المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ماحكم النوم على البطن؟


داعية التوحيد
11-12-2005, 03:23 AM
- ما حكم النوم علي البطن ؟
أما النوم على البطن فحرام لنهي النبي صلى الله عليه وسلم عن ذلك وعلل النص لقوله هذه ضجعة يكرهها الله . اما إذا نام على جنبه ثم انقلب على بطنه وهو لا يشعر واستيقظ رأى نفسه كذلك فلا جناح عليه .
اجاب عليه الشيخ ابي اسحاق الحويني منقول من موقعه
muslimah
11-12-2005, 09:14 AM
السؤال : لماذا يحرم النوم على البطن؟ هل هذا للرجال والنساء؟.

الجواب :

الحمد لله
السبب في ذلك : النهي الوارد عن النبي صلى الله عليه وسلم الذي ما ترك خيرا إلا دلّنا عليه ولا شرّا إلا حذّرنا منه ، وقد روى يَعِيشُ بْنُ طِهفَةَ الغفاري عن أبيه قَالَ : ضفت رسول الله صلى الله عليه وسلم فيمن تضيفه من المساكين ( أي نزلت عليه ضيفا ) فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم في الليل يتعاهد ضيفه فرآني منبطحا على بطني فركضني برجله وقال لا تضطجع هذه الضجعة فإنها ضجعة يبغضها الله عز وجل . وفي رواية : فَرَكَضَهُ بِرِجْلِهِ فَأَيْقَظَهُ فَقَالَ هَذِهِ ضِجْعَةُ أَهْلِ النَّارِ رواه أحمد : الفتح الرباني 14/244-245. ورواه الترمذي رقم 2798 ط. شاكر ورواه أبوداود في كتاب الأدب من سننه رقم 5040 ط. الدعاس والحديث في صحيح الجامع 2270 - 2271

وهذا النهي عام يشمل الذّكر والأنثى لأنّ الأصل اشتراكهما في الأحكام إلا ما دلّ الدليل على التفريق بينهما ، والله تعالى أعلم .

الإسلام سؤال وجواب
الشيخ محمد صالح المنجد (www.islam-qa.com)


http://63.175.194.25/index.php?ln=ara&ds=qa&lv=browse&QR=827&dgn=4

---------------------------------------------------
هذا من الإعجاز العلمي في السنة النبوية المشرفة:-

عن البراء بن عازب، أن رسول الله (صلى الله عليه وسلم) قال: "إذا أتيت مضجعك، فتوضأ وضؤك للصلاة، ثم اضطجع على شقك الأيمن، ثم قل اللهم إني أسلمت نفسي إليك، ووجهت وجهي إليك، وفوضت أمري إليك، وألجأت ظهري إليك، رغبة ورهبة إليك، لا ملجأ ولا منجا منك إلا إليك، آمنت بكتابك الذي أنزلت ونبيك الذي أرسلت. واجعلهن آخر كلامك، فإن مت من ليلتك، مت على الفطرة". ( رواه البخاري ومسلم).

لماذا أوصانا الرسول الكريم (صلى الله عليه وسلم) بالنوم على شقنا الأيمن؟.

لأن الجانب الأيمن أكثر الأوضاع راحة. فالكبد التي هي أثقل الأحشاء تكون مستقرة لا معلقة، وكذلك القلب يكون في هذا الوضع أخف حملا، إذ لايكون فوقه إلا قليل من الرئة فيكون أنشط فعلا.

اما النوم على الظهر فكثير الضرر، لأن شراع الحنك واللهاة فيه يعارضان فرجة الخيشوم الداخلية، ويعوقان مجرى التنفس، فيكثر لذلك في المستلقين الغطيط والشخير. ولأن المفرزات الأننفية تسيل إلى الحلق وتخرشه.. وكثيرا ما تضغط فيه المثانة الممتلئة على الحويصلات المنوية في الذكور، فتكون سببا في الاحتلام!!.

وأردأ النوم على البطن، لأنه يمنع عظام الصدر من التحرك بحرية في الشهيق والزفير، فيتعرقل التنفس، ويتراكم غاز ثاني أكسيد الكربون في الدم، فيتعب القلب.. ويتخدر الدماغ، وكثيرا ما يسيل اللعاب على الوسادة، فيلوثها!!.

النوم على الجهة اليسرى يضايق حركة القلب، ويشعر الإنسان نتيجة الضغط على منطقة القلب بشدة ضربات القلب، ويسمع صوته بأذنيه، وتزداد هذه المضايقة عندما ينام الإنسان ومعدته مملوءة بالطعام أو بالشراب أو بكليهما، حيث يشعر بعدم الارتياح نتيجة ضغط المعدة وضغط الفراش على منطقة القلب.



فليعمل الإنسان بوصية رسول الله (صلى الله عليه وسلم) حيث يستلقي على الجهة اليمنى، ويضع كف اليد اليمنى على الخد الأيمن داعيا الله تعالى: "باسمك ربي وضعت جنبي ، وبك أرفعه، إن أمسكت نفسي فاغفر لها وارحمها، وإن أرسلتها فاحفظها بما تحفظ به عبادك الصالحين".
beammer
11-13-2005, 03:58 AM
السؤال : لماذا يحرم النوم على البطن؟ هل هذا للرجال والنساء؟.


عذراً، و لكن هو شيء مــُحــَـرّم ؟ حرام ؟







سلام
muslimah
11-13-2005, 08:36 AM
عذراً، و لكن هو شيء مــُحــَـرّم ؟ حرام ؟







سلام


نعم حرام كما يدل الحديث الشريف أعلاه

(وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ }الحشر7

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
beammer
11-29-2005, 11:56 AM
إذن يجب أن يسقط المثل : كل واحد ينام على الجنب اللي يريحه :wallbash:














سلام
سيف الكلمة
11-30-2005, 12:31 AM
الجنب اللى يريحه ليس البطن اللى تتعبه
والوضع البغيض عند الله لا بد فيه أذى

ومما تجنب الإخوة ذكره ربما حياء ولكن لا حياء فى الدين فإن النوم على البطن وضع للإستمناء الذاتى باستخدام الفراش والنهى عن النوم على البطن يجنب بعض الشباب هذه العادة المذمومة
فيكفى أن ننهاه عن النوم بهذا الوضع دون أن نكسر حاجز الحياء بيننا وبين أبنائنا
ويضاف إلى ذلك ما سبق ذكره :

وأردأ النوم على البطن، لأنه يمنع عظام الصدر من التحرك بحرية في الشهيق والزفير، فيتعرقل التنفس، ويتراكم غاز ثاني أكسيد الكربون في الدم، فيتعب القلب.. ويتخدر الدماغ، وكثيرا ما يسيل اللعاب على الوسادة، فيلوثها!!.
beammer
11-30-2005, 01:38 AM
أهلا سيف الكلمة .. :emrose:


يا عزيزي أنا أعلم أن الشرائع و الأحكام التي سنــّها الله تصب في مصلحة الإنسان، و لدي علم أن النوم على البطن غير صحي و له أضرار جانبية أيضا، و أنا لا أحبذ النوم على البطن، و لكن فقط أقف أمام كلمة "حـرام".

فأنا لست مع الخلط بين الأوامر و النواهي مع التحليل و التحريم.







سلام
د. هشام عزمي
11-30-2005, 10:01 AM
{ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ }الحشر7
beammer
11-30-2005, 10:21 AM
{مَّا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُربَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِنِ} الحشر 7














سلام
ومضة
11-30-2005, 01:07 PM
و لدي علم أن النوم على البطن غير صحي و له أضرار جانبية أيضا،

وهل الله تعالى (يحلل) على العباد ما تأكد ضرره عليهم؟؟؟ ففي أي الخانتين تضعهما؟؟؟

وأين حديث : (( لا ضرر ولا ضرار))؟؟؟؟؟


أخي الكريم....أعتز بوجودك هنا في هذا المنتدى :emrose:
سيف الكلمة
11-30-2005, 01:12 PM
{مَّا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُربَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِنِ} الحشر 7
سلام

أين نحن ذاهبون ؟
ولم؟
(وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ)
أليس فى النهى تحريم ؟
وهل لا يثبت التحريم إلا بذكر (حرم عليكم)
هذه أمور هامة
ويجب أن تكون واضحة
وليس لنا أن نجتهد فيها
وتبعتها تكون إما حرام أو حلال
beammer
11-30-2005, 01:32 PM
أوكي :)
د. هشام عزمي
11-30-2005, 09:33 PM
الحمد لله ..

يبدو ان هناك شبهة حول آية سورة الحشر حيث قد يظن البعض أنها مخصوصة بغنائم إحدى الغزوات ، وهذا خطأ لا ريب فيه لأنه يجب العمل بعموم اللفظ العام حتى يثبت دليل على تخصيصه فالعمل بنصوص الكتاب والسنة واجب على ما تقتضيه دلالتها حتى يقوم دليل على خلاف ذلك .

ومن الأدلة على اعتبار عموم اللفظ أن احتجاج الصحابة وغيرهم في وقائع بعموم آيات نزلت في أسباب خاصة شائع وذائع بينهم ، فها هي آية الظهار نزلت في سلمة بن صخر ، وآية اللعان في شأن هلال بن أمية ، وآية الكلالة في جابر بن عبد الله ، وحد القذف في رماة عائشة ، وقوله في سورة المائدة {أن احكم بينهم} في بني قريظة والنضير ، ونظائر ذلك مما يذكر أنه نزل في قوم من المشركين بمكة أو في قوم من اليهود أو النصارى أو في قوم من المؤمنين ، ولم يقل أحد بأن حكم هذه الآية يختص بأولئك الأعيان دون غيرهم ، فإن هذا لا يقوله مسلم ولا عاقل على الإطلاق .

هذه نقطة ، اما النقطة الثانية : فإن تركيزي في اقتباس آية الحشر أعلاه كان على قوله {وَاتَّقُوا اللَّهَ} ، وهذا لأني أؤمن بأن الاستهانة بالشريعة أو الاستخفاف بأوامرها ونواهيها والجدال والمراء فيها إنما هي نتيجة لضعف تعظيم الرب سبحانه وتعالى في قلب العبد وضعف وقاره .. ولو تمكن وقار الله وعظمته في قلب العبد لما تجرأ على معاندته و الجدال في أمره ونهيه .

ومن عقوبات ترك تقوى الله وعدم التسليم لما قال الله وقال الرسول أنها تستدعي نسيان العبد لربه ، وتركه وتخليته بينه وبين نفسه وشيطانه ، وهناك الهلاك الذي لا يرجى منه نجاة لهذا أمر الله تعالى عباده بالتقوى ، قال تبارك وتعالى : { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَلْتَنْظُرْ نَفْسٌ مَا قَدَّمَتْ لِغَدٍ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ (18) وَلَا تَكُونُوا كَالَّذِينَ نَسُوا اللَّهَ فَأَنْسَاهُمْ أَنْفُسَهُمْ أُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ } فأمر سبحانه بتقواه ونهى ان يتشبه عباده بمن نسيه بترك تقواه ، وأخبر أنه عاقب من ترك التقوى بان أنساه نفسه ، أي أنساه مصالحها وما ينجيها من عذابه ، جزاء لما نسيه من عظمته وخوفه والقيام بأمره .

وأعظم العقوبات نسيان العبد لنفسه ، وإهماله لها ، وإضاعته حظها ونصيبها من الله ، وبيعه ذلك بالغبن والهوان وأبخس الثمن ، فترى المرء مهملاً لمصالح نفسه مضيعًا لها ، قد أغفل قلبه عن ذكره ، واتبع هواه وكان أمره فرطًا ، قد انفرطت عليه مصالح دنياه وآخرته ، وقد فرط في سعادته الأبدية .

نعوذ بالله جميعًا من الخذلان ، وأعيذ أخي الكريم أن يكون هذا شأنه أو يصير هذا حاله ، لهذا أذكّره ونفسي بتقوى الله والعمل على طاعته والبعد عن معصيته والامتثال لأمره ونهيه مع التسليم .

اللهم اهدنا فيمن هديت ، وتولنا فيمن توليت ، وقنا شر ما قضيت ، إنك تقضي ولا بقضى عليك ، لا يذل من واليت ، ولا يعز من عاديت ، سبحانك لا شريك لك في ملكك .
سويلم
12-01-2005, 06:59 AM
بارك الله فيك ...
جمال الدين القبيسي
12-04-2005, 03:32 PM
أهلا سيف الكلمة .. :emrose:


يا عزيزي أنا أعلم أن الشرائع و الأحكام التي سنــّها الله تصب في مصلحة الإنسان، و لدي علم أن النوم على البطن غير صحي و له أضرار جانبية أيضا، و أنا لا أحبذ النوم على البطن، و لكن فقط أقف أمام كلمة "حـرام".

فأنا لست مع الخلط بين الأوامر و النواهي مع التحليل و التحريم.



اخي الكريم :

اولا: هل لك أن تبين لنا ما الفرق بين كل من الأمر والنهي ، والتحليل والتحريم ؟؟؟

ثانيا : متى يكون النص دالا على التحريم ؟؟


{مَّا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُربَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِنِ} الحشر 7


ما وجه الاستشهاد بهذه الآية في الرد على الأخ الكريم د. هشام عزمي الذي ذكرك بالنص القرآني على مرجعية السنة وحجيتها المطلقة في التشريع ؟؟


{

سلام

اراك أخي العزيز تكرر هذه التحية دائما في مداخلاتك ، فهل هذه هي تحية الاسلام ؟؟

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
beammer
12-04-2005, 07:03 PM
السيد المحترم جمال الدين النفيسي :)




اولا: هل لك أن تبين لنا ما الفرق بين كل من الأمر والنهي ، والتحليل والتحريم ؟؟؟

ثانيا : متى يكون النص دالا على التحريم ؟؟

ما أعرفه هو أن مفهوم السنة النبوية شيء، وتقيدنا وطاعتنا للرسالة شيء آخر. فالذي وضع مفهوم السنة النبوية كما هي عليه الآن هو الإمام الشافعي فهو الذي عرف السنة بأنها كل فعل أو قول أو إقرار قام به النبي. وبما أن النبي (ص) كإنسان عاش في شبه جزيرة العرب في القرن السابع فكانت ثقافته كإنسان هي ثقافة العرب في ذاك الوقت، وبالتالي فقد حوَّل الشافعي الثقافة العربية السائدة في القرن السابع إلى دين، ولا يوجد أمة اختلطت عندها الثقافة بالدين، والدين بالثقافة كالعرب. فاللباس دين وقص الشعر دين والأكل دين وهكذا دواليك. ثم أضاف إلى المشكلة مشكلة أخرى هي مفهوم الإجماع وهو إجماع الصحابة، فرسخ هذه القاعدة. ونحن يحق لنا أن نضع تعريف الشافعي للسنة تحت التساؤل وتحت المجهر. فالشافعي خلط بين شخصية الرسول كإنسان وكنبي وكرسول، علماً بأن الطاعة في التنزيل جاءت للرسالة فقط (أطيعوا الرسول) و لا توجد أي آية تقول "أطيعوا النبي ، ولا أطيعوا محمد" فالله دقيق جداً في اختيار الكلمات، و إطاعة (الرسالة*) هي إشارة لإطاعة الرسالة فقط. إضافة إلى أن الشافعي لم يفرق بين التحريم والنهي. فالمحرمات جاءت في كتاب الله، والنهي جاء في كتاب الله ومن الرسول ومن الناس. الله يحرم ويحلل ويأمر وينهى، والرسول يأمر وينهى، والبرلمانات والدول في العالم تأمر وتنهى. فلا يحلل ويحرم إلا الله حصراً. المحرمات يجب أن تكون في كتاب وهي شمولية وأبدية. أما النهي فهو ظرفي غير شمولي.

فلا أدري كيف تحللوا و تحرموا على أي أساس؟

يعني تخيل مفهومكم عن الإسلام انتشر للجميع و أصبح شيء معروف أن النوم على البطن حرام، فما هو الحل لو واحد ظهره بوجعه و حب ينام على بطنه؟ يتعذب و ينازع كي لا يفعل الحرام مثلا؟

و ماذا لو استقيظت الصبح و وجدت نفسي كنت نايم على بطني، أستغفر سبعين مرة و أصطبح إصطباحة سودة و نهاري أسود و أروح أتصدق و أطلب من الله المغرفة على عملتي ووقوعي بالحرام ؟

ألا ترى أن هذا التشدد في المفاهيم هو بمثابة دفعة لكل مسلم لا يستحمل الضغط إلى اللادينية؟

هل تعتقد أنكم أنتم الوحيدين الي لديكم نفسيات و قلوب قوية تستحمل هذا المفهوم عن الدين بقسوته؟

أين شعار "الدين يسر و ليس عسر" مع هذه التحريمات؟

ألم تفكروا في يوم من الأيام بزيارة منتدى الملاحدة و تفحص أسباب خروجهم عن الإسلام و قراءة شريط "الفئات العمرية" و شريط "أول صدمة من الإسلام" كي تتفهموا أن معظم اللادينين هم من المراهقيين الفكريين الذين لم يستحملوا ضغط و مطلبات الفهم السلفي فانفجروا و تركوا الإسلام برمته و تحرروا إلى اللادينية و العاتق عليكم ؟

المفروض إطلاق فريق منكم إلى هناك كي يستنتج أن معظم اللادينين من خلفية إسلامي هم من خلفية سلفية حصراً و ليس من خلفية قرآنيية و لا شيعية و لا معتزلة.

فأرجو إعادة النظر قبل إطلاق الإتهامات أنهم مجانين بدون أسباب، فلكل فعل ردة فعل تساويه في المقدار و تعاكسه في الإتجاه.

و يــُرجى أيضا مراعاة أن الذي ترك الإسلام من خلفية مسلمة كمصطفى محمود و الشحرور و أحمد صبحي منصور ضجروا من أعباء المفاهيم السلفية و مفهوم أن القابض على دينه كالقابض على جمر .. و عندما عادوا للإسلام أنكروا معظم الأحاديث جملة و تفصيلا ، و تمسكوا بالقرآن، و يتم تكفيرهم من قبلكم حاليا، بينما أنا أعتبر أن منهجيتهم من أعظم المنهجيات الإسلامية.





ما وجه الاستشهاد بهذه الآية في الرد على الأخ الكريم د. هشام عزمي الذي ذكرك بالنص القرآني على مرجعية السنة وحجيتها المطلقة في التشريع ؟؟


لا أحب منهجية من ينتشل كلمات من وسط آية، فإما أن يذكر الآية كاملة أو لا يذكرها إطلاقــاً.

فالشخص الذي ينتشل عبارة "وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ " من وسط آية و يتجاهل أو يتناسى الآية كاملة، بماذا يختلف عن الآخر الذي ينتشل عبارة "و لا تقربوا الصلاة" ؟

كلاهم لم يذكر الآية كاملة و أضاع المعنى الحقيقي.

لأن الآية تبدأ بـ:ما أفاء الله، ثم يأتي في سياق الآية بعد ذلك "و ما آتاكم فخذوه و ما نهاكم"

فكيف يتم تعميم جزء من آية من سورة على كل أقوال الرسول دونما إدراك أن الآية تتحدث عن الفيئ كما هو واضح من سياق الآية.


فإن كانت هذه هي المنهجية، فلا تستغرب من المنهجية المثلية التي ستنهاكم عن الصلاة بـ "ولا تقربوا الصلاة".



اراك أخي العزيز تكرر هذه التحية دائما في مداخلاتك ، فهل هذه هي تحية الاسلام ؟؟



لا أدري، ما رأيك أنت؟






والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..


و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته :emrose:








سلام

*مشرف 2
beammer
12-05-2005, 01:48 AM
أعتذر بشدة عن الخطأ في كتابة الإسم، فسرعتي في الكتابة هي عذري :(

أعتذر للزميل جمال الدين القبيسي.

فقد تخيل لي أنك من عائلة النفيسي، و هي عائلة كويتية معروفة جداً، فكتبتها و أنا لم أنتبه.


خالد النفيسي (ممثل كويتي مشهور - راجع هذا الرابط (http://www.alsaha.com/sahat/Forum1/HTML/004758.html))

و بمراجعة الكتابة، لاحظت أنني أيضا أخطأت بكتابة "الرسولة" بدلا من الرسالة. (تم التعديل أعلاه. مشرف 2)




فعذرا !!!!!!!!



سلام
د. هشام عزمي
12-05-2005, 01:55 AM
{ وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا }
صدق الله العظيم
beammer
12-05-2005, 05:00 AM
{ وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا }
صدق الله العظيم


الدكتور الموقر هشام عزمي.

أنا لا أشاقق الرسول، و لا أسترجي أن أشاققه، و لا أسترجي أن أفكر أن أشاققه، و لا أطيق أي حيوان بيفكر يشاقق الرسول.


كل ما في الأمر، أنه في بداية تسجيلي بالمنتدى، أنشأت شريط في قسم الإستراحة مفاده بأنني أود أن أبقى مستمع و مشاهد فقط هنا في هذا المنتدى الكريم، لأن أعتقادي و أفكاري تخالف نهج أهل السنة و الجماعة خلاف قد يرقى لأن يكون جذري في بعض الأمور، و لا أسعى لإثارة الفتن، خصوصاً و أنكم متفقين على منهجكم الموحد، و منهجي يختلف عن منهجكم إختلاف ملحوظ (مع أننا نتلاقى كلنا في الجوهريات) و لكن بعض الإخوة الكرام قالوا لي بأنه لا حرج من النقاش حول حجية السنة و إبداء النقـد، و أنا لست هنا بقصد الإنقاص إطلاقا، و لكن لفت نظري موضوع تحريم النوم على البطن، يعني وصلت لدرجة التحريم؟ حرام؟

هذا ما أود معرفته.

و إذا كان خانني الأسلوب الصحيح في الطرح و النقد، فيــُرجى إعلامي، و إن كان نقدي مبني على مغالطات، فيرجى دحضه.



سلام
جمال الدين القبيسي
12-05-2005, 12:42 PM
بسم الله الرحمن الرحيم ..

بداية أخي الكريم هدانا واياك الى الحق الابلج ادعوك الى قراءة هذا الشريط :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3607

فيبدو أن ظني كان في محله !! ..

اخي الكريم .. كان سؤالي واضحا وهو عن الفرق بين كل من الأمر والنهي ، والتحليل والتحريم ؟؟؟ ومتى يكون النص دالا على التحريم ؟؟ ذلك أني لاحظت وجود خلل في فهمك للتعابير الاصطلاحية ومدلول الاحكام الشرعية، فاردت ان استوضح منك عن فهمك لهذه المسائل وهل هو منضبط باصوله الشرعية، فوجدت أن فهمك – هدانا واياك الى الحق – مشوش وغير صحيح، اذ لم اجد جوابا واضحا ومباشرا لسؤالي !! بل وجدت خلطا عجيبا يدل على سوء فهم وعدم ادراك لأبسط مفاهيم علم اصول الفقه الاسلامي ، اذ يبدو من جوابك أنك لا تعرف معنى التحريم ولا صيغه الدلالية، وأن التحريم انما يستفاد من صيغة خبرية تدل عليه، أو من صيغة طلبية هي النهي ، أو من صيغة طلبية هي أمر بالاجتناب، فالقرينة تعين أن الطلب للتحريم، وهذا ما يعرفه كل من درس هذا العلم العظيم : علم اصول الفقه ( وان لم تكن من طلاب العلم الشرعي فانصحك ان تقرأ كتابا مبسطا في علم اصول الفقه، وليكن مثلا كتاب : علم اصول الفقه لشيخنا الدكتور عبد الوهاب خلاف ).

وليت الأمر وقف عند هذا الحد، اذن لهان وسهل، ولكن أخانا بيمر جاء بكلام خطير جدا يدل على نسرع نسأل الله ان يكون غير مقصود منه، فهو كلام خطير يوشك أن يودي بصاحبه الى الكفر والعياذ بالله ، فاحذر اخي الكريم من ذلك ، واعلم أني لك ناصح، ولسنة حبينيا المصطفى صلى الله عليه وسلم جندي مدافع ..

يقول الأخ بيمر :

(فالذي وضع مفهوم السنة النبوية كما هي عليه الآن هو الإمام الشافعي فهو الذي عرف السنة بأنها كل فعل أو قول أو إقرار قام به النبي. وبالتالي فقد حوَّل الشافعي الثقافة العربية السائدة في القرن السابع إلى دين،. ونحن يحق لنا أن نضع تعريف الشافعي للسنة تحت التساؤل وتحت المجهر. فالشافعي خلط بين شخصية الرسول كإنسان وكنبي وكرسول،.)

سبحان الله !!!!!!!!!!!!!!!!! ....

أخي الكريم .. هل لك أن أن توثق لنا هذا الكلام الخطير العجيب ومن أين نقتله وما مصدره ؟؟ ..

ان كان منقولا من كتاب نصر حامد أبو زيد ( هداه الله ) عن الامام الشافعي رحمه الله تعالى فلا نقول سوى : حسبنا الله ونعم الوكيل !! .. اذ لو كنت تعلم مدى الكذب والدس والتشويه وسوء الفهم الذي يفيض به كتاب ابو زيد المذكور، فضلا عن الجهل الفاضح بعلوم السنة لما سودت الصفحات بالنقل عنه ..

أما ان كان كلامك منقولا من كتب الثقات من علماء الامة فهات برهنك ان كنت من الصادقين !! ..

الامام الشافعي هو من وضع مفهوم السنة النبوية كما هي عليه الآن !!! ..

من قال هذا ؟؟ سبحان الله !!!! .. أما قرأت شيئا عن نهج ساداتنا الصحابة الكرام رضي الله عنهم وكيف أصّلوا مرجعية الحديث قبل عصر الامام الشافعي ؟؟!! ملتزمين في ذلك بأمر القرآن وأمر نبينا صلى الله عليه وسلم ؟..

أما قرأت أو سمعت بحديث معاذ رضي الله عنه ولفظه ( كيف تقضي اذا عرض لك قضاء ؟ قال : بكتاب الله، قال : فان لم تجد ؟ قال : بسنة رسول الله، قال : فان لم تجد ؟ قال : اجتهد رأيي ) ( البخاري وأبو داود والترمذي وأحمد ).

ومما كتبه عمر رضي الله عنه الى شريح ( اذا اتاك أمر فاض بما في كتاب الله، فان اتاك بما ليس في كتاب الله فاض بما سن فيه رسول الله .. الخ ) ..

والاحاديث في ذلك أكثر من تعد .. فكيف يصح قول من قال : الامام الشافعي هو من وضع مفهوم السنة النبوية كما هي عليه الآن !!! ..

ثم ما معنى أن الامام الشافعي ( حول الثقافة العربية السائدة في القرن السابع إلى دين وخلط بين شخصية الرسول كإنسان وكنبي وكرسول) !!! ..

هل لك أن تفسر لنا هذه العبارة !! وما معناها ؟ وكيف توصلت اليها ؟ وما دليلك ؟ ..

عن أي ثقافة تتحدث ؟؟ هل شرع الله ثقافة ؟؟ ..

ومن قال لك أن الامام الشافعي خلط بين شخصة الرسول صلى الله عليه وسلم كانسان وشخصيته كرسول ؟ .. ( ولن اسألك عن الفرق بين النبي والرسول ، اذ اخشى ان يكون جوابك من جنس جواب الفرق بين الأمر والنهي ، والتحليل والتحريم ) ..

ألم يصلك الفرق الذي يعرفه أصغر طالب علم شرعي بين تعريف السنة عند المحدثين، وتعريفها عن الفقهاء، وتعريفها عند علماء أصول الفقه ؟؟؟!!!! .. ان من يدرك هذه التعاريف يستحيل أن يقول عبارة عجيبة من جنس (أن الامام الشافعي خلط بين شخصة الرسول صلى الله عليه وسلم كانسان وشخصيته كرسول ) !!!

يقول الأخ بيمر هدنا واياه الى الحق :

(فاللباس دين وقص الشعر دين والأكل دين وهكذا دواليك ) ..

عن أي لباس تتحدث ؟والذي هو ليس من الدين بل ثقافة العرب ؟ هل تقصد الحجاب واللباس الساتر لبدن المرأة ؟؟ أم ماذا تقصد بالضبط ؟؟

وما معنى أن قص الشعر من الدين ؟؟؟ ومن قال لك ذلك ؟؟ ( ارجو ان توضح لنا كلامك بالعبارة الشرعية الصحيحة : حكم قص الشعر ) .

الأكل دين ؟؟؟؟!!!! ما معنى هذا ؟؟؟ ..

هل هكذا يطلق الكلام يا أخ الاسلام ؟؟؟؟ ..

يقول الأخ بيمر :

(ثم أضاف إلى المشكلة مشكلة أخرى هي مفهوم الإجماع وهو إجماع الصحابة، فرسخ هذه القاعدة ) ..

سبحان الله !! الامام الشافعي اضاف الاجماع من عنده ؟؟؟؟ من قال هذا ؟؟؟؟!!!

أما قرأت حديث محمد صلى الله عليه وسلم ( لا تجتمع امتي على خطأ ) ؟؟؟

أما قرأت قوله صلى الله عليه وسلم : ( لم يكن الله ليجمع أمتي على الضلالة ) ؟؟

وليت الأخ بيمر خص كلامه بالاجماع بمعناه الاصولي العام، اذن لهان الأمر بما لوجود خلاف فقهي في بعض فروعه، ولكنه خص كلامه باجماع الصحابة أنفسهم !!!!!! .. ولا ادري كيف يجوز في عقل الأخ بير ان يجمع الصحابة على أمر فيه مخالفة لشرع الله !!!! ؟؟..

يقول الأخ بيمر هداه الله :

(بأن الطاعة في التنزيل جاءت للرسالة فقط (أطيعوا الرسول) و لا توجد أي آية تقول "أطيعوا النبي ، ولا أطيعوا محمد" فالله دقيق جداً في اختيار الكلمات، و إطاعة الرسولة هي إشارة لإطاعة الرسالة فقط )

حقيقة لم افهم من أين جاء الأخ الكريم بهذا الفهم ؟ وما معنى أن (طاعة الرسول هي اشارة الى طاعة الرسالة فقط ) ؟؟؟ وعن أي رسالة يتحدث ؟؟

عجبا !!! اذا قال الله عز وجل في محكم تنزيله ( اطيعوا الرسول ) فهذا وفق فهم الأخ الكريم بيمر لا يعني التزام سنة النبي صلى الله عليه وسلم كمصدر مرجعي مستق عن اقرآن وانما أمر بطاعة الرسالة !! ( كذا !! ) وماذا تتضمن الرسالة يا اخي ؟ وما هي ؟ .. وما معنى ان يأمر الله بطاعة الله ثم طاعة الرسول اذن ؟؟ ..

اخي هداك الله : القرآن والسنة مصدران للتشريع متلازمان بأمر الله ، ولا يمكن لأي مسلم كان، طالب علم أو مجتهد الاستغناء بأحدهما عن الآخر، وهذا ما يأمرنا به القرآن نفسه :

قال الالوسي في قوله تعالى : ( أطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الأمر منكم ) : واعاد الفعل، وان كانت طاعة الرسول مقرونة بطاعة الله اعتناء بشأنه عليه الصلاة والسلام، وقطعا لتوهم أنه لا يجب امتثال ما ليس في القرآن ، وايذانا بأن له استقلالا بالطاعة لم تثبت لغيره، ومن ثم لم يعد في قوله ( واولي الأمر منكم ) ايذانا بأنهم لا استقلال لهم فيها استقلال الرسول صلى الله عليه وسلم ) ( روح المعاني :5/65) .

ويقول الامام ابن حجر : ( النكتة في اعادة العامل في الرسول دون اولي الأمر مع ان المطاع في الحقيقة هو الله كون الذي يعرف به ما يقع به التكليف هما : القرآن والسنة، فكن التقرير : أطيعوا الله فيما نص عليه في القرآن، وأطيعوا الرسول فيما بين لكم من القرآن، وما ينصه عليكم من السنة، أو المعنى : أطيعوا الله فيما يأمركم به من الوحي المتعبد بتلاوته ، وأطيعوا الرسول فيما يأمركم به من الوحي الذي ليس بقرآن ) ( فتح الباري: 13/111).

ثم بعد ذلك يسأل الأخ الكريم بيمر :

(فلا أدري كيف تحللوا و تحرموا على أي أساس؟ ) كذا !!!!

سبحان الله ربي !! .. بل نحن الذين لا ندري من أين تستقي علومك الشرعية !!؟؟

ليتك يا أخي تتعلم شيئا من علوم الشرع الاسلام، ولا تنس أن تثني بدراسة علوم العربية وقواعدها حتى تتجنب هذا الكم من الاخطاء النحوية الفادحة ( مثال الجملة أعلاه " كيف تحللوا و تحرموا " كذا !!!!!!!! )..

يقول الأخ الكريم :

(يعني تخيل مفهومكم عن الإسلام انتشر للجميع و أصبح شيء معروف أن النوم على البطن حرام،)

يا اخي هذا ليس ( مفهومنا !! ) هذا شرع الله !! .. أما موقفنا عند ثبوت الحكم الشرعي بالدليل الشرعي فهو :

{وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا} (36) سورة الأحزاب)

يقول الأخ الكريم :

(ألم تفكروا في يوم من الأيام بزيارة منتدى الملاحدة و تفحص أسباب خروجهم عن الإسلام و قراءة شريط "الفئات العمرية" و شريط "أول صدمة من الإسلام" كي تتفهموا أن معظم اللادينين هم من المراهقيين الفكريين الذين لم يستحملوا ضغط و مطلبات الفهم السلفي فانفجروا و تركوا الإسلام برمته و تحرروا إلى اللادينية و العاتق عليكم)

أخي الفاضل هداك الله لقد عالج الاخوة هنا جزاهم الله كل خير أسباب ظاهرة الالحاد ، واقرأ ان شئت موضوع أخي الفاضل أبي مريم جزاه الله كل خير :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3578

أو اقرأ موضوع اختي الفاضلة مسلمة جزاها الله كل خير :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3595

وهو كله كلام حاذق خبير في شأن هؤلاء الاغبياء ممن ابتلاهم الله بلوثة الالحاد .. فالسبب أخي الكريم هو باختصار الجهل بالاسلام لا السنة !!!!! أو السلفية !!!!!!!!!!! كما تقول هداك الله .. وقد كفناني الأخ أبر مريم عندما قال : أيها الملحد (اللادينى) ماذا قرأت عن الإسلام ؟؟؟

هذا هو سبب الحادهم .. جهلهم بالاسلام .. واخشى أخي أنك تكرر ذان المشكلة مما يدعوني لأن اسألك بدوري : ماذا قرأت عن الإسلام ؟؟؟

يقول الأخ بيمر :

(المفروض إطلاق فريق منكم إلى هناك كي يستنتج أن معظم اللادينين من خلفية إسلامي هم من خلفية سلفية حصراً و ليس من خلفية قرآنيية و لا شيعية و لا معتزلة )

سبحان الله !!!!!!!!!!! سبحان الله !!!!!!!!!!!!! ..

الآن صارت ( القرآنية والشيعية والمعتزلة ) عنوان الهداية والعاصم من الانزلاق في اوحال اللادينية والالحاد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ...

أآلان أصبح كفر القرآنيين وضلال الشيعة وبدع المعتزلة الهادي من مهاوي الالحاد !!! لا بل اصبحت السلفية عنوان الضلال وسبب الالحاد وبداية الانحراف !!!!!!!!!! ..

سبحان الله !!! صدق الله عز من قائل :

{وَلَوْ نَشَاء لَأَرَيْنَاكَهُمْ فَلَعَرَفْتَهُم بِسِيمَاهُمْ وَلَتَعْرِفَنَّهُمْ فِي لَحْنِ الْقَوْلِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ أَعْمَالَكُمْ} (30) سورة محمد

فهذه هي اخواني ثمرة العكوف على منتديات الكفرة والملاحدة واللادينيين والله يأمرنا بقوله :

{وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللّهِ يُكَفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلاَ تَقْعُدُواْ مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُواْ فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذًا مِّثْلُهُمْ إِنَّ اللّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا} (140) سورة النساء

ثم هل لك أن تبين لنا كيف توصلت الى هذا الاكتشاف الباهر (أن معظم اللادينين من خلفية إسلامي هم من خلفية سلفية حصرا ) !!!!!!!!!!!

معظم الملاحدة من خلفية سلفية حصرا !!!!! سبحان الله !!! .. هل من يتمسك بفهم خير القرون يمكن ان يهوي الى حمأة الالحاد !!!!! ..

واخيرا يقول :

(يــُرجى أيضا مراعاة أن الذي ترك الإسلام من خلفية مسلمة كمصطفى محمود و الشحرور و أحمد صبحي منصور ضجروا من أعباء المفاهيم السلفية و مفهوم أن القابض على دينه كالقابض على جمر .. و عندما عادوا للإسلام أنكروا معظم الأحاديث جملة و تفصيلا ، و تمسكوا بالقرآن، و يتم تكفيرهم من قبلكم حاليا، بينما أنا أعتبر أن منهجيتهم من أعظم المنهجيات الإسلامية. )

من أعظم المنهجيات الاسلامية !!!!!!!!!!!!!!!!!

منهج الشحرور وأحمد منصور من أعظم المنهجيات !!!

سبحانك ربي .. عفرانك ربي ..

ثم هل هؤلاء (مصطفى محمود و الشحرور و أحمد صبحي منصور ) كانوا سلفيين اصلا ؟؟؟؟.. بل هل كانوا من أهل العلم الشرعي اصلا ؟؟؟ ..

أما بالنسبة الى شبهتك حول سورة الحشر فقد بين لك استاذنا الفاضل د. هشام عزمي حفظه الله وجه الخطأ في فهمك، ولم ادر لماذا لم تقرأ كلامه بدلا من تكرار شبهتك التي تدل على عدم فهم لكلامه !!؟؟ ..

واذا كنت راغبا في مناقشة قضية حجية السنة فكلنا جاهزون .. كل ما ارجوه الا تفر من المواجهة كعادتك كلما الزمناك الحجة الشرعية .. وكأن وظيفتك هنا هي القاء الشبهات، ومن ثم الفرار من النقاش !! .. فهل هذا ما تعلمته من اللادينين ؟؟ ( وهذا عين مايقومون به هنا ) ..

أما عن جوابه على سؤالي حول شرعية التحية بالقول ( سلام ) فقط وهل هي من تحية الاسلام فقد كان جوابه (لا أدري، ما رأيك أنت؟ )

وأنا بدوري لا ادري أهو سؤال ساخر أو سؤال استفهامي ؟؟

ان كانت نيته السخرية فلا نقول سوى : سامحك الله ، لم يكن قصدنا سوى النصح والارشاد، وندعو الله الا تكون ممن قال عنه:

{إِنَّ الَّذِينَ أَجْرَمُوا كَانُواْ مِنَ الَّذِينَ آمَنُوا يَضْحَكُونَ} (29) سورة المطففين

أما ان كان سؤالك استفاميا تطلب فيه الحكم الشرعي فجوابنا من القرآن نفسه الذي تزعم فهم تعابيره الدقيقة !!! :

{وَإِذَا جَاءكَ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِنَا فَقُلْ سَلاَمٌ عَلَيْكُمْ كَتَبَ رَبُّكُمْ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ أَنَّهُ مَن عَمِلَ مِنكُمْ سُوءًا بِجَهَالَةٍ ثُمَّ تَابَ مِن بَعْدِهِ وَأَصْلَحَ فَأَنَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ} (54) سورة الأنعام

{وَبَيْنَهُمَا حِجَابٌ وَعَلَى الأَعْرَافِ رِجَالٌ يَعْرِفُونَ كُلاًّ بِسِيمَاهُمْ وَنَادَوْاْ أَصْحَابَ الْجَنَّةِ أَن سَلاَمٌ عَلَيْكُمْ لَمْ يَدْخُلُوهَا وَهُمْ يَطْمَعُونَ} (46) سورة الأعراف

{سَلاَمٌ عَلَيْكُم بِمَا صَبَرْتُمْ فَنِعْمَ عُقْبَى الدَّارِ } (24) سورة الرعد

{الَّذِينَ تَتَوَفَّاهُمُ الْمَلآئِكَةُ طَيِّبِينَ يَقُولُونَ سَلامٌ عَلَيْكُمُ ادْخُلُواْ الْجَنَّةَ بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ} (32) سورة النحل

{وَإِذَا سَمِعُوا اللَّغْوَ أَعْرَضُوا عَنْهُ وَقَالُوا لَنَا أَعْمَالُنَا وَلَكُمْ أَعْمَالُكُمْ سَلَامٌ عَلَيْكُمْ لَا نَبْتَغِي الْجَاهِلِينَ} (55) سورة القصص

{وَسِيقَ الَّذِينَ اتَّقَوْا رَبَّهُمْ إِلَى الْجَنَّةِ زُمَرًا حَتَّى إِذَا جَاؤُوهَا وَفُتِحَتْ أَبْوَابُهَا وَقَالَ لَهُمْ خَزَنَتُهَا سَلَامٌ عَلَيْكُمْ طِبْتُمْ فَادْخُلُوهَا خَالِدِينَ} (73) سورة الزمر

{وَإِذَا حُيِّيْتُم بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّواْ بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ حَسِيبًا} (86) سورة النساء

أما التحية بكلمة ( سلام ) فلم نسمعها الا في هذا الزمان من بعض من بعد عن الهدي الاسلامي ..

يقول الأخ الكريم بيمر :

(إذا كان خانني الأسلوب الصحيح في الطرح و النقد، فيــُرجى إعلامي، و إن كان نقدي مبني على مغالطات، فيرجى دحضه)

ما خانك ليس الاسلوب، بل البعد عن المنهج الشرعي .. أما ما تسميه دحض نقدك فاعلم اخي الكريم أن ما تنقله هنا من كلام منكري السنة من امثال شحرور ومنصور والبنا وغيرهم فقد سبق دحضه بالفعل والرد عليه ، وراجع ان شئت هذا الشريط:

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3607

وان شئت الحوار فنحن والاخوان جاهزون ..

وفي الختام لا يفوتني أن احذر الاخوة من قلة حياء تبدر من بعض المسلمين تجاه نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وتتجلى في الاكتفاء بكتبة ( ص ) !! بعد اسمه الكريم، وحتى الآن لم افهم ما معنى ( ص) هذه ومن اين جاؤوا بها !!؟؟ فهل يبخلون بالصلاة على ننينا محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟؟!! هل ضاق وقت الأخ الكريم بيمر عن كتابة عبارة ( صلى الله عليه وسلم ) فاكتفى بحرف (ص) !!؟؟؟ ..

سبحانك ربي ..

اللهم صل على سيدنا وحبيبنا محمد، وعلمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
ناصر التوحيد
12-05-2005, 02:31 PM
لفت نظري موضوع تحريم النوم على البطن، يعني وصلت لدرجة التحريم؟ حرام؟ هذا ما أود معرفته. و إذا كان خانني الأسلوب الصحيح في الطرح و النقد، فيــُرجى إعلامي، و إن كان نقدي مبني على مغالطات، فيرجى دحضه.
بداية اقول لك : الاحكام الشرعية تنحصر بين حكمين , حلال او حرام , وكل ما نهي عنه فهو حرام .. والحرام هو كل فعل يعاقب فاعله ويثاب تاركه , ولكن الحرام فيه ما هو مكروه , والمكروه هو ما يثاب تاركه ولا يعاقب فاعله .
وسؤالك هنا يقول : تحريم النوم على البطن، يعني وصلت لدرجة التحريم؟ حرام؟
يعني انك تستغرب اذا كان حكم النوم على البطن حرام .
وسنرى لاحقا ما الراي في استغرابك وهل هو في محله ام لا

في الشرع الشريف , فان الامر هو الطلب , والطلب على قسمين , طلب جازم على سبيل الالزام , وهو الفرض ( والواجب ) والحرام , وطلب غير جازم على سبيل الافضلية , وهو المندوب والمستحب - اي السنن والاداب - وهو الذي يستحب عمله , والمكروه هو الذي يفضل تجنبه .
الطلب الجازم كالفرض يثاب فاعله ويعاقب تاركه , والحرام يعاقب فاعله ويثاب فاعله .
اما المندوب فيثاب فاعله ولا يعاقب تاركه , واما المكروه فيثاب تاركه ولا يعاقب فاعله ..
وهناك الحكم الشرعي الخامس وهو المباح وهو الاختيار وهذا لا يثاب فاعله ولا يعاقب تاركه .
وايضا فهناك الاشياء الجبلـّية .. - الطبيعية - كالنوم والاكل والمشي , فهذه اشياء عامة يقوم بعملها كل انسان , لانها طبيعة فيه ..
وهذه الاشياء الجبلـّية هذّبها الاسلام , وجعلها من الاداب الاسلامية , فان تاكل بيمينك من الاداب , وان تنام على جنبك الايمن هو من الاداب , وان لا تمشي في الارض مرحا هو من الاداب ..
وهنا فمن يتبع هذه الاداب يثاب عليها لانه اراد الاقتداء بها ومتابعة وتقليد الرسول صلى الله عليه وسلم فيها .
والسؤال هنا . بناء على سؤالك : اي من هذه الاحكام والتوصيفات ينطبق عليها حكم النوم على البطن ؟ يعني هل حرام ام مكروه ام من الاداب ؟
هناك قواعد فقهية تساعد على فهم الاحكام وتوصيفاتها ..
منها مثلا ان الامر بعد النهي لا يعني الالزام بل الاباحة , مثل : كنت قد نهيتكم عن زيارة القبور , ألا فزوروها , فالطلب هنا غير جازم . بل يعني الاباحة ..ومنها ان لا يعمل الرسول صلى الله عليه وسلم ما امر به ولو مرة واحدة , فيفهم من ذلك انه سنة ومندوب ومستحب وليس فرضا .. وهناك القرائن الملتصقة بالحكم ومنها يستدل على وصف الحكم

حكم النوم على البطن ؟
ما حكم النوم على البطن؟ وما صحة هذا الحديث بأن الرسول صلى الله عليه وسلم "مر برجلٍ في المسجد منبطحًا على وجهه فضربه برجله وقال له قم نومةٌ جهنمية"؟ وإذا نام الإنسان ناسياً هل يأثم ؟ المفتي: محمد بن صالح العثيمين .
على هذا الرابط الصوتي :
http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa&iw_a=view&fatwa_id=6728
ومختصره انه رحمه الله لا يعرف هذا الحديث وان لا بأس بالنوم على البطن وخاصة عند الحاجة وانه من الافضل عند عدم الحاجة ان لا ينام على بطنه .

ولو تتبعنا النصوص الناهية عن النوم على البطن نقول بالكراهة وليس بالحرمة ، والشرع ما كره شيئا ولا نهى عنه إلا لمضرته وعدم منفعته , فإن ذلك لصالحنا وليس ضدنا ، والطب أكد اداب الاسلام في النوم وانه صحي .
وكذلك فان الإضطجاع على الشق الأيمن سنة من سنن النبي صلى الله عليه وسلم .

--------

ما أعرفه هو أن مفهوم السنة النبوية شيء، وتقيدنا وطاعتنا للرسالة شيء آخر.
لا , ليس من هذا الباب , بل من باب ما ذكرته لك اعلاه ..
اما ما تعرفه عن مفهوم السنة النبوية وطاعتنا للرسالة وانه شيء آخر , فغلط ..
فالنبي - صلى الله عليه وسلم - اوتي القران ومثله معه , فالقران وحي والنبي وحي يوحي اليه . " وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحي " فلا يجوز القول بفصل الرسالة عن النبوة , ولا التمييز بين النبي والرسول من حيث المفهوم , فكله وحي , والرسول هو النبي الذي جاء برسالة الهية . فلفظ الرسول اوسع واشمل من حيث التوسعة في التعاليم الالهية فقط . والا فيجب اتباع كل فول او فعل ثبت عن النبي او الرسول , ولا شك في ذلك , ولا فصل بين النبوة والرسالة من حيث الوجوب والالزام بالاتباع ..


فالذي وضع مفهوم السنة النبوية كما هي عليه الآن هو الإمام الشافعي فهو الذي عرف السنة بأنها كل فعل أو قول أو إقرار قام به النبي.

تعريف السنة جاء من علماء الحديث والفقه والاصول .. بناء على الاحاديث الشريفة .. وتعريفها للسنة وحجيتها :
ومنها إقرار رسول الله صلى الله عليه وسلم لمعاذ بن جبل لما قال: أقضي بكتاب الله فان لم أجد فبسنة رسوله.
وذلك منذ عهد النبوة ومن ثم الصحابة , فقد عرفوها بمعناها اللغوي والشرعي والاصطلاحي , وذلك قبل الامام الشافعي .
ومن السنة , السنة الوصفية: و هي تشمل نوعان: الصفات الخلقية: و هي ما جبله الله عليه من الأخلاق الحميدة وما فطره عليه من الشمائل العالية المجيدة وما حباه به من الشيم النبيلة. وأما النوع الثاني فهو الصفات الخلقية: وتشمل هيأته صلى الله عليه و سلم التي خلقه الله عليها وأوصافه الجسمية.
فاجعل من رسول الله قدوة لك فيها .. واتبع منها ما تريد وما تستطيع , فهذا الافضل دينا ودنيا .


وبما أن النبي (ص) كإنسان عاش في شبه جزيرة العرب في القرن السابع فكانت ثقافته كإنسان هي ثقافة العرب في ذاك الوقت، وبالتالي فقد حوَّل الشافعي الثقافة العربية السائدة في القرن السابع إلى دين.
لا , هذا ليس صحيحا ..
اي ثقافة وقد جاء بما يخالف اكثر هذه الثقافة ؟
واما الشافعي فهو ليس بمبتدع حتى يدخل في الدين ما ليس منه , بل هو متبع وقال في الدين بما يقول به كل علماء الدين منذ عهد النبوة .

ولا يوجد أمة اختلطت عندها الثقافة بالدين، والدين بالثقافة كالعرب. فاللباس دين وقص الشعر دين والأكل دين وهكذا دواليك
صحيح , وهذا ما يميز الاسلام عن غيره من الاديان والانظمة الموجودة , فهو لامور الدين والدنيا مجتمعة ..
فانظر الى قوله سبحانه : { وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِكُلِّ شَيْءٍ }(
اما الاحكام في اللباس وقص الشعر فقد جعلها الاسلام من السنن والاداب ..
يعني انت تلبس بنطلونا , جائز , والمهم ان تستر عورتك ..



ثم أضاف إلى المشكلة مشكلة أخرى هي مفهوم الإجماع وهو إجماع الصحابة، فرسخ هذه القاعدة.
شو يا رجل , هل انت تاخذ باقوال المفتري نصر حامد ابو زيد , فما لك ولهذا التحامل على الشافعي والافتراء عليه وجعله وكانه الذي وضع اصول واحكام الاسلام وليس النبي ؟؟!!
هذه القواعد الاصولية موجودة عند كل علماء المسلمين , وهي مستندة الى كلام الله في قرانه وكلام الرسول عليه الصلاة والسلام في احاديثه .. والذي أخبرنا ربنا - سبحانه وتعالى - أنه أسوتنا وقدوتنا . والشافعي وغيره وكل الائمة متبعون لها , لا مؤسسين لها ..



ونحن يحق لنا أن نضع تعريف الشافعي للسنة تحت التساؤل وتحت المجهر. فالشافعي خلط بين شخصية الرسول كإنسان وكنبي وكرسول، علماً بأن الطاعة في التنزيل جاءت للرسالة فقط (أطيعوا الرسول) و لا توجد أي آية تقول "أطيعوا النبي ، ولا أطيعوا محمد" فالله دقيق جداً في اختيار الكلمات، و إطاعة (الرسالة*) هي إشارة لإطاعة الرسالة فقط.
كلام غير صحيح , وما سبق لي قوله يبين ذلك ..
اما هذه التفرقة بين الرسالة والنبوة فغلط شنيع ومرفوض ..
فكلام الله عن الرسول والرسالة لدمج وربط الرسالة مع النبوة , وانهما وحي من الله , ولا يجوز الفصل بينهما ..




إضافة إلى أن الشافعي لم يفرق بين التحريم والنهي. فالمحرمات جاءت في كتاب الله، والنهي جاء في كتاب الله ومن الرسول ومن الناس. الله يحرم ويحلل ويأمر وينهى، والرسول يأمر وينهى، والبرلمانات والدول في العالم تأمر وتنهى. فلا يحلل ويحرم إلا الله حصراً. المحرمات يجب أن تكون في كتاب وهي شمولية وأبدية. أما النهي فهو ظرفي غير شمولي.فلا أدري كيف تحللوا و تحرموا على أي أساس؟
ما حرمه الله ورسوله حرام قطعا , ولا يجوز التفرقة بين التحريم بالقران الكريم والتحريم بالحديث الشريف .
" وما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا"
وعلى هذا المسار سار ائمة وعلماء الاسلام .




يعني تخيل مفهومكم عن الإسلام انتشر للجميع و أصبح شيء معروف أن النوم على البطن حرام، فما هو الحل لو واحد ظهره بوجعه و حب ينام على بطنه؟ يتعذب و ينازع كي لا يفعل الحرام مثلا؟ و ماذا لو استقيظت الصبح و وجدت نفسي كنت نايم على بطني، أستغفر سبعين مرة و أصطبح إصطباحة سودة و نهاري أسود و أروح أتصدق و أطلب من الله المغرفة على عملتي ووقوعي بالحرام ؟
من نام واستيقظ ووجد نفسه نائما على ظهره فلا شيء عليه ..
ومن ينام على بطنه لانه يستريح اكثر او معتاد او لحاجة فلا باس عليه .. والافضل عدم ذلك ..
فلا مشكلة ..


ألا ترى أن هذا التشدد في المفاهيم هو بمثابة دفعة لكل مسلم لا يستحمل الضغط إلى اللادينية؟
لا , لان اللادينية هي اوسع من هذه المسالة , فلو كان اللاديني يوقل بهذه المسالة فقط في الدين لما وجدت احد لادينيا , فهو لن ينام على ظهره وكفى
لكن اللاديني يريد ان يتهرب من تبعيات الاسلام العملية كالعبادات لانه يراها ثقيلة خاصة اذا لم يعتد على ادائها من الصغر , ويريد ان لا يترك الحرام من الزنا والاختلاط وغيرها , فلاجل ذلك يترك الدين لعدم رغبته في الثيام بواجبات الدين ..
لو توقف الامر على عدم النوم على البطن .. لما صار لادينيا ..



معظم اللادينين هم من المراهقيين الفكريين الذين لم يستحملوا ضغط و مطلبات الفهم السلفي فانفجروا و تركوا الإسلام برمته و تحرروا إلى اللادينية و العاتق عليكم ؟
لا , فالوزر عليهم هم , فهم يريدون عكس ما يريد الاسلام ,


و يــُرجى أيضا مراعاة أن الذي ترك الإسلام من خلفية مسلمة كمصطفى محمود و الشحرور و أحمد صبحي منصور ضجروا من أعباء المفاهيم السلفية و مفهوم أن القابض على دينه كالقابض على جمر .. و عندما عادوا للإسلام أنكروا معظم الأحاديث جملة و تفصيلا ، و تمسكوا بالقرآن، و يتم تكفيرهم من قبلكم حاليا، بينما أنا أعتبر أن منهجيتهم من أعظم المنهجيات الإسلامية.
هؤلاء ليسوا ملتزمين من الاساس , ولا استبعد ان منصور دخل الازهر ليطعن في الدين بشهادة الازهر التي تم سحبها منه ..
اما الشحرور فهو ماركسي ولم يدرس شيئا في الدين .. ترك الطب وصار يتحدث في الاسلام ليحرف اصوله ..
ومثلهم جمال البنا والعشماوي وخليل عبد الكريم والشرقاوي , وقبلهم طه حسين وعلي عبد الرازق وغيرهم ..
هؤلاء ليس لهم منهجية , بل هم اعداء للدين , سلطهم الغرب على الاسلام ليهدموه ويحرفوه
هؤلاء هم الطابور الخامس ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. تحية الاسلام واهل الاسلام في الدنيا والاخرة ..
سلام عليكم طبيتم فادخلوها امنين
سيف الكلمة
12-05-2005, 02:55 PM
يا عزيزي أنا أعلم أن الشرائع و الأحكام التي سنــّها الله تصب في مصلحة الإنسان، و لدي علم أن النوم على البطن غير صحي و له أضرار جانبية أيضا، و أنا لا أحبذ النوم على البطن، و لكن فقط أقف أمام كلمة "حـرام".
فأنا لست مع الخلط بين الأوامر و النواهي مع التحليل و التحريم.


إقتباس:
ونحن يحق لنا أن نضع تعريف الشافعي للسنة تحت التساؤل وتحت المجهر. فالشافعي خلط بين شخصية الرسول كإنسان وكنبي وكرسول، علماً بأن الطاعة في التنزيل جاءت للرسالة فقط (أطيعوا الرسول) و لا توجد أي آية تقول "أطيعوا النبي ، ولا أطيعوا محمد" فالله دقيق جداً في اختيار الكلمات، و إطاعة (الرسالة*) هي إشارة لإطاعة الرسالة فقط.

أخى الفاضل
الحلال والحرام لا يكون بالرأى
فهذا خطأ كبير
ويجب أن ينأى عنه من يجهله حتى يعلم
راجع معى الأحاديث التالية وجميعها أحاديث صحيحة
وخاصة الأخير منها فهو فى فريضة تثبت بقول النبى :salla2: وهى فريضة الحج

دعوني ما تركتكم ، إنما أهلك من كان قبلكم سؤالهم واختلافهم على أنبيائهم ، فإذا نهيتكم عن شيء فاجتنبوه ، وإذا أمرتكم بأمر فأتوا منه ما استطعتم
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 7288

ما نهيتكم عنه فاجتنبوه . وما أمرتكم به فافعلوا منه ما استطعتم . فإنما أهلك الذين من قبلكم كثرة مسائلهم ، واختلافهم على أنبيائهم . وفي رواية : عن النبي صلى الله عليه وسلم : ذروني ما تركتم . وفي حديث همام :ما تركتم . فإنما هلك من قبلكم . ثم ذكروا نحوه
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1337

أنه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول "ما نهيتكم عنه فاجتنبوه . وما أمرتكم به فافعلوا منه ما استطعتم . فإنما أهلك الذين من قبلكم كثرة مسائلهم ، واختلافهم على أنبيائهم" . وفي رواية : عن النبي صلى الله عليه وسلم "ذروني ما تركتم" . وفي حديث همام "ما تركتم . فإنما هلك من قبلكم" ثم ذكروا نحوه
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1337

أيها الناس ! قد فرض الله عليكم الحج فحجوا فقال رجل : أكل عام ؟ يا رسول الله ! فسكت . حتى قالها ثلاثا . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لو قلت : نعم . لوجبت . ولما استطعتم . ثم قال ذروني ما تركتكم . فإنما هلك من كان قبلكم بكثرة سؤالهم واختلافهم على أنبيائهم . فإذا أمرتكم بشيء فأتوا منه ما استطعتم . وإذا نهيتكم عن شيء فدعوه . إن الله أذن لرسوله ولم يأذن لكم . وإنما أذن لي فيها لم يفسق .
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1337
الحديث الأخير يقول فيه محمد :salla2: لو قلت نعم لوجبت والقول عن الفريضة كل عام

أما حديثك عن حجية آية من الآيات فى إثبات الحلال والحرام من حديث النبى :salla2: بسبب السياق فهو مردود فقد يكون هناك سببا للنزول وسياق فى آية تعرضت لحكم معين ولكن هناك آيات أخرى عديدة تعضد الحكم فى أكثر من موضع
فكلام محمد :salla2: غير كلام كل البشر لأن الله قال عنه ما لم يقله فى بشر آخر
( وما ينطق عن الهوى* إن هو إلا وحى يوحى * علمه شديد القوى * ) النجم
أنت تخوض فى الحلال والحرام بغير علم
فما عليك أن تبدأ به أن تتواضع لتلقى العلم من أهل العلم
واعلم أننى لست من أهل العلم الغزير لكونى غير متخصص
ولكننى أرجع إن علمت الحق فى غير قولى ولا أصر عليه
وأقبل التعلم من أبنائى وتلامذتى وهم أعلم منى فيما رزقهم الله من علم أفتقر إليه
كلنا لدينا بعض العلم وفى بعض القضايا بل كثير من القضايا لا يكفى هذا البعض من العلم لوضوح الرؤية
وهذه بداية الطريق الصحيح
التعلم ودراسة القضية قبل الجرأة على نقد العلم والعلماء
Takhinen
12-05-2005, 06:44 PM
سلام وتحيه


اما الشحرور فهو ماركسي ولم يدرس شيئا في الدين .. ترك الطب وصار يتحدث في الاسلام ليحرف اصوله ..

ليس لي رغبه في النقاش في هذا الموضوع ولكني اتابع الاراء

ولتصحيح ما كتب اعلاه
فان محمد الشحرور مهندس سوري حصل على الدبلوم العالي في الهندسه من الاتحاد السوفياتي , ثم اوفد في بعثه دراسيه الى ايرلندا حيث انهى دراسته وحصل على الدكتوراه في الهندسه المدنيه
اما عن عائلته وتخصيصا والده فقد كان عضوا في جماعه صوفيه وبقي كذلك وقد تشرب الابن مباديء الدين الاسلامي بتلك الطريقه ... حتى غير رايه والف عدة كتب يريد بها كما هو يدعي تجديد فهم الدين الاسلامي .

ومع ذلك فهو برايي لم يتجاوز الخطوات الاولى في هذا السبيل

ودمتم سالمين
ناصر التوحيد
12-05-2005, 08:09 PM
ولتصحيح ما كتب اعلاه فان محمد الشحرور مهندس سوري حصل على الدبلوم العالي في الهندسه من الاتحاد السوفياتي , ثم اوفد في بعثه دراسيه الى ايرلندا حيث انهى دراسته وحصل على الدكتوراه في الهندسه المدنيه اما عن عائلته وتخصيصا والده فقد كان عضوا في جماعه صوفيه وبقي كذلك وقد تشرب الابن مباديء الدين الاسلامي بتلك الطريقه ... حتى غير رايه والف عدة كتب يريد بها كما هو يدعي تجديد فهم الدين الاسلامي . ومع ذلك فهو برايي لم يتجاوز الخطوات الاولى في هذا السبيل ودمتم سالمين
صحيح محمد الشحرور مهندس وليس طبيبا .. هو مهندس .. ويظن انه يريد ان يهندس الدين فيرسمه على هواه المادي الماركس ..!!!
وخالد منتصر طبيب مسالك بولية .. ويظن ان مسالك الدين يلزمها عملية تغيير مسالك ..!!
تركوا الهندسة وطب البول وصاروا يتكلمون في الاسلام .. !!!
ما لهم والدين !!!!!!!!! وما هي دراساتهم ومرجعياتهم في الدين !!!!!!
هؤلاء متاسلمون لا اسلاميين ..
هذا ما يهم معرفته .. وكل كتاباتهم خارجة عن كل اصول وعلوم وقواعد الدين
beammer
12-06-2005, 12:21 AM
أوكي، إذن النوم على البطن حرام.






فلا داعي للنقاش، لا أنا راح أققتنع، ولا أنتم راح تقتنعوا، ليش نوجع راسنا:)


لكم منهجكم و لي منهجي.








سلام
جمال الدين القبيسي
12-06-2005, 10:20 AM
سبحانك ربي !!!...

أخي الكريم بيمر هدانا واياكم الى الحق ألست انت القائل:



و إذا كان خانني الأسلوب الصحيح في الطرح و النقد، فيــُرجى إعلامي، و إن كان نقدي مبني على مغالطات، فيرجى دحضه.



سلام

وعليه وبناء على طلبك جئناك بالادلة الشرعية التي تبين خطأ فهمك ، وكل ظننا أنك تملك الحجة أو الدليل على ما تتبناه ( أو بالاحرى تنقله من غيرك !! ) من أفكار .. ولما جاءتك الحجج كالسيل من الاخوة بارك الله فيهم كان ردك :

[

سبحانك ربي !!!!!!!!! كأني به يريد أن يقول : كل كلامكم لا قيمة له !! وكل أدلتكم الشرعية لا قيمة لها، فأنا مصر على QUOTE=beammer]أوكي، إذن النوم على البطن حرام.






فلا داعي للنقاش، لا أنا راح أققتنع، ولا أنتم راح تقتنعوا، ليش نوجع راسنا:)


لكم منهجكم و لي منهجي.








سلام[/QUOTE]كلامي سواء أكان حقا أم باطلا !!!! سبحانك ربي !! هل هذا هو منهج الاسلام في الحوار ؟؟؟

الاسلام الذي يعلمنا أهمية الحجة الشرعية بقوله :

{قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ} (111) سورة البقرة

يختفي تماما عند هذا الأخر هداه الله وايانا .. فهل هذا كل ما تحسنه يا اخي ؟؟ قذف الكلام ثم الفرار عند مواجهتك بالحجج الشرعية التي تنفد كلام انبيائك من القرآنيين ومنكري السنة ؟؟؟


QUOTE=beammer]أوكي، إذن النوم على البطن حرام.






فلا داعي للنقاش، لا أنا راح أققتنع، ولا أنتم راح تقتنعوا، ليش نوجع راسنا:)


لكم منهجكم و لي منهجي.








سلام[/QUOTE]

سبحان الله !! بعد كل هذا الكلام تقول أن النوم على البطن حرام !!!

وكأني به يريد أن يقول :


{لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ} (6) سورة الكافرون

والحمد لله ..
beammer
12-06-2005, 10:32 AM
خير إنشالله خير :emrose:
























سلام
الفرصة الأخيرة
12-06-2005, 12:27 PM
انظر هنا:
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?p=28444#post28444
جمال الدين القبيسي
12-06-2005, 01:01 PM
أخي الغالي الفرصة الأخيرة بارك الله فيك وجزاك الله كل خير لا تتعب نفسك، فأخونا بيمر هدانا واياه الى الحق لن يقنع بشيء .. ربما لأنه لا يعرف كيق يناقش اصلا !! فكل ما يتقنه هو كليمات حفظها من في شحرور ومنصور وغيرهم، واذا جادلته تهرب وقال: حاور من يعلمني لا أنا .. فأنا لا اطيق الا تكرار ما يملى عليّ !!!! ..

لعل ما يثير العجب هو وجود اشخاص يدعون أن لهم اجتهادات شخصية يؤمنون بصحتها، وعندما ندعوهم الى النقاش فيها على ضوء الحجة الشرعية وعلى ضوء المعيار الشرعي الذي يحكم الخلاف الاجتهادي :

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء

هرب وفر !!! فعلام يدل هذا ؟؟ :39:

هل هو مجرد ناقل لما يمليه عليه غيره .. وعاجز عن اثبات صحة كلامه ؟

كنت اتمنى لو اتملك القدرة على النقاش العلمي بدل الهروب المخزي .. ولكن يأبى الله الا ان يفضح المدرسة اللادينية التي تخرج منها اخونا بيمر هداه الله : مدرسة منتدى اللادينيين !! فهذا والله مذهبهم ومنهجهم !! الهروب عند سطوع نور الحجة !!

والحمد لله ..
beammer
12-06-2005, 01:08 PM
طيب، أنا خريج مدرسة اللادينين، و أنا هربت و فريت، و أنا كنت أقتبس من كلام حامد نصر أبو زيد كما تدعون (مع أنني لم أقرأ له في حياتي) و أنا سأهرب من المنتدى كله هرب مخزي :)


و لكن الحق يقال، أنني اتجهت لمدرسة اللادينين و السبب هو كرهي لمدرسة السلف و مفاهيمها.

و هناك أعضاء معروفيين جداً (شهاب الدمشقي - فرانسيس بيكون) كانوا سلفيين وتركوا الإسلام بسبب المفهوم السلفي، و أنا أعذرهم، إن كان الإسلام مقصور على الفهم السلفي، فاللادينية أريحلهم ألف مرة، و مشكلتي ليست معهم ، مشكلتي هي سبب تحولهم، أبحث عن أساس المشكلة و أحاول معالجته، و ليس عن النتيجة.








سلام
جمال الدين القبيسي
12-06-2005, 02:23 PM
حتى الآن لم أفهم سر تهرب الأخ بيمر من النقاش في افكار نقلها هو من كلام شحرور واحمد منصور ونصر حامد أبو زيد وغيرهم ؟ أهو العجز عن اثبات افكاره ؟ أم اقرار بخطأ افكاره وصحة دفاعنا ؟؟ ..


بالنسبة للسلفية فلا ادري يا اخي ما هي مشكلتك مع السلفية ؟؟ أهو نتيجة دراسة لها أم جهل بها ؟؟

صدقني لم افهم ما علاقة كلامي ودفاعي عن السنة بالسلفية ؟؟؟ وأين وجدتني اذكرها أو حتى المح لها ؟؟ وهذا ما يجعلني اسأل : عن أي سلفية تتحدث ؟ وماذا تقصد بالسلفية اصلا ؟ وما هي السلفية ( المتشددة !! ) التي تجدنا كلنا في هذا المنتدى نتبناها ونؤمن بها ؟ أي مذهب أهل السنة والجماعة المقابل لمذهب الشيعة أو المعتزلة أو القرآنيين ؟ أم لك فهم آخر ؟

عرف لنا هذه السلفية المتشددة التي اصبحت طريقا الى الالحاد ؟؟؟

أما بالنسبة لكلامك المكرر عن سلفية اللادينيين التي قادتهم الى الالحاد فمجددا اعيد عليك كلامي الذي يبدو أنك لم تقرأه !! :

أخي الفاضل هداك الله لقد عالج الاخوة هنا جزاهم الله كل خير أسباب ظاهرة الالحاد ، واقرأ ان شئت موضوع أخي الفاضل أبي مريم جزاه الله كل خير :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3578

أو اقرأ موضوع اختي الفاضلة مسلمة جزاها الله كل خير :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3595

وهو كله كلام حاذق خبير في شأن هؤلاء الاغبياء ممن ابتلاهم الله بلوثة الالحاد .. فالسبب أخي الكريم هو باختصار الجهل بالاسلام لا السنة !!!!! أو السلفية !!!!!!!!!!! كما تقول هداك الله .. وقد كفناني الأخ أبر مريم عندما قال : أيها الملحد (اللادينى) ماذا قرأت عن الإسلام ؟؟؟

هذا هو سبب الحادهم .. جهلهم بالاسلام .. واخشى أخي أنك تكرر ذان المشكلة مما يدعوني لأن اسألك بدوري : ماذا قرأت عن الإسلام ؟؟؟

يقول الأخ بيمر :

(المفروض إطلاق فريق منكم إلى هناك كي يستنتج أن معظم اللادينين من خلفية إسلامي هم من خلفية سلفية حصراً و ليس من خلفية قرآنيية و لا شيعية و لا معتزلة )

سبحان الله !!!!!!!!!!! سبحان الله !!!!!!!!!!!!! ..

الآن صارت ( القرآنية والشيعية والمعتزلة ) عنوان الهداية والعاصم من الانزلاق في اوحال اللادينية والالحاد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ...

أآلان أصبح كفر القرآنيين وضلال الشيعة وبدع المعتزلة الهادي من مهاوي الالحاد !!! لا بل اصبحت السلفية عنوان الضلال وسبب الالحاد وبداية الانحراف !!!!!!!!!! ..

سبحان الله !!! صدق الله عز من قائل :

{وَلَوْ نَشَاء لَأَرَيْنَاكَهُمْ فَلَعَرَفْتَهُم بِسِيمَاهُمْ وَلَتَعْرِفَنَّهُمْ فِي لَحْنِ الْقَوْلِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ أَعْمَالَكُمْ} (30) سورة محمد

فهذه هي اخواني ثمرة العكوف على منتديات الكفرة والملاحدة واللادينيين والله يأمرنا بقوله :

{وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللّهِ يُكَفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلاَ تَقْعُدُواْ مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُواْ فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذًا مِّثْلُهُمْ إِنَّ اللّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا} (140) سورة النساء

هل لك أن تبين لنا كيف توصلت الى هذا الاكتشاف الباهر (أن معظم اللادينين من خلفية إسلامي هم من خلفية سلفية حصرا ) !!!!!!!!!!!

معظم الملاحدة من خلفية سلفية حصرا !!!!! سبحان الله !!! .. هل من يتمسك بفهم خير القرون يمكن ان يهوي الى حمأة الالحاد !!!!! ..



.

و هناك أعضاء معروفيين جداً (شهاب الدمشقي - فرانسيس بيكون) كانوا سلفيين وتركوا الإسلام بسبب المفهوم السلفي، و أنا أعذرهم، إن كان الإسلام مقصور على الفهم السلفي، فاللادينية أريحلهم ألف مرة، و مشكلتي ليست معهم ، مشكلتي هي سبب تحولهم، أبحث عن أساس المشكلة و أحاول معالجته، و ليس عن النتيجة.



هؤلاء الملاحدة كانوا سلفيين !!! من قال هذا ؟؟ وعن أي سلفية تتحدث ؟؟ وهل تصدق كل ما يقولنه لك ؟؟ وما هو ديلك على أنهم كانوا سلفيين ؟؟ وماذا تقصد بأنهم كانوا سلفيين ؟؟

هل سنجد جوابا أو فرارا كالعادة ؟؟



.

و أنا أعذرهم، إن كان الإسلام مقصور على الفهم السلفي، فاللادينية أريحلهم ألف مرة، و مشكلتي ليست معهم ، مشكلتي هي سبب تحولهم، أبحث عن أساس المشكلة و أحاول معالجته، و ليس عن النتيجة.


سبحان الله !!!! عندما نطالبه بتبيان ( أساس المشكلة !! ) نجدها السنة النبوية الشريفة والامام الشافعي والاجماع !! وعندما نحاوره لنثبت له خطأ فهمه يفر ويهرب وهذا لسان حاله : 107 أنا حر !!! لماذا يا بيمر ؟؟ لأنهم هم قالوا لي هكذا !!!! من هم يا بيمر ؟؟ شحرور وشلته !!!!!

وبعد هذا يعتذر عن الحوار !!!

والحمد لله على نعمة العقل والاسلام
حازم
12-06-2005, 03:02 PM
موضوع مفتوح للنقاش حول السلفية والوهابية
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3632
جمال الدين القبيسي
12-07-2005, 07:38 AM
أخي حازم لا تتعب نفسك .. اذ من الواضح أن الرجل هداه الله لا يعرف الجواب .. ولا تنتظر منه الجواب .. فكل بضاعته النقل من شحرور ومنصور وأبو زيد ..

الشافعي مؤسس علم السنة !!!!

الشافعي مؤسس الاجماع !!!!!!!!!!!!!!!!!

السنة النبوية ليس لها حجية شرعية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وعندما نناقشه في طلامه هذا بشكل علمي كما طلب هو نفسه بأن ندحض كلامه يفر ويهرب !! سبحان الله اذن ماذا يريد ؟؟؟؟

عجبا لماذا لا يجرؤ على الرد على حججنا ؟؟ لماذا لا يجرؤ على محاورة طلاب العلم هنا ؟؟ في حين يملك كل الشجاعة على نشر سمومه في منتدى الكفرة ؟؟ هل لأنهم هناك جهلة وحمقى ولا بالع لهم في العلوم الشرعية ؟؟

اقرؤوا كلامه :

( ولا أحمد ولا شحرور أنكرو السنة، إنما كانت دعوتهم لعدم الخلط بين السنة النبوية و الرسولية. )

بالله عليكم هل فهم احدكم ما معنى السنة الرسولية هذه ؟؟؟؟؟؟؟؟ وما الفرق بينها وبيبن السنة النبوية ؟؟؟؟

يقول :

(بينما النبي جاء على قوم يأكلون بيمينهم، و أكل مثلهم، أي لم يأتي بجديد في هذا الأمر، و لم يحلل أو يحرم طريقة الأكل.

و جاء على قوم يطلقون لحيتهم و يلبسون لبس معين يتبع أعراف و تقاليد إجتماعة و لم يخرج عنهم، بل اتبع تقاليدهم، و لم يأمر بأن يتبع العالم كله ما كان يفعله، و لذلك هذه السنة النبوية ظرفية و لا تحمل طابع أبدي، فنحن نندد بالفصل، و ليس الإنكار.)

بالله عليكم هل يقول هذا الكلام رجل عرف الفرق بين السنة في تعريف المحدثين والسنة في تعريف الفقهاء والسنة في تعريف علماء الاصول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حسبنا الله ونعم الوكيل !! لا تثريب عليه فقد تعلم الاسلام من في الملاحدة واللادينيين ..

من قال أن اطلاق اللحية فرض ؟؟؟

من قال ان لباس معين فرض ؟؟ ( ما خلا الحجاب واللباس الساتر الشرعي، اذ ان امامه شحرور ومثله البنا انكر شرعية الحجاب من الاساس !! ) ؟؟

هل هذا كل ما يفهمه من السنة النبوية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حسبنا الله ونعم الوكيل !!!!!!!!!!!

عموما انتظرو مني موضوعا يناقش ظاهرة منكري السنة هذه ..

والحمد لله ،،
Sayfe
01-01-2008, 01:11 PM
بارك الله فيكم ونفع المسلمين بعلمكم
:ANSmile: