سؤال الي كل المسلمين .. [الأرشيف]

ATmaCA

11-09-2005, 09:27 AM

كيف عقلك هداك للإلحاد ياعزيزى الشبح ماتركس ؟؟ اى عقل هذا الذى يقول بان الكون والانسان جاءوا صدفة بدون ارادة ؟؟ اى عقل هذا الذى يقول ان الانسان اصله قرد متطور؟؟ ياعزيزى لاتضحك على نفسك .. ان كنت مقتنع بالإلحاد حقاً فلتقنعنى به .. اهدنى الى الإلحاد الحق ؟؟ اليك اسئلة نسالها ولانجد اجابة ولكن لعلك تجيب عليها هنا.. هل تستطيع ان تشرح لى شرحاً تفصيليا متى بدأ الكون ، وكم استغرق بناءه حتى تمامه ، ومن بناه ، ومن سواه ؟؟ومن أين جاءت مكونات الكون الأساسية؟؟ ومكونات المادة الاساسية ومن أين جاءت الروح او سر الحياة كما تريد ان تطلق عليها ، وكيف اختلطت بالجسد؟؟وأول إنسان كيف كان شكله ، وكيف كانت صورته؟؟هل كان قرد ام فأر ام ضفدعة ؟؟؟وهل كان الحيوان قبل الإنسان؟ أم الإنسان قبل الحيوان؟؟ والنبات قبل هذا وذاك أم سبق الحيوان هذا وذاك؟؟ والعقل والتفكير في الإنسان كيف تشكل؟؟ وكيف وصل إلى ما هو عليه الآن؟؟ وهل يا ترى تراجع أو تطور أو ما زال يتطور؟؟والسماء هذه إلى أي شيء تنتهي إلى غاز أم إلى جماد صلب؟؟والأرض وما فيها من زرع ونبات ومقدرات تساعد الإنسان على الحياة، من أوجدها وكيف وجدت؟؟والليل والنهار والشمس والقمر من أوجدهما أو كيف وجدا، ولم كان هذا المكان مكانا لاستقرارهما؟؟والسفن كيف تطفو على الماء؟؟؟؟ من جعل هذه الخاصية في البحر يرفع هذه السفن فلا تغوص فيه ، ومن جعل هذه الخاصية في الجو يحمل الطائرات فلا تسقط ؟؟؟من أوجد هذه الأمور وكيف وجدت ؟؟؟ هل تستطيع او يستطيع الإلحاد الرد على هذه الاسئلة ام سيظل عاجز مشلول كالعادة ؟؟ ام ستقولون لنا ( لاادرى ) لايمكننا الجزم فى هذه المسالة ام ستقولون لنا خلية واحدة تطورت وتشكلت واتعجنت وطلعت بنى ادم!!! ؟؟؟ ام ستقولون لماذا لايسقط لى الزجاجة ان كان موجود فعلاً ؟؟ ام ستقولون لنا ان الحجر الموجود على كوكب المريخ اعلى منكم شأنا؟؟ ام ستقول ان عم بطوط ليس ظالماً لانه مش مقيد بقوانين الظلم ومترفع عن هذه الاشياء ( طبعاً كل هذا ماحدث من الملاحدة هنا فى المنتدى ولا اتقول عليهم شيئاً ) ام ستتجاهل كل هذه الاسئلة وتبدأ فى لصق بعض الشبهات المردود عليها من الف واربعمائة سنة؟؟ اجبنا يازميلى رجاء ان كان الالحاد هو الحق!
اما بالنسبة لسؤالك هل الملحد يريد دخول النار فهناك اصناف كثيرة من الملحدين .. ولا يمكننا حصرهم فى دائرة التكبر فقط ولكن الطبيعى انهم يبغونها عوجا :
الَّذِينَ يَسْتَحِبُّونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا عَلَى الآخِرَةِ وَيَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللّهِ وَيَبْغُونَهَا عِوَجاً أُوْلَـئِكَ فِي ضَلاَلٍ بَعِيدٍ }إبراهيم3

الفرصة الأخيرة

11-09-2005, 09:39 AM

يا متريكس: شوية عقل... يا شوية فرفشة وخليك فرش.... يعني إيه؟

يعني يا تبقى عاقل وتريح نفسك..... يا تخليك فرش تعلب وتمرح وتسيبك من الكلام في المسائل الكبيرة عليك حبتين.... كيف؟

سؤال سهل: تقول لماذا يكافئنا الله بالجنة ويكافئكم بالنار؟ وتتكلم عن خلق الله عز وجل للعقل.. إلى آخر كلامك.
هنا أنت تثبت في كلامك أن الله عز وجل هو الذي خلق.... هذه واحدة.
وهنا أنت تثبت في كلامك أن الله عز وجل هو الذي يكافئ... هذه واحدة أخرى.

في الوقت نفسه يا متريكس أنتم لا تؤمنون بالله... هذه واحدة.
في الوقت نفسه يا متريكس أنتم ترون أن الكون جاء صدفة.... أو قوة خارقة هي التي أوجدته.... هذه واحدة أخرى.

يعني إيه كل الكلام ده؟
يعني: هو الله خلق أم لم يخلق يا متريكس؟
الكون خلقه الله؟ أم جاء صدفة؟

أجب على هذه الأسئلة أولا لأنها من مستلزمات سؤالك فأجب عليها.

أما مسألة لماذا فعل بكم كذا وفعل بنا كذا وأنك ليس لك اختيار ... كل هذا كلام غير صحيح... لماذا؟
لأن الله عز وجل قال في القرآن الكريم: (من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر) لكنه في الوقت نفسه قال: (ولا يرضى لعباده الكفر).
فهو سبحانه لا يرضى بالكفر ولا يأمر به ولا يقدره على أحد أبدا... لكنه لا يجبر أحدا على الإيمان في نفس الوقت.... فمن أراد الإيمان آمن ... ومن أراد الكفر فلعنة الله عليه.

ولن أطيل في الكلام هنا فقد سبق جواب الأخوة الكرام عليه في أكثر من مكان.. وإليك هذا الرابط الجميل لبعض الأخوة كنت أقرأ فيه من لحظات:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3007
ولعل الإخوة الكرام يضعون لنا روابط أخرى في الموضوع أيضا... لأنها شبهة قديمة ومستهلكة يا متريكس.

ولن أطيل بعد مشاركة الأخ أتماكا بارك الله فيه... ولعلك تجاوب على أسئلته أولا.

matrixdefense

11-09-2005, 09:19 PM

الزميل اتماكا ..

كيف عقلك هداك للإلحاد ياعزيزى الشبح ماتركس ؟؟

كما هداك عقلك للإسلام هداني عقلي للإلحاد..

اى عقل هذا الذى يقول بان الكون والانسان جاءوا صدفة بدون ارادة ؟؟

وأي عقل هذا الذي يصدق بالجن والشياطين والملائكة والجنة والنار والقبر والحشر والبرزخ والحور العين والغلمان وانهار اللبن والعسل والخمر وأرائك النحاس والفضة و ووووووووو.....

اى عقل هذا الذى يقول ان الانسان اصله قرد متطور؟؟

وأي عقل هذا الذي يقول ان الإنسان اصله طين ؟؟

المشكلة لا تكمن في الطريقة التي اوصلتك الي قناعتك بل المشكلة في العقل نفسه وفي برمجته ..

كلنا يملك عقلآ ولكن بدرجات متفاوتة ولا يوجد عقل مثل الآخر وهذا ما يسبب تنوع القناعات ولذلك لا يمكن ان نقول ان فلانآ ملحد مكابر او ان فلانا مسلم علي الحق ..

ما ذنبي ان كنت غير مقتنع بما يقوله الإسلام ؟؟
وما ذنبي ان كنت غير مقتنع بما تقوله الأديان الأخري ؟؟

اذا كان العقل هو المسؤل عن توجهاتي كإنسان فهل ذنبي انني لم اختر العقل المناسب ليدلني علي الطريق المناسب ؟؟

والسؤال الذي لا جواب له وهو لماذا سيحاسبنا الله علي عقول هو من وهبنا اياها ؟؟؟؟

ارجو ان تكون قد وصلت الي ما ارمي يا زميل اتماكا.

الفرصة الأخيرة

11-09-2005, 09:58 PM

جميل يا زميلي متريكس أن تبدأ بالحوار وأن تناقش وتعرض حجتك... وأنا أرحب بكل من يعرض جحته ويحاور ويناقش.. بغرض الوصول للحق... وسأحترم رغبتك هذه ... لأنه من حقك أن أحترم رغبتك... وليست لدينا أية جبريات أو إجبارات على الناس ليدخلوا في الإسلام ولا ليؤمنوا بما نؤمن به... نحن فقط نقوم بعرض الإسلام عليهم... ومن شاء فليؤمن وليختار بنفسه الإيمان.. لا نفرض شيئًا على أحد أبدا... وسأبدأ معك في حوار مفتوح.

لكن لن أطيل هذه المرة حتى تؤكد لي أنك ستستمر في الحوار ولا تتركه حتى نصل للحقيقة.. والحقيقة فقط... وأن نتبع الحقيقة التي تظهر لنا بدون تعصب ولا عنصرية ولا شخصنة.

احترامي.

الفرصة الأخيرة

11-09-2005, 10:11 PM

بداية أنا سألتك أسئلة في مشاركتي السابقة لم تجب عليها وفي انتظار رجوعك لها والإجابة عليها.

كما هداك عقلك للإسلام هداني عقلي للإلحاد..
يعني أن العقل قابل للهداية للإسلام .. وفي الوقت نفسه فهو قابل للهداية للإلحاد... وهذا لا ينتج من داخل العقل... وإنما من طريقة الاستدلال والنظر والتفكير العقلي في المعطيات والبراهين التي يدخلها الإنسان في عقله عن طريق القراءة أو السماع... وهذه المسائل كلها يختارها الإنسان بنفسه... فهو الذي يدخل هذه البيانات إلى العقل... والعقل كقاعدة البيانات... لا تنشأ إلا حينما يقوم بإنشائها أحد الأشخاص... أو هو كالحاسب الآلي: يدخل له الشخص بيانات معينة ليقوم الحاسب بتحليلها وإعطاء نتائج على ضوء المدخلات فيه.. فالخطأ في نتيجة الحاسب ليست من الحاسب.. ولكنها من الشخص الذي أدخل البيانات إلى الحاسب... فالعقل كما ترى خادم للإنسان الذي يوجهه إلى هذا الأمر أو ذاك حسبما يدخل إليه من معلومات مقروءة ومسموعة.. إلخ.

تقول:
وأي عقل هذا الذي يصدق بالجن والشياطين والملائكة والجنة والنار والقبر والحشر والبرزخ والحور العين والغلمان وانهار اللبن والعسل والخمر وأرائك النحاس والفضة و ووووووووو..... العقل لا ينفي أبدا وجود الجن والشياطين... ولذلك اعترف بوجودهم أمم الأرض إلا قليلا.. وقصص الجن والملائكة والغيبيات في كافة الأمم مشهورة إلى عصرنا هذا.. والدليل على ذلك؟ العقل نفسه... كيف؟

العقل غيب فإذا كنتَ تؤمن بالعقل وبوجود العقل الذي لا يظهر لك أساسا ولا تراه فلماذا تنكر وجود الملائكة والجن وغيرهم من الغيبيات؟
هذا غيب وهذا غيب.. وأنت تؤمن بالعقل الذي هو غيب وتؤمن بوظائفه وعملياته العقلية... فيلزمك الإيمان أيضا بالملائكة والجن وغيرهم من الغيبيات... فهذا غيب وهذا غيب ولا فرق.

أكتفي بهذا الآن وأعود لباقي كلامك في المرة القادمة لأني الآن على سفر إن شاء الله ربما يستغرق يوما أو يومين أو ثلاثة إن شاء الله عز وجل.

احترامي.

حازم

11-09-2005, 10:55 PM

الزميل اتماكا ..

وأي عقل هذا الذي يصدق بالجن والشياطين والملائكة والجنة والنار والقبر والحشر والبرزخ والحور العين والغلمان وانهار اللبن والعسل والخمر وأرائك النحاس والفضة و ووووووووو.....
قرات هذا الجزء حالا من اخر مقال للشيخ محمود الرضوانى يقول فيه

فالعلة في عدم إدراك الكيفية ليست عدم وجودها ولا استحالة رؤية الله عز وجل ، ولكن العلة هي قصور الجهاز الإدراكي البشري في الحياة الدنيا عن إدراك حقائق الغيب ، فقد خلق الله الإنسان بمدارك محدودة لتحقيق علة معينة تمثلت في الابتلاء لقوله تعالى :  إِنَّا خَلقْنَا الإنْسَانَ مِنْ نُطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَبْتَليهِ فَجَعَلنَاهُ سَمِيعاً بَصِيراً  (الانسان:2) .

وقد أجريت التجارب والدراسات الحديثة لتقدير مدارك الإنسان أو المؤثرات التي يستقبلها الجهاز الحسي والإدراكي في جسم الإنسان ، فوجدوا إن البصر يدرك به الإنسان شمعة مضاءة تري على بعد 30 ميلا في ليل مظلم ، والسمع يدرك به الإنسان دقة الساعة في ظروف هادئة تماما على بعد 20 قدما ، والتذوق يدرك به الإنسان ملعقة صغيرة من السكر مذابة في جالونين من الماء ، الشم يدرك به الإنسان رائحة نقطة واحدة من العطر منتشرة في غرفة مساحتها 6 أمتار مربعة ، واللمس يدرك به الإنسان جناح ذبابة يسقط على الصدغ من مسافة 1 سم تقريبا .

فإذا كان الجهاز الإدراكي في الإنسان بهذه الصورة في الدنيا فمن الصعب أن يري ما يحدث في القبر من عذاب أو نعيم أو يري الملائكة أو الجن أويري ذات الله وأوصافه من باب أولي ، ومعلوم أن عدم رؤيته لهذه الأشياء لا يعني عدم وجودها ، فالجن مثلا جهازه الإدراكي يختلف عن الإنسان من حيث القوة قال تعالى في وصفه : ( إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم ) وموسي عليه السلام لما طلب رؤية الله لم يكن الجواب باستحالة الرؤية أو نفيها مطلقا ، ولكن النفي معلق بانتهاء الحياة الدنيا فإن الشيء لا يري إلا لسببين : خفاء المرئ وهو ممتنع في حق الله ، وضعف الجهاز الإدراكي للرائي وهذا هو شأن موسي عليه السلام .

ولذلك تجلي الله للجبل الذي يتحمل أقصي درجة ممكنة من ضوء الشمس والذي لا يتحملة الإنسان أكثر من تسع دقائق تقريبا ، قال تعالى :  وَلمَّا جَاءَ مُوسَي لمِيقَاتِنَا وَكَلمَهُ رَبُّهُ قَال رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِليْكَ قَال لنْ تَرَانِي وَلكِنِ انْظُرْ إلي الجَبَل فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلمَّا تَجَلي رَبُّهُ للجَبَل جَعَلهُ دَكّاً وَخَرَّ مُوسَي صَعِقاً فَلمَّا أَفَاقَ قَال سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِليْكَ وَأَنَا أَوَّلُ المُؤْمِنِينَ  (الأعراف:143) .

فمن الخطأ طلب البحث عن كيفية الأمور الغيبية أو الذات الإلهية أو صفاتها في الدنيا ، لأن النواميس التي أوجدها الله في الكون لا تسمح بذلك ، اللهم إلا إذا حدث خرق للعادة كأن يري بعض الأنبياء ملائكة الله ، أو يطلعون على الجنة أو النار أو بعض أمور الغيب أو ما يعجز الإنسان العادي عن إدراكه .

أما في الآخرة فالأمر مختلف تماما إذا أن مدركات الإنسان في الآخرة تختلف عن مدركاته في الدنيا كما صح الخبر عن رسول الله بذلك فقد روي البخاري ومسلم من حديث أبي هريرةَ أن النبيِّ صلي الله عليه وسلم قال : ( خَلقَ اللّهُ آدمَ على صورته ، طولهُ ستون ذراعاً ، فلما خَلقَهُ قال : اذهَبْ فسلمْ على أُولئكَ نفَرٍ من الملائكةِ جُلوسٍ ، فاستمعْ ما يُحيُّونَكَ ، فإنها تحيَّتُك وتحية ذرِّيِتك ، فقال : السلامُ عليكم ، فقالوا: السلامُ عليكَ ورَحمةُ اللّه ، فزادوه ورحمة اللّه ، فكلُّ من يَدخلُ الجنةَ على صورةِ آدم، فلم يزل الخلقُ يَنقصُ بعدُ حتى الآن ) ، فالانسان يوم القيامة على صورة آدم طوله ستون زراعا ومن أجل ذلك فإن مداركه وحواسه تتغير بالكيفية التي تناسب أمور الآخرة .

ملحوظة : الزميل الشبح لم يجب سؤال الاخ اتماكا وانما ناوره واجاب اسئلته باسئلة اخرى ولم يضع لنا ادلته على ايمانه بالالحاد والصدفة والتطور

عبد الواحد

11-09-2005, 11:39 PM

الزميل ماتركس. كل اسئلتك تتلخص فيما يلي
افترضت ان (العقل وحده هو الذي يحدد كفرك او إيمانك)
هذا خطأ فادح يا عزيزي.
قلت ان (الله هو الذي برمج عقولنا وبالتالي إلحادك مبرمج ايضاً)
وهذا خطأ مركب لسببين.

انت تخلط بين العقل والروح.
العقل هي تلك القوة التي تمكنك من التحليل والتفكير وكفى.
العقل ليس هو الذي يميل بالإنسان الى الكفر او الالحاد كما انه ليس العامل الذي يحدد اجرام شخص او احسانه. جشعه وبخله او كرمه. صدقه او كذبه.سخطه او رضاه.... فكل ما سبق لا تحدده القدرة العقلية.

فمن اخبرك ان الايمان يحدد الذكاء؟
الشيطان لم يكن يحتاج الى تفكير ليكفر؟ لانه ادرك الله ادراك يقين لكن ما جعله يكفر هو تكبره!

ولماذا الملحد يكفر بالخالق؟ لأنه جاحد لا يرجوا الحساب وكاره للعدل منكر للجميل. ما دخل العقل هنا؟
نسأل الملحد: هل يمكن لفيضان بمجرد مروره على غابة في الامازون ان ينشئ مدينة جديدة ضخمة؟
ماذا سيجيب عقل الملحد؟
لو قال (ممكن) نقول له قد رفع القلم عنك فأنت مجنون.
واذا قال (لا) نقول له اعلم ن الخلية اكثر تعقيداً من شوارع المدينة وبناياتها. فاحكم على الخلية حكمك على المدينة لتي نتجت عن فيضان.

عقل الملحد والحالة حالتك يا عزيزي الشبح. ستلغي عقلك ليس لان الله برمجه على الكفر بل لان نفسك التي لا ترجو حسابا أعطت لعقلك الذكي فسحة للنوم.

ودعنى أجعلك مثال حي حتى نعرف ما هو سبب كفرك؟ عقلك ام نفسك؟
أخبرنا: من الاقل احتمالاً؟ تكون طائرة ركاب ضخمة بمجرد مرور عاصفة على خردة؟ أم تكون خلية صدفة؟
اعمل عقلك وعد الى قوانين الرضيات و علم الاحتمال. سيحاصرك عقلك بالحقيقة الصماء!!

وستعود الينا لاغياً عقلك باحثاً على اية حجة لإنكار حقائق علمية ورياضية.

الآن ارد على سؤالك. الله لا يحاسبك على قدرتك العقلية بل على الغائك لعقلك متى حاصرك بحقيقة تكرهها نفسك الجاحدة .

إذاً نفسك الحرة هي التي تحاسب. اما اذا انكرت وجود النفس فبذلك تنفي عن نفسك اهم شيء يميز الكائن المفكر. وبذلك تنزل بمستواك الى درجة حاسوب لا أكثر.

وبما انك مجرد حاسوب مبرمج كما تدعي فلا يحق لك الاعتراض على مصيرك كجهاز توضع في النار.

والمضحك في سؤالك الاصلي انك تعترض على عقلك وتدعي انه مبرمج.
إذاً اعتراضك هذا الذي تخطه هنا هو جزء من تلك البرمجة.
فهل موضوعك هو اعتراض حقيقي ام فقط حدث تلقائي مبرمج؟
وهل الله برمجك حتى تعترض عليه في هذا المنتدى؟

وأنت تقرأ هذه.. تعلم جيداً انك حر غير مبرمج. لكنك تفضل الكذب على نفسك حتى تبقى ملحداً..
وستشهد على نفسك يوم القيامة بما تدركه الآن عن نفسك انها حرة غير مبرمجة.
بالله عليك ألا تعلم بينك وبين نفسك انك مخير؟

الذاريات: وَفِي الْأَرْضِ آيَاتٌ لِّلْمُوقِنِينَ (20) وَفِي أَنفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ (21)

وتقبل مني فائق الاحترام في انتظار ردة فعل البرنامج الذي يسيرك دون تخيير منك!
===========

مثال كاريكاتوري على فساد المجتمع الملحد حسب رؤية الشبح:
لنتخيل مجتمع على شاكلة صديقنا الذي يؤمن انه مبرمج لا تخيير فيه. هكذا مجتمع لا ود فيه ولن تجد فيه شخص يشكر الآخرين على خير ناله منهم. لماذا سيشكرهم مادام فعلهم الحسن لم يكن خيارهم؟ بل كان ذلك مبرمج. فعلى أي شيء سيشكرهم؟
مجتمع اشباح وآليات متحركة مبرمجة مجردة من العلاقات الانسانية الطبيعية.

اخت مسلمة

11-10-2005, 12:48 AM

زميلنا ماتركس
اولا من خطا النقاش الرد على السؤال بسؤال عزيزي بمعنى انك ترد على سؤال زميلك بنفس السؤال , هذه ملاحظة فقط
ثانيا انت تتهم او تتهكم لااعلم ان كيف اننا ذو عقل وانت لا وانك كتب لك بعقلك الجنة ونحن لا
لا يا زميلي انه حقا الهداية من عند الله ولكن احكام العقل يكون بدون وضع فكرة ثابتة فيه ومن ثم الحديث كمن يدور حولها
بمعنى ان تكون قد وضعت قناعه معينة ومثبتة ومرسخه في ذهنك دون اعمال العقل وتقليب امرها وعرضه على المنطق والتفكير السليم وهذا هو العناد الذي يولد الكفر والذي اطاح بالعتاولة قبلك وارداهم جهنم نرجو لك منها الخلاص يازميلي
لذلك ان لاستعمال العقل قدرة مكتسبة يصقلها الاطلاع والتعامل بحيث تجعل العقل مستقبل جيد لكل واي شيئ يعرض عليه
ومن ثم ينتقل بها الى مرحلة التقييم والتفكر المنطقي وممكن ان تطلب المساعده في ذلك وهذا ليس عيبا بل اعيب عكسه
فليس احد منا خلق عالم بل هي امور مكتسبة بينما كلنا خلقنا ذوو عقل والعاقل من استطاع استعمال عقله في الامور السليمة
الاصح من موضوع التحدي الذي بين سطورك ياعزيزي هو ان تسال بلا عناد ولا تكبر وتوجه اسئلة محددة وتقرا اجابات عليها وتتطلع ومن ثم تقرر هذا مااتمناه لك
تحياتي لك

الهلال

11-10-2005, 01:29 AM

السلام على من اتّبع الهدى.

لماذا كل هذه المطوّلات من الأخوة المسلمين؟
ألسنا نؤمن بقول الله "ونفس وما سوّاها * فألهمها فجورها وتقواها" (الشمس 7-8).
نحن نؤمن بأن الله قد سوّى الأنفس ثم ألهمها سبيل الخير وسبيل الشر. وما لم يسوّ من الأنفس فقد رفع عنه القلم. وكمال السواء العقل فلا سمع ولا بصر ولا جوارح منوطة بالإلهام والتكليف وإنّما العقل والعقل فقط. فكم من مكلّف أصمّ أعمى كسيح أبكم. وكم من سميع بصير صحيح البدن واللسان مرفوع عنه التكليف موكول أمره إلى وصي أو حسيب. وعلى هذا الأساس سيحاسب الله كل نفس. فمن يسأل هذا السؤال لا يعدو أحد اثنين: موقن بألوهية الله وبوحدانيته ولكن يمكر كإبليس الذي علم وكفر عن عناد وفسق. أو لم تتم تسويته بالقدر الكافي لتلقي الإلهام وهذا مرفوع عنه القلم ككل غير عاقل.
ولذلك فمردّ سؤاله إليه: إن كنت فعلا لا تهتدي إلى وجود الله بعقلك وهذا لا يمكن أن تثبته لنا أبداً فإن الله لن يحاسبك على ذلك وستحاسب على ما ألهمك من مدارك الخير والشر وبقايا الطوبويات العامّة التي قد تكون تملك بعضها والله أعلم كعدم الاعتداء على حق الآخرين وعد الكذب وعدم الغش وعدم الخيانة.
لن تفيدك شهادتنا لك فستحاسب وحدك وأنت الإنسان الوحيد الذي يعلم مدى قناعتك بوجود الله ومدى إحساسك به. فهوّن على نفسك ولا تكثر مثل هذا السؤال فلن يفيدك بشيء.
صدّقني ستحاسب وحيدا على أساس ما تعلمه وتوقن به ولن تُظْلَمَ فتيلا.
إن كنت توقن فعلا بعدم وجود إله ولا تعاند ولاتكابر فسيكون هذا معلوما لله ولن يعاقبك يوم القيامة على إنكار ما لم يؤهلك لإدراكه. وإن كنت تعاند وتكابر فلابد أنّك قد وطّنت نفسك على مصيرك المحتوم ولابد أنّك تدرك بعقلك أن معاند الله مغلوب لا محالة. وإن لم تدرك هذه وتخيّلت أنّك قادر عليه أو خادعه فلا أخالك إلا مرفوع عنك القلم.
والله أعلم.

الفاروق

11-10-2005, 02:11 AM

أخي الفاضل الهلال
جزاك الله من فضله فقد كفيت ووفيت وسنعتبر الرد إن شاء الله موجهاً بشكل عام لكل من يطرح هكذا تساؤل وليس لطارح السؤال فقط

غير أني أود الإستفسار عن أمر أثار فضولي وأشعل في رأسي العشرات من علامات الإستفهام وهو قول اللاديني(ة):

وأي عقل هذا الذي يقول ان الإنسان اصله طين ؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ألم أقل لكم العشرات من علامات الإستفهام
يعني ياجماعة الخير, نحن في القرن الخامس عشر للهجرة, ولم يبقى إنسان إلا ويدرك علاقتنا بطينة الأرض, سواء أكان منغولياً -متوسطياً أو حتى كندياً ويحضرني هنا بيت من الشعر لأبي العلاء المعري:
خفف الوطئ ما أظن أديم.....الأرض إلا من هذه الأجساد

؟؟؟؟
طيب المشكلة أنه ربما كان اللاديني(ة) من طبيعة أخرى, ؟؟؟؟؟
هم هم :39: :39: :39:
أذكر أن أحد (بلابل) اللادينيين قد ناقش نفس الفكرة هنا أواخر السنة الماضية وقد خلص إلى نتيجة مفادها أنه لايمت إلى الطين بصلة, غير أنه لازال محتاراً بين الكاوتشوك و البلاستك, :39:

ATmaCA

11-10-2005, 02:53 AM

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين .
الزميل الشبح ماتركس ..
تقول :

الزميل اتماكا ..
كما هداك عقلك للإسلام هداني عقلي للإلحاد
هداك عقلك للإلحاد يعنى انت مقتنع تماماً بالفكر الإلحادى .. والاقتناع ناتج عن أدلة وبراهين قاطعة وصلتك لليقين ان الإلحاد هو الحق .. لذلك طرحت عليك بعض الاسئلة لعلك تُجيب عليها بطريقة ( عقلية ) ولكنك فضلت الصمت ( ولو كنت سألت لوحة المفاتيح لكانت اجابت ) ... ام سبب إلحادك هو انك لم تقتنع بالإديان والإلحاد الذى انت عليه مجرد مركب تعوم فى الفراغ ؟

وأي عقل هذا الذي يصدق بالجن والشياطين والملائكة والجنة والنار والقبر والحشر والبرزخ والحور العين والغلمان وانهار اللبن والعسل والخمر وأرائك النحاس والفضة و ووووووووو.....
هل ترى ان كل هذا ليس عقلانى فعلاً ومتناقض مع العقل ؟؟ ام ان هذا قمة العقل . وهل تقارن بين هذا وبين العبث والقول ان الانسان عبارة عن خلية متطورة ؟ اين ضميرك يارجل ام ان هذا هو العناد فقط ؟

وأي عقل هذا الذي يقول ان الإنسان اصله طين ؟؟
عقل العلماء ام سترفض العلم ايضاً تكبراً وعناداً !! طبعاً ستبدأ فى الجدل وتقول لى كيف اصل الانسان طين ان هذا لهى الخرافة بعينها ولكنى سأقول لك أجرى العلماء تحليلاً جيداً وصافياً لمكوّنات الأرض ، فوجدوا فيها أكثر من 100 عنصر من عناصر الطبيعة المعروفة حتى الآن ,, كما أجروا تحليلاً لجسم الإنسان نفسه ، فوجدوه مكوّناً من حوالي ثلاثة وعشرين عنصراً هي خلاصة عناصر الأرض ، أو العناصر المهمة فيها ، وهي كما يلي :
مجموعة العناصر الأساسية :
الأوكسجين ( O2 )
الهيدروجين ( H )
ومن مجموعهما يتكون الماء ، الذي هو أصل الحياة ، والذي يشكل حوالي 70% من جسم الإنسان ، ومن الأرض أيضاً ...
قال تعالى مؤكداً هذه الحقيقة العلمية : (( وجعلنا من الماء كل شيء حيّ )) الأنبياء (30 ) .
الكربون ( C )
النتروجين ( N )
وهذه العناصر الأربعة تشكل أساس المواد العضوية ( السكريات ، البروتينات ، الدهنيات ، الفيتامينات ، الهرمونات ، والخمائر أو الإنزيمات ).
مجموعة عناصر أقل أهمية :
الكلور ( Cl )
الكبريت ( S )
الفوسفور ( P )
المنغنيز ( Mn )
الكالسيوم ( Ca )
الصوديوم ( Na )
البوتاسيوم ( K )
مواد أخرى جافة :
الحديد ( Fe )
النحاس ( Cu )
اليود ( I )
المغنيزيوم ( Mg )
الكوبالت ( Co )
التوتياء ( Zn )
المولبيديوم ( Mo )
مواد أخرى نادرة :
الفلور ( F )
الألمنيوم ( Al )
البور ( B )
السيلينيوم ( Se )
الكادميوم ( Cd )
وصدق الله العظيم الذي قال : (( ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين )) أي من الارض ومنها خلقت واليها تعود ايها الملحد فتنبه جيداً لهذا الامر وهذا اليوم .

المشكلة لا تكمن في الطريقة التي اوصلتك الي قناعتك بل المشكلة في العقل نفسه وفي برمجته ..
كلنا يملك عقلآ ولكن بدرجات متفاوتة ولا يوجد عقل مثل الآخر وهذا ما يسبب تنوع القناعات ولذلك لا يمكن ان نقول ان فلانآ ملحد مكابر او ان فلانا مسلم علي الحق ..
ياعزيزى الفاضل مشكلة الملحد انه ينظر للنصوص الدينية نظرة غير سليمة ويخرج بتفسيرات توافق هواه ثم يخرج بأخطاء ليست موجودة فى الدين اساساً لانه بنى بحثه على باطل من البداية ومابنى على باطل فهو باطل .. فالمشكلة ان الملحد يعتقد ان النصوص الدينية بها تناقضات واخطاء بسبب نقص فهمه للنص الدينى .

ما ذنبي ان كنت غير مقتنع بما يقوله الإسلام ؟؟
وما ذنبي ان كنت غير مقتنع بما تقوله الأديان الأخري ؟؟
لست مقتنع لسوء فهمك وعنادك.

اذا كان العقل هو المسؤل عن توجهاتي كإنسان فهل ذنبي انني لم اختر العقل المناسب ليدلني علي الطريق المناسب ؟؟
والسؤال الذي لا جواب له وهو لماذا سيحاسبنا الله علي عقول هو من وهبنا اياها ؟؟؟؟
ارجو ان تكون قد وصلت الي ما ارمي يا زميل اتماكا
وهبك العقل ووهبك ايضاً التخيير .
الزميل الفاضل الشبح ماتركس ارى انك تتحدث فى أمور لن تصل بك الى شىء .. هل من الممكن ان تبدأ حضرتك بعرض حججك الإلحادية فى موضوع منفصل ونناقشها بهدوء .. وإن ثبت لك ان الإلحاد ماهو الا عبث فالافضل ان تختار حلاً اخر غير الإلحاد..ولاتعتقد ياعزيزى انه بكونك ملحد ستهرب من الدليل بل ان الإلحاد الذى انت عليه يحتاج لدليل فى حد ذاته .. وان خالف الدليل فيكون عبث اذن .

matrixdefense

11-10-2005, 07:37 AM

أشكر جميع الزملاء علي مشاركاتهم ولكن أحدآ لم يرد علي سؤالي سوي الزميل الهلال حين قال :

لن تفيدك شهادتنا لك فستحاسب وحدك وأنت الإنسان الوحيد الذي يعلم مدى قناعتك بوجود الله ومدى إحساسك به. فهوّن على نفسك ولا تكثر مثل هذا السؤال فلن يفيدك بشيء.
صدّقني ستحاسب وحيدا على أساس ما تعلمه وتوقن به ولن تُظْلَمَ فتيلا.
إن كنت توقن فعلا بعدم وجود إله ولا تعاند ولاتكابر فسيكون هذا معلوما لله ولن يعاقبك يوم القيامة على إنكار ما لم يؤهلك لإدراكه. وإن كنت تعاند وتكابر فلابد أنّك قد وطّنت نفسك على مصيرك المحتوم ولابد أنّك تدرك بعقلك أن معاند الله مغلوب لا محالة. وإن لم تدرك هذه وتخيّلت أنّك قادر عليه أو خادعه فلا أخالك إلا مرفوع عنك القلم.
والله أعلم.

وهذا هو بيت القصيد ..
وأنا فعلآ غير مقتنع بآلهة الأديان ولم يدخل عقلي شئ وأجد ان كل ما تدعيه الأديان مجرد اساطير ولكن هل هذا يعفيني من النار في عقيدة الإسلام ؟؟

هل قصور عقلي عن تقبل فكرة الدين سيعفيني من النار ؟؟

وشكرآ لكم.

ATmaCA

11-10-2005, 07:50 AM

الزميل الشبح يقول :

وهذا هو بيت القصيد ..
وأنا فعلآ غير مقتنع بآلهة الأديان ولم يدخل عقلي شئ وأجد ان كل ما تدعيه الأديان مجرد اساطير ولكن هل هذا يعفيني من النار في عقيدة الإسلام ؟؟
هل قصور عقلي عن تقبل فكرة الدين سيعفيني من النار ؟؟
وشكرآ لكم.
الزميل العزيز .. ماذا تعنى بقصور عقلك ؟؟
هل انت مجنون مثلاً ؟؟؟
وسؤالك فى حد ذاته يدل على انك تعلم ان هناك نار وتخاف منها.

أبو مريم

11-10-2005, 08:33 AM

عبد الواحد

11-10-2005, 11:41 AM

الزميل الشبح.

هل تعتقد انك مجرد آلة مبرمجة؟ تشجع وقل رأيك بصراحة لان هذه النقطة هي الفيصل وهي كل حجتك هنا.

كل كلامك بني على ادعائك انك مُبرمج على الالحاد. وركزتَ -انت- على كلمة (مبرمج) عدة مرات.
وأرى انك تخليت عن هذا الادعاء مؤخراً وبالتالي تقر ضمنياً ان فيك قوة حرة.
فلماذا ترفض الحساب على خيارك؟

في اول كلامك تحدث عن الالحاد ثم غيرت كلامك الى الحديث عن اله الاديان, وهذا تهرب في رأيي.
قبل الانتقال الى نقطة اخرى عليك اولاً ان تقر انك مخير او ان تقول صراحة انك مجرد آلة.

موضوعك بني على هذه النقطة بالتحديد فلا تشتت الموضوع . انت حر أم آلة مبرمجة؟

الهلال

11-10-2005, 02:35 PM

وهذا هو بيت القصيد ..
وأنا فعلآ غير مقتنع بآلهة الأديان ولم يدخل عقلي شئ وأجد ان كل ما تدعيه الأديان مجرد اساطير ولكن هل هذا يعفيني من النار في عقيدة الإسلام ؟؟

هل قصور عقلي عن تقبل فكرة الدين سيعفيني من النار ؟؟
...لقد أحسن الشبح اختيار المحكّ وآلية الاختبار.
أنصح الشبح أن يستطرد في هذا الاتجّاه ويطبق هذا المنهج على الأديان الأخرى.
فلو كان الإسلام يعفي من قصر عقله عن إدراك حقيقته فماذا عن الأديان الأخرى؟
والمنطق البسيط يقول بافتراض وجود الشيء الخفي واستنتاج تداعيات هذا الوجود على طريقة "ماذا لو...؟".
فليكن السؤال التالي للشبح: "ماذا لو كان هناك إله حق ودين حق قصر عنه إدراكي وعقلي؟".
ثم ليستطرد: "هل يعقل لو كان هناك إله فعلا أن يكون أكثر من واحد؟".
ثم: "لو افترضنا وجود إله واحد له كل صفات الكمال والطلاقة وانعدام الحدود... فما هي قدرة العقل البشري المحدود على إدراك كنهه وماهيته؟".

يبدو أن هذه الرياضة الذهنية ستكون ممتعة...

في انتظار رد الشبح فلدي من هذه التمارين الذهنية الكثير.
ولن يحترم الملحد عقله إذا ادّعى أنه كان وسيلته لاعتناق الإلحاد قبل أن يطلق له العنان في مثل هذه التفكّرات. أمّا المؤمن فقد يصل إلى اليقين بالعقل وقد يقول أنّه يتّبع فطرة (أي صلة خفية بالخالق) ويؤمن غيباً. وكلامه في الحالتين منسجم مع العقل... فالإله غيب ومن المنطقي تصوّر صلة غيبية بينه وبين مخلوقاته.

مثل هذه الرياضة الذهنية تبحث عن التوافق والانسجام مع العقل. فلو رأينا تضارب في كلام أحد المعتقدات وتناقض في فرضياته بحيث لو سلّمنا فرضا بأحدها لاستحال عقلا قبول الآخر فلنا أن نحكم بخطئه. أمّا إذا كانت كل فرضيات المعتقد متناغمة مع بعضها في نسيج عقلي متماسك فعلينا الاعتراف بفوقيّة القدرة التي أبدعت هذا المعتقد. وإذا ظهر لنا خرق في نواميس الكون كاعتماد المعتقد على أسس علمية لم تكن معروفة للبشر أيّام بدايته فعلينا الاعتراف بأن هذه القدرة التي أبدعت هذا المعتقد غير بشرية. وأنّها وراء الطبيعة. وأنّها قاهرة للطبيعة.

ولو وصلنا سويّاً إلى هذه النقطة فلنا جولة أبعد منها إن شاء الله.

أبو جهاد الأنصاري

11-10-2005, 09:07 PM

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3279

nabilbenka

11-10-2005, 10:07 PM

السلام عليكم
------------------------
الهداية هي عبارة إيجابية للخير
الله عز وجل ترك لك الخيار فإن أردت أن تهتدي (للخير) أعاتك الله عز وجل
------------------------
الإيمان بالغيب (الجنة نار حور عين ....) هي في كل إنسان مهما كانت ملته. (حتى أنت يا ملحد)
لمدا تؤمن بإنشطار الذرة؟ ما هي الطاقة التي جعلت الذرة تنشطر؟ من أين أتت؟ تعطي روحا للذرة و لا تعطي روحا لجسم الإنسان؟
إدا ضربك أحدهم تحس بألم. هل ترى الألم؟ لا
إدا تؤمن بوجود شيء لا تراه و يتعذر للعقل فهمه 100% . وتكفر بالله عز وجل الذي ترك لك أدلة كثيرة ومقنعة للإيمان به.
المشكل هو فيك أنت يا ملحد. لا تريد الهداية بإختيارك أنت . أنت .أنت.
------------------------
الله سبحانه موجود
عندما نسأل طفل في أي مكان في العالم اين الله . فإنه يدل بيده للسماء ويبتسم.
لمدا؟
إنها الفطرة.

الكون منظم و مبرمج ، قارن جناحي فراشة تجدهما متطابقين.
عندما يهلك عدد هائل من الرجال في الحروب تلد النساء في العالم الرجال أكثر من النساء لخلق توازن دون إرادتهن.
إن هدا الكون له خالق.
هذا ما أكده عدة علماء يؤمنون بالمادة (مثل إنشتاين - بوكاي...)
----------------------
القرآن
كل ماجاء في القرآن
- منسجم تماما مع الإكتشلفات العلمية (الواقعية التجريبية وليس فقط النظرية).
- لم يحرف القرآن منذ أكثر من 1400 سنة.
- لا يوجد أي خطأ لغوي ولا علمي ولا إجتماعي ...
- القرآن موسوعة تاريخية صحيحة. (و الدلائل موجودة علينا دراسة الحفريات و لآثار الشعوب الغابرة وووو)
...
---------------------
هداك الله

matrixdefense

11-11-2005, 05:05 AM

عزيزي المسلم ...

لو سألتك عن مدي قناعتك بالإسلام ستقول انك مقتنع مائة بالمائة وستنقل لي حججك العقلية علي ذلك ونفس القصة تنطبق علي اصحاب الديانات الأخري وعندهم من الحجج ما يملأ المكتبات وهلم جرا والقصة لن تحسم ابدآ ..
وكل ذلك مرجعه العقل الذي يختلف من شخص لآخر فتختلف الأفكار والقناعات ...

هل من الممكن ان تتفق البشرية علي دين وآحد ؟؟
هذا من رابع المستحيلات والأسباب كثيرة ومتعددة وأولها إختلاف العقول..

اذن نحن امام قضية شائكة من نوع فريد , فكل اصحاب الديانات يعتقدون انهم اصحاب اليقين وعندهم الحقيقة المطلقة ولا جدال فيها .

إذا كانت كل جماعة تمتلك الحقيقة المطلقة إذن لا يوجد في الواقع حقيقة مطلقة وكل ما في الأمر ان كل جماعة لا تملك سوي حقيقة نسبية علي مجمل ادعاءاتها.

الخلاصة :
لا يمكن ان يكون هناك حقيقة مطلقة في ظل إختلاف العقول , لان الحقيقة المطلقة لا يمكن ان تكون مطلقة عندما يختلف عليها الناس , ولذلك يا اعزائي المسلمين أقول لكم ان كل قوم بما لديهم فرحون .

وشكرا.

الهلال

11-11-2005, 06:05 AM

...
الخلاصة :
لا يمكن ان يكون هناك حقيقة مطلقة في ظل إختلاف العقول , لان الحقيقة المطلقة لا يمكن ان تكون مطلقة عندما يختلف عليها الناس ,
...بانت سعاد...
لقد ظهرت حقيقتك يا شبح فما أنت بطالب حق ولا باحث عن حقيقة بل أنت ذو غرض أراد الله أن يكشفه.
وما قولك يا ذكي في حقيقة مطلقة موجودة في مجال ليس فيه بشر, ألا يمكن أن توجد حقيقة مطلقة بدون بشر؟ لقد أثبتت الحفريات أن العالم المادي موجود قبل ظهور البشر بملايين السنين. فالحقيقة المطلقة موجودة بصرف النظر عن وجود البشر وعقولهم.
ثم إذا طرأ على هذه الحقيقة المطلقة الموجودة بشر فاختلفوا فيها, أتنعدم الحقيقة المطلقة لمجرد أن البشر اختلفوا عليها؟

والقضية التي تسميها شائكة ومن نوع فريد ليست شائكة ولا من نوع فريد. فالاختلاف طبيعة بشرية ولم يتّفق البشر على شيء والتدافع سنّة كونية. كما أن اختلاف البشر لا يكون في المعتقد فقط بل في النظريات الاقتصادية والاجتماعية والسياسية.

لقد جئت إلينا بريالين "نسبية" لم تع معظمهم ولم يسعك الصبر في تصيّد مناسبة لتلقيهم في وجوهنا فكان منك هذا الطيش.
الذي يحاور بالنسبية ويحاجج أصحاب العقائد لا يكون متسرّعا هكذا.
الحقيقة المطلقة موجودة ومن ينكر وجودها غير عاقل. ومن جادل بالنسبيّة جادل في معتقد الناس وقال عنه نسبي وغير مطلق. لأن الحقيقة المطلقة نفسها غيب وادّعاء عدم وجودها أصعب من ادّعاء وجودها.
إذا كنت تحدّد معتقد المسلمين بأنّه نسبي وأن معتقدات الآخرين نسبيّة أيضا فلابد أنّك تعرف المطلق!!!
لأنّه ببساطة يمكن دائما قبول احتمال أن واحدا على الأكثر من المعتقدات المتدافعة "يصادف" الحقيقة المطلقة. إثبات أن أكثر من واحد مستحيل هو إثبات سهل لأن الحقيقة المطلقة لا يعارض بعضها البعض. أمّا إثبات أن الحقيقة المطلقة لم تصادف أي واحد من المعتقدات المتدافعة فهو ادّعاء كاذب لأن صاحبه يدّعيى ضمناً بأنّه يعلم الحقيقة المطلقة وأنّه ضاهاها على كلّ من المعتقدات المتدافعة فلم يوافقها أيّ منها.
ثم يبقى احتمال أن كل المعتقدات المتدافعة لا يوافق الحقيقة المطلقة. ولكن هذا ينطبق على ادّعاء عدم وجود إله لأن الإله لن يسمح بترك المخلوقات العاقلة من غير معتقد سليم ينبني ويستند على الحقيقة المطلقة.
إذن فالخلاصة يا ذكي أنّ:
- الحقيقة المطلقة موجودة دائما لا ينفي وجودها اختلاف البشر فيها.
- أحد المعتقدات المتدافعة على الأكثر يوافق الحقيقة المطلقة لأن بعضها لا يمكن أن يتدافع مع البعض.
- لا بد أن أحد المعتقدات المتدافعة يوافق الحقيقة المطلقة لأن الكون له إله لم يخلقه عبثا ولكن لابدّ أنّه قد أنزل له منهجا ليتّبعه.
- المعتقد الحقّ الذي يوافق الحقيقة المطلقة متناغم مع العقل.

nabilbenka

11-11-2005, 11:33 AM

السلام عليكم

طريقتي لا تتغير في الحوار.

يا ملحد هل لديك دليل واحد ضد ما كتبته أنا (بدون فلسفة أو لف أو دوران).

الإسلام هو حقيقة لا كدب. و لا يحتمل النسبية.

وجود دياناات أخرى هي بسبب أخطاء البشر الذين حرفوا كما يشاؤون. ولكن الله عز وجل وعد بحفض الإسلام. (رحمة منه)
----------------------------

لا يحق لك أن تقارن نظريات فاسدة تسمى جزافا ديانة مع الإسلام العظيم.

-----------------------------

لتبسيط الأمر إدا كان لديك مشكل في الإسلام ضعه هنا و نجيبك.
إن لم تبحث في الإسلام (الغسلام معجزة دائمة) فإنك لا تبحث عن الحق

أما الفلسفات النظرية التي تتحمل الخطأ للبشر أنا لا أريدها.
لأن الله يعلم أحسن منا كل شيء و له الحقيقة المطلقة.

لكي تتأكد إبحث في الإسلام

والسلام عليكم

عبد الواحد

11-11-2005, 01:17 PM

لو سألتك عن مدي قناعتك بالإسلام ستقول انك مقتنع مائة بالمائة وستنقل لي حججك العقلية علي ذلك ونفس القصة تنطبق علي اصحاب الديانات الأخري وعندهم من الحجج ما يملأ المكتبات وهلم جرا والقصة لن تحسم ابدآ ..دعك الآن من ديانات تقول ان الله مات او بقرة. المهم ان القصة التي انت بطلها قد حُسمت. عد الى ما سبق حيث كنت انت مثل حي فظهر للعيان التضارب بين ما تستحبه نفسك وبين الحقيقة التي حاصرت عقلك. ادعيت انك مجرد عقل مبرمج جبل على الكفر. فسألتك هل اعتراضك هنا مُبرمج دون ارادة منك؟ هل بينك وبين نفسك تشهد انك غير مخير؟

طبعاً عقلك يدرك الجواب السليم البديهي علاوة على خجلك من القول ان مشاركاتك هنا ليست من اختيارك. فوجدت نفسك في مأزق بين العقل وبين ما تهوى نفسك. فما الحل؟ الحل ان يقفز الشبح من الالحاد لى اللادينية حتى يجادلنا في امور غيبية.

ثم انتظرت قليلاً حتى ننسى لتعود الى موضوع الاول بطريقة خجولة هذه المرة. فبعد ان كنت تدعى انك مبرمج. الآن تقولها على استحياء

هل من الممكن ان تتفق البشرية علي دين وآحد ؟؟
هذا من رابع المستحيلات والأسباب كثيرة ومتعددة وأولها إختلاف العقول..وطبعاً سبق الجواب على هذا . الله لا يحاسبنا على قدراتنا العقلية بل على تركنا كم الحق الذي ادركناه بعقولنا.
وأنت بالذات اثبت للقارئ انك تركت الحق مرتين على الاقل في هذا الموضوع وابتغيت سبيلاً بين امرين لا يوجد لهما احتمال ثالث. إما انك مخير حر تشهد على نفسك بذلك. وبالتالي يسقط كل ادعائك عن الجبرية. وإما انك منعدم الحرية وكل ما تكتبه هنا ليس اختيارك.
أما حالة بين البينين فلا وجود لها. حالة لا يتمناها سوى من استحب الكفر ولن ينالها ابداً إلا اذا كانت هناك "حرية مبرمجة".

فهل عقلك يقبل ذلك؟

د. هشام عزمي

11-11-2005, 02:12 PM

سلامي للجميع.

هل تعتقدون ان الملحد هو مجرد شخص معاند يهوي التكبر علي الله ويريد ان يدخل النار ولا يهمه ؟؟
ام انه شخص مقتنع بكفره كما انتم مقتنعون بإسلامكم ؟؟
ما هو الفرق بين المسلم والملحد ؟؟
أليس هو العقل ؟
ما ذنب الملحد ان كان عقله هداه الي الإلحاد ؟؟
هل هو الذي اختار عقله ؟؟

المسألة ببساطة :

لماذا اعطاكم الله عقول هدتكم الي الإسلام وأعطانا عقول هدتنا الي الإلحاد ؟؟

ثم لماذا سيكافئكم الجنة علي عقولكم وسيكافئنا النار علي عقولنا مع انه هو من برمج هذه العقول جميعآ؟؟

شكرآ.
الملاحدة الذين يكفرون بالله لا يخرجون عن اثنين : إما أحمق لا عقل له أو مكابر .

وصاحب السؤال يبدو أنه من الملاحدة الذين - في نفس الوقت - يخشون عذاب الآخرة و الحساب يوم البعث ، فهو من الذين يسعون لراحة الضمير في الإلحاد وهيهات !

فالإنسان مفطور على العبادة ، وهو إن لم يعبد الله عبد غيره : الهوى ، السلطة ، الشهرة ، المال ، .. إلخ . ولكنه رغم هذا له طبيعة تسعى نحو الله و عنده خوف فطري من الحساب يوم البعث فتراه يسأل و يستفسر : هل سيعذبني الله على هذه الذنوب ؟ هل سيضعني في النار بسبب كفري و جحودي ؟

والمسكين في هذه الأثناء يجري وراء المهدئات ، و يتطلع لأي كلمة من مؤمن يقول له : طالما أن عقلك الذي خلقه الله لك لم يقتنع بخالقه ، فلا بأس عليك ولا ملامة !

وكيف يقول مسلم هذا وهو يعلم أنه ربه لا يغفر الكفر أبدًا و لا يسامح فيه ؟ كيف ذلك وهو المؤمن الذي يرتجف من عذاب ربه إذا أخر صلاته عن وقتها أو تكاسل في القيام لأداء فريضة الفجر ؟ فما بالك بمن كفر بالله و الدين كله ؟!

وقد سبقني أحد الأحبة بوصف هذا النوع من الملاحدة فقال :

فوق هذا تجد الواحد منهم يبغض كثيرًا انتظام صفوف الصلاة في المسجد و يجد في ذلك غيط قلبه و حرق دمه . و لأنه على رأي سوء و يدرك قبح مذهبه ، فهو يسعى بكل ما يستطيع ليشكك المؤمنين في دينهم و يلقي الشبهات في طريقهم .. هذا لأنه يعلم أنه على خطأ و قلبه يحترق و يضطرم بالشكوك ، و هذه الشكوك تحتاج إلى مهدئات ، و هذه المهدئات عبارة عن سماع من يؤيد رأيه و يؤكد مذهب السوء الذي يتبعه .

لذلك تطفح هذه الشكوك إلى السطح كلما سمع كلام المؤمنين و اصطدم باعتراضاتهم ، بل و ويله إن كانت اعتراضاتهم على مذهبه القبيح قوية و مفحمة ! و ألف ويل إن وجد أنهم مؤمنون بالله و بطاعته عن اقتناع لا عن اتباع !

عندها يحس الشيطان الذي يسكن قلبه بالخطر و تزداد شراسته في إلقاء الشبهات و في تشكيك المؤمن ! لهذا تجد الواحد منهم حريص أشد الحرص على إلقاء الشبهة و عدم إتاحة الفرصة للرد عليها .

و قد يعرف الرد على الشبهة مسبقًا و لكنه يضعها رغم ذلك ! و قد يجد الرد عليها مقنعًا فيجادل و يماري ! و قد يرى الرد فلا يبالي حتى بقراءته لأن غرضه ليس التعلم أو الحوار الجاد ، بل التشكيك !

هذه هي اللادينية يا أخوة : هي نفسها الزندقة لكن عصرية ، مودرن .. نعوذ بالله من سوء الخاتمة .

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

ابن بدر المصري
هذا الملحد يود لو كان مسلمًا مؤمنًا لا تلتهمه الشكوك ، فهو يشك في وجود الله وفي نفس الوقت يخشى عقابه في الآخرة ويجري خلف أي مهدئ لهذه النار المستعرة ، فالحمد لله على نعمة الإسلام ونعوذ به من سوء الخاتمة .

وصدق الله تبارك وتعالى عندما قال : { رُّبَمَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْ كَانُواْ مُسْلِمِينَ }

matrixdefense

11-12-2005, 11:10 PM

الزملاء الأفاضل..

سأحاول لملمة نقاط الموضوع من اجل التركيز :

قلت ان العقل البشري مبرمج واننا مجرد ادوات يحركها "الله" وطبعآ انا لا انكر الإرادة الحرة التي يتمتع بها الإنسان ولكن سؤالي يأتي قبل ان توجد هذه الإرادة الحرة وحتي يتضح المعني أتسائل :

بما ان النار محجوزة لي قبل ان أكون فلماذا أكون وما فائدة وجودي ؟؟

ما فائدة الإرادة الحرة والعقل في ظل أمر حسم مسبقآ ؟؟

ان اختلاف العقول حتمآ سيولد افكار وقناعات مختلفة ولكن المطلوب من هذه العقول ان تتوحد حول فكرة وهذا مستحيل طبعآ إذن هناك خلل في هذه القضية ولا يمكن بأي حال من الأحوال ان يتفق البشر علي فكرة وآحدة وهنا يقفز السؤال :

لماذا يطلب الله منا جميعآ ان نتفق علي كلمة واحدة مع انه خلق عقولنا مختلفة ولا يوجد عقل في الكون يشبه الآخر ؟؟؟

وسؤالي الأخير لماذا يخلق الله بشرآ تسبه وتلعنه ولماذا يقبل ذلك علي نفسه ؟؟

وشكرآ.

عبد الواحد

11-13-2005, 12:11 AM

عزيزي الشبح قبل الانطلاق الى مواضيع اخرى ليتك تشرح مقولتك هذه أكثر (حرية مبرمجة؟!!؟)

قلت ان العقل البشري مبرمج واننا مجرد ادوات يحركها "الله" وطبعآ انا لا انكر الإرادة الحرة التي يتمتع بها الإنسان لنفترض ان الكون ليس له خالق (وهذا اعتقادك) .

1- هل الكون الغير العاقل قد برمج حريتك؟
2- كيف لغير العاقل ان يُبرمج أي شيء؟
3- وماذا تقصد بالحرية المبرمجة؟؟!!!!

لنرى أولاً ماذا تقبله على نفسك في كون لا خالق له.

وتقبل تحياتي

الهلال

11-13-2005, 12:47 AM

الشبح يقول أنّه سيلملم ويركز وإذا به يبعثر ويشتت!!!

ما كل هذه الأسئلة التي يأتي بها الشبح؟
لقد ظننت أنّه يريد أن يسأل المسلمين سؤالا واحدا ويرغب فعلا في الإجابة.
هكذا ينبئ عنوانه وأول مشاركة له في الموضوع.
فإذا به يفتعل التساؤلات كلّما حاصرته الإجابات!
والآن جاء دوري في توجيه الأسئلة للشبح.
هل تؤرّقه التساؤلات عن الله والدين أم أنّها شيئا ثانويا في اهتماماته؟
لا أظنّ الشبح سيجيب على هذا السؤال.

أبو جهاد الأنصاري

11-13-2005, 09:28 PM

انظروا يا أخوانى
إلى هذا التناقض الشنيع
فى عقيدة اللادينيين.يقول الشبح :

هل من الممكن ان تتفق البشرية علي دين وآحد ؟؟
هذا من رابع المستحيلات والأسباب كثيرة ومتعددة وأولها إختلاف العقول..
........
لا يمكن ان يكون هناك حقيقة مطلقة في ظل إختلاف العقول , لان الحقيقة المطلقة لا يمكن ان تكون مطلقة عندما يختلف عليها الناس , ولذلك يا اعزائي المسلمين أقول لكم ان كل قوم بما لديهم فرحون .شبهة اللادينيين هى :
أنهم رفضوا الأديان لكثرة اختلافها وعدم اتفاقهم على مبدأ واحد يجمع بينهم.
عظيم جداً اللادينيون لا يريدون الاختلافات.
ثم ماذا؟
ثم يأتون بدين جديد عدد الاختلافات فيه بعدد متبعيه.
لقد قالت لى إحداهم يوماً ما :

إن اللادينيين قد يختلفون فى معتقداتهم.وأنا أقول بل جميعهم مختلفون فى معتقداتهم.
ولا يجتمعون على مقولة واحدة.
وإنى أسألهم هذا السؤال :
كم عدد الديانات الموجودة على كوكب الأرض الآن ؟
ألف.
ألفان.
ثلاثة آلاف.
تقريباً.
ولكن يا ترى كم يكون عدد المعتقدات التى سيعتقدها لو أن جميع أهل الأرض دانوا باللادينية.
لا شك أنه ستظهر مذاهب بعدد سكان الأرض.
يا ترى هو عدد سكان الأرض الآن اصبح كم مليار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

matrixdefense

11-13-2005, 11:59 PM

عزيزي الشبح قبل الانطلاق الى مواضيع اخرى ليتك تشرح مقولتك هذه أكثر (حرية مبرمجة؟!!؟)
لنفترض ان الكون ليس له خالق (وهذا اعتقادك) .

1- هل الكون الغير العاقل قد برمج حريتك؟
2- كيف لغير العاقل ان يُبرمج أي شيء؟
3- وماذا تقصد بالحرية المبرمجة؟؟!!!!

لنرى أولاً ماذا تقبله على نفسك في كون لا خالق له.

وتقبل تحياتي

ما حدث اني تكلمت عن التصور الإسلامي لقضية اللوح المحفوظ وانتقدتها وبينت التناقض الذي لا يتفق مع العدل ,
اما عن قناعاتي فأنا لا اعتقد بذلك وأراه كلام غير منطقي ولا استطيع التسليم به .

ودعني اسألك هل يجب ان يكون للكون خالق ؟؟؟
ولماذا ؟؟

هذه الأسئلة ستشعب الموضوع ولن نتفق عليها فأنا اوردتها لأوضح لك ان سؤالك لي مبني علي عدم فهم لطرحي .

ما اتمناه عليك ان تجيب علي اسئلتي مباشرة .
وشكرآ .

XhacK

11-14-2005, 01:28 AM

السلام على من اتبع الهدى

بما ان النار محجوزة لي قبل ان أكون فلماذا أكون وما فائدة وجودي ؟؟

ما فائدة الإرادة الحرة والعقل في ظل أمر حسم مسبقآ ؟؟
حسم لمن با matrixdefense
هل بالنسبة لك أم بالنسبة للاله؟؟
إن كان للاله فانك لاتدري ما كتب الله لك وكم من ملحد متكبر اصبح بفضل الله مؤمن خاشع!!
أما ان كان الموضوع محسوم بالنسبة لك فهذا لا تستطيع أن تثبته الا بعد أن تقف فوق بناية(100 طابق)
وتقول كفرت بالله وتقفز وبعدها لكل حادث حديث!!!!
هل وصلت فكرتي؟!!!!
لماذا يطلب الله منا جميعآ ان نتفق علي كلمة واحدة مع انه خلق عقولنا مختلفة ولا يوجد عقل في الكون يشبه الآخر ؟؟؟
اختلاف العقول لا يثبت ولا ينفي شيئا!!!!
هل اختلاف عقلي وعقلك يعني أني أرى اذا مسكت سكينة وحاولت قطع يدي سوف أتألم وتخرج الدماء وأنت سترى أنه سيخرج لبن بقر؟!!!!!
هل وصلت فكرتي هنا أيضا!!

وسؤالي الأخير لماذا يخلق الله بشرآ تسبه وتلعنه ولماذا يقبل ذلك علي نفسه ؟؟
أولا الله لا يخلق بشرا تسبه وإنما يريها الطرق وهي التي تختار
-على فكرة يجب أن تحدد معتقدك فتارة تقول أننا مخيرون وتارة (لتفحمنا) تقول أننا مسيرون-
ومن قال أن الله يقبل ذلك على نفسه!!!!!
فهؤلاء بين اثنتين
{كَلَّا سَنَكْتُبُ مَا يَقُولُ وَنَمُدُّ لَهُ مِنَ الْعَذَابِ مَدًّا} (79) سورة مريم
{مَتَاعٌ فِي الدُّنْيَا ثُمَّ إِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ ثُمَّ نُذِيقُهُمُ الْعَذَابَ الشَّدِيدَ بِمَا كَانُواْ يَكْفُرُونَ} (70) سورة يونس
أو
{فَأَمَّا الَّذِينَ كَفَرُواْ فَأُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمَا لَهُم مِّن نَّاصِرِينَ} (56) سورة آل عمران

طبعا كلامي مختصر لضيق الوقت
وان شاء الله سأكون متابع للموضوع
والسلام على من اتبع الهدى

الحق أحق أن يتبع

11-14-2005, 02:49 AM

الشبح:

نعم يجب أن يكون للكون خالق، كما يجب أن يكون للحدث محدث، وللفعل فاعل.

ولأنه لا بد أن يكون للكون أحد ثلاثة امور ـ وهي مهمة يجب أن تتفقهها ـ:

1ـ إما أن يكون وجد صدفة من غير تدقيق ولا حكمة ولا خبرة فقط هكذا!!!
فإن قلنا أنه صدفة لزمنا امور كثيرة منها:
ان نعرف ماهذه الصدفة وهل هي معنى حقيقي قائمة بنفسها ام هي شيء معدوم؟؟ وإن كانت معنى حقيقي قائمة بنفسها فإين هي؟؟ وإن كانت معدمومة فكيف لنا أن نؤمن بالمعدوم؟؟
ويجب أيضاً أن نعرف لماذا خلقت الصدفة هذا الكون وهل هناك حكمة أم أن الأمر عبث؟؟
وهل هي خلقت هذا الكون من لحظة واحدة ام الخلق يتجدد بتجدد الزمان؟؟

2ـ وإما أن يكون وجد من عدم!!
فإن قلنا بذلك، فقد خالقنا عقولنا التي تعلم علم يقين أن العدم لا يوجد شيء، لماذا؟ لأنه عدم.

3ـ وإما أن يكون وجد بصنيع خالق.
فإن قلنا بذلك، فيلزمنا امور كثيرة منها:
من هو هذا الخالق؟؟ وأين هو؟؟ ولماذا خلق هذا الكون، هل هو لحكمة أم عبث؟؟ وهل هذا الخالق معنى حقيقي قائم بنفسه ام لا؟؟ وهل يجب علينا أن نؤمن به أم لا؟؟

أما عن السؤال الأول وهو من هو هذا الخالق؟ فلا تجد على وجه الأرض قاطبة إلا ويؤمن بأن الخالق هو الله، إلا القليل والنادر والذين شذت عقولهم عن الطبيعة البشرية،

وأما عن السؤال الثاني، وهو أين هذا الخالق؟ فنحن المسلمين ـ معشر اهل السنة والجماعة ـ فنؤمن بأنه فوق السماء مستوي على عرشه استواء حقيقي كما يليق بجلاله، ولا نقول: بأنه داخل العالم، بل نقول: هو مباين عن العالم، لأنه لا يحيط به شيء،

وأما عن السؤال الثالث وهو لماذا خلق هذا الكون هل هو لحكمة ام عبث؟
فنحن المسلمين معشر السنة نؤمن بأنه خلق هذا الكون لحكمة وليس عبثا، كما قال جل جلاله: {وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلًا ذَلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُوا فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ النَّارِ} (27) سورة ص، وقال سبحانه: {وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لَاعِبِينَ} (16) سورة الأنبياء، فقد نزه سبحانه نفسه عن العبث، وقال سبحانه: {ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ} (11) سورة فصلت، وأخبر أنه خلق الإنس والجن لعبادته وليس عبثا، فقد قال سبحانه: {وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ} (56) سورة الذاريات، وهناك حكم إما ان تدركها عقولنا فنعلمها وإما فلا، وإن قلت لي: لماذا لا نعلم هذه الحكمة؟ أقول لك: أنت لست مسؤول عن هذه الحكمة فقط عليك الإيمان، ثم إذا آمنت بأنه سبحانه لا يحيط به علما وأنه سبحانه أحكم الحاكمين وأنه بعباده خبير بصير فقد وصلت إلى الأمر الطلوب، وهو الإيمان بكل ما يخبره سبحانه وبكل ما أمرك به، وهاك مثالاً يوضح لك المعنى جلياً ـ إنشاء الله تعالى ـ:
لو كنت في منطقة صحراوية ويرأسك رجل لا يعرف في الزراعة والصناعة شيء,وقال لك: افعل كذا، وهو يعلم أن هذا الأمر لحكمة تقتضي مصالح جميع من تحت ولايته، وأنت لا تعلم، هل تفعل هذا الأمر أم لا؟ إن قلت: لا فقد عصيته، وإن قلت: نعم فقد أطعته، وفي كلا الحالين فقد أقررت بأنك لا تعلم حكمة ذلك الفعل، وإن قلنا لهذه الملك كن ملكا على المكان الفلاني وهو ذو زرع وخضار وفواكه ومصانع وغيرها، فمن بدهيات الأمور أن هذا الأمر لا يوافق العقول لأنه لا يجيد إدارة ما تحت يده، فإذا قلنا ذلك في ملك أنت لا تعرف حكمته وهو لا يعرف أن يدير أمر الزراعة والصناعة، فكيف تريد أن تعرف حكمة من لا يحيطون به علما وهو أحكم الحاكمين؟!!!

وأما عن السؤال الرابع وهو هل هذا الخالق قائم بنفسه أم لا:
أما نحن المسلمين معشر السنة فنؤمن أنه سبحانه معنى حقيقي قائم بنفسه له الأسماء الحسنى والصفات العلى التي لا يشاركه فيها أحد لأنه سبحانه أحد صمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد.

وأما عن السؤال الخامس وهو هل يجب علينا أن نؤمن بهذا الخالق أم لا؟
من الطبيعي والفطرة والعقل الصحيح السليم من كانت هذه صفاته فلا بد من الإيمان به لأنه لا يستحق الأمر إلا هو وحده سبحانه.

عبد الواحد

11-14-2005, 04:54 AM

ما حدث اني تكلمت عن التصور الإسلامي لقضية اللوح المحفوظ وانتقدتها وبينت التناقض الذي لا يتفق مع العدل ,
اما عن قناعاتي فأنا لا اعتقد بذلك وأراه كلام غير منطقي ولا استطيع التسليم به .
ودعني اسألك هل يجب ان يكون للكون خالق ؟؟؟
ولماذا ؟؟
هذه الأسئلة ستشعب الموضوع ولن نتفق عليها فأنا اوردتها لأوضح لك ان سؤالك لي مبني علي عدم فهم لطرحي .
ما اتمناه عليك ان تجيب علي اسئلتي مباشرة .
وشكرآ .
الزميل الشبح مازلنا الآن في المربع الأول. أنت قلت ان عقلك 'مبرمج'. ولم نفهم ماذا تقصد.
ومهما يكن تعريفك او قصدك من تلك الكلمة.. ما يهمنا أنك اعترفت بنفسك انك عاقل حر.
كان سؤالك لماذا سيحاسبك الله ؟
والجواب من كلامك نفسه : لأنك حر !

سألتك هل تعتقد فعلاً انك مبرمج؟
. لو قلت نعم .. إذاً هناك عاقل برمجَ هذا الكون وبذلك تهدم - مشكوراً - عقيدة الإلحاد.
. ولو قلت لا : إذاً ترد على نفسك مرتين. وبذل تكون شبهة "البرمجة" قد دحضتها بنفسك وانتهينا منها.

الخلاصة: الملحد والمسلم يتفقان على ان الانسان يتمتع ببعض الحرية.

أما سؤالك عن علم الله المسبق فلا يغير من الموضوع أي شيء. لان كلمة (علم مسبق) تجعلك تتصور ان الله مثلنا حبيس حاضرنا. وهذا افتراض خاطئ لان المستقبل هو جزء من الزمان الذي لم يحدث بعد بالنسبة للمخلوق فقط.

المسلم يؤمن ان الله هو الأول والآخر. اما انت فقد افترضت خطأ ً أن الله ينتظر المستقبل مثلنا.
اليس هذا كلامك؟
بما ان النار محجوزة لي قبل ان أكون فلماذا أكون وما فائدة وجودي ؟؟ ما فائدة الإرادة الحرة والعقل في ظل أمر حسم مسبقآ ؟؟المشار اليه بالأحمر يدل على انك تخيلت الله مُساق معنا قصراً داخل بُعد الزمان في اتجاه المستقبل وبالتالي هو مثلك ينتظر احداث سنة 2006.
إذاً نتيجتك عن عدل الله بُنيت على مقدمة خاطئة. وليتك تعطينا ربط منطقي بين علم الله بكل احداث الزمان من جهة وعدم حريتك من جهة اخرى.
لتبسيط السؤال - ولله المثل الاعلى- هل علمك بما فعل فرعون سلب من فرعون حريته؟ ستقول ما قاله الزميل ملحد5 من قبل. قال (اني اعلم ما فعل فرعون لاني في زمن بعده) وبذلك ارتكب نفس خطأك وافترض ان الله مثل المخلوق موجود فقط قبل الاحداث وهذا مخالف لعقيدة المسلمين. الله هو الاول والآخر قبل وبعد كل زمن.
ودعني اسألك هل يجب ان يكون للكون خالق ؟؟؟هذا موضوع آخر ودلائل وجود الخالق كثيرة لكن سأكتفي بدليل انت اعترفت به. وهذا هو الرابط حريتك دليل على وجود الله. (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=25712)

matrixdefense

11-14-2005, 06:18 AM

وجود صحيفة السوابق قبل وجودالعقل يجعل العقل بلا فائدة !
ان كان مصيري قد عرف قبل وجودي فما فائدة وجودي ؟

استخدمت عقلي او لم استخدمه هل سيغير ذلك من قدري المحسوم سابقآ ؟؟

عرفت قدري او لم اعرفه هل استطيع ان اغيره بعقلي ؟

هل كان سيستطيع ابولهب تغيير مصيره عندما حسمه القرآن وهو ما زال حيآ ؟؟

هل كان لعقل ابولهب اي فائدة تذكر قبل ان يعرف مصيره الأبدي او بعد ان عرف مصيره ؟؟

من خلق للنار فهو للنار ومن خلق للجنة فهو للجنة ولا اعرف سببآ لوجودي , ولو خيرت قبل ميلادي ان اكون او لا اكون ما اخترت ابدآ ان اكون .

أبو جهاد الأنصاري

11-14-2005, 01:14 PM

وجود صحيفة السوابق قبل وجودالعقل يجعل العقل بلا فائدة !وهل يستطيع أحد أن يجزم أن صحيفة سوابقه سوداء ، ولا حتى أنت تستطيع أن تجزم بهذا.
فليس لك أن تحتج بشئ ليس لك به علم.
وسأعطيك مثالاً بسيطاً من حياتنا ولله تعالى المثل الأعلى.
لو أن حضرتك مثلاً أستاذ تدرس للتلاميذ ، ولكنك أستاذ ماهر تعرف واجباتك جيداً ولست كأغلب مدرسى هذه الأيام ;): وظللت طوال العام تشرح لتلاميذك بإخلاص وكنت دائماً تنبه عليهم أنه سيكون فى نهاية العام اختبار للجميع ،ثم بدأت تلاحظ جدية بعضهم وإهمال البعض الآخر ، فأخذت تنصح وتعيد النصح.
وكثيراً ما كنت تشير إليهم بأن الطالب فلان مجد ومجتهد وسوف يحصل على الدرجات العليا وأن الطالب علان مهمل ومتسيب وسوف يحصل على الدرجات الدنيا - هذا إن حصل على درجات أصلاً - وهكذا أخذت تعدد لكل منهم وتعرفه بمستواه.
وهب أنك بلغت من الكفاءة والاقتدار درجة أهلتك أن تعرف أن هذا سيجيب عن سؤال كذا وذاك سيجيب عن سؤال مذا وهكذا ....
ثم شرعت أن تضع - دون علم أى أحد منهم - درجاتهم بناءً على خبرتك بأحوالهم ، بقلمك الرصاص فى كشف خاص بك ولا يطلع عليه أحد. ولكنهم علموا أن ثمة هناك كشف ما مثل هذا.
ثم عقدت الامتحان وصححت الورق وجاءت النتائج منهم مقاربة أو حتى مطابقة لما سجلته أنت فى كشفك السرى.
هنا اسمح لى أن أسألك هذا السؤال :
هل يحق لأحد تلاميذك أن يحتج عليك ويقول : لا يا أستاذ لماذا فعلت بى هكذا وجعلتنى أرسب فى الامتحان فأنت كتبت فى كشفك درجات كذا وكذا؟
ما تعليق حضرتك على هذا؟

الحق أحق أن يتبع

11-15-2005, 03:50 AM

الشبح:

اولا:
هل تعلم أنك من أصحاب النار؟؟ بالطبع لا.

ثانيا:
هل تشعر بأن أحد يجبرك بأن تكون من أصحاب النار؟؟ بالطبع لا.

ثالثا:
هل خفي الإسلام عليك؟؟ بالطبع لا.

فعلام هذا الإحتجاج الواهي؟!!!

ثم إن قضية ابا لهب، فهي في الحقيقة تدل دلالة واضحة وصريحة بأن الإسلام حق وأن القرآن حق، وذلك أننا نعلم جميعا أن أبا لهب من أشد الناس عداوة للرسول صلى الله عليه وسلم، وكان هو وكفار قريش يحاولون بشتى انواع السبل ان يصدوا الناس عن الإسلام حتى إنهم قاتلوه في بدر وأحد، وأقرأ القرآن تجد قصصهم وهم يحاولون أن يصدون الناس عن سبيل الله، وهي كثيرة لا يتسع المقام لذكرها، ولكن اذكر بعضها، مثل:
قوله تعلى: {وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَا تَسْمَعُوا لِهَذَا الْقُرْآنِ وَالْغَوْا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَغْلِبُونَ} (26) سورة فصلت
وقوله تعالى: {وَقَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنبُوعًا (90) أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الأَنْهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيرًا (91) أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاء كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ قَبِيلاً (92) أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاء وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَّقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إَلاَّ بَشَرًا رَّسُولاً} (93) سورة الإسراء، وغيرها من الآيات التي لا يتسع لها المقام.
فلو كان القرآن كذب ومحمد ليس برسول، لقام أبا لهب أمام الناس وقال: آمنت بالله وباليوم الآخر، لكي يناقض قوله تعالى: {سَيَصْلَى نَارًا ذَاتَ لَهَبٍ} (3) سورة المسد، لأنه لو كان مسلما لما صح هذا الوعيد، ومع ذلك لم يفعل أبو لهب ذلك، مع أنه من أسهل الأمور، وعلم بذلك أن القرآن ليس كلام محمد ولا كلام غيره من البشر ولا الملائكة ولكنه كلام الله تعالى، كما قال سبحانه: {فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّمَا أُنزِلِ بِعِلْمِ اللّهِ وَأَن لاَّ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ فَهَلْ أَنتُم مُّسْلِمُونَ} (14) سورة هود.

وأخيراً:
أبو لهب علم أنه من أصحاب النار وتحقق وعيد الله تعالى فيه ولن ينفعه ذلك الآن في قبره، وأنت لا تعلم ما هو مصيرك وما زلت في هذه الحياة وفي دار العمل، فالله الله بالتوبة والأيمان بالله سبحانه وبرسوله صلى الله عليه وسلم وباليوم الآخر، ولا تكن ممن سلك منهج أبو لهب فكان من زمرته يوم القيامة وكانوا من أصحاب الجحيم، واسلك منهج الرسول صلى الله عليه وسلم وكن من زمرته يوم القيامة فتفوز بجنة عرضها السماوات والأرض.

أسأل الله أن يثبتنا على الحق، وأن يهديك صراطه المستقيم.

أبو جهاد الأنصاري

11-15-2005, 06:25 PM

لو خيرت قبل ميلادي ان اكون او لا اكون ما اخترت ابدآ ان اكون .
لا أنت خُيرت فعلاً قبل ميلادك ، واخترت هذه الحياة ، والدليل على كلامى هذا هو أنك لو تعرضت حياتك لخطر ما - لا قدر الله - فإنك ستدافع بكل ما أتيت من قوة ، وستضحى بكل غالٍ ونفيس من أجل استمرار هذه الحياة ، ومن أجل البقاء فيها ولو ثانية واحدة زائدة.

matrixdefense

11-16-2005, 06:49 AM

وهل يستطيع أحد أن يجزم أن صحيفة سوابقه سوداء ، ولا حتى أنت تستطيع أن تجزم بهذا.
فليس لك أن تحتج بشئ ليس لك به علم.
وسأعطيك مثالاً بسيطاً من حياتنا ولله تعالى المثل الأعلى.
لو أن حضرتك مثلاً أستاذ تدرس للتلاميذ ، ولكنك أستاذ ماهر تعرف واجباتك جيداً ولست كأغلب مدرسى هذه الأيام ;): وظللت طوال العام تشرح لتلاميذك بإخلاص وكنت دائماً تنبه عليهم أنه سيكون فى نهاية العام اختبار للجميع ،ثم بدأت تلاحظ جدية بعضهم وإهمال البعض الآخر ، فأخذت تنصح وتعيد النصح.
وكثيراً ما كنت تشير إليهم بأن الطالب فلان مجد ومجتهد وسوف يحصل على الدرجات العليا وأن الطالب علان مهمل ومتسيب وسوف يحصل على الدرجات الدنيا - هذا إن حصل على درجات أصلاً - وهكذا أخذت تعدد لكل منهم وتعرفه بمستواه.
وهب أنك بلغت من الكفاءة والاقتدار درجة أهلتك أن تعرف أن هذا سيجيب عن سؤال كذا وذاك سيجيب عن سؤال مذا وهكذا ....
ثم شرعت أن تضع - دون علم أى أحد منهم - درجاتهم بناءً على خبرتك بأحوالهم ، بقلمك الرصاص فى كشف خاص بك ولا يطلع عليه أحد. ولكنهم علموا أن ثمة هناك كشف ما مثل هذا.
ثم عقدت الامتحان وصححت الورق وجاءت النتائج منهم مقاربة أو حتى مطابقة لما سجلته أنت فى كشفك السرى.
هنا اسمح لى أن أسألك هذا السؤال :
هل يحق لأحد تلاميذك أن يحتج عليك ويقول : لا يا أستاذ لماذا فعلت بى هكذا وجعلتنى أرسب فى الامتحان فأنت كتبت فى كشفك درجات كذا وكذا؟
ما تعليق حضرتك على هذا؟

وماذا تقول في مدرس احضر الطلاب الي المدرسة قسرآ ثم اختبرهم و قام بإحراق الراسبين وتكريم الناجحين ؟؟

matrixdefense

11-16-2005, 06:57 AM

لا أنت خُيرت فعلاً قبل ميلادك ، واخترت هذه الحياة ، والدليل على كلامى هذا هو أنك لو تعرضت حياتك لخطر ما - لا قدر الله - فإنك ستدافع بكل ما أتيت من قوة ، وستضحى بكل غالٍ ونفيس من أجل استمرار هذه الحياة ، ومن أجل البقاء فيها ولو ثانية واحدة زائدة.

وحتي الحيوانات الغير عاقلة تدافع عن وجودها وهل الحيوانات اختارت ان تكون ؟

matrixdefense

11-16-2005, 07:19 AM

اخت مسلمة

11-16-2005, 08:20 AM

ياماتركس
اولا من كل ماكتبت استنتجت انك اولا : لست ملحد وانت مؤمن بوجود الخالق وبوجود الثواب والعقاب وهذا طيب الحمد لله
ثانيا : ان مايؤرقك هو انك تحس انك ذاهب لاسمح الله الى النار بقرار محسوم وانك تتصرف لااراديا
ياماتركس انت ولا انا ولا اي مخلوق دخل في علم الله ثم ان <<" الإنسان مخير فيما يعلم ، مسير فيما لا يعلم " هذا المعنى
وقس على ذلك بمعنى ان الانسان مسير في دنياه مخير في دينه مارايك ؟
إن كنت تقصد الأعمال التي يقوم بها الإنسان، فهو مخير فيها ، لأن الله تعالى ربط بين العمل والجزاء ، ولا يكون هذا إلا في جو من الاختيار ، ودليل الاختيار أن الله تعالى خلق الإنسان ، وأمره بالإيمان بالله تعالى ، ولكن الله تعالى ما أكره الناس على الإيمان به ، بل قال :" لا إكراه في الدين "، وقال : " وهديناه النجدين" ، ، وقال : " فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر " ، وقال :" من عمل صالحا فلنفسه ومن أساء فعليها ".

أما الآيات والأحاديث التي يفهم منها أن الإنسان مجبر ، فليس على هذا المعنى ، فهناك فرق بين علم الله تعالى الأزلي ، وأنه لا يحدث في كونه شيء إلا بمشيئته وقدرته ، فمعناه أن الله تعالى يعلم كل شيء قد حدوثه، وأنه أعطاه الإنسان الحرية في فعل الأشياء ، ومن هنا ، يحدث في كون الله ما لا يريد ولا يقبل ، ولكنه سبحانه أعطى لنا الحرية ، فيكون في كون الله تعالى ما لا يحب ولا يرضى، وهذا أكبر دليل على أن الإنسان مخير لا مسير.
أما معرفة قبول الله تعالى للتوبة، فعلى الحقيقة لا يمكن الجزم بها ، ولكننا نحسن الظن بالله، ومن علامات القبول : أن يداوم الإنسان على فعل الخير والطاعة ، وأن يبتعد عن المعصية.
الإجابة
ارجو ان اكون قد استطعت ان اوصل لك المعنى
اسال الله لك الرشاد
تحياتي

مراقب 1

11-16-2005, 11:29 AM

تم نقل النقاش بين الأخ الفرصة الأخيرة والزميل معارض سياسى إلى موضوع منفصل باسم : الإسلام والعقل (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3368)

مجدي

11-16-2005, 11:41 AM

أخي المسلم ...

لو كنت تعلم انك لو تزوجت ستنجب طفلآ مصيره النار الأبدية هل كنت ستتزوج ؟؟

لو قلت (نعم )ستكون ظالم وجبار ولا رحمةفي قلبك.

ولو قلت (لا) ستكون منافق لانك تؤمن بإله خلق بشرآ وهو يعلم ان مصيرهم النار.

شكرآ.
الا تلاحظ انك لو لم تتزوج فان معلوماتك غير صحيحة !!!
لانك تعرف انك ستتزوج . ولكنك لم تتزوج !!!! فمعرفتك هل كانت صحيحة.
اود ان ابين لك امر.
الخوض في هذا الامر دون الاخذ بعين الاعتبار الامور المتصلة بها تجعلك تعقد العزم على الضلال .
كيف . اذا امنت بان الله يعلم الغيب . وانه حكيم وانه لا يظلم احد .
علمت ان الكتابة هي كتابة اخبار لا الزام . وستحدث كما أخبر الله لان الله يخبر الحق . فلو لم يحدث كما علم لما كان عالما .

مراقب 1

11-16-2005, 12:21 PM

هذه المداخلة للاخ الفرصة الأخيرة تم نقلها إلى موضوع الإسلام والعقل على سبيل الخطأ

أخي المسلم ...

لو كنت تعلم انك لو تزوجت ستنجب طفلآ مصيره النار الأبدية هل كنت ستتزوج ؟؟

لو قلت (نعم )ستكون ظالم وجبار ولا رحمةفي قلبك.

ولو قلت (لا) ستكون منافق لانك تؤمن بإله خلق بشرآ وهو يعلم ان مصيرهم النار.

شكرآ.
الصانع في دنيانا والمهندس وغيرهم يضعون عمرا افتراضيا للسلعة بعدها تفسد السلعة... كما أن الطبيب يعطي المريض مضادا حيويا يعالجه به.. في الوقت الذي يقر فيه الطبيب ويعلم بوجود أضرار جانبية لهذه المضادات الحيوية... ما معنى هذا؟ انتظر.......

كما أنني وأنت يا ما تريكس نعلم يقينا بما يجري في العراق وفلسطين...... لكننا في الوقت نفسه نعلم من هو على الحق ومن هو على الباطل... وعلمنا بجرائم أمريكا في العراق لا يعني أننا ملزمون بحمل أوزارها هناك... ولا يؤثر علينا بشيء أبدا... ما معنى هذا؟ انتظر.......

من خلال خبرة مدرس الجامعة يعلم نجابة بعض الطلاب... ويتوقع فشل الآخرين منهم... ولا يعني توقعه ومعرفته من خلال خبرته بهذا لأمر أنه قد صار ملزما بفشلهم أو أنه هو السبب في فشل الفاشل أو نجابة النجيب... لأنه يشرح الدرس لهذا وذاك.. والمشكلة الآن عندهم هم لا عنده هو.... ما معنى هذا؟

معناه أن العلم بالشيء لا يعني الإقرار به.. أو الرضى به... ولا يعني كذلك أننا صرنا شركاء لفاعله بمجرد العلم فقط... أو أننا أردنا وقوع الفشل للطالب الفاشل بمجرد توقعنا لفشله... فهو من أفشل نفسه... وإنما توقعنا ذلك وعرفناه من خلال سيرته الفاشلة.

فكيف بالله عز وجل الخالق العالم بصنعته ألا يعلم ما سيكون عليه الإنسان في غدٍ؟ بالطبع يعلم... وعلمه بذلك لا يعني اختياره له.. لأن الإنسان هو من اختار وأراد.... ولكن الله عز وجل علم ذلك من سيرة الإنسان بموجب طلاقة العلم عند الله عز وجل.. ولم يعاقب الإنسان على هذا العلم.

لو كانت المسألة إجبار لعاقبه الله عز وجل على هذا العلم وكفى.. ولقال للإنسان: أنه سبحانه علم منه أنه سيكفر ولذا فمن الآن سأدخله النار.
إذ ليس من المعقول أبدا أن يترك المجرم يعيش هانئا مطمئنا فترة وترقبه من بعيد والاكتفاء بتوجيه التحذيرات والإنذارات له إلى أنه سيلقى عقابه بعد عمر طويل!!

هذا من جهة.

ومن جهة أخرى فعقيدة المسلمين يا ما تريكس أن (كل مولود يولد على الفطرة) يعني على الإسلام (فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه).
فالمولود عندنا يولد على الإسلام.. ومن ولد على الإسلام .. ثم نشأ وتربى مسلما ومات مسلما فهو من الناجين من النار الأبدية التي تتكلم عنها يا زميل.

فلا مجال هنا لقولك إنه لو تزوج الأخ سيلد طفلا للنار الأبدية... كلا؛ ليس لدينا من يولد كافرا مستحقا للنار.

أرجو الاطلاع على الإسلام قبل الكلام عنه بهذه الصورة البعيدة عنه تماما.

احترامي.

الحق أحق أن يتبع

11-16-2005, 03:43 PM

أخي المسلم ...

لو كنت تعلم انك لو تزوجت ستنجب طفلآ مصيره النار الأبدية هل كنت ستتزوج ؟؟

لو قلت (نعم )ستكون ظالم وجبار ولا رحمةفي قلبك.

ولو قلت (لا) ستكون منافق لانك تؤمن بإله خلق بشرآ وهو يعلم ان مصيرهم النار.

شكرآ.

الشبح:

اولا:
هذا لو كنت تعلم، يعني فرضاً!! ولكن في الحقيقة لا نعلم، فعلام هذا الإحتجاج الوهي؟!!

ثانيا:
هل تعشر بأنك مجبور على فعل ما؟؟ بالطبع لا، وألف لااااا.

ثالثا:
هل وسعك الجهل حتى خفي عليك أمر الإسلام؟؟

ثم إن المثال الذي طرحته لو تأملته حق التأمل لوجدت فيه خيرا كثيرا، تقول لي كيف ذلك؟؟
اقول لك: لله المثل الأعلى:
لو كان هناك طريقين احدهما مظلم وموحش فيه من الأشواك والصخور والأفاعي والعقارب وووو.. غيرها من المؤذيات، والطريق الآخر مفروش وممهد وساطع نوره ووو.. غيرها من الممهدات، وجاءك رجل وقال لك: إن هذا الطريق المظلم يوصلك إلى الهلاك، وهذا الطريق الآخر يوصلك إلى قصر مشيد وفرش وسعادة ابدية ووو.. غير ذلك من النعيم، وأتاح لك حرية الإختيار، فبالله عليك أيهما تختار؟؟؟؟؟

فالله سبحانه وتعالى له ، قد بين لك طريقين احدهما طريق الجنة ونعيمها، والآخر طريق جهنم وساءت مصيرا، فبالله عليك ـ وكن منصفاً معي ـ هل ظلمنا الله سبحانه بهذا الفعل؟؟؟؟

إن قلت لي: أليس الله سبحانه قد قدر على العباد أفعالهم؟؟
أقول لك: بالطبع نعم، ولكن هل تعلم أنه سبحانه قد قدر لك الجنة أو النار؟؟ وإن قلت لي لا، فأقول لك: فلم تحتج على مالم تعلم؟!!
ألم يبين الله لنا سبحانه طريق الجنة وطريق النار؟؟ ألم يتوعد من خالفه بالجحيم، ومن أطاعه بالنعيم المقيم؟؟
وهذا أمر واضح والله الحمد والمنة.

وأخيرا:
أسأل الله سبحانه بمنه وكرمه وجود أن يثبتنا على الحق ويهديك صراطه المستقيم. آمين.

عبد الواحد

11-16-2005, 07:15 PM

الزميل الشبح, ليتك تكون صادقاً مع نفسك ولا تحاول ان تحتج بشيء انت أصلاً غير مقتنع به.
الملحد لا يلحد لإعتقاده ان الله وضعه في الامتحان دون موافقته. اعتقاده هذا هو اقرار بوجد خالق.
ولو علم الملحد ان هناك حساب وعقاب لما سأل عن كيفية مجيئه. بل سيحمد الله على نعمة الإرادة الحرة التي يتمتع بها ولإختار أعمالاً تنجيه من النار.
ستقول ان ذلك طرح افتراضي لتبين عدم عدل الله. وجئت بهذا المثل:
لو كنت تعلم انك لو تزوجت ستنجب طفلآ مصيره النار الأبدية هل كنت ستتزوج ؟؟ مثلك باطل:
1- لان الاب ليس خبيراً بالعباد
2- ولان الاب لم يعرض الامان على الابن.
ولا يعقل ان تحتج على الاسلام بمثل مخالف له.

قال الله تعالى:
الاحزاب (آية:72): انا عرضنا الامانة على السماوات والارض والجبال فأبين ان يحملنها وأشفقن منها وحملها الانسان انه كان ظلوما جهولا
الاعراف (آية:172): واذ اخذ ربك من بني ادم من ظهورهم ذريتهم واشهدهم على انفسهم الست بربكم قالوا بلى شهدنا ان تقولوا يوم القيامه انا كنا عن هذا غافلين

إذاً انت شهدت ان الله هو ربك وحملت الأمانة التي أبت سائر الخلائق حملها ثم بعد قبولك لها خُيرتَ.
ستقول انا لا اذكر من ذلك شيء.
اقول: لو نسيت كيف دخلت المدينة هذا لا يعفيك من تحمل نتيجة أفعالك في المدينة ما دمت تشهد على نفسك انك مخير.

نقطة اخرى مهمة: يمكنك انكار اليوم الآخر لكن دعنا نفترض ولو للحظة ان بعد مماتك اكتشفت ان الاسلام حق. فما هي حجتك ساعتها؟
لن تستطيع الإدعاء انك كنت غافلاً عن وجود الله. فطرتك و عقلك يشهدان عليك. حريتك التي تتمتع بها تشهد عليك ولم أرك قد اكملت موضوع (حريتك دليل وجود خالق) حالك حال من يخشى أن يقوده عقله الى ربه. وإعلم ان كل حجة عقلية أقيمت عليك ستزيد من حسابك يوم الدين.

إذاً أطمئن يا عزيزي لن تظلم يوم القيامة وستشهد على نفسك انك شهدت بالله وقبلت الأمانة قبل ان تمتحن في الدنيا وأنت مخير.
ولن يدخل احد النار وهو يشتكي ظلماً. بل سيحاسب فسه بنفسه:
الاسراء (آية:14): اقرا كتابك كفى بنفسك اليوم عليك حسيبا

اختم بقولك الغريب.
لو خيرت قبل ميلادي ان اكون او لا اكون ما اخترت ابدآ ان اكونلا يوجد من يفضل العدم على الحياة ولا اظن حياتك تعيسة الى درجة الرغبة في الانتحار.
إذاً ما الذي يجعلك ترفض ان تكون موجوداً؟ خوفك من حساب الآخرة أم كره الحياة الدنيا؟

1- لو قلت انك تخاف العقاب فهذا اقرار منك بأن هناك دينونة. وهذه لا تأتي إذا لم يسبقها دين وضعه الديّان.
2- لو قلت انك لا تؤمن بالآخر ولا بالخالق لكنك تكره الدنيا.. فماذا لا تتركها؟

وبيقى السؤال مطروحاً: لماذا لو خيرت لاخترت عدم وجودك؟

أبو جهاد الأنصاري

11-17-2005, 04:40 PM

وماذا تقول في مدرس احضر الطلاب الي المدرسة قسرآ ثم اختبرهم و قام بإحراق الراسبين وتكريم الناجحين ؟؟وما دليلك أنه أحضرهم قسراً.
ألديك دليل من لادينيتك أو من أى دين يقول أنك جئت هذه الدنيا مجبراً؟
هو لم يحضرهم قسراً.
بل جاءوا باختيارهم الكامل لا محالة من هذا.
(إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولًا (72) ) [الأحزاب]
والله سبحانه بين لعباه طريق الحق وطريق الضلال.
وأنذر الناس وبشرهم.
وجعل الثواب والعقاب.
(مَنْ عَمِلَ صَالِحًا فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ أَسَاء فَعَلَيْهَا وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ (46)) [فصلت]

أبو جهاد الأنصاري

11-17-2005, 04:46 PM

وحتي الحيوانات الغير عاقلة تدافع عن وجودها وهل الحيوانات اختارت ان تكون ؟لا هى عاقلة .
ولكن عقلها قاصر على ما يناسبها فقط.
ثم هى غير مكلفة ، ولن تدخل جنة ولا نار.
ولن تستطيع أن تثبت أنها لم تخير.
ويبقى التساؤل قائماً فى حقك.

أبو جهاد الأنصاري

11-17-2005, 04:57 PM

لو كنت تعلم انك لو تزوجت ستنجب طفلآ مصيره النار الأبدية هل كنت ستتزوج ؟؟وهل تظن أنت أنه لو قُدر لك شئ ما أكنت تستطيع أن ترده؟
وإليك مثال بسيط :
أنا وأنت وجميعنا نرى الرؤية فى مناماتنا وقد يكون تأويلها غير سار بالنسبة لأحدنا.
وقد يجتهد البعض حتى لا تقع.
ولكنها رغماً عنه تقع وقد يكون فيها خير لا يعلمه.
فهل اجتهادنا لعدم وقوعها يمنعها من الوقوع؟
وما معنى أنك ترى شيئاً لم يقع ؟
ألا يدل على وجود التقدير المسبق؟
لم نسمع عن أحد أنكر هذه الرؤى.
وإن كنت تنكرها - وهذا ليس بمستبعد فإنكارك لله اشد وأعظم - فمعناه أنك لست بشراً مثلنا.
ولا أستبعد أن تكون شيطاناً من شياطين الإنس أو الجن.
وصدق الله : (وَإِنَّ الشَّيَاطِينَ لَيُوحُونَ إِلَى أَوْلِيَآئِهِمْ لِيُجَادِلُوكُمْ وَإِنْ أَطَعْتُمُوهُمْ إِنَّكُمْ لَمُشْرِكُونَ (121)) [الأنعام]
ثم أنك بنيت أصلك على ظن وهذا لا يصح ولا يجوز.
فالأصول تنبنى على أصول ، أما الظن والشك فلا ينبنى عليه شئ.
فنحن لا نعلم مصير أبنائنا.
أنت تعلم مؤكداً أن ولدك هذا سوف يموت يوماً ما.
وأن موته هذا سوف يكون له تأثيراً قاسياً ، شديداً وعنيفاً فىنفوس أبنائه حينذاك.
ومع هذا فإنك تتزوج وتنجبه ، فهل أنت أب قاس إلى هذه الدرجة؟
أنت مطالب أن تجيب عن أسئلتك أنت وليس نحن.

أبو جهاد الأنصاري

11-17-2005, 05:13 PM

ولو خيرت قبل ميلادي ان اكون او لا اكون ما اخترت ابدآ ان اكون .هذا كلام متناقض ولا يجوز ولا يقبله عقل.
فأنت تقول :
ولو خيرت قبل ميلادي فما معنى أنك تخير قبل ميلادك؟
معناه أنك موجود فعلاً قبل ميلادك حتى يحدث لك التخيير.
ذلك أن التخيير لا يحدث لمعدوم.
وكيف لمن هو موجود أن يختار العدم؟
اختيارك فى القدم أن تكون الآن شئ معقول.
أما اختيارك فى القديم أن لا تكون فشئ غير مستساغ.
ذلك أنه معناه أن يقضى على وجودك فى القديم أى لا توجد أصلاً.
فمعنى وجودك يدل على سابق اختيارك ورضاك.
انتبه جيداً لما قلته فى هذه المشاركة.
ولا تقع فى المغالطات.

مهموم

11-17-2005, 05:58 PM

أبو جهاد الأنصاري

11-17-2005, 07:25 PM

ومع ذلك لا نرى ان من العدل ان الاخوة المسلمين يزجوا بمشاركات كثيرة بحيث لا يدري الاخ ماتركس على من يرد قد يكون معك بعض الحق.
ولكن لا تنسى يا عزيزى أن كل ردودنا هذه هى ردود على ما قدمه الزميل ماتريكس وليس هو بدءاً من عندنا.
ولاحظ أيضاً أنى (زججت) - على حد تعبيرك - بأربعة مشاركات لأرد على ما قدمه الزميل ، وليس لأقدم شيئاً من عندى ، وكذلك الحال بالنسبة لباقى الأخوة.

ارجو من الاخوة المسلميين ان يختاروا لهم شخص ليستمر مع الاخ ماتركس وليس 10 على واحد هذا ليس عدل .... لا مانع من هذا ، ولكن لا تنسى أيضاً أن هذا حوار مفتوح منذ البداية وليس حواراً ثنائياً ، حتى الزميل ماتركس لم يشترط أو يطلب أن يكون حواره ثنائياً ، ولهذا يجب أن لا نحجر على أحد رأيه. صح؟

علماً ان الاخ ماتركس كان يرد على اقل الاسئلة شأناً وترك الكثير من الاسئلة التي هي الاهم............وما تعليقك على هذا؟

قد اتلاقى مع الاخ ماتركس في بعض الاشياء وليس دائماً ......... لا مانع. وأسأل الله أن تكون هذه الأشياء قليلة جداً ، كما أرجو أن تلتقى معه فى الحق وتفارقه فى الباطل.

مثلاً انا تارة مؤمن وتارة شاك وتارة ملحد الخ وكل هذا يكاد يكون في يوم واحد من اكثر ايامي وألا يدل هذا على اضطرابك ، وخطئك ، وعدم قدرتك على التعرف على الحق بمفردك؟
نصيحتى : إن كنت لا تستطيع السباحة فلا تسبح بمفردك منذ البداية ، واستعن بمن يعينك عليها.

انها قد ترافقني حتى اذا دخلت الى الصلاة ان صليت فكيف خارج الصلاة هل معنى هذا أنك مسلم ، الحمد لله ، إذن حسّن إسلامك.

فأنا لا ارى الالحاد يستقيم هو هكذا فعلاً ، حتى كلمة إلحاد نفسها جاءت من اللحد أى الميل عن الحق والصواب.

فبأستطاعتي ان اقول ان اكثر الذي يتعاملون مع علم الكلام والفلسفة ينتابهم شيء من الشك ولو على شكل ومضات بل قد بلغ الشك عندهم حالة خطيرة ، لدرجة أنهم قد يشكون فى وجودهم فى كثير من الأحيان ، فكيف ننساق وراء من لا يدرى أهو موجود أم لا ؟؟؟
كيف نتبع من لا يستطيع أن يجزم لنا أنه موجود ؟؟؟؟؟؟

والسلام عليكم ( بألنسبة لي السلام يجب ان يكون حتى من الملحد هذا رأيك أنت وهو غير ملزم لنا.
وإن كنت مسلماً : فالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الهلال

11-18-2005, 07:15 AM

السلام عليكم

الاخ الكريم ماتركس اثبت من خلال ردوده انه ليس بقدر المناظرة مع انه هو السائل في المشاركة الاولى ومع ذلك لا نرى ان من العدل ان الاخوة المسلمين يزجوا بمشاركات كثيرة بحيث لا يدري الاخ ماتركس على من يرد , ارجو من الاخوة المسلميين ان يختاروا لهم شخص ليستمر مع الاخ ماتركس وليس 10 على واحد هذا ليس عدل .... علماً ان الاخ ماتركس كان يرد على اقل الاسئلة شأناً وترك الكثير من الاسئلة التي هي الاهم............

قد اتلاقى مع الاخ ماتركس في بعض الاشياء وليس دائماً ......... مثلاً انا تارة مؤمن وتارة شاك وتارة ملحد الخ وكل هذا يكاد يكون في يوم واحد من اكثر ايامي , وتستطيعوا ابعاد كلمة ملحد لتبقى كلمة شاك التي استطيع ان اقول انها قد ترافقني حتى اذا دخلت الى الصلاة ان صليت فكيف خارج الصلاة , ومع ذلك انا لا احب الالحاد وكنت دائماً اخاف على نفسي من نفسي من الالحاد اما الشك فهو اكثر معناة من الناحية النفسية ولكنه اقل اجحافاً من جميع الجوانب , فأنا لا ارى الالحاد يستقيم اما الشك فبأستطاعتي ان اقول ان اكثر الذي يتعاملون مع علم الكلام والفلسفة ينتابهم شيء من الشك ولو على شكل ومضات هذا يكاد يكون مأكد هذا ان لم يكن مأكد بلا يكاد

والسلام عليكم ( بألنسبة لي السلام يجب ان يكون حتى من الملحد والا فألنتهازية دأبه ولم نرى منهم غير ذلك واسفاه)تذكّرت موقف مشابه...
في إحدى المناظرات مع أحد الملاحدة ظهر فيها انهيار الملحد وجدلياته البلهاء وكان الحضور محايدون شديدي الذكاء.
وفجأة قال الملحد: "السيد الذي يحاورني يتمتع بقدرة ذهنية عالية جدّاً بالنسبة إليّ وأظنّ أنّه كان سيتغلّب عليّ سواء كان هو المحاور عن الإلحاد أم عن الإسلام".

عموما... نعود إلى السيد المشفق على الملحدين...
إلقاء السلام عليهم لن ينفعهم وقد آذنوا الله بالحرب.
نحن لا نملك إلا أن ندعو لهم بالهداية وهذا أفضل وفيه نجاتهم.
خذ هذه يا شاك:
اللهم اهد السيد شاك وارزقه اليقين واصرف عنه وساوس الشيطان.
والسلام على من اتّبع الهدى.

أبو جهاد الأنصاري

11-18-2005, 01:18 PM

تذكّرت موقف مشابه...
في إحدى المناظرات مع أحد الملاحدة ظهر فيها انهيار الملحد وجدلياته البلهاء وكان الحضور محايدون شديدي الذكاء.
وفجأة قال الملحد: "السيد الذي يحاورني يتمتع بقدرة ذهنية عالية جدّاً بالنسبة إليّ وأظنّ أنّه كان سيتغلّب عليّ سواء كان هو المحاور عن الإلحاد أم عن الإسلام".أحسنت قولاً أيها الهلال.
ولكن ما قولك إن كان هذا المدّعى نفسه مصاب منذ بداية المحاورة بالبرانويا والغرور ويطلق كلمات التحدى بلا حساب ولا تمعن انظر مثلاً ما قاله فى هذه المشاركة :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=26258&postcount=1
وعندما نقارعه الحجة انظر بماذا يرد :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=26273&postcount=7
هل تظن - بعد أن يندحر - سيقول مثلما قال ذاك الملحد الذى قصصت علينا قصته!؟
(إن هذا لشئ عجاب)

الهلال

11-18-2005, 02:57 PM

أخي الحبيب أبا جهاد الأنصاري...
هل شاك هو نفسه معارض الذي يضحك كثيرا؟

مهموم

11-18-2005, 05:03 PM

السلام عليكم

انا سأرد يا اخي هلال ؛ يا اخي الكريم هلال انا لست معارض سياسي ( اسم )
انا مسلم احب الاسلام واغار عليه كما انت الفرق بيني وبينكم هو اني اشك مع بقائي على الاسلام ولكن في لحظة الشك انا لست شيء فلا انا مؤمن ولا انا ملحد ولا انا شاك ولا انا انا اما انتم فمسلمون ثابتون الايمان كما اني لا ادعي العلم لست مثل بعضكم فأنا اتعلم منكم وليتكم تفتحوا موضوع لتشرحوا فيه بعض المصطلحات مع اني رايت في ثنايا الموضيع شرح لبعض المصطلحات من المسلميين ومن الملحدين ولكن هذا صعب لانه يحتاج ربط بين الاشياء لان شرح المصطلحات في المشاركات يكون عرضي وغير مكتمل .......................

لست معارض سياسي انا مسلم شاك وبلوتي هي اني كنت اقرأ في كتب الفلاسفة وتورط في الشك ثم الالحاد ثم الشك وما زال الشك ويبدو انه سيرافقني الى قبري وارجوا ..........اتمنى من الله حسن العاقبة

بارك الله فيك اخي ابو جهاد الانصاري اعجبتني ردودك واعذروني عن قلة كتابتي فأنا احب القرآة ولا احب الكتابة كثيراً

والسلام عليكم

الفرصة الأخيرة

11-18-2005, 05:16 PM

السلام عليكم
أعجبني أدبك واحترامك في الكتابة والأسلوب وأشكرك عليهما.. وأرجو لك ما ترجوه لنفسك من حسن العاقبة وأن يؤول أمرك إلى ما يرضي الله سبحانه وتعالى عنك إن شا ء الله عز وجل.

انظر في هذه العبارة: (أنا أشك في نفسي وفي وجودي.. فلن تروا كلامي الذي كتبته الآن.. لأنني أشك في وجودي... وكلامي جزء مني.. فأشك في وجود كلامي... لكني في الوقت نفسه أقول لكم أنني كتبت ما أشك أنني كتبته).
هل ترى هنا أية فائدة في هذا الكلام الذي قمت أنا بصياغته.
لكن قارن هذا بقولنا: (أنا مؤمن.. مقصر.. أشعر أنني لم أقم بما يلزمني نحو ديني.. ولذا سأجتهد في الطاعة والعبادة.. أرجوكم أعينوني على طاعة الله والوصول إلى رضاه).
هنا ترى المعنى واضحا ومستقيما ومفهوما.

هذا ببساطة هو الفرق بين الإيمان والشك.

لعلنا نكمل بعد صلاة المغرب إن شاء الله عز وجل. :emrose:

أبو جهاد الأنصاري

11-19-2005, 12:08 AM

السلام عليكموعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخى الحبيب
سعدت جداً بلقائك :hearts:

انا سأرد يا اخي هلال ؛ يا اخي الكريم هلال انا لست معارض سياسي ( اسم )أخى / أعتذر لك نيابة عن الأخ الهلال ، فقد حدث لبس ما غير مقصود ، وهو لم يقصد تجريحك أبداً.
ومتأكد أنه سوف يقدم لك اعتذاره أو تبريره لما حدث.

انا مسلم احب الاسلام واغار عليه كما انت أثابك الله خيراً على حسن نيتك وحبك للإسلام.
وأسأله سبحانه وتعالى أن يبلغك - بحبك هذا وغيرتك هذه - مرتبة اليقين فى الدين.
ويطرد عنك وساوس وهواجس الشيطان الرجيم.
أخى فى الله / أرجو ألا تتحامل علينا كثيراً حتى نعرفك جيداً .
ذلك أنه يمر علينا الكثير فى هذا المنتدى كل منهم يضمر الغل والحقد للإسلام فقد يصعب علينا- منذ الوهلة الأولى - أن نفرق بين الباحث الحقيقى عن الحق (مثلك) وبين الطاعن فى الدين ، فأرجو المعذرة.

مع بقائي على الاسلام هذا أهم ما فى الأمر وطالما أنك لا زلت مسلماً فلا تقلق يا أخى فما هى إلا سحابة صيف وتنقشع بإذن الله ، ثم تتحول بعدها إلى مؤمن كامل الإيمان بل وسترفع معنا سيفك فى وجه أعداء الدين ، فلا تقلق.
ونصيحتى لك أن تستعين بالله سبحانه وتعالى لبلوغ الحق.
وأكثر من قول : (لا حول ولا قوة إلا بالله) .
وإذا ما أشكل عليك شئ فقل (الله المستعان) ولكن - أخى - لا تجعلها مجرد كلمات تخرج مع هواء الزفير لا تعنى شيئاً ، ولكن يجب أن تخرج من قلب ممتلئ عقيدة وإيمان بالله وقدرته سبحانه وتعالى.
استعن به ولن يخذلك أبداً.

ولكن في لحظة الشك انا لست شيء الضعف الذى تمر به فى لحظة الشك ليس ناشئاً عن ضعفك أنت ولا عن ضعف إيمانك ، ولكنه ناشئ عن ضعف الشك ذاته.
فما منا من أحد إلا ويمر بهذه اللحظات :
عندما يفعل المعصية يرى فى نفسه ضعفاً رهيباً.
وعندما يعمل الطاعة يجد فى نفسه قوة وسمو ورفعة.
فلست وحدك فى هذا العالم بل كلنا هذا الرجل
الفارق هو فى الدرجة فقط.

اما انتم فمسلمون ثابتون الايمان اللهم ثبتنا على دينك .....آميـــــــــن

كما اني لا ادعي العلموهذه هى أول درجات العلم .
وهى الإحساس بعدم العلم
وهذا سيدفعك إلى طلبه والحرص عليه.
فهذه بداية طيبة جداً منك فلا تقلق فأنت على الطريق الصواب
وسواء كنت فى البداية أم فى النهاية المهم هو أنك على طريق الحق لا طريق الباطل.
وقديماً قالوا : من سار على الدرب وصل.
فقط - اخى - ابق معنا على الدرب.

وليتكم تفتحوا موضوع لتشرحوا فيه بعض المصطلحات تفضل حضرتك بفتح أى موضوع تحس أنه مهم بالنسبة لك.
وحدد أولوياتك. وضع تساؤلاتك حتى نقدم لك يد العون.
والله المستعان.

مع اني رايت في ثنايا الموضيع شرح لبعض المصطلحات من المسلميين ومن الملحدين ولكن هذا صعب لانه يحتاج ربط بين الاشياء لان شرح المصطلحات في المشاركات يكون عرضي وغير مكتمل .......................واضح أن لك عقلية علمية طيبة ، فأنت تجيد عرض الأفكار وكذا ترتيبها ونقدها أيضاً.
وإن شاء الله سيكون حوارك معنا هادف وبناء ومفيد وسوف نستفيد منك ربماأكثر من استفادتك أنت منا.

لست معارض سياسي انس هذه المسألة نهائياً.

انا مسلم شاك وبلوتي هي اني كنت اقرأ في كتب الفلاسفة وتورط في الشك ثم الالحاد ثم الشك وما زال الشك ويبدو انه سيرافقني الى قبري إن شاء الله لن يحدث هذا ،طالما استعنت بالله أيها مسلم.

اتمنى من الله حسن العاقبةلـــك ولنـــا ....... آميـــــــن

بارك الله فيك اخي ابو جهاد الانصاري وفيك يا أخى وثبتك الله على الإيمان وأنعم عليك باليقين التام.

والسلام عليكموعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
فى انتظارك دائماً :hearts: :emrose: :hearts:

الهلال

11-19-2005, 04:30 AM

...أخى / أعتذر لك نيابة عن الأخ الهلال ، فقد حدث لبس ما غير مقصود ، وهو لم يقصد تجريحك أبداً.
ومتأكد أنه سوف يقدم لك اعتذاره أو تبريره لما حدث....فعلا أنا ظننت أن الأخ أبو جهاد الأنصاري يقصد ذلك في المشاركة رقم 53.
وبما أنّك يا أخ شاك مسلم وأنا ظننتك ملحداً فهذا خطأ منّي لم أقصده وأستغفر الله وأسألك الصفح.
أسأل الله أن يمنح الأخ شاك اليقين ويهديه سواء السبيل.

مهموم

11-19-2005, 04:54 PM

السلام عليكم

بارك الله فيكم اخوتي الفرصة الاخيرة وابو جهاد الانصاري والهلال

والله لم اكن انتظر اعتذار فأنا احسن النية بكم , تقبل الله منكم ومنا .

مشكورون على الردود
والسلام عليكم

عبـــاد

11-21-2005, 08:39 AM

إلى الشبح - المدافع عن المادة

بعيداً عن ما قاله جميع الإخوة الكرام حباً بك ورغبة في نقل مفهومهم إليك – سوف أسلك طريقاً مختلفاً للرد على أسئلتك بحسب ما فهمتها:

هل تعتقدون ان الملحد هو مجرد شخص معاند يهوي التكبر علي الله ويريد ان يدخل النار ولا يهمه ؟؟
ام انه شخص مقتنع بكفره كما انتم مقتنعون بإسلامكم ؟؟
ليس كل ملحد بالضرورة معانداً بل كثير منهم فاسقون متبعون لشهواتهم وكثير منهم ضالون عن الطريق السليم وليسوا مستكبرين، كما أن هناك أنواعاً أخرى مختلفة من الملحدين وظروفاً مختلفة أوصلتهم إلى الإلحاد – أما أنه معاند يهوى التكبر فهذه إحدى الحالات المتكررة في الملحدين – وأما أنه يريد أن يدخل النار فهذا يكون مجنوناً إن آمن وأيقن بالنار ثم استهتر بالدخول بها ولم يهمه ذلك.

وكونه مقتنع بكفره كما نحن مقتنعون بإسلامنا فهذا صحيح في حالات كثيرة ولهذا تم إنشاء هذا المنتدى ودعوة الملحدين للقائنا وحوارنا – لأننا نثمن العقل في كثير منهم ونأخذ أمر دعوتهم على محمل الجد

ما هو الفرق بين المسلم والملحد ؟؟
أليس هو العقل ؟
ما ذنب الملحد ان كان عقله هداه الي الإلحاد ؟؟
لا – ليس هو العقل أبداً – بل طريقة التفكير والموقف من الرسالة الإلهية
فالمسلم صاحب عقل يستطيع بواسطته أن يميز بين الحق والباطل وبين الصادق والكاذب، وقد بلغته رساله الله إما عن طريق أهله ومجتمعه أو عن طريق المسلمين والدعاة فرجح صدق هذه الرسالة وآمن بها وسلّم لها – فسلوكه يبنى على الجد والاحترام والصدق والرضى والتسليم
والملحد اتخذ مواقفاً تجاه الدين لأسباب مختلفة ثم أراد أن يبرر هذه المواقف بتكذيب الدين وإنكاره فأخذ يبتكر مبررات ويخترع نظريات – وأخذ يكذّب الرسالة الإلهية وأصحابها ويقارن دينهم بالديانات الوثنية والمحرفة الباطلة – فسلوكه مبني على التكذيب والسخرية والسخط والقلق وخلط الأمور

هل هو الذي اختار عقله ؟؟

بل هو الذي اختار أفعاله فإن الله لا يحاسب الناس على ما تحدثت به أفئدتهم بل على ما فعلوا وقالوا وأي موقف اتخذوا

المسألة ببساطة :

لماذا اعطاكم الله عقول هدتكم الي الإسلام وأعطانا عقول هدتنا الي الإلحاد ؟؟

ثم لماذا سيكافئكم الجنة علي عقولكم وسيكافئنا النار علي عقولنا مع انه هو من برمج هذه العقول جميعآ؟؟

الجواب ببساطة:

ليس الأمر هو عقل فقط بل عقل وسلوك وأهواء وشهوات ورضى وسخط وامتحان كبير يتحدد فيه موقف كل منا ومنكم ويحاسب بناء على أفعاله وأقواله

ولن يكافأ أحد بالجنة على عقله ولو كان عقله مقتنعاً تماماً بالله – بل سيكافأ على أعماله وأقواله ومواقفه – وقولك: "برمج" يوحي أن كل منا يسير كالروبوت (الإنسان الآلي) حسب برنامج لا يمكنه مخالفته وهذا خطأ كبير ومبالغة فظيعة – والحقيقة أننا أعطينا الاختيار ونحن محاسبون عليه. وإن كنّا مبرمجون فهذه البرمجة جزئية ومحدودة لنميز بين الحق والباطل ونميز الكذب حين نسمعه ونراه ونحتفظ بالغرائز الضرورية لاستمرار النوع واتقاء المخاطر وجلب المنافع وأيضاً الصفات التي تميز الإنسان عن الحيوان. وكون علم الله محيط بما سيكون في المستقبل لا يعني أنه أجبرنا على أي اختيار أو منعنا من آخر.

شكرآ.

نحن نشكرك ونشكر كل من يشاركنا لكل سؤال صادق غرضه البيان وليس الجدال.

الشايب

10-31-2008, 05:20 PM

والله هذا الرد اثلج صدري واسعدني واعتقد ان المعتزلة او واحد منهم على الاقل كان له مثل هذا الراي :41::emrose:

لماذا كل هذه المطوّلات من الأخوة المسلمين؟
ألسنا نؤمن بقول الله "ونفس وما سوّاها * فألهمها فجورها وتقواها" (الشمس 7-8).
نحن نؤمن بأن الله قد سوّى الأنفس ثم ألهمها سبيل الخير وسبيل الشر. وما لم يسوّ من الأنفس فقد رفع عنه القلم. وكمال السواء العقل فلا سمع ولا بصر ولا جوارح منوطة بالإلهام والتكليف وإنّما العقل والعقل فقط. فكم من مكلّف أصمّ أعمى كسيح أبكم. وكم من سميع بصير صحيح البدن واللسان مرفوع عنه التكليف موكول أمره إلى وصي أو حسيب. وعلى هذا الأساس سيحاسب الله كل نفس. فمن يسأل هذا السؤال لا يعدو أحد اثنين: موقن بألوهية الله وبوحدانيته ولكن يمكر كإبليس الذي علم وكفر عن عناد وفسق. أو لم تتم تسويته بالقدر الكافي لتلقي الإلهام وهذا مرفوع عنه القلم ككل غير عاقل.
ولذلك فمردّ سؤاله إليه: إن كنت فعلا لا تهتدي إلى وجود الله بعقلك وهذا لا يمكن أن تثبته لنا أبداً فإن الله لن يحاسبك على ذلك وستحاسب على ما ألهمك من مدارك الخير والشر وبقايا الطوبويات العامّة التي قد تكون تملك بعضها والله أعلم كعدم الاعتداء على حق الآخرين وعد الكذب وعدم الغش وعدم الخيانة.
لن تفيدك شهادتنا لك فستحاسب وحدك وأنت الإنسان الوحيد الذي يعلم مدى قناعتك بوجود الله ومدى إحساسك به. فهوّن على نفسك ولا تكثر مثل هذا السؤال فلن يفيدك بشيء.
صدّقني ستحاسب وحيدا على أساس ما تعلمه وتوقن به ولن تُظْلَمَ فتيلا.
إن كنت توقن فعلا بعدم وجود إله ولا تعاند ولاتكابر فسيكون هذا معلوما لله ولن يعاقبك يوم القيامة على إنكار ما لم يؤهلك لإدراكه. وإن كنت تعاند وتكابر فلابد أنّك قد وطّنت نفسك على مصيرك المحتوم ولابد أنّك تدرك بعقلك أن معاند الله مغلوب لا محالة. وإن لم تدرك هذه وتخيّلت أنّك قادر عليه أو خادعه فلا أخالك إلا مرفوع عنك القلم.
والله أعلم.[/QUOTE]