ملحــد جــديـــد جاء للحوار

[ماجد]

بسم الله

تعرفت علي زميل ملحد في موقع ما
(ليس سر ,, جوجل إجابات)

ثم دعوته الي المنتدي

ليطرح ما عنده ,,

فقلت له

<بما أنك وصلت للحقيقة
ممكن تهدينا ليها
أدعوك للحوار في منتدي التوحيد>



من باب قوله تعالي وقوله : (وإنا أو إياكم لعلى هدى أو في ضلال مبين )
، أي : واحد من الفريقين مبطل ، والآخر محق ، لا سبيل إلى أن تكونوا أنتم ونحن على الهدي



فرد بكل إحترام وقال


<اقبل بالتأكيد
لكن أسمح لي انا لا أستطيع الدخول إلا في أيام العطله ( الدراسة ) >


لذا سنجعله يطرح ما عنده , أولا ً

قبل أن نتحدث عن الإسلام

, ونري أفكار الزملاء الملحدين

ونناقشها ,

ثم إن عجز عن إثبت صحتها


نبدأ نحن بطرح ما عندنا , الإسلام .

-------------------------------

فليتفضل الزميل

كلنا ءاذان صاغية .....

تفضل بعرض ما عندك .

[Mohammed S]

مرحبا
انا هو الملحد الجديد الذي جاءت للحوار

[Mohammed S]

ماذا تريدني أن أعرض ؟ لم أفهم ؟

[أبو عثمان]

أعرض مقالتك في الاعتقاد , بمعنى اعتقادك ثم ما الذي هداك اليه(دليله)
سهلة : ) ... ومرحبا بك زميلاً في المنتدى
والسلام على من اتبع الهدى

[Mohammed S]

كنت دائما أفكر ما ذنبي إذا كنت كافر !؟ والله يعلم بكل ماسيحدث قبل ان يخلقني !؟ هل هذا صحيح !
أي ان كل شي يعلمه الله قبل ان يخلقنا جميعا وماذنب اليهودي ؟ هو يعتقد ان دينه على حق ! وأيضا ما ذنب المسيحي ؟

هذا ما لدي
أتمنى لكم التوفيق

[نور الدين الدمشقي]

مرحبا بالزميل الجديد. اذا أحببت ان تبدأ بأن تبين لنا أدلتك على أن الله غير موجود فلتفعل حتى نناقشها.
واهلا بك في المنتدى.

[نور الدين الدمشقي]

كنت دائما أفكر ما ذنبي إذا كنت كافر !؟ والله يعلم بكل ماسيحدث قبل ان يخلقني !؟ هل هذا صحيح !
أي ان كل شي يعلمه الله قبل ان يخلقنا جميعا وماذنب اليهودي ؟ هو يعتقد ان دينه على حق ! وأيضا ما ذنب المسيحي ؟

هذا ما لدي

هل هذا يتعلق بوجود خالق لهذا الكون...والذي نؤمن به ويؤمن به اليهود والنصارى!؟ هل تؤمن بوجود خالق للكون؟

أتمنى لكم التوفيق
أتمنى لك الهداية

[المهاجـر]

اهلا ومرحبا بك ايها الزميل محمد في المنتدى ...اتمنى لك الهداية والوصول للحق

[أبو عثمان]

بداية غير جيّدة : (
هل هذا يتعلق بوجود خالق لهذا الكون...والذي نؤمن به ويؤمن به اليهود والنصارى!؟ هل تؤمن بوجود خالق للكون؟
أرجوا ان لا تنجاوز سؤال نور الدين
والسلام على من اتبع الهدى ....

[عَرَبِيّة]

جزاكَ الله خيراً أخي ماجد , أسلوبك في الدعوةِ حسن , ونحن هنا موجودين فعلاً للإستماع لهم وَ التجاوب معهم .

مرحباً بالزميل , نشكر حسن أدبِك وسرعة تجاوبك ,
هناك العديد من النقاط الأساسية التي يُمكن الإنطلاق منها , ولكَ أيها الزميل أن تدعنا نتعرف على خريطةِ عقلك لنعرف مع من نتعامل :
- لماذا تركت الإسلام ؟ وماهي مدى معرفتك به ؟
- ماهي فلسفتك عن الوجود ؟ نشأة الكون ؟ ظهور الحياة ؟
- لماذا زعمتَ بأنّ الله سبحانه وتعالى - غير موجود - ( براهين عقلية ) ؟ ومالذي دفعك لقول هذا ( دوافع نفسية ) ؟


كنت دائما أفكر ما ذنبي إذا كنت كافر !؟ والله يعلم بكل ماسيحدث قبل ان يخلقني !؟ هل هذا صحيح !
أي ان كل شي يعلمه الله قبل ان يخلقنا جميعا وماذنب اليهودي ؟ هو يعتقد ان دينه على حق ! وأيضا ما ذنب المسيحي ؟

هل نعتبر هذا " تبرير " لإلحادك ,
على فكرة هذا لا يعدو عن كوْنه مجرد سؤال قد يُخالج قلب المؤمن بالله ولا يحصُل به الكفر ,
وتعتبر لذلك مسألة فرعية بالنسبة لرجُل لا يؤمن أصلاً بهذا الإله , ولا يعرف أو يعترِف بصفاته !

[عبدالرحمن الحنبلي]

اخي الكريم ....هناك نظرية اسمها نظرية التصميم الذكي ....وهي في الواقع حقيقه وليست نظريه هذه النظريه تلقى تعتيما اعلاميا كبيرا ومحاربه كبيره ...ياليت تقرا عنها

لانها تؤكد وجود الله ....وابسط مثال هذا الفلتر العظيم الذي خلقه الله وهو طبقة الاوزون انه اعجوبه من اعاجيب الخلق حيث انه يرفض نفاذ الاشعه الضاره ويسمح بدخول الاشعه النافعه

الا يدل ذلك على العزيز الحميد

[عبدالرحمن الحنبلي]

كنت دائما أفكر ما ذنبي إذا كنت كافر !؟ والله يعلم بكل ماسيحدث قبل ان يخلقني !؟ هل هذا صحيح !

نعم الله يعلم لكن الله لم يجبرك على اختيارك

[أويس]

كنت دائما أفكر ما ذنبي إذا كنت كافر !؟ والله يعلم بكل ماسيحدث قبل ان يخلقني !؟ هل هذا صحيح !
أي ان كل شي يعلمه الله قبل ان يخلقنا جميعا وماذنب اليهودي ؟ هو يعتقد ان دينه على حق ! وأيضا ما ذنب المسيحي ؟

هذا ما لدي
أتمنى لكم التوفيق
ألهذا ألحدت ؟!!!!!!!!!!!!!!!

[عبد تحت امر ربى]

من صفات الله العدل وليس الظلم . الله خلقك وكرمك وجعل الملائكة تسجد لابونا ادم لحريته . لان الملائكة جبروا على العبادة اما نحن فافضل من الملائكة عند الله لاننا نملك الاختيار عبادة الله او الكفر . وبالطبع الله يعلم من سيدخل الجنة ومن سيدخل النار ولكن هو يريد ان يقيم عليك الحجة . لك حرية الاختيار فى كل شىء . لذلك هناك نعيم وعذاب .

[ماجد]

الزميل المحترم
بداية أشكرك علي قبول الدعوة ,
-------------
ثم ندخل في قلب الموضوع ,,
أحب أولا ً أن أقول
أن البداية غير موفقه للأسف
, نحن نريد أدلتك القوية التي جعلتك ملحدا ً
سواء كانت تلك الأدلة في قالب "علمي" ,, (النظرية الدارونية أقصد)
أو كانت في قالب "شعوري فلسفي" ( وهذا ما أظنه فيك )

وفي أي منها نحن لدينا المضاد الحيوي للعلاج بإذن الله

,ولكني أنتظر في مشاركتك القادمه براهينك التي جعلتك تلحد .
( إلا إذا كان ما سبق وقولته أنت هو أدلتك , فإذاً الأمر بذلك يسيرا )

-------------
دعك الأن مؤقتا ً عن الإسلام والأديان عموما وما تحتويه ..(مؤقتا ً)
وأخبرني
هل هناك صانع (خالق) أم لا ؟
مصحوبا بالدليل ..
----------------------------
ولكن
علي العموم سأرد علي قولك أولا ً
وهو

[ماجد]

كنت دائما أفكر ما ذنبي إذا كنت كافر !؟ والله يعلم بكل ماسيحدث قبل ان يخلقني !؟ هل هذا صحيح !

بسيطة
هل سبق لك وشاهدت فيلما ً


لو أنك توقعت ما سيفعله ممثل ما في فيلم(مع التحفظ) وصدق توقعك هل فرضت عليها بتنبؤك هذا ما فعله علي الحقيقة؟




*هذا الكلام لو كان الخالق صفاته كصفات البشر ومحدود القدرة مثلهم


فما بالك بالله عز وجل الذي له العلم اللا محدود ( ولدينا الإثبات علي ذلك)
هل سيجهل ما سيفعل خلقه؟
وهل علمه المسبق ذلك سيفرض علي العباد أفعال ما ,,,, لا يردونها هم أنفسهم؟
أتركك لعقلك

ومع ذلك أقول وبكل وضوح
الله خلق لنا أفعالنا
ولكن
أنصت
الله تعالي خلق أفعال عباده قال تعالي( والله خلقكم وما تعملون) ,ولكن هل يتناقض هذا الخلق مع الحرية؟
.
الجواب:
أن تصور خلق الله لأفعال عباده يوهم بأنهم مجبورين عليه لأنه ليس من خلقهم (بتسكين اللام وكسر القاف) أنفسهم وأنما من خلق الله وسيحاسبون عليه خيرا أو شرا,,,
ولكن الحقيقه غير ذلك وتتضح بأذن الله في المثال التالي:
.
.
لو أنك أنجبت ولدا هذا الولد خلق من؟ ———————->خلق الله
.
ولكنه لمن؟ ———————————–>لأبيه أليس كذالك؟
.
.
كذلك الفعل خلق من؟ ………………>خلق الله
ولكنه لمن؟——————————> بالطبع للعبد
.
وفي هذا المجال فقط يثاب العبد أو يعاقب وهذا هو ما يسمي في القراءن “بالكسب”,, وليس فيما لااااااااااااا يملــــك
كالعمر والعقم والشكل والرزق..ألخ…
قال تعالي(لا يكلف الله نفسا الا وسعها لها ما كسبت وعليها ما أكتسبت)
*(ولكم ما كسبتم)
*(كل نفس بما كسبت رهينه)




الخلاصة
الله لا يفرض علي عباده الشر فرضا ً ثم يدخلهم النار ظلما ً

[ماجد]

أما قولك

أي ان كل شي يعلمه الله قبل ان يخلقنا جميعا
وماذنب اليهودي ؟ هو يعتقد ان دينه على حق ! وأيضا ما ذنب المسيحي ؟


الجملة الحمراء ,, صحيحة وزي الفل ,

أما

الجملة السوداء ,, فهي سوداء أسما ً وصفه




يا أيها الزميل المحترم
لو أنك مدرس (معلم ) في مدرسة , وأرسلت طالب وأنت في مكتبك لفصل ( 2|2 )
أرسلت لهم أن غدا هناك حصة , وعلي كل طالب أن يحضر الكشكول , ومن لم ياتي بالكراسة فسوف يدعس بالجزمة ,
, فسمع كل الطلاب بذلك , وأنقسموا ثلاث أقسام
قسم قال : " يـــا عم طنش " ( مكذبون أو مستكبرون )
وقسم قال : " غدا بإذن الله هي معي " ( مؤمنون )
وقسم كان في دورة المياه فلم يسمع ,
من ستعاقب إذا ,,,,, ومن ستكافئ ,,,, ومن ستعذر !
-----------------------------------
ولله المثل الأعلي

اليهودي , المسحيي , البوذي , الملحد , إلخ ..
كل هؤلاء
إن لم يصل إليه رسالة الإسلام
فهم ليسوا بمـعـذبـيــن
أقولها بملئ فمي
لأنه قد قال الله ( وما كنا معذبين حتي نبعث رسولا )
" مثل الطلاب الذين كانوا في دورة المياه "
_________
أما ولو علموا به , وأقيمت عليهم الحجة , وماتوا وهم مكذبين برسالة الله إليهم , فهم في النار خالدين فيها ,
" مثل الطلاب الذين قالوا , طنش "
أدرك نفسك إذا ً.
وكن من
" الطلاب الذين أ حضروا الكشكول "
--------------------
هذا محض مثل للتقريب ,,
فالله المثله الأعلي

[ماجد]

وإن كنا نشتتك بكثرة المحاورين , وكثره أسئلتهم لك ,
فستقوم الإدارة بحصر عضو فقط أو عضوان للحوار ,
إن كان كثرتنا تزعجك , فلا تقلق ,
إي من المعقبين علي الموضوع يمكن أن يكون محاورك .
( وإن كنت أري أن الجميع متفقين في أسئلتهم لك , وهي قولك في وجود الخالق , وأدلتك علي إعتقادك )

[أبو عثمان]

أحسن الله اليك استاذ ماجد
فعلاً لا نود تشتيت الزميل , انت فيك الخير والبركة .عن نفسي سأظل متابعا لا اكثر
ارجوا لكم التوفيق ..... والسلام عليكم

[ماجد]

الي الإدارة الكريمة

الزميل راسلني علي حساب في موقع أخر ,قال أنه تم طرده , بدون سبب ,وهو غاضب جدا ً
نرجوا إصلاح الأمر ,


هذه الرسالة التي تظهر له علي ما كتب لي


<< لقد تم حظرك للسبب التالي:
لا يوجد سبب مخصص.
التاريخ الذي سيتم رفع الحظر فيه: لا يوجد >>

أرجوا أن تصلحوا الأمر سريعا ً

[أبو يحيى الموحد]

لا ...
لماذا الطرد؟؟؟؟
هذا ظلم.... و لا اريد ان اقوول صد عن سبيل الله..
الرجل ما اخطئ في اي كلمة
نرجوا من الادارة حل الاشكال و اعادة عضوية العضو.

[ماجد]

لا ...
لماذا الطرد؟
هذا ظلم.... و لا اريد ان اقوول صد عن سبيل الله..

هذا ما بدا لي عند حديثي له , مصيبة ,
الزميل غاضب جدا ً لدرجة شديدة .
وقال عندما دعوته للعوده بعد أصلاح الأمر ,, قال بالنص
<لا شكرا لا أريد انا اتكلم مع متطرفين إرهابين مثلكم ... إذا كنت تريدون الكلام تعالو هنا في اجابات جوجل>

[أبو عثمان]

شيء غريب ...
بعد كتابتك انه طُرِد في المرة الاولى , وجدتُ معرفه متصلا !!
والان هو كذلك , كيف يكون مطروداً ؟؟!!
الان هو متواجد ,, السلام عليكم

[ماجد]

شيء غريب ...
بعد كتابتك انه طُرِد في المرة الاولى , وجدتُ معرفه متصلا !!
والان هو كذلك , كيف يكون مطروداً ؟؟!!
الان هو متواجد ,, السلام عليكم
اخي العزيز
نعم هو متواجد , لكن لا يستطيع المشاركة , فهو محظور المشاركة .

[عبد الرحمن]

أول مداخلة للعضو الملحد قال فيها

كثير من العرب شواذ جنسيا وخاصة في السعودية 80%
طلبت منه أكثر من مرة في الخاص أن يعتذر فأصر على كلامه.
فمن أراد أن يناقشه على هذا الأساس فليتفضل!

[ماجد]

أول مداخلة للعضو الملحد قال فيها

طلبت منه أكثر من مرة في الخاص أن يعتذر فأصر على كلامه.
فمن أراد أن يناقشه على هذا الأساس فليتفضل!

لا يا سيدي , بارك الله في جهودكم , القول لكم ,

,
ولكن بحثت عن هذه الجملة في مشاركاته , فلم أجدها ,
قد تكون حذفتها , ولكن لم تسجيل ( متابعة أشرافية )
أرجوا أن تكون فهمت قصدي .
فنحن لا نري في مشاركاته شئ سيئ .

[عبد الرحمن]

ولكن بحثت عن هذه الجملة في مشاركاته , فلم أجدها ,
قد تكون حذفتها , ولكن لم تسجيل ( متابعة أشرافية )
يكفيك أخي الضغط على الرابط في الإقتباس التالي:

كثير من العرب شواذ جنسيا وخاصة في السعودية 80%

[Muslim‘]

كثير من العرب شواذ جنسيا وخاصة في السعودية 80%
من أين أتى الفهيم بهذه الإحصائية ؟
فليكرمنا ويجلب الدليل و إلا يعتذر ويكمل الحوار !!

[نور الدين الدمشقي]

لا أظنه سيكمل الحوار...فالكتاب يظهر من عنوانه. والرجل يفتقر اما لعقل أو أدب...
أشكر الزميل ماجد على حسن دعوته وخلقه.
وليس من المفروض ان يغضب الزميل ذلك الغضب وقد تجاوز الأدب وكل ما طلب منه هو الاعتذار. واذا رأيت علامات التكبر على الملحد فاعلم ان الحاده عن كبر لا عن شبهات فلا تطمع في هداياته...فما أنا وأنت الا اسباب...ومن طلب الهداية طرق بابها..ومن طرق يوشك أن يفتح له.
الزميل سلمة: لا تتسرع...فمن النادر جدا ان تقوم الادارة بمثل هذه الافعال من غير سبب.
كذلك أشكر جميع من شارك لكن اطلب من الاعضاء أن يحاولوا الزام الخصم بالتدرج من وجود الخالق ثم الايمان بصفاته (ومنها الحكمة التي هي موطن شبهته)ثم اعتقادنا كمسلمين ونبوة النبي صلى الله عليه وسلم...الخ. لأن الكثير من الملحدين يلغي وجود الخالق بسبب عدم فهمه لصفة من صفاته سبحانه..وهذا تناقض منطقي.

[أبو القـاسم]

وما يغضبه في الشذوذ ؟! شخص أعجته شخصيات قوم لوط -عليه السلام- ..وقرر أن يتمثلها, ما المانع؟..وهو ليس لديه حرام ولا حلال ولا بعث ولا نشور ولا يؤمن بالله تعالى أصلا ولا بدين ,فأين المشكلة؟.. كان عليه أن يشكر هؤلاء الشاذين الذين أشار لوجودهم لأنهم يعبرون عن مباديء الحرية التي ينادون بها ..عموما الله يهديك ..والشكر موصول للأستاذ ماجد على حرصه ..ودماثة خلقه

[أمةُ الله]

أول مداخلة للعضو الملحد قال فيها
كثير من العرب شواذ جنسيا وخاصة في السعودية 80%
طلبت منه أكثر من مرة في الخاص أن يعتذر فأصر على كلامه.
فمن أراد أن يناقشه على هذا الأساس فليتفضل!
أحسن الله إليكم
خير ما فعلتم ، لعله يتعلم الأدب
شكر الله لك أخي ماجد ، كفيت ووفيت

[ماجد]

بارك الله فيك يا أخي وسيدي وأستاذي عبد الرحمان ,
لم أكن منتبها ً أنه دخل في موضوع أخر غير الذي كتبته له ,
أسف ,
دئما ً تثبت لي الأدارة في المنتدي أنهم رجال محترمين , وحق لكم أن تكونوا أنتم قواد منتدي علمي قوي بهذا الحجم ,
نحسبكم والله حسيبكم
نقدر جهودكم , وأتأسف ثانيا ,
سددكم الله , وعظم أجوركم وعصمكم من الزلل .

[ماجد]

جزاكم الله خيرا ً يا أخوتي جميعا ً
أسكنكم الله ُ الفردوس الأعلي
وصلي الله علي نبينا محمد وسلم وبارك والتابعين

[ابن السنة]

واذا رأيت علامات التكبر على الملحد فاعلم ان الحاده عن كبر لا عن شبهات
أكاد أجزم أن السبب الرئيسى للالحاد هو التكبر. التكبر يعمى بصيرة صاحبه.
قال صلى الله عليه و سلم:
و لا يدخل الجنة أحد في قلبه مثقال حبة خردل من كبرياء
الكبر يودى بصاحبة الى التهلكة. كنت استغرب جداً من أمور تبدو فى غاية الوضوع و لا يراها الملحد، و أقول سبحان الله مختوم على قلبه و تبين لى أنه تكبر فختم الله على قلبه.