابر للوعظ والتذكير والتحذير والإفاقة للغافلين ؟!!!..

وقد بينت لك الطريقة المثلى للنصح : ولا سيما لأئمة المساجد .. فخذ .. أو : دع ..

وأما ما يُبين لك أيضا ًمغالاتك في منع الاجتهاد والتأويل أخي : حتى مع الحقائق الواضحات
التي لم يتبق فيها شك : فهو ما قلته للأخ متروي :




بخصوص الدجال اتفق معك


أقول : العجيب أن النقطة الوحيدة التي اتفقت معه عليها : هي التي لم تتحقق بعد !!!..
وتقول :




بخصوص كذاب ثقيف ومبيرها اقول الله اعلم لا زال الزمن يمضي


أقول : هذا من باب التعنت أخي في تعطيل نصوص الدين !!.. فقد أخبر النبي
بخروج كذاب من ثقيف ومُبير (أي كثير القتل) .. وبالفعل خرج الاثنان !!!..
خرج (المختار الثقفي) مُدعي الوحي والنبوة .. وخرج (الحجاج الثقفي) وقصته معروفة !

وعرفهم الصحابة كما في حديث أسماء بنت أبي بكر الشهير في الصحيح !!!!!!..
فهل الصحابة أيضا ًلم يفهموا كلام النبي وهو الذي في عصرهم وقع ؟!!!!..
وكذلك اتفق على هذه الحقائق : كل المؤرخين وكتاب السير وعلماء الأمة !!!..

اعذرني أخي ...!
فو اتبعنا نفس منهجك هذا لقلت :
نبوءة النبي عن فتح بيت المقدس لم تقع بعد .. فالزمن يمضي .......!
وكذلك فتح فارس .. فالزمن يمضي .......!
وكذلك تصديق الكاذب وتكذيب الصادق وتخوين الأمين .... فالزمن يمضي !
وكذلك نطق الرويبضة .. فالزمن يمضي ..........!
وكذلك اتباع امتنا لسنن اليهود والنصارى الشبر بالشبر .. فالزمن يمضي !
وكذلك وكذلك وكذلك ....................... فالزمن يمضي !

فهل هذا منطق أخي ترضيه للتعامل مع نصوص دينك ؟!!!..
أن نتوقف في قبول ما ظهر كالشمس من توافقات لتلك النصوص والنبوءات مع الواقع ؟!!!..
وأنت قلت أخي أيضا ً:




بخصوص التطاول بالبنيان ارى انك تسقط الحديث على زماننا ولكن الله اعلم وانا لم اجد
احدا سوى الوليد ينافس شيوخ الامارات في اطول برج لكن بنياننا وعمارات تجار المملكة
ليست افضل من كثير من مدن العالم وعلى سبيل المثال شاهد بنايات جاكرتا او قوانزو


أقول : بل ما قاله أخي متروي هو من أظهر الدلائل في العصر الحديث على صدق النبي !
فالغرب مثلا ً: رعاة أبقار .. والعرب : رعاة شاه ..
والغرب قد سبق العرب بالفعل في التطاول في البنيان بما يقارب القرن ..
إذا ً:
لما يبدأ العرب في التطاول في البنيان هم أيضا ً: فهذه إحدى علامات اقتراب الساعة !!..
بل :
والأمر ليس مقتصرا ًعلى دول الجزيرة العربية !!..
ففي مصر مثلا ًبدأ انتشار بناء الابراج السكنية مؤخرا ًبين عامة الشعب ومَن كانوا قرويين ورعاة ًمن قبل :
انتشار النار في الهشيم (نتيجة فكرة بناء هناك تسمى : اتحاد الملاك) !!..
وهو الذي بدأ في المدن أولا ً: ثم بدأ زحفه نحو القرى أيضا ً!
مع وجوب الإشارة إلى أنه ليس في كلام النبي : ذما ًلهؤلاء والله أعلم !!.. اللهم إلا
الإسراف أو التبذير أو استخدام هذه المباني في المحرمات كما في بعض فنادق دبي مثلا ً..

أي باختصار :
من أي جهة نظرت لنص نبوءة النبي : تجدها وقد تحققت وما زالت في زمننا هذا : ولم
تكن معلومة أو معروفة أو متحققة من قبل !!!..

وأسأل : ماذا نريد من دليل من بعد تطاول البنيان من رعاة الشاة : أكثر من تطاول
البنيان بالفعل من رعاة الشاة ؟!!!...

غريب أمرك والله أخي ... !
أيضا ًقولك :




بخصوص حديث الكاسيات لا ينطبق على مجتمعنا في هذا الزمن ملاحظة انا اسكن
السعودية


أقول : وأنا ضيفٌ عليكم هنا في السعودية أيضا ً: أدعو الله عز وجل أن يحفظ على
نساءها سترهن وحشمتهن وحيائهن ..
ولكن :
وهل ربط النبي قوله ببلدٍ معين !!.. أم قال : " صنفان من أمتي لم أرهما بعد " ؟!!!..
والمعنى : أي من كل أمة الإسلام : ولم يقل مثلا ًقومي أو بلدي أو مكة أو المدينة ؟!!..
والشاهد : أن ذلك الزمن قد دخل بالفعل ..!
والناظر بالفعل في لباس الكثير من المسلمات في بلاد الإسلام الغافلات المخدوعات بالموضة وغيرها :
يعرف انطباق نبوءة النبي على زمننا هذا (ومنذ عهود مضت) : انطباق السوار بالمعصم !
-------
------------

أدعو لك بجميل الفقه في الدين أخي بندر ..
وبأن يرينا الله الحق حقا ً: ويرزقنا اتباعه : ويرينا الباطل باطلا ً: ويرزقنا اجتنابه ..

وأما كلمة أخيرة للدكتور هشام عزمي :
فأعتقد أن قول الأخ بندر :



يحتمل اكثر من ذلك ومشكلة منتدى التوحيد حظر العضو مدارات لخاطر عزومي


لم يكن فيه تنابز بالألقاب : فأرى أن الأخ بندر من كلامه : هو أعقل من ذلك ويترفع عنه ..
ولكن يمكن أنه يقصد اشتقاقا ًمن كلمة (عزومة) بالمصري .. والمعنى :
أن حظر العضو أحيانا ًمن الإدارة : قد يقع عن غير حق ..
وهو ما لا أتفق معه فيه ..

والله المستعان ..

[بندر المساوي]

أخي الكريم ..أراك تجادل بما يناقض كلامك السابق..ولم أعد أفهم ما تريد ..حين قدم لك أبو الحب بيانا مستفيضا بينت قناعتك ثم ها أنت ترجع عن قولك..ويحق لي أن أسأل ما سبب جفائك في الردود؟ هل ترانا أعداء؟ إن كانت عندك شبهة فبينها بوضوح ..وباختصار لو سمحت
ملاحظة :"أسأل" ..هكذا تكتب لا كما كتبتها..وشكرا لدعائك الكريم ..اللهم آمين



عندما قلت انني مقتنع بكلام ابو حب الله اقصد انه وضع حجته واثبتها بقوة وأصر عليها حتى حسبته حضر ذاك الوقت وانا لم ارجع عن قولي لا زلت اقول ( حسنا سآخذ كلامك وانا مقتنع )

ويا ابو القاسم
انا لا ارى ان هناك جفاء
انت تسئل من بداية الموضوع وانا لم اسئل إلا قليلا وشبهة ماذا ؟؟؟؟ ولماذا تقول شبهه ؟؟ ما سببه قولتك عندك شبهه ماذا لاحظت ؟
وللعلم اغلب النقاش كان حول حديث نار الحجاز وترك الموضوع وانا في ردودي الأخيرة أحاول أن اعود بكم إلى هدف الموضوع

[mohamed77]

لكن أثار تعجبي عند مطالعتي إياه الليلة إشارة الأخ بندر إلى "عزومي" الذي ربما هو أنا ..

ربما اخطا فى الكتابه اخى
فحرف الواو الى جانب حرف الزين فى الكيبورد

[بندر المساوي]

>> إما أنك مبالغ جدا ًفي (الورع) من التحدث في الدين والاجتهاد والتأويل !
>> وإما أنك تريد إقناعنا بما ليس في الدين أصلا ً: وهو وقف باب الاجتهاد حُجة عدم الخطأ !

أقول ..
>>>>>>
أما الورع : فهو لنفسك جيد .. ولكن : لا تحمل عليه غيرك !.. ولا تستقيم به حال الناس كلهم
لعدم استطاعتهم كلهم له !!!..
هذا عن الورع المعروف .. وأما أن ينقلب الورع إلى حالة (توقف تام) لدى صاحبه : لا يستطيع
فيها أن يُجزم بشيء مهما كان واضحا ً: فهذا هو غير المقبول أخي رعاك الله !!..
بل :
ما أشبه ذلك بالإنسان الموسوس المتشكك !!.. والذي تقول له : هل ترى الشمس ؟!.. فيقول
لك : لا .. ربما ما أراه هو زغللة في عيني !!.. أخاف أن أقول أنها الشمس فأكون كاذبا ً!..

فرغم أن كلامه في ظاهره التورع عن الكذب : إلا أنه طريقة خاطئة في الحياة !!..
إذ ماذا نتوقع من شخص ٍمن بعد تشكيكه في رؤية الشمس !!.. فهل سيرى ما دونها إذا ً؟!!..

أما أنا فأقول
أعتقد انك لا تتورع في التأويل والاجتهاد
ااسلوبك في النقاش معي لم تترك مجالا لخطأ كلامك حول حديث نار الحجاز حيث انك اجتهدت في جمع معلوماتك وحكمت

وسامحك الله على هذا التهريج البايخ
تقول ممثلا ( اخاف ان اقول شمس واكون كاذبا )
يا أخ لماذا تتجاهل جوابي على العضو الأخر ابو القاسم في بداية النقاش عندما ذكر مثال عصا موسى

اختلافي معك في المتشابهات التي تحتمل التأويل وانصحك ان كنت محبا للافتاء انه عند الاجتهاد يجب النظر لجميع الإحتمالات ونختمها بالله اعلم



أقول : ولماذا كل هذا التعنت على النفس أخي ...؟! وما الذي دفعك لاستعمال ألفاظ مثل :
(تقليدا ً) (تفسيركم) (شرحكم) (المسؤولين عنه أمام الله) ؟!!..
ألم يكن من الأوفق أخي أن تسميها (حقائق) ؟!!!.. وهل رأيتنا اخترعنا شيئا ًفيها من عند أنفسنا ؟!
أم لم نفعل إلا مجرد إظهار ما خفي عن الناس من التاريخ والعلم والكتب ؟!!!..

فإذا اقتنعت : فبها ونعمت ..
وإذا لم تقتنع وتشككت : فلا تحمل الناس كلها أن يكون تفكيرها كتفكيرك في التوقف في قبول
الحقائق !!!!..

إذ : ليس كل الناس تتذبذب في رؤيتها للشمس كما أخبرتك !!..
بل الأمر أبسط من ذلك بكثير : وكما أوضحت أنا والأخ الحبيب متروي لك :

تعود وتذكر مثال رؤيتها للشمس وتقصد به التورع عن الاجتهاد مخافة الله وتتجاهل ردي على مثال عصا موسى

اما استخدامي للألفاظ لأنها مناسبة ومطابقة للواقع وقولك لماذا لا تقول حقائق
اقول لك وهل قولي تفسيرك يفهم منه اختراعكم الحقيقة هي الثابته والواضحة وحتى تتأكد عد لمثال نار الحجاز واية عصى موسى ستجد ان الكتب لم تذكر بشكل واضح ان نار الحجاز في منتصف القرن السادس الهجري اضاءت بصرى بينما تجد اية عصى موسى واضحة دون تشكيك او تأويل




والمعنى : أن وقف باب الاجتهاد والتأويل بحُجة عدم الخطأ : فهذا ليس من الإسلام ولا الورع في
شيء

تريد ان تربط الاجتهاد في الاحكام التي تتعلق بالتعاملات الإجتماعية في الإجتهاد الاسقاطات على الاحداث



نبوءة النبي عن فتح بيت المقدس لم تقع بعد .. فالزمن يمضي .......!
وكذلك فتح فارس .. فالزمن يمضي .......!
وكذلك تصديق الكاذب وتكذيب الصادق وتخوين الأمين .... فالزمن يمضي !
وكذلك نطق الرويبضة .. فالزمن يمضي ..........!

وهل سنختلف في في فتح المقدس وكذلك فارس هذه امور حدثت ولا تحتاج إلى تفسير وتأويل مثلما حدث في نار الحجاز
يا عزيزي حتى لا تفسر كلامي بشكل اخر اقول انا لا زلت اقول ( حسنا سآخذ كلامك ) في حديث نار الحجاز لأنك انت المفسر وانت المسؤول عنه

[أبو القـاسم]

أخي الكريم ..ظهر عندي أنك مجادل بباطل مع الأسف وكنت أؤمل فيك غير هذا..فلا تضيع رمضان على نفسك وإخوانك بهذا العبث , وكلامك ينقض أوله آخره , ولم تحترم عالما ولا فقيها ..ثم تريد حملنا على قناعاتك بحجة أنها لم تدخل رأسك..
مع مافي كلامك من سوء أدب في التعامل مع إخوانك ونوع تعالٍ ..فتواضع لتتعلم
والسلام عليكم
وأقول لأخي الحبيب أبي الحب:لستَ ضيفا ..فهذه بلاد المسلمين ..جزيرة العرب والشام ومصر وغيرها ..بلاد المسلمين ..كلها لكلنا , والحدود الوهمية المصطنعة مما عملته أيدي الاستخراب ..
والله المستعان والحمد لله رب العالمين

[بندر المساوي]

أخي الكريم ..ظهر عندي أنك مجادل بباطل مع الأسف وكنت أؤمل فيك غير هذا..فلا تضيع رمضان على نفسك وإخوانك بهذا العبث , وكلامك ينقض أوله آخره , ولم تحترم عالما ولا فقيها ..ثم تريد حملنا على قناعاتك بحجة أنها لم تدخل رأسك..
مع مافي كلامك من سوء أدب في التعامل مع إخوانك ونوع تعالٍ ..فتواضع لتتعلم
والسلام عليكم
وأقول لأخي الحبيب أبي الحب:لستَ ضيفا ..فهذه بلاد المسلمين ..جزيرة العرب والشام ومصر وغيرها ..بلاد المسلمين ..كلها لكلنا , والحدود الوهمية المصطنعة مما عملته أيدي الاستخراب ..
والله المستعان والحمد لله رب العالمين


ابو القاسم
شكرا لك

[متروي]

الحق يا أخ بندر أنك تكابر فقط و تريدنا أن نتحاكم إلى رأسك و ندع إجماع العلماء على مر العصور و الدهور فلو كانت المشكلة معك في نار الحجاز لهانت لكنك بمنطقك هذا تريدنا أن نرمي كل الأحاديث الشريفة و نجعلها كأنها لم تكن مادام أنه يستحيل فهمها و إنزالها و مادام أنها لن تنطبق حسبك على أي واقع ؟؟؟
و ردك على الأمثلة التي ذكرتها لك خير مثال على تعنتك فالتطاول من الأعراب في البنيان لم يحدث إلا في هذه السنين و لاحظ معي أن كلمة تطاول تعني تحدي بعضهم لبعض في من يبني الأطول بناء و هذا الذي حدث في الإمارات و الآن في السعودية و كون الوليد فقط هو الذي يتطاول في السعودية لا ينقض شيئا فلم تحدد الأحاديث العدد و كذلك الكاسيات العاريات الحديث لم يخصص السعودية بل الكلام عن الأمة كلها و ردك لحديث الكذاب و المبير عجب من العجائب و هو أمر إتفقت على فهم معناه أمة محمد صلى الله عليه وسلم فهل تريدنا يا بندر أن نترك فهم الأمة عبر القرون و نتبع فهمك الذي لا يوجد أصلا و كذلك باقي الأحاديث و غيرها كثير مما لم أذكره و كلها تحققت بما لا يدع أي مجال للشك في كونها هي المقصودة بذاتها في الأحاديث و بما يدل دلالة قطعية على الإعجاز العظمي للسنة النبوية و أنها وحي من الله عز وجل ..

[بندر المساوي]

الحق يا أخ بندر أنك تكابر فقط و تريدنا أن نتحاكم إلى رأسك و ندع إجماع العلماء على مر العصور و الدهور فلو كانت المشكلة معك في نار الحجاز لهانت لكنك بمنطقك هذا تريدنا أن نرمي كل الأحاديث الشريفة و نجعلها كأنها لم تكن مادام أنه يستحيل فهمها و إنزالها و مادام أنها لن تنطبق حسبك على أي واقع ؟؟؟
و ردك على الأمثلة التي ذكرتها لك خير مثال على تعنتك فالتطاول من الأعراب في البنيان لم يحدث إلا في هذه السنين و لاحظ معي أن كلمة تطاول تعني تحدي بعضهم لبعض في من يبني الأطول بناء و هذا الذي حدث في الإمارات و الآن في السعودية و كون الوليد فقط هو الذي يتطاول في السعودية لا ينقض شيئا فلم تحدد الأحاديث العدد و كذلك الكاسيات العاريات الحديث لم يخصص السعودية بل الكلام عن الأمة كلها و ردك لحديث الكذاب و المبير عجب من العجائب و هو أمر إتفقت على فهم معناه أمة محمد صلى الله عليه وسلم فهل تريدنا يا بندر أن نترك فهم الأمة عبر القرون و نتبع فهمك الذي لا يوجد أصلا و كذلك باقي الأحاديث و غيرها كثير مما لم أذكره و كلها تحققت بما لا يدع أي مجال للشك في كونها هي المقصودة بذاتها في الأحاديث و بما يدل دلالة قطعية على الإعجاز العظمي للسنة النبوية و أنها وحي من الله عز وجل ..


.
.
.
عجبا هل التأويل وأسقاط الأحاديث على الأحداث هو فهم الأمة

..

حدثنا عبد الله بن مسلمة حدثنا يزيد بن إبراهيم التستري عن ابن أبي مليكة عن القاسم بن محمد عن عائشة رضي الله عنها قالت تلا رسول الله صلى الله عليه وسلم هذه الآية
(( هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب ))
قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فإذا رأيت الذين يتبعون ما تشابه منه فأولئك الذين سمى الله فاحذروهم

[همام ابوحمد]

لاأعلم ماهو الهدف الذي يريد الوصول اليه الأخ بندر.. رغم وضوح الطريق - وكأني أراه على مفترق طرق (حيران ) أوبمعنى اخر وأدق :( متذبذب )
لا الى هؤلاء ولا الى هؤلاء ..وهنا تكمن المشكله ونصيحتي له أن يختار أحد الطرفين ويفك أرتباطه -بالتعليق بينهما- نسأل الله أن يهديد طريق الحق ..

الحق أبلج لويبغون رؤيته ********** هيهات يبصر من في ناظريه عمى

[أبو القـاسم]

لاأعلم ماهو الهدف الذي يريد الوصول اليه الأخ بندر.. رغم وضوح الطريق - وكأني أراه على مفترق طرق (حيران ) أوبمعنى اخر وأدق :( متذبذب )
لا الى هؤلاء ولا الى هؤلاء ..وهنا تكمن المشكله ونصيحتي له أن يختار أحد الطرفين ويفك أرتباطه -بالتعليق بينهما- نسأل الله أن يهديد طريق الحق ..

الحق أبلج لويبغون رؤيته ********** هيهات يبصر من في ناظريه عمى
لم تصب في نصحك يا أخي همام..غفر الله لك :كيف يسوغ أن تقول بنصيحة يتخير فيها بين الطرفين؟!
بل انصحه بلزوم طريق الإسلام ..الذي وضحه العلماء جيلا بعد جيل ..

[بندر المساوي]

لاأعلم ماهو الهدف الذي يريد الوصول اليه الأخ بندر.. رغم وضوح الطريق - وكأني أراه على مفترق طرق (حيران ) أوبمعنى اخر وأدق :( متذبذب )
لا الى هؤلاء ولا الى هؤلاء ..وهنا تكمن المشكله ونصيحتي له أن يختار أحد الطرفين ويفك أرتباطه -بالتعليق بينهما- نسأل الله أن يهديد طريق الحق ..

الحق أبلج لويبغون رؤيته ********** هيهات يبصر من في ناظريه عمى


الحمد الله على نعمة الإسلام
وانا اعتقد انك لا تعرف الطريق الصحيح لأنك ترى أني متذبذب

الهدف الذي أريد الوصول إليه من كتابتي أن لا ينصب الإنسان نفسه واعضا
وهو يستخدم المتشابهات والتأويلات التي تحتمل الخطأ
الاسلام اسهل من كل هذا التعقيد ولا نحتاج فقهاء في كل صغيرة وكبيرة
وأنظر ما فعل الرهابنه في الغرب في القرون الماضيه

[همام ابوحمد]

لم تصب في نصحك يا أخي همام..غفر الله لك :كيف يسوغ أن تقول بنصيحة يتخير فيها بين الطرفين؟!
بل انصحه بلزوم طريق الإسلام ..الذي وضحه العلماء جيلا بعد جيل ..

اخي لو تريضت قليلا في الرد لكان أصلح لك ولغيرك وفيه ترك لما لايعنيك .. والاخ بندر هو المعني والأقدر بفهم مقصدي والحوار هنا ليس بين مسلم وكافر
انما بين اخوه في الاسلام لديهم وجهات نظر مختلفه لاتمس ثوابت الدين بصله ويدور الحوار حولها بكل اريحيه وهدوء ..وأرجو كذلك ان لاتنظر للدين من
زاوية ضيقه زاوية (الأبيض والأسود) تذكر ان هناك الوان اخرى _ وديننا اسمح مما تتصور -- على كل حال شكرا لك وللأخ بندر الذي جمعنا بهذه المناسبه
والسلام

[همام ابوحمد]

Te=بندر المساوي;247590]الحمد الله على نعمة الإسلام
وانا اعتقد انك لا تعرف الطريق الصحيح لأنك ترى أني متذبذب
..................................
أعتقد كما تشاء-لأن اعتقادك لاييقدم ولايؤخر في الأمر شيء ..!
اما بالنسبه للتذبذب الذي قصدته هو اني من خلال متابعتي لنقاشك
السابق مع الاخوان حول موضوع أو كيفية وصول ضوء النار التي خرجت
من المدينه عام 654هجريه الى بصرى الشام..وكيف انك ششككت في
البدايه ثم قبلت ثم تراجعت تاره اخرى -هنا ينحصرمقصدي من التذبذب.
_______________________________________

الهدف الذي أريد الوصول إليه من كتابتي أن لا ينصب الإنسان نفسه واعضا
وهو يستخدم المتشابهات والتأويلات التي تحتمل الخطأ
الاسلام اسهل من كل هذا التعقيد ولا نحتاج فقهاء في كل صغيرة وكبيرة
وأنظر ما فعل الرهابنه في الغرب في القرون الماضيه[/quote]
.................................................
أولا لفظ (احتمال) يكون بين اكثر من شيء يحتمل وقوعه مثل : محتمل يكون صح ومحتمل يكون خطأ
ومحتمل يأتي ومحتمل لايأتي وهكذا ..
...............................................
أما عن نصب الانسان نفسه (واعظا) تكتب بهذه الطريقه ..واستخدام المتشابهات والتأويلات ... من ؟ وماذا؟
تقصد -- لا أعلم ماتريد --أرجوا توضيح مقصدك وهل هو انا او غيري المعني بذلك بناء عليه تكون الاجابه !
.................................................. ...
وانظر مافعل الرهابنه في الغرب ؟!
لايصدر عن عاقل ان يقارن علماء المسلمين اهل الحق (بالرهبان )ايضا تكتب هكذا..من أهل الباطل
لأنه لايوجد وجه تشابه بين متضادين لابالعقل ولابالمنطق الحق حق والباطل باطل أرجو التنبه لذلك![/COLOR]

[حسام الدين حامد]

يقول الدكتور محمد إسماعيل المقدم حفظه الله:

(لا يمكن إسقاط النصوص التي يطرقها الاحتمال على واقعٍ معينٍ إلا بعد وقوعها وانقضائها .. بخلاف ما يفعله بعض المتعجلين المتكلفين اليوم، فإنه بمجرد ظهور بوادر لأحداث معينة سياسية كانت أو عسكرية، محليةً أو عالمية، تستخفهم البداءات، وتستفزهم الانفعالات، فيُسقطون الأحاديث على أشخاصٍ معينين أو وقائع معينة، ثم لا تلبث الحقيقة أن تبين، ويكتشفوا أنهم تهوروا وتعجلوا.

وربما كان دافعهم نبيلًا، فهم يحسبون أن إسقاط النبوءات على الواقع مما يزيد يقين المسلمين، ويقوي إيمانهم، ويمكنهم من إقامة الحجة على المكذبين بنبوة رسول الله صلى الله عليه وسلم، وفي هذا تأييد لدين الحق .. نقول: نعم! ولكن بالشرط المذكور آنفًا، لأن العجلة في مثل ذلك قد تأتي بعكس ما يشتهون، إذ لو خيبت الأحداث –إذا اكتملت- ظنهم، ربما كانت النتيجة عكسية عند الكفار وعند ضعاف المسلمين.

ولابد أن تكون النصوص التي يطبق عليها هذا الضابط مما يطرق دلالته الاحتمال، بخلاف النصوص المحكمة التي دل الدليل على المراد منها، بحيث لا تلتبس على أحد، فإنها لا تخضع لهذا الضابط، مثل نزول المسيح عليه السلام من السماء عند المنارة البيضاء بدمشق، وصلاته الصبح خلف المهدي، ومثل خروج الدجال بصفته التي أخبر بها النبي صلى الله عليه وسلم)."فقه أشراط الساعة: 196 مختصرًا".

هل توافق على هذه القاعدة أخي بندر من أن النصوص التي يطرقها احتمال لا تسقط على واقع معين إلا بعد وقوعها وانقضائها، بينما نبني العمل في الواقع في حال النصوص التي بان المراد منها بحيث لا تلتبس على أحد؟؟

الشق الأول المتعلق بالنصوص التي يطرقها الاحتمال أنت موافق عليه بالتأكيد، فهذا هو لب موضوعك، وهو سعيك لحفظ الدين من أن يتعلق به خطأ البشر..

الشق الثاني المتعلق بالنصوص التي لا يطرقها الاحتمال، إن وافقت عليه فلا خلاف بيننا بإذن الله فيما أحسب، وإن رفضته ورفضت إسقاط الأدلة التي لا يطرقها احتمال على الواقع فهذا من عواقبه مثلًا: أنك لن تعرف الدجال حين ينزل ، ولن تعرف نبي الله عيسى عليه السلام حين ينزل آخر الزمان... بل هناك لازم أخطر من ذلك لستَ ممن يقول به إن شاء الله: وهو أنّه لو كان إسقاط النصوص التي لا يدخلها الاحتمال على الواقع غير صحيح، وكان مما لا يُتعبد به الله عزّ وجل، لما كان إذن هناك معنى لأن يخاطب الله تعالى اليهود والنصارى بأن يؤمنوا بالرسول الذي يجدون صفته عندهم في التوراة والإنجيل، بقوله تعالى: "الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبًا عندهم في التوراة والإنجيل"، وقوله "وإذ قال عيسى ابن مريم يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقًا لما بين يدي من التوراة ومبشرًا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد فلما جاءهم بالبينات قالوا هذا سحرٌ مبين"

لأنه حين يجيء رسول الله صلى الله عليه وسلم سيقولون كما تقول "لا ندري لازال الزمن يمضي ربما يكون غيره!"، وبذلك يكون الله تعالى تعبّدهم بما لا يصح التعبد به، وألزمهم بما لا يصح الاحتجاج به، ولذا لا أحسبك –والله حسيبك- ستخالف في الشق الثاني المتعلق بما لا يطرقه الاحتمال كذلك.

فإن اتفقنا على هذه القاعدة بشقيها، الأول والثاني، يكون تطبيق القاعدة بالبحث في النص نفسه أفي ألفاظه ما يتطرق إليه الاحتمال، ثم في إسقاطه على الواقع أفي ذلك ما يتطرق إليه الاحتمال .. فإن قام الدليل على احتمالية هذا أو هذا اتبعنا الشق الأول، وإن خلا الأمر من الاحتمال اتبعنا الشق الثاني، وإن تأرجح الأمر بين هذا وذاك كانت مسألة اجتهادية ومحل اختلاف سائغ .. والمنطقي أن يكون رائدنا في النظر في النصوص هم الصحابة رضي الله عنهم ثمّ الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ثمّ حملة هذا العلم من كل خلف عدوله، دون أن ندعي العصمة لأحد، فإجماعهم حجة قاطعة، وخلافهم رحمة واسعة، ويسعنا ما وسعهم.

فإن رضيت بالقاعدة وتطبيقها .. انتقلنا للمثال وليكن مثلًا مثال النار، فالأخ أبو حب الله حفظه الله ذكر لك نصوصًا صريحة لا يتطرق إليها احتمال، وأتى من التاريخ بإسقاط العلماء -المعاصرين للحادثة- النص على الواقع بطريقة لا يتطرق إليها الاحتمال عندهم، ومن هؤلاء العلماء وصل إلينا خبر حدوث ذلك.. فالمنهج العلمي في ردك على أخينا إذن أن: تثبت أن في ألفاظ النصوص ما يتطرق إليه الاحتمال والنصوص متاحة لك – أو تثبت أن إسقاط النصوص على تفاصيل الواقعة يتطرق إليه الاحتمال بخلاف كلام المعاصرين للواقعة، وهذا غير متاح لك لأنك لم تعاصر الحادثة – أو تثبت احتمال أن يكون الخبر الذي وصل إلينا من هؤلاء العلماء غير صحيح كاتهامهم بالكذب أو سوء الحفظ مثلا وهذا متاح لك كذلك ... فإن لم تستطع إثبات أي من هذا فيلزمك أن تقول بقول أخينا أبي حب الله، وإن استطعت إثبات الاحتمال كان على أخينا أبي حب الله أن يرد عليك.

[همام ابوحمد]

الأخ الفاضل/ أبو القاسم المقدسي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أما بعد ..
اخي رأيت ملاحظه حول كنيتك ب(أبو القاسم )
قد ورد في الحديث النهي عنها
و من باب .. الدين النصيحه أردت تنبيهك بذلك
غفر الله لي ولك ولجميع المسلمين
والسلام

صحيح البخاري - كتاب العلم - من يقل علي ما لم أقل فليتبوأ مقعده من النار
110 حدثنا موسى قال حدثنا أبو عوانة عن أبي حصين عن أبي صالح عن أبي هريرة-ص53- عن النبي صلى الله عليه وسلم قال تسموا باسمي ولا تكتنوا بكنيتي ومن رآني في المنام فقد رآني فإن الشيطان لا يتمثل في صورتي ومن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار

[إلى حب الله]

بارك الله في أخينا وأستاذنا د حسام الدين ..
رد ماتع وشامل ودقيق ما شاء الله ..

أما بالنسبة لسؤالك أخي همام عن كنية أبي القاسم :
فتجد الإجابة بإذن الله في المشاركتين 33 و 35 من الرابط التالي :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=27802&page=3

والله الموفق ..

[بندر المساوي]

خلال متابعتي لنقاشك
السابق مع الاخوان حول موضوع أو كيفية وصول ضوء النار التي خرجت
من المدينه عام 654هجريه الى بصرى الشام..وكيف انك ششككت في
البدايه ثم قبلت ثم تراجعت تاره اخرى

همام انا لا زلت اقول آخذ بكلامه فلماذا هذا الفهم الخاطئ وكيف تقول تراجعت تارة أخرى
لذلك فقولك لي متذبذب مردود عليك واتمنى ان تحاسب نفسك على ألفاظك التي تلفظها كيفماء تشاء مثل اتهامك لي بالتراجع ظلما وبهتانا
ونار الحجاز ليست الموضوع ولو عدت لقراءة الموضوع ستجد ان مداخلاتي الأخيرة كلها حوله

[بندر المساوي]

(لا يمكن إسقاط النصوص التي يطرقها الاحتمال على واقعٍ معينٍ إلا بعد وقوعها وانقضائها .. بخلاف ما يفعله بعض المتعجلين المتكلفين اليوم، فإنه بمجرد ظهور بوادر لأحداث معينة سياسية كانت أو عسكرية، محليةً أو عالمية، تستخفهم البداءات، وتستفزهم الانفعالات، فيُسقطون الأحاديث على أشخاصٍ معينين أو وقائع معينة، ثم لا تلبث الحقيقة أن تبين، ويكتشفوا أنهم تهوروا وتعجلوا.

وربما كان دافعهم نبيلًا، فهم يحسبون أن إسقاط النبوءات على الواقع مما يزيد يقين المسلمين، ويقوي إيمانهم، ويمكنهم من إقامة الحجة على المكذبين بنبوة رسول الله صلى الله عليه وسلم، وفي هذا تأييد لدين الحق .. نقول: نعم! ولكن بالشرط المذكور آنفًا، لأن العجلة في مثل ذلك قد تأتي بعكس ما يشتهون، إذ لو خيبت الأحداث –إذا اكتملت- ظنهم، ربما كانت النتيجة عكسية عند الكفار وعند ضعاف المسلمين.

فرق شاسع ما بين مداخلتك هذه وما بين الردود الأولى على موضوعي
فهذه المداخله تكفيني لأنها تنطبق على موضوعي تماما
صدقني لو اتبعت انا اسلوبهم في الرد عليك لقلت لك اورد مثال واصبحت اناقشك على المثال واترك الموضوع
على طريقة الشيعه والخوارج ترك الأصول والذهاب للفروع

ويا عزيزي عندما قلت لا يلبث الحقيقة ان تبين
انا قلت في المقابل لها وقد اثبت العلم والزمن عدم صحة الكثير من الإدعاءات والتأويلات المكذوبه على نبينا عليه الصلاة والسلام

عجبا هل يريدون ان تكون عباراتي محملة بالورود حتى لا تنزعج مشاعرهم



الشق الثاني المتعلق بالنصوص التي لا يطرقها الاحتمال، إن وافقت عليه فلا خلاف بيننا بإذن الله فيما أحسب، وإن رفضته ورفضت إسقاط الأدلة التي لا يطرقها احتمال على الواقع فهذا من عواقبه مثلًا: أنك لن تعرف الدجال حين ينزل ، ولن تعرف نبي الله عيسى عليه السلام حين ينزل آخر الزمان... بل هناك لازم أخطر من ذلك لستَ ممن يقول به إن شاء الله: وهو أنّه لو كان إسقاط النصوص التي لا يدخلها الاحتمال على الواقع غير صحيح، وكان مما لا يُتعبد به الله عزّ وجل، لما كان إذن هناك معنى لأن يخاطب الله تعالى اليهود والنصارى بأن يؤمنوا بالرسول الذي يجدون صفته عندهم في التوراة والإنجيل، بقوله تعالى: "الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبًا عندهم في التوراة والإنجيل"، وقوله "وإذ قال عيسى ابن مريم يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقًا لما بين يدي من التوراة ومبشرًا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد فلما جاءهم بالبينات قالوا هذا سحرٌ مبين"

لأنه حين يجيء رسول الله صلى الله عليه وسلم سيقولون كما تقول "لا ندري لازال الزمن يمضي ربما يكون غيره!"، وبذلك يكون الله تعالى تعبّدهم بما لا يصح التعبد به، وألزمهم بما لا يصح الاحتجاج به، ولذا لا أحسبك –والله حسيبك- ستخالف في الشق الثاني المتعلق بما لا يطرقه الاحتمال كذلك.


يا عزيزي أثناء نقاشي السابق لم اقل أني غير مؤمن بظهور نار الحجاز
بل كنت اعترض على اسقاطها على العصر العباسي
لأنني قرأت ولم اجد نصا واضحا يقول انها اضاءت بصرى
وعندما ذكر ابو حب الله في عباراته انها اضاءت قلت له سآخذ كلامك
لأن الدخول معه في نقاش اخسر منه موضوعي ولا يضرني شيئا ان اخذ بكلامه فهو المحاسب عليه وليس أنا خاصة انه مصر وكأنه رأى الحادثة
ومشكلتنا الحقيقه اننا نأخذ الامور بالتقليد واغلب العقول عقول قصاصين

لا ندري لازال الزمن يمضي
الإجابه هذه تخص السؤال في وقتها فلا تعممها بارك الله فيك
واعترف انني كنت مخطأ عندما قلت عن المختار والحجاج الله اعلم لازال الزمن يمضي لأنني تعجلت الإجابة


إن لم تستطع إثبات أي من هذا فيلزمك أن تقول بقول أخينا أبي حب الله،
وهذا ما فعلته أنا قلت له سآخذ بكلامك ولن اجادلك مع ملاحظة أن كلامه هو المسؤول عن أما الخالق وانا لن أنقله لأحد تقليدا
وسبق أن اوردت في مداخلات سابقة حديث الرسول صلى الله عليه وسلم ( فإذا رأيت الذين يتبعون ما تشابه منه فأولئك الذين سمى الله فاحذروهم )




وشكرا جزيلا
على مداخلتك

[حسام الدين حامد]

بارك الله فيك أخانا الكريم بندر.. ولا شكر على واجب يا فاضل..

لعل سبب طول الموضوع هو غموض المشاركة الأولى لك، فنحن في هذا المنتدى نرى مثل هذا الكلام قد يقوله ملحد وقد يقوله مسلم، قد يقول منكر سنة أو سني، يقوله منكر لصحة الحديث بهواه أو حريص على الدين .. ولذلك بارك الله فيك -وبالتأكيد أنت تتفهم ذلك- كان كلام الإخوة معك استفهامًا في بداية الأمر ليعلموا مذهبك .. فكلما أبنت عن نفسك أكثر كلما اتضح أن نيتك حسنة وأنك من أهل الخير الذين يريدون حفظ دين الله من أن يلتصق به خطأ البشر.

وأعلم يا فاضل أن النصف الأول مما نقلتُه عن الدكتور محمد إسماعيل يشبه ما ذكرتَه أنت، فأنا لا أنكر أن في مقصودك بكلامك بعدما تبينه حق كثير، وأشكر لك حسن وقوفك على الحق ورضاك به..والأمر قد صار قريبًا، وأرجو ألا يكون هذا موضوعك الأخير إن شاء الله..

وفقني الله وإياكم لما فيه رضاه..

[حسام الدين حامد]

وفيكم بارك الله أستاذنا الفاضل أبا حب الله..

[بندر المساوي]

بارك الله في أخينا وأستاذنا د حسام الدين ..
رد ماتع وشامل ودقيق ما شاء الله ..

أما بالنسبة لسؤالك أخي همام عن كنية أبي القاسم :
فتجد الإجابة بإذن الله في المشاركتين 33 و 35 من الرابط التالي :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=27802&page=3

والله الموفق ..


ابو حب الله
على طريقة نصيحة امام المسجد افضل
خاصة ان الموضوع لا دخل له بما تكتبه هنا

[بندر المساوي]

بارك الله فيك أخانا الكريم بندر.. ولا شكر على واجب يا فاضل..

لعل سبب طول الموضوع هو غموض المشاركة الأولى لك، فنحن في هذا المنتدى نرى مثل هذا الكلام قد يقوله ملحد وقد يقوله مسلم، قد يقول منكر سنة أو سني، يقوله منكر لصحة الحديث بهواه أو حريص على الدين .. ولذلك بارك الله فيك -وبالتأكيد أنت تتفهم ذلك- كان كلام الإخوة معك استفهامًا في بداية الأمر ليعلموا مذهبك .. فكلما أبنت عن نفسك أكثر كلما اتضح أن نيتك حسنة وأنك من أهل الخير الذين يريدون حفظ دين الله من أن يلتصق به خطأ البشر.

وأعلم يا فاضل أن النصف الأول مما نقلتُه عن الدكتور محمد إسماعيل يشبه ما ذكرتَه أنت، فأنا لا أنكر أن في مقصودك بكلامك بعدما تبينه حق كثير، وأشكر لك حسن وقوفك على الحق ورضاك به..والأمر قد صار قريبًا، وأرجو ألا يكون هذا موضوعك الأخير إن شاء الله..

وفقني الله وإياكم لما فيه رضاه..

شكرا جزيلا
الاسلام يجمع الناس بلاشك
ولكن الاخوة هنا يبحثون عن اعتقادات ليحاربوها
ظنا منهم انهم مجاهدين ضد المخربين

شكرا لك على إنقاذك لي منهم :ANSmile:

[بندر المساوي]

1346

وهنا العريفي يسقط أيضا

[إلى حب الله]

1346

وهنا العريفي يسقط أيضا

وأي سقطة ؟؟..

يا أخي ده طلع من الدين خالص .. تصدق ؟؟..
ده طلع ما يفهمش أي حاجه في أي حاجه ؟؟..
ولا فقه ولا تفسير ولا دعوة ولا أي شيء ؟؟..
يجب مسحه من على خريطة الدعاة والشيوخ ؟؟..
يجب تحذير الناس منه ؟؟..
يجب
يجب
يجب
يجب ...

يا أخي اتقي الله ولا تكن كالذباب !!!..

رجل اجتهد وقال رأيه .. ماذا في هذا ؟؟؟..
زلزال يضرب الهند وباكستان وإيران ويصل صداه إلى غرب السعودية ومن قبله بأيام زلزال خفيف في السودان ..
هل كفر الرجل ؟؟..
هو يرى ارهاصات كثيرة قد وقعت بالفعل من علامات آخر الزمان : ولم يتبق إلا قليلها .. فقال باجتهاده ما قال ..
هل تستطيع تكذيبه عن شيء لم يقع بعد وقد يقع ؟؟..!

هل تصفحت أصلا صفحته لتحكم عليه - بالسقوط - ؟!!!..
أم أنك مجرد هاوي (( نقل طعونات )) مثل أصحاب منتديات الجرب والجذام ومنتديات النصارى والشيعة الروافض ؟؟..

إليك صفحة الرجل : تجول فيها لعلك تستفيد :
https://twitter.com/MohamadAlarefe

والرجل لم يدعي لنفسه العصمة .. ولم ولن يدعيها أحد له ..
وأخطاؤه عندما يعرفها يعتذر منها ..
هذا غير أخطاء أخرى كثيرة يفتريها الحاقدون عليه ..
وغير أشياء أخرى - ليست بأخطاء - يتعمد السفهاء والجهلاء إظهارها في صورة الطوام والسقطات ..

دمت بخير ..