شبهات من علمانى

[فتى]

- يقول العلمانية لا تعني فصل الدين عن الدولة العلمانية،ولكنها عمليا وهذا هو الأهم تعني فصل نفود رجال الدين عن الدولة. وهو مذهب القرآن
- ويقول إذا رفضت العلمانية فأنت ترفض الإسلام الحق من حيث لا تعلم.
- ويقول الدين كامل في منهجيته لا تفصيله، فهل عندكم حكم لنقل الأعضاء؟؟؟؟؟ هل الربا و مسألة كاملة و بينه؟؟؟؟



أمر آخر هل يسمح لى بدعوة هذا الشخص إلى هنا وعقد مناظرة بينه وبين أحد الأساتذة المتخصصين كالأستاذ أحمد الطعان أو الأستاذ سليمان الخراشى مثلًا، نظرًا لكثرة تهجم هذا العلمانى على محاوريه واتهامه إياهم بأنهم اصحاب قوالب جاهزة ولا يملكون فكر خاص بهم.

[أبو جهاد الأنصاري]

- يقول العلمانية لا تعني فصل الدين عن الدولة العلمانية،ولكنها عمليا وهذا هو الأهم تعني فصل نفود رجال الدين عن الدولة. وهو مذهب القرآنحتى يمكنه أن يقول مثل هذا القول فيجب عليه أولاً أن يكون ملماً بالعلمانية تمام الإلمام ، وملماً بالقرآن تمام الإلمام ، فإن سلمنا له بالأولى ، فهل نسلم له بالثانية ، هل اطلع على كل ما جاء به القرآن ليقول مثل هذا القول ، أم أنه تجرؤ وقول على الله بغير علم!؟

ويقول إذا رفضت العلمانية فأنت ترفض الإسلام الحق من حيث لا تعلم.
إذن فليشرح لنا الإسلام الحق كما يتصوره هو. بشرط ألا يكون داعية للعلمانية من خلف الستار.

- ويقول الدين كامل في منهجيته لا تفصيله، فهل عندكم حكم لنقل الأعضاء؟؟؟؟؟ هل الربا و مسألة كاملة و بينه؟؟؟؟فى الإسلام حكم لكل شئ من أمور الدنيا والدين ، إن لم يكن هو يعلم حكم الشرع فى ما ذكر ، فهذه مشكلته هو لا مشكلة الإسلام. والحل بسيط أن يتعلم الإسلام.

أمر آخر هل يسمح لى بدعوة هذا الشخص إلى هنا وعقد مناظرة بينه وبين أحد الأساتذة المتخصصين كالأستاذ أحمد الطعان أو الأستاذ سليمان الخراشى مثلًا، نظرًا لكثرة تهجم هذا العلمانى على محاوريه واتهامه إياهم بأنهم اصحاب قوالب جاهزة ولا يملكون فكر خاص بهم.
كلى ثقة بأن الأخوة الذين ذكرتهم أو غيرهم لن يتردد لحظة واحدة ، ولكن المهم هو جدية الطرف الآخر.

[حازم]

قبل ان يتم تحديد حوار بين هذا العلمانى وبين الدكتور الطعان او الشيخ الخراشى عليه اولا ان يثبت لنا اهليته لمناقشة امثال هؤلاء الكرام ام لمجرد انه قال على مناقشيه انهم اصحاب قوالب جاهزة فهذا يعنى انه يمتلك شهادة الايزو للفكر الحر !

[معارض سياسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

تسجيل حضور.
ننتظر المحاور!

[د. أحمد إدريس الطعان]

بسم الله الرحمن الرحيم
أهلاً بالأخ العلماني ...
أنا على استعداد للدخول معك في حوار .. ولكن على لا أُستعجل في الردود لأن لدي مشاغل كثيرة جداً تمنعني من سرعة الرد ... فمرحباً بك أخي الكريم ,,, وليكن هاجسنا هو البحث عن الحق أنَّى كان ...
:emrose: :emrose: :emrose:

[معارض سياسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
أهلاً بالأخ العلماني ...
أنا على استعداد للدخول معك في حوار .. ولكن على لا أُستعجل في الردود لأن لدي مشاغل كثيرة جداً تمنعني من سرعة الرد ... فمرحباً بك أخي الكريم ,,, وليكن هاجسنا هو البحث عن الحق أنَّى كان ...
:emrose: :emrose: :emrose:

بسم الله الرحمن الرحيم

أهلا بك ولا أدري بماذا أنعتك؟؟؟
خذ وقتك!!!

[مجدي]

السلام عليكم :
بداية احب ان انبه ان العلمانية لها معاني لا يتفق عليها اصحابها , فينبغي على العلماني ان يعرف لنا العلمانية لنعرف من اي مذاهبها هو .
بالنسبة للاسلام فواجبنا ان نبين مدى اختلاف الاسلام مع العلمانية بشكل عام ومع مذهب هذا العلماني .
هذا قبل اي نقاش .
ارجوا من الجميع عدم استباق المناقشات لا باستفزاز للطرف الاخر ولا بنعوت لا تليق . بل ان النقاش سيبين الحقيقة وبشكل جلي.

[فتى]

الأستاذ أبو جهاد الأنصارى مشكور على ردك

[فتى]

الأستاذ حاتم ها قد جائكم العلمانى بنفسه وعليكم اجراء ما تريدون من اختبارات ;):

[فتى]

الأستاذ معارض سياسى شكرًا على تلبية الدعوة وأظن من الواجب أن تعرض أنت فى البداية ما عندك عن العلمانية لكى يستطيع الأخوة فهم فكرك ومنظورك للعلمانية.

[فتى]

الأستاذ مجدى أوافقك على ما ذكرته من نقاط وأتمنى أن أرى أولى مشاركات الأستاذ معترض سياسى وتعريفه لالعلمانية وصلتها بالإسلام.

[معارض سياسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة الكرام

يقول المثل: إذا حضر الماء بطل التيمم.

ولندع من نصبتوه متحدثا باسمكم ليشرع في الحوار فهذا أفضل من تشتيت الموضوع.

أما عني فتعريف العلمانية ومخالفتها للإسلام من وجهة نظركم تظهر في الإجابة على ما يعيبه الإسلام و أهله على العلمانية؟؟؟

وهو سؤال سيجر الجواب عليه للتعريف العملي للعلمانية وموافقتها للإسلام الحق.

تحياتي.

[د. أحمد إدريس الطعان]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الفاضل معارض سياسي تحية طيبة وبعد :
لسنا نحن الذين بادرنا بالحوار أنت الذي عرضت فكرة لم تكملها أو بالأحرى نريد أن نسمعها منك أنت لا من الأخ فتى ...
والسبب هو أنني سأحاورك من خلال مفهومك أنت للعلمانية وليس من خلال مفهوم آخر لأن للعلمانية مفاهيم مختلفة كلٌّ يحاول أن يجرها إلى زاويته ...
فيهمنا أن تبدأ أنت بتوصيفك لفكرتك وابسط ما لديك من أدلة لكي نتداول بشأنها ...
كما ألتمس من الإخوة الأفاضل أن يتيحوا لنا حواراً ثنائياً ...والشكر للجميع ..
:emrose: :emrose: :emrose:

[مجدي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة الكرام

يقول المثل: إذا حضر الماء بطل التيمم.

ولندع من نصبتوه متحدثا باسمكم ليشرع في الحوار فهذا أفضل من تشتيت الموضوع.

أما عني فتعريف العلمانية ومخالفتها للإسلام من وجهة نظركم تظهر في الإجابة على ما يعيبه الإسلام و أهله على العلمانية؟؟؟

وهو سؤال سيجر الجواب عليه للتعريف العملي للعلمانية وموافقتها للإسلام الحق.

تحياتي.
اذا فانت تحب الجواب بشكل عام . لا يهم .
ما يعيبه الاسلام على العلمانية بشكل عام هو تعارضها مع الاسلام . فالاسلام يتدخل بكل شؤون الحياة فليس امر تفعله الا وله حكم شرعي بالحل او الحرمة او الاباحة .
فالاسلام دين يتخل بكل مجالات الحياة فالاستنساخ له حكم يعرفه من يعرف الشرع ويعرف ما هو الاستنساخ . والبيع والشراء كذلك له حكم لا يعرفه الا من عرف الشرع والعملية التجارية .
هذا توضيح ان الاسلام يتدخل في ل مجالات الحياة . والعلمانية بكل تعريفاتا ومذاهبها تعمل ضد ذلك الامر .
ان كنت مخطيء فارنا ما هي العلمانية التي لا تتعارض مع الاسلام وكيف لا تتعارض معه .
ازل من ذهنك الكنيسة والرهبنة والسلطات الغفران والصكوك وكلمنا عن الاسلام فقط والعلمانية .
ارجوا ان يكون ردك متضمنا لتعريفك للعلمانية .. هذا لتسهيل الحوار .
واترك المجال للاخ أحمد ادريس الطعان

[معارض سياسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الفاضل معارض سياسي تحية طيبة وبعد :
لسنا نحن الذين بادرنا بالحوار أنت الذي عرضت فكرة لم تكملها أو بالأحرى نريد أن نسمعها منك أنت لا من الأخ فتى ...
والسبب هو أنني سأحاورك من خلال مفهومك أنت للعلمانية وليس من خلال مفهوم آخر لأن للعلمانية مفاهيم مختلفة كلٌّ يحاول أن يجرها إلى زاويته ...
فيهمنا أن تبدأ أنت بتوصيفك لفكرتك وابسط ما لديك من أدلة لكي نتداول بشأنها ...
كما ألتمس من الإخوة الأفاضل أن يتيحوا لنا حواراً ثنائياً ...والشكر للجميع ..
:emrose: :emrose: :emrose:
بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الكريم أحمد الطعان
لا أخي الكريم لست أنا من بادر بالحوار، فما أنا إلا ضيف مدعو من قبل الفتى.

أما العلمانية فهي عندي جزء من الإسلام الحق.
ولكي نفتح باب الحوار عليك سرد معائب العلمانية ومخالفتها للإسلام إن استطعت؟
فإذا أتيت بها نقصناها بالكتاب المبين و عقله.
وليت تكون منقطة ليسهل الرجوع إليها.
وشكرا.

[مجدي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الكريم أحمد الطعان
لا أخي الكريم لست أنا من بادر بالحوار، فما أنا إلا ضيف مدعو من قبل الفتى.

أما العلمانية فهي عندي جزء من الإسلام الحق.
ولكي نفتح باب الحوار عليك سرد معائب العلمانية ومخالفتها للإسلام إن استطعت؟
فإذا أتيت بها نقصناها بالكتاب المبين و عقله.
وليت تكون منقطة ليسهل الرجوع إليها.
وشكرا.
عذرة للتدخل العلمانية امر محدث بينت لك الخلاف بينه وبين الاسلام . الرجاء ان تبين لنا تعرفك لها لنعرف من اي العلمانين انت ؟
لماذا المراوغة من البداية ؟!!!

[د. أحمد إدريس الطعان]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الكريم أحمد الطعان
لا أخي الكريم لست أنا من بادر بالحوار، فما أنا إلا ضيف مدعو من قبل الفتى.

أما العلمانية فهي عندي جزء من الإسلام الحق.
ولكي نفتح باب الحوار عليك سرد معائب العلمانية ومخالفتها للإسلام إن استطعت؟
فإذا أتيت بها نقصناها بالكتاب المبين و عقله.
وليت تكون منقطة ليسهل الرجوع إليها.
وشكرا.

الأخ العزيز : تقول بأن /// العلمانية جزء من الإسلام الحق /// هذه دعوى كبيرة جداً ألا ترى أنها بحاجة إلى استدلال أم أنه يكفيني أن أقول لك لا إنها ليست كذلك ... فدعوى بهذا الشكل مجردة من الدليل يكون هكذا جوابها ....
ابسط دعواك وأدلتها لكي تقنعنا بما تقول ... نحن نبحث عن الحق ...والسلام خذ هذه الورود هدية :
:emrose: :emrose: :emrose:

[قاهر]

الذي أعرفه عن العلمانيين العرب أنهم ليس لهم منهج وأضح ، وكل محاولاتهم هي الالتفاف على التشريع الإسلامي
لذا من بدأ بطلب الحوار هو من يضع منهجه ، ويبين بوضوح موقفه من التشريع الإسلامي
لأن العلمانيين العرب إلى الآن ليس لهم منهجية ( مشروع )
ننتظر من الذين طلبوا الحوار أن يضعوا منهجهم كاملاً وموقفهم من التشريع الإسلامي
وأعدهم مقدماً أنهم لن يطيقوا صبراً ، لأن العلمانية مشروع فاشل بكل المقاييس وثبت فشله حتى لدى منظريه

[معارض سياسي]

الأخ العزيز : تقول بأن /// العلمانية جزء من الإسلام الحق /// هذه دعوى كبيرة جداً ألا ترى أنها بحاجة إلى استدلال أم أنه يكفيني أن أقول لك لا إنها ليست كذلك ... فدعوى بهذا الشكل مجردة من الدليل يكون هكذا جوابها ....
ابسط دعواك وأدلتها لكي تقنعنا بما تقول ... نحن نبحث عن الحق ...والسلام خذ هذه الورود هدية :
:emrose: :emrose: :emrose:
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم:
أنا أقول أن العلمانية جزء من الإسلام، ولا أظن أن الإسلام يحتاج لتعريف للمسلم، وعلى من يدعي أنه على علم بالإسلام ووعدم تطابقه الجزئي للعلمانية فعله أن يأتي ويشير إلى ما يخالف الإسلام من العلمانية أو العكس؟

وكفى وردا فأنا عندي حساسية ولننتقل إلى ما يخالف الإسلام من العلمانية، هذا في حق من يقول أنها تخالف الإسلام، وإلا فاليصمت.

تحية.

[قاهر]

نحن نعرف الإسلام
هل تريد أن نتكلم عن الإسلام

لكن نريد أن نعرف منكم العلمانية
فقد يكون هناك ما يخفى علينا ، فنجده لديك

لماذا أنت متخوف من ذكر ما تعرفه عن العلمانية


خذ هذه الورود حتى تتحدث عن علمانياتك ومزاياها دون خوف أو وجل :emrose: :emrose: :emrose:

[حازم]

يا احبتى فى الله الرجل اسمه معترض فكيف يكون معترض ان لم يعترض ! :76:
ثم انه لم يبدا الرد لشىء فى نفسه فهو يريدكم ان تضعوا ما عندكم حتى يقول لكم يا اصحاب القوالب الجاهزة :)):
فلا تحرموه اخوانى مما يريد :26:

[معارض سياسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

للطبالة! :41:

بدلا من هذا الطبل
أوردوا ما يخالف الإسلام من العلمانية، وبعده سترون من الذي يعترض.
أم أنكم لا قبل لكم بهذا الأمر؟ :)): لأنه لا وجود له؟

ننتظر.

[حازم]

بسم الله الرحمن الرحيم

للطبالة! :41:

بدلا من هذا الطبل
أوردوا ما يخالف الإسلام من العلمانية، وبعده سترون من الذي يعترض.
أم أنكم لا قبل لكم بهذا الأمر؟ :)): لأنه لا وجود له؟

ننتظر.
للعمى !

اطلعوا على فهرس هذا القسم وستجدوا عدة مواضيع للدكتور الطعان يطحن فيها العلمانية . اختاروا ما شئتم للنقاش
ام انكم لا تستطيعون القراءة ومن نوعية البصمجية ؟ :ANSmile:

[abdulino]

السلام عليكم
الاخ احمد وباقي الاخوة انا مسلم لا تهمني المصلطحات في شي سوى كنت علماني او ليبرالي او ما الى اخره من مصطلحات ا يهمني هو الجوهر والحقيقة سمعت كثير وقرئت للاسلاميين كثيراً في نقد العلمانية وغيرها كم قرئت لسيد قطب رحمه الله مذاهب فكرية معاصرة وقرئت لفرج فودة رحمه الله كتابه الحقيقة الغائبة واللذي ساعدني في اعاد التفكير بالطرح الاسلامي ما اود ان اقوله هو اني رئيت تجني من الاخوة الاسميين هداهم الله وذلك بانهم ومع اعتراف البعض هنا يعرفون بان العلمانية لها اكثر من تفسير الا انهم عندما يحذرون منه فهم يتكلمون عن اسوء تفسيراتها او اكثره عنصرية معع ان العمانية فكرة اساسية تتفرع لافكار وتطبيقات اخرى فالعلمانية بالهند غير العلمانية التركية وكلاهما غير العلمانية الامريكيه من الناحية التطبيقية والعلمانية ليست شر من وجهة نظري متى ما كانت معتدلة وما اراد ان اطرحه هنا من تعريف للعلمانية هو العلمانية كما يراها فرج فودة رحمه الله والدكتور تركي الحمد وفقه الله فطرحمه للعلمانية طرح سياسي بالمقام الاول يتكلم عن السياسة وليس الدين اما التشريع والقضاء فلم ارى انهم انكروه او زعموا انه لا يصلح لهذا العصر وان تابينة وجهة نظر كل منهما فحينما ما يرى فرج فودة ان الباب يجب ان يفتح للاجتهاد المستنير حتى مع وجود النص تأسياً بسيدنا عمر رضي الله عنه نرى تركي الحمد يرى ان الحدود هي الحد الاعلى للعقوبة في وان تطبيقها له اركان قد تختلف من عصر لعصر وكلاهما استنبط رايه من سيدنا عمر في عدة قضاي خالف فيها السنة او صريح القران بتعطيله لحد السرقة عام الرمادة وعودةً لاساس السؤال اللذي يقول ان العلمانية لا تدعو الي فصل الدين عن الدولة ولكن فصل الدولة عن سلطة رجال الدين فما هو العيب في هذا الكلام وهذه هي الحقيقة اذا ان الدين لا ينطق وانا شخصياً ارى انه من الخطأ ان نجعل رجال يقومون على الدين والسياسة بحجة الدين لاننا لا نستطيع ان نضمن احد مهما ظهر لنا من تدينه لذلك لا بد من وجود آليه واضحة ودستور مكتوب يستمد من الشريعة الاسلامية في الامور الواضحة والمتفق عليها ولا يلزم بالاختلافات ابد وفيما يجب الالزام به فان الدستور يلزم بالايسر من الاراء الفقهية ولا يمنع من اراد الاتزام باي رائي مخالف.
اما الطرح الاسلامي اللذي قرائته فلم افهم منه الا انه يقسم المجتمع الى خاصة وعامه ويقول بانه يجب ان تحكم الخاصة العامة وهذا طرح ارستقراطي لا يختلف عن طرح سقراط او افلاطون في جوهرة فهم ايضاً كانوا يرون ويقولون انه يجب ان يحكم الفلاسفة او الخاصة وهو ايضاً ما كان معمول به في ايام القرون الوسطاء في اوربا اذ ان الحكم كان للعوائل المالكه والكهان والبوبات فاختلاف المسيات لا تعني اختلاف الجوهر فان اختلف شكل رأس السمكة عن رأس الاسد لا يعني ان احدهم ليس برأس كيف تريد مني ان اقبل ان يكون قائماً على شؤن حياة من لا يفهم في امور الدنيا الا اليسير بل من حرم تعلم اللغة الانجليزية وغيره من الامور الاخرى كيف اجعله قائماً على امور البلد واموري الشخصية لقد ولى زمن الجهل ولم نعد كما في السابق غير قادرين على قراءة القرءان وتدبره او غير قادرين على الوصول للاحكام الاساسية الا من خلال مطوع ولماذا يفرض على اتابع الشيخ الفلاني من الاساس فكلنا مسلمون ومشائخ المشلمون كثر لست ملزم بشيخ سعودي او شيخ هندي وكون ان الاسلام أتي فيه الكثير من التربية والاداب والتوجيهات واساسيات القضاء لا يعني انه اتي فيه كل ما يخص الحياة وهذا الرسول يقول في الحديث انتم اعلم بامور دنياكم وانا اريد ان اسألك بالختم سوال اعطني ماهي اسياسات السياسية الاسلامية اللتي تنادي بها وتزعم انه هي الحق الواجب اتباعه.
ودمتم

[أبو جهاد الأنصاري]

أوردوا ما يخالف الإسلام من العلمانية، وبعده سترون من الذي يعترض.
أم أنكم لا قبل لكم بهذا الأمر؟ :)): لأنه لا وجود له؟واضح أن الأستاذ معارض سياسى ليس عنده ما يبديه بخصوص هذا الموضوع.
فليغلق إذن هذا الحوار لعدم التكافؤ.

[فتى]

يا استاذ معترض سياسى كفاك جدالًا وادخل فى المفيد فقد دخلنا فى الصفحة الثانية ولم نقرأ إلا جدال غريب عمن سيبدأ الرد.

[حازم]

الاخ abdulino ارى انه من الظلم ان تقوم بطرح ما عندك فى هذا الموضوع خوفا من ضياعه بسبب مهاترات احدهم . فرجاء ان تقوم بنقل مداخلتك هذه الى موضوع منصل وتختار لها عنوان للنقاش
ولا انسى ان ارحب بك فى المنتدى كعضو جديد :emrose:

[أبو جهاد الأنصاري]

الأخ الكريم abdulino أهلاً بك وسهلاً وسط أخوانك ،وكل عام وأنت بخير وتقبل الله منا ومنك صالح الأعمال.
نسعد بوجودك بيننا ، وينشرح صدرنا بكل ما تقول إذا ما وافقت فيه الحق الذى نعلمه فىكتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ، أما إذا حدت عن أيهما فنحن لك ناصحون.
كما نسعد أن تقدم لنا مشورتك ونصائحك. ذلك أن المؤمن للمؤمن كالبنيان يشد بعضه بعضاً أو كما قال النبى صلى الله عليه وسلم.
ونحن لانبتغى - أخىالكريم - أن ندخل فى صراع مرير أو غير مرير مع أخ مسلم ، حتى ولو كان على أبعد نقطة تقع على دائرة مركزها الإسلام.
فطالما أنه على أصل الإسلام فلا بأس ونسأل الله لنا وله الهداية فهو على الأقل موحد.
ونحاول أن نوفر جهدنا وطاقتنا لغير المسلمين .
والله المستعان.

[أبو جهاد الأنصاري]

الاخ abdulino ارى انه من الظلم ان تقوم بطرح ما عندك فى هذا الموضوع خوفا من ضياعه بسبب مهاترات احدهم . فرجاء ان تقوم بنقل مداخلتك هذه الى موضوع منصل وتختار لها عنوان للنقاش
ولا انسى ان ارحب بك فى المنتدى كعضو جديد :emrose:أضم صوتى لصوت الأخ حازم ، فما قدمه رأى طيب. كما أن ما يطرحه الزميل abdulino يستحق الرد عليه ، ويستحق أن يفرد له حوار خاص ، خاصةً وأنى أرى الزميل معارض سياسى ليست عنده رغبة جدية فى الحوار ولا يقدم شيئاً مفيداً يصلح كأصل يقوم عليه الحوار ولا حتى يجيد تقديم بداية جيدة لموضوع.
أعتذر له عن هذه الكلمات ، ولكن هذه هى الحقيقة كما أراها من خلال مداخلاته.
وشكراً له على كل حال. :emrose:
فى انتظار رد الأستاذ abdulino على هذا الرأى.

[abdulino]

السلام عليكم ورحمة الله
الي جميع الاخوان اللذين رحبوا بي وردوا علي اشكركم شكراً جزيل وجزاكم الله خير واشكركم على اقتراحكم وانا اقبله وبما اني جديد بالمنتدى فانا لا اعرف بالضبط كيف افتح افتح موضوع جديد لكن ساحاول وجزاكم الله خير.

[مجدي]

الزميل معارض سياسي اود ان ابين لك ما تسأل عنه باجمال :
مرجعية الاحكام في الاسلام في الاساس الشرع ثم يأتي بعد الشرع اعمال الناس
الغلمانية المرجعية فيه للناس ولا دخل للشرع في شيء منها فان قبل الشرع واحكامه انما يقبل وفق اساس المرجعية من قبول الناس له .
وعلى هذا يبنى كل اختلاف بين الشرع والعلمانية .

[قاهر]

السلام عليكم
الاخ احمد وباقي الاخوة انا مسلم لا تهمني المصلطحات في شي سوى كنت علماني او ليبرالي او ما الى اخره من مصطلحات ا يهمني هو الجوهر والحقيقة سمعت كثير وقرئت للاسلاميين كثيراً في نقد العلمانية وغيرها كم قرئت لسيد قطب رحمه الله مذاهب فكرية معاصرة وقرئت لفرج فودة رحمه الله كتابه الحقيقة الغائبة واللذي ساعدني في اعاد التفكير بالطرح الاسلامي ما اود ان اقوله هو اني رئيت تجني من الاخوة الاسميين هداهم الله وذلك بانهم ومع اعتراف البعض هنا يعرفون بان العلمانية لها اكثر من تفسير الا انهم عندما يحذرون منه فهم يتكلمون عن اسوء تفسيراتها او اكثره عنصرية معع ان العمانية فكرة اساسية تتفرع لافكار وتطبيقات اخرى فالعلمانية بالهند غير العلمانية التركية وكلاهما غير العلمانية الامريكيه من الناحية التطبيقية والعلمانية ليست شر من وجهة نظري متى ما كانت معتدلة وما اراد ان اطرحه هنا من تعريف للعلمانية هو العلمانية كما يراها فرج فودة رحمه الله والدكتور تركي الحمد وفقه الله فطرحمه للعلمانية طرح سياسي بالمقام الاول يتكلم عن السياسة وليس الدين اما التشريع والقضاء فلم ارى انهم انكروه او زعموا انه لا يصلح لهذا العصر وان تابينة وجهة نظر كل منهما فحينما ما يرى فرج فودة ان الباب يجب ان يفتح للاجتهاد المستنير حتى مع وجود النص تأسياً بسيدنا عمر رضي الله عنه نرى تركي الحمد يرى ان الحدود هي الحد الاعلى للعقوبة في وان تطبيقها له اركان قد تختلف من عصر لعصر وكلاهما استنبط رايه من سيدنا عمر في عدة قضاي خالف فيها السنة او صريح القران بتعطيله لحد السرقة عام الرمادة وعودةً لاساس السؤال اللذي يقول ان العلمانية لا تدعو الي فصل الدين عن الدولة ولكن فصل الدولة عن سلطة رجال الدين فما هو العيب في هذا الكلام وهذه هي الحقيقة اذا ان الدين لا ينطق وانا شخصياً ارى انه من الخطأ ان نجعل رجال يقومون على الدين والسياسة بحجة الدين لاننا لا نستطيع ان نضمن احد مهما ظهر لنا من تدينه لذلك لا بد من وجود آليه واضحة ودستور مكتوب يستمد من الشريعة الاسلامية في الامور الواضحة والمتفق عليها ولا يلزم بالاختلافات ابد وفيما يجب الالزام به فان الدستور يلزم بالايسر من الاراء الفقهية ولا يمنع من اراد الاتزام باي رائي مخالف.
اما الطرح الاسلامي اللذي قرائته فلم افهم منه الا انه يقسم المجتمع الى خاصة وعامه ويقول بانه يجب ان تحكم الخاصة العامة وهذا طرح ارستقراطي لا يختلف عن طرح سقراط او افلاطون في جوهرة فهم ايضاً كانوا يرون ويقولون انه يجب ان يحكم الفلاسفة او الخاصة وهو ايضاً ما كان معمول به في ايام القرون الوسطاء في اوربا اذ ان الحكم كان للعوائل المالكه والكهان والبوبات فاختلاف المسيات لا تعني اختلاف الجوهر فان اختلف شكل رأس السمكة عن رأس الاسد لا يعني ان احدهم ليس برأس كيف تريد مني ان اقبل ان يكون قائماً على شؤن حياة من لا يفهم في امور الدنيا الا اليسير بل من حرم تعلم اللغة الانجليزية وغيره من الامور الاخرى كيف اجعله قائماً على امور البلد واموري الشخصية لقد ولى زمن الجهل ولم نعد كما في السابق غير قادرين على قراءة القرءان وتدبره او غير قادرين على الوصول للاحكام الاساسية الا من خلال مطوع ولماذا يفرض على اتابع الشيخ الفلاني من الاساس فكلنا مسلمون ومشائخ المشلمون كثر لست ملزم بشيخ سعودي او شيخ هندي وكون ان الاسلام أتي فيه الكثير من التربية والاداب والتوجيهات واساسيات القضاء لا يعني انه اتي فيه كل ما يخص الحياة وهذا الرسول يقول في الحديث انتم اعلم بامور دنياكم وانا اريد ان اسألك بالختم سوال اعطني ماهي اسياسات السياسية الاسلامية اللتي تنادي بها وتزعم انه هي الحق الواجب اتباعه.
ودمتم

معترض سياسي لا يعرف عن العلمانية سوى أن أسمها علمانية
ولو أتينا له بتعريف أحد منظريها وقلنا له أرنا كيف لا يتعارض مع الإسلام ، سيحور ويدور مثل تلك الأعداد التي أقبلت وذهبت ولن يكمل رد أو ردين أن كان من أصحاب الردود الجادة
لذا يا معترض سياسي ، طرحك يدل على أنك لا تعرف عنها سوى أسمها

أنظر للرد أعلاه لتعرف العلمانية على حقيقتها ، هكذا يطرح العلمانيون أفكارهم وهكذا يأتي العلماني ، لأن العلماني المتمكن لا يقول أنا علماني ، لأنه يعرف أنها وصمة عار على جبينه ، ويعرف أنها تتصادم وتتعارض مع الشرائع الإسلامية

تابع ما يدور وتعلم كيف تكون علماني مستقبلاً :ANSmile:



صاحب الطرح العلماني abdulino (للمكاشفة فقط ) حتى لا ندور ونحور ويأخذ ذلك منا وقتاً ليس له داعي
هذه كبداية :emrose: ولي عودة

لكن لدي هذا السؤال
عرف العلمانية كما عرفها منظريها من العجم والعرب ؟؟؟

[abdulino]

الاخ المشاكس قاهر
السلام عليكم ورحمة الله اولاً
ثانياً انا لم اقل باني لست علماني ولم اقل باني علماني ثم ان فرج فودة رحمه الله علماني متمكن اكثر مني ولم ينكر انه علماني انا اقول يا اخي لا يهمني المصلطحات انما يهمني الجوهر لا يهم اذا كان ما اقولة هو العلمانية او لا او اذا كنت علماني اولا المهم الطرح هو نفسه ثم لماذا تقبل ان يجتهد ناس معينين في الاسلام دون غيرهم خاصة في النواحي اللتي نتكلم عنها في هذا الموضوع وهو السياسة انت تقول ان هنالك سياسة اسلامية وانا اسأل جميع من يقول بهذا ما هيه وماهو دليله كل الطرح اللذي قرئته للاسلاميين لا يعدو عن الخاصة والعامة ولم اجد فيه نص منزل ولا اراها سوا افعال المسلمين السياسة في وقتهم وانا هنا لا اتكلم عن القضاء , ولعلمك لا اتفق مع فرج فودة رحمه الله في كل شي قاله ولا مع تركي الحمد ولا اراهما سوا مجتهدين يبحثون عن مصلحة اوطانهم ان اخطؤا او اصابوا لا يجوز اتهامهم بالكفر او الزندقة.
ختام ارجو ان يكون الحوار معاي انا في الموضوع اللذي طرحته انا وليس هنا.
(طرح بعض العلمانين)
شاكر ومقدر لك ردك ومشاكستك والله يهدينا واياك للحق ويصلح حالنا ويوفقنا لما يرضى.

[معارض سياسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

ههههه
عجبا لك يا أهل هذا المنتدى

كبر عليكم أن تسردوا ما يعيبه الإسلام على العلمانية؟؟؟؟؟؟

أم أن الحقيقة أنكم لا تعرفون الإسلام و لا العلمانية ونصبتم أنفسكم عليهما؟؟؟

لكل إنسان طريقة في الحوار وأنا لا أحب التلقين ولكن أحب أن أصل إلى لب الموضوع بأسرع وقت وهذا ما تحاولون للآسف تأخير الوصول إليه.

بإمكاني أن أقول العلمانية تقول كذه والإسلام يقول كذا وهما متطابقان.
ولكن هذا يقال لمن يوافقني، أما من يخالفني فعليه أن يأتي هو بما يراه مخالفا للإسلام، لنرده إليه، لأن العامة من المسلمين على الدين السائد دين الحديث و أقوال الرجال ومناهجهم و فقههم وطوائفهم.

فالحوار ليس فقط للتعريف بالعلمانية بل للتعريف بالإسلام الحق الذي ضاع بين أهله بكثرة اختلافاتهم وتحزبهم.

الآن يا أحمد الطعان
هات ما عندك إن وجد شيء.

ولأسهل عليك النقطة الأولى فأنا أقول أن القوانين في الإسلام ليست نصية، بل وضعية كما هو الحال في العلمانية.

تحية.

[قاهر]

جعلني الله مشاكساً ومدافعاً عن الحق
أفهم ما تريد وأفهم الطريق الذي تريد أن نسلكه
لكن عندما نناقش قضية لا بد أن نبدأ بها من البداية
الاجتهاد وجميع ما تريد سنبحثه ونشبعه طرحاً
لكن الآن أنت تقول أن فرج فوده يقول أنه علماني ، وتقول أنك تأثرت بفكره
هل رأيتني قلت لك ، تركي الحمد قال ( الله والشيطان وجهان العملة واحدة ) أو قلت لك فرج فوده قال كذا !
لأني لأريد أن ندخل في أمور أراها جانبية الآن ونحن لم نبدأ بتعريف العلمانية أو طرح تصورك وتصور فرج فوده وتركي الحمد وغيرهم

أنا أريد أن تعرف العلمانية ؟
أو أن تشرح تصورك أو تصور من تأثرت به
نريد أن نناقش فكراً يقول منظريه أنه الأصلح والأفضل ، ودعنا ودع شيوخنا عنك

أطرح ما تريد وأشرحه لنا وقل هذا هو الحل وهذا هو المشروع الناجح لحل قضايانا
وللعلم أني لم أطلع على موضوعك ( طرح بعض العلمانيين ) وسأعود له ، لكن بما أنك أتيت هنا ، فأكمل
أنتظر رؤيتك ومنهجك بشكل وافي دون أن تحيد إلى أمور فرعية ، ستجد أنا سلكناها من خلال الحوار
كما أنتظر تعريفك للعلمانية ؟
والذي لم ترد عليه

[د. أحمد إدريس الطعان]

الأخ الكريم ..
لماذا تتحسس من الورد ... أخشى أن تكون مريضاً لأنه لا يتحسس منه إلا المرضى شفاك الله ...
ثانياً لقد قال لك الأخ قاهر بأننا نعرف نحن الإسلام ولكن نريد منك أن تبين لنا علاقته بالعلمانية فهي بالنسبة لنا غريبة ...
كيف يكون الإسلام علمانياً ... ؟؟
ما العلمانية ؟ وما هي أوجه الصلة بينها وبين الإسلام ؟
وإلا فما مجيئك إلى هنا ؟
لقد دعيت ضيفاً مناظراً مدعياً فما هي دعواك ؟ وما دليلها ؟
أرجوك ليس لدينا وقت نضيعه معك ..
وإذا كنت خالي الوفاض فحقك علينا أن نعلمك ..
تحياتي لك
بلاش الورد المرة دي ...
بالنسبة للأخ abdulino :
أهلاً بك أخي الكريم أرجو أن ننتظر أولاً ما يبديه لنا سيادة المعارض السياسي ... فإن أحب أن ينسحب نعود لمناقشة ما طرحتَه أنت ...

[abdulino]

الاخ قاهر السلام عليكم
موضوعي هو نفس ردي الاول بتصرف بسيط واللذي دفعني لان اجعله موضوع جديد هو طلب بعض الاخوان الاعضاء بالمنتدى لذا انا فتحت موضوع جديد بناء على طلبهم وافضل ان يدو النقاش في موضوعي وليس هنا.
عندما نناقش فكر تركي الحمد في كتابة السياسة بين الحلال والحرام فلا علاقة لسقطاته في روياته هنا اذ اننا لا نناقشه هو كشخصة ولا روياته نناقش طرحة السياسي كدكتور في السياسة.
تعريف العلمانية اللذي اطرحه هو فصل السياسة عن سلطة رجال الدين.
البديل مجلس شروى منتخب وهذا المجلس اذا كان في بلد اسلامي فهو لن يرفض التشريع القضائي اللذي جاء بالقران بل سيقره ثانياً لن يدعو او يطالب بشي محرم في الدين الا اذا كان محرم من وجهة نظر مشائخ ويحله مشائخ اخرين او كان لا بد منه وهذا يحقق تعديدة فكرية وطرح موضوعي ويجعل القرار المتخذ ذا شرعية حقيقية وليس مفروض من قبل مذهب فكري او توجه فقهي محدد.
اكرر طلبي بالانتقال الى الموضوع اللذي فتحته انا للنقاش بناء على طلب بعض الاخوة هنا.
ودمتم سالمين.

[د. أحمد إدريس الطعان]

بسم الله الرحمن الرحيم

بسم الله الرحمن الرحيم

فالحوار ليس فقط للتعريف بالعلمانية بل للتعريف بالإسلام الحق الذي ضاع بين أهله بكثرة اختلافاتهم وتحزبهم.


الرد :
أحمد إدريس الطعان
كنا نظن أننا نجهل العلمانية فقط وقد أكدت أنت أننا نجهل الإسلام الحق أيضاً إذن فواجبك أن تعلمنا الآن الإسلام والعلمانية هيا يأستاذ ! كلنا آذان صاغية ...
الآن يا أحمد الطعان
هات ما عندك إن وجد شيء.

ولأسهل عليك النقطة الأولى فأنا أقول أن القوانين في الإسلام ليست نصية، بل وضعية كما هو الحال في العلمانية.



الرد :
أحمد إدريس الطعان :
ما دليلك ؟ قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ...
والدعاوى إذا لم يقيموا عليها بينات أصحابها أدعياء
والسلام ...

تحية.

[معارض سياسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

1- أقرأ القرآن تهتدي ولكن لا تنسخ ولا تعتمد قول فلان أو فقه فلان وستصل للإسلام الحق، واجمع بين الآيات وقدم الثوابت على الفروع.

2- أما القوانين فهي ليست كاملة في نصها، وهذا أكبر دليل. والدليل التاني تقنين قوانين وأحكام لم تأت في الكتاب نصا، وعمر بن الخطاب أكبر دليل كما يروي التاريخ اجتهاداته، فضلا عن الأحكام و القوانين المستجدة منذ وفاة الرسول إلى يومنا هذا.

سلام.

[قاهر]

الاخ قاهر السلام عليكم
موضوعي هو نفس ردي الاول بتصرف بسيط واللذي دفعني لان اجعله موضوع جديد هو طلب بعض الاخوان الاعضاء بالمنتدى لذا انا فتحت موضوع جديد بناء على طلبهم وافضل ان يدو النقاش في موضوعي وليس هنا.
عندما نناقش فكر تركي الحمد في كتابة السياسة بين الحلال والحرام فلا علاقة لسقطاته في روياته هنا اذ اننا لا نناقشه هو كشخصة ولا روياته نناقش طرحة السياسي كدكتور في السياسة.
تعريف العلمانية اللذي اطرحه هو فصل السياسة عن سلطة رجال الدين.
البديل مجلس شروى منتخب وهذا المجلس اذا كان في بلد اسلامي فهو لن يرفض التشريع القضائي اللذي جاء بالقران بل سيقره ثانياً لن يدعو او يطالب بشي محرم في الدين الا اذا كان محرم من وجهة نظر مشائخ ويحله مشائخ اخرين او كان لا بد منه وهذا يحقق تعديدة فكرية وطرح موضوعي ويجعل القرار المتخذ ذا شرعية حقيقية وليس مفروض من قبل مذهب فكري او توجه فقهي محدد.
اكرر طلبي بالانتقال الى الموضوع اللذي فتحته انا للنقاش بناء على طلب بعض الاخوة هنا.
ودمتم سالمين.

حسناً كما تريد ننتقل إلى موضوعك ونكمل المناظرة هناك