إن معاذا كان أمة قانتا

[سمير وهبه]

قال الله تعالى:
إِنَّ إِبْرَاهِيمَ كَانَ أُمَّةً قَانِتًا لِلَّهِ حَنِيفًا وَلَمْ يَكُ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (120)النحل
عن عبد الله بن مسعود,قال : قرئت عنده هذه الآية, أو قرأها { إن إبراهيم كان أمة قانتا لله } [ 130 : النحل ] فقال عبد الله بن مسعود : إن معاذا كان أمة قانتا فسئل عبد الله, فقال : هل تدرون ما الأمة ؟ الأمة الذي يعلم الناس الخير, والقانت الذي يطيع الله ورسوله
المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: تغليق التعليق - الصفحة أو الرقم: 4/237
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَأَنزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلاَّ الَّذِينَ أُوتُوهُ مِن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ لِمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللَّهُ يَهْدِي مَن يَشَاء إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ (213) البقرة
عن ابن عباس في قوله تعالى : {كان الناس أمة واحدة} قال : على الإسلام كلهم. وقال الكلبي : على الكفر كلهم
عكرمة المحدث: البوصيري - المصدر: إتحاف الخيرة المهرة - الصفحة أو الرقم: 6/181
خلاصة حكم المحدث: إسناده رواته ثقات
.................................................. .........
خلال بحثي عن مدلول كلمة "أمة" وصلت للنتائج السابقة
فهل من قول شافي ومختصر في الموضوع

[أبو القـاسم]

قبل المناقشة في مدلول كلمة قرآنية ...ينبغي أن تناقش الإشكال الأعظم الذي يجعلك تضل عن السنة على صاحبها أفضل الصلاة والسلام , التي أمر الله باتباعها كما أمر باتباع القران , كما ينبغي أن تكلف نفسك قليلا وتتعلم النحو واللغة إن كنت حقا محبا للقران فلابد أن تحب لغته ,وحبك لغته يقتضي ان تسعى جاهدا في إتقانها..وساعتها ستدرك بنفسك أن كل ما تقوله ليس صحيحا ,وأنه مجرد خيالات وأوهام تجعلك تجتريء على كل علماء الأمة وتفتي في كتاب الله بما لا تعلم

[سمير وهبه]

فقال: "أي رجل ابن سلام فيكم؟"

قالوا: حَبْرُنا وابن حبرنا، وعالمنا وابن عالمنا.

قال: "أرأيتم إن أسلم، تسلمون؟" قالوا: أعاذه الله من ذلك!

قال: فخرج عبد الله، فقال: أشهد أن لا إله إلا الله ; وأن محمدًا رسول الله.

فقالوا: شرُّنا وابن شرِّنا; وجاهلنا وابن جاهلنا.

[مستفيد..]

لم أفهم ما النتائج التي توصلتَ إليها..فلا أرى فيما ذكرتَ ما يمكن أن نسميه بحثا فضلا على أن يكون له نتائج..
وضح كلامك أكثر..أو بالأحرى ما المعنى الذي ترفضه من كلمة أمة وفي أي آية بالظبط ؟..حتى نعرف عما نتحدث لأن معنى الكلمة يختلف حسب السياق..

[أبو القـاسم]

افتح موضوعا وبين المعايير التي من أجلها صرت منكرا للسنة ..كافرا بها , معرضا عن كتاب الله عز وجل ,متوليا عن اتباعه

[سمير وهبه]

لم أفهم ما النتائج التي توصلتَ إليها..فلا أرى فيما ذكرتَ ما يمكن أن نسميه بحثا فضلا على أن يكون له نتائج..
وضح كلامك أكثر..أو بالأحرى ما المعنى الذي ترفضه من كلمة أمة وفي أي آية بالظبط ؟..حتى نعرف عما نتحدث لأن معنى الكلمة يختلف حسب السياق..

لم أرفض شيئاً ولم أقبل شيئاً
كل ما هنالك أني أبحث عن معنى "أمة" وذكرت آيتين وحديثين

فإن أردتم النقاش أو تبيان المعنى فأهلاً بكم
وإن رفضتم فما لي عليكم من سلطان

[سمير وهبه]

افتح موضوعا وبين المعايير التي من أجلها صرت منكرا للسنة ..كافرا بها , معرضا عن كتاب الله عز وجل ,متوليا عن اتباعه

ترى أن الإدارة المحترمة لم تجعل عبارة منكر للسنة ظاهرة
لأني في الحقيقة لست منكراً للسنة ولم أصرح بذلك ولا مرة وظهر بتوقيعي قبل أي كلمة لي في المنتدى العامر الجملة التالية:
السنة بالعقل ثم استبدلتها بالحديث بالعقل...... على إعتبار أن السنة محتواه في الحديث

[مستفيد..]

وكلامي كان واضح وقد فتحتُ بابا للنقاش..سألتك عن النتائج التي توصلتَ إليها وأين الإشكال لديك في كلمة أمة حتى نجيبك..فلم تفعل !
لأنه وكما قلتُ معنى الكلمة لا يفسر منفصلا عن السياق..وإلا فإنك تلهو لا تريد نقاشا ..

[سمير وهبه]

وكلامي كان واضح وقد فتحتُ بابا للنقاش..سألتك عن النتائج التي توصلتَ إليها وأين الإشكال لديك في كلمة أمة حتى نجيبك..فلم تفعل !
لأنه وكما قلتُ معنى الكلمة لا يفسر منفصلا عن السياق..وإلا فإنك تلهو لا تريد نقاشا ..

الحمد لله
هل أنت تعني بأن معنى الكلمة لا يفسر منفصلاً عن السياق فتكون كلمة أمة في "إِنَّ إِبْرَاهِيمَ كَانَ أُمَّةً قَانِتًا"
تختلف في المعنى عن كلمة أمة هنا "كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً"
فإن كانت اجابتك نعم فقد انتهى الموضوع
وإن كانت لا فيكون للموضوع بقية

[أبو القـاسم]

افتح موضوعا لو أردت الحق بين فيه المعايير التي على وفقها تنكر الأحاديث! وماذا در ست وقرأت منها ..والحق انك منكر للسنة , حتى أنك تتكلم عن السنة والشيعة باعتبارهما فرقتين ضالتين ولا تكاد تميز ..ثم ياتي لك الإخوة بأصح الأحاديث فما يكون من حجة سوى أن تقول :لم يقبلها عقلي ..فالحقيقة أنك منكر للسنة ولكن تستعمل عبارات ملطفة..ولولا إدراكك أن إنكار السنة كفر ,لما تبرأت من ذلك..فهذا الذي ادعوك لفتحه أهم بكثير من مناقشة مدلول كلمة ,بطرق لا تنتمي للعلم ..

[اخت مسلمة]

بسم الله ..
تقدم طيب يُظهره بحثُك هنا يا أستاذ سمير , كونك تبحث في القرآن والسنة وفهم السابقين معاً لتصل الى المعنى , هذا ما أردنا أن نوصله لك من المنهجية الصحيحة التي ينبغي اتباعها في فهم نصوص الوحي ... وتفسير آيات الله ...
هل قصدت هنا بسؤالك , معاني كلمة " أمة " مثلاً والأقوال فيها ..؟؟
فكما هي كلمة " الروح " سابقاً لها عدة معاني على حسب ورودها في سياق الآية كذلك أمة , فسيدنا ابراهيم في الآية كان اماماً وقدوة في الخير ومعلم له , فجمع خصالاً من الخير لا تجتمع إلا في أمة كاملة، فكأن خصال الخير التي في إبراهيم لا تجتمع لغيره من الناس فرادى، ولكن تجتمع لمجموعة من الناس فكان وصفه هنا بأُمـة ...
وقد تأتي في السياق بمعنى " الزمن والوقت " , كما في قوله عز وجل : "ولئن أخرنا عنهم العذاب الى أمة محدودة " , وغيرها حسب سياق الآية ودلالات الشرع واللغة ,,,
و " كان الناس أمة " ..هنا بمعنى الدين الواحد والعقيدة والملة الموحدة ...

فأوضح أكثر وفقكم الله

[أهل الحديث]

بسم الله الرحمن الرحيم

لم نجد ما يشكل في الآية الكريمة التي طرحتها , فلا بد أن نعرف إن أمةً والتي أحسبك أردت أن تقول بإختلافها فإن كلمةَ أمةٍ كما في السياقِ لا يفسرُ معناها خارج النص لأن " أمةً " لها مدلول تدلل عليه كما في الآيات الكريمات وإن السنة أتت لتبين وتشرح الآيات لقوله تعالى " ويعلمكم الكتاب والحكمة ويعلمكم مالم تكونوا تعلمون " فالأولى تدلل على أن قوله تعالى أمةً تعني أنه كان أمة ،والأمة هو الإمام الذي جمع فيه صفات الكمال البشري وصفات الخير ،وهذا يعني:أنه لم ينقص من صفات الخير شيئا،وهذا هو معنى تحقيق التوحيد.

ولكن إعلم أن الأمة في القرآن تطلق إطلاقات ، فمن تلك الإطلاقات أن يكون معنى الأمة "الإمام المقتدى به في الخير" ،وسمي أمة لأنه يقوم مقام أمة في الاقتداء، ولأن من سار على سيره غير مستوحش ولامتردد،لأنه ليس مع واحد فقط وإنما هو مع أمة , ولشيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب كلامٌ نفيس في هذه الآية الكريمة ولهذا قلنا أن الأمة تطلق على إطلاقات عدة في القرآن الكريم ومنها القول بأنهُ " الإمام المقتدى به " وفي الآية الثانية لها إطلاقٌ أخر ولكن القول بأن معنى الآية خارج السياقِ هو ما يقبل فهذا محلُ نظر .

وفي إعانةِ المستفيد بشرح كتاب التوحيد : " إبراهيم عليه السلام هو إمام المحققين للتوحيد، بعثه الله عز وجل لما غطى الشرك على وجه الأرض في وقته، وهو وقت النمرود الكافر الملحد الذي ادعى الربوبية، وكان قومه يعبدون الكواكب، ويبنون لها الهياكل ويسمون بالصابئة، وهم في أرض بابل من العراق، ثم حصل بينه وبينهم مصادمة ذكرها الله تعالى في القرآن، انتهى بهجرة إبراهيم- عليه الصلاة والسلام- من أرض العراق إلى أرض الشام وإلى الحجاز، حيث جعل قسما من ذريته في الشام وهم إسحاق وذريته، أولاد زوجه ي سارة، وذهب بإسماعيل بن سريته هاجر وأمه إلى مكة، أرض الحرم، بأمر الله سبحانه وتعالى: {وقال إني ذاهب إلى ربي سيهدين} أي: مهاجر من أرض الكفر والشرك إلى أرض التوحيد بالشام والحجاز، تلك المواطن المباركة، التي صار فيها بيت المقدس، وفيها البيت العتيق أول بيت وضع للناس، وهو الكعبة المشرفة بمكة، فأورثه الله هذه البلاد وهذه البيوت إكراما له ولذريته- عليه الصلاة والسلام-، عوضه الله أرضا خيرا من أرضه، وقد وصفه الله تعالى في هذه الآية بأربع صفات، كلها من تحقيق التوحيد ... " فإن كلمة أمة جاءت في الآية الأولى بمدلولها الصحيح كما في السنة وإن القول بخروجِ هذا التفسير إلي خارج النص فإن الآية والتي حملت " أمةً " فسرت بما هو معروف عند أهل العقيدة والتفسير , وإعلم أن الخلاصة من كلامنا التالي .

* أن أمة لا تثبت على معنى واحد في الآيات .

أما بخصوص الآية الثانية فالكَلبي وهو " محمد بن السائب الكلبي " عند أهل الجرح والتعديل " هالك " .
والآية الكريمة الثانية يستخلصُ منها أن لفظ " أمة " جاء في الآيات على عدة إطلاقات منها القول في الآية الأولى , وبالتالي إن إشكالاك في الحقيقة غير واضحٍ ولكن أجبت بما فهمتهُ .

[سمير وهبه]

تقدم طيب يُظهره بحثُك هنا يا أستاذ سمير
خلال البحث لا بد من الرجوع لمصادر مختلفة وإن كنت آخذ مناسكي من السنة فما المانع وما الجديد!!!!!!!

فكما هي كلمة " الروح " سابقاً لها عدة معاني على حسب ورودها في سياق الآية كذلك أمة
كلمة روح وصلت بها لمعنى مختلف عما تقولين واقتنعت به
أما كلمة أمة فما زالت مشكلة

وقد تأتي في السياق بمعنى " الزمن والوقت "
الكلام السابق لهذا الإقتباس متفقين عليه
أما أن تأتي كلمة أمة بمعنى الزمن فهذا يحيرني فعلاً ويعني أن مفهوم أمة غير واضح عندي ... هنالك شيء ما !!!!!!

و " كان الناس أمة " ..هنا بمعنى الدين الواحد والعقيدة والملة الموحدة ...
أظن الرأي في الحديث حولها مقبولاً أي ملة واحدة إيمان أو كفر
والله تعالى أعلى وأعلم

[سمير وهبه]

بسم الله الرحمن الرحيم
أي: مهاجر من أرض الكفر والشرك إلى أرض التوحيد بالشام والحجاز، تلك المواطن المباركة، التي صار فيها بيت المقدس، وفيها البيت العتيق أول بيت وضع للناس، وهو الكعبة المشرفة بمكة، فأورثه الله هذه البلاد وهذه البيوت إكراما له ولذريته- عليه الصلاة والسلام-،
* أن أمة لا تثبت على معنى واحد في الآيات .
.

مشكور أهل الحديث لقد أوضحت وأفضت بارك الله فيك
لاحظ اقتباسي فقد يكون موضع نقاش مستقبلاً

[أبو القـاسم]

قولك أو كفر :غلط..بل كان الناس مؤمنين ..فلما انحرفوا بعث الله النبيين ..وطبعا حضرتك لا تميز بين الروايات لتعرف ما صح منها وما ضعف ..ولكني ادعوك :
أن تفتح أي كتاب في مفردات اللغة مثل المقاييس أو غيرها أو كتب في مفردات القران وتتعلم مناه لتقف
على مغالطاتك التي تبثها كل مرة ,افتح على كلمة أمة مثلا ,وتعلم من علماء الإسلام, علماء اللغة والشرع

[أهل الحديث]

قولك أو كفر :غلط..بل كان الناس مؤمنين ..فلما انحرفوا بعث الله النبيين ..
افتح أي كتاب في مفردات اللغة مثل المقاييس أو غيرها أو كتب في مفردات القران وتعلم منه لتقف
على مغالطاتك التي تبثها كل مرة ,افتح على كلمة أمة ,وتعلم من علماء الإسلام, علماء اللغة والشرع

لا حرمك الله الأجر أخي الكريم , إن قصرها على الكفر لا شك في كونهِ من المغالطات وفقك الله للخير .
قال الله تبارك وتعالى (( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا )) , أما أمة أخي الشيخ أبو القاسم فإنها تحملُ معانٍ كثيرة في القرآن الكريم ولم تقع في حقل المحكمات .
وفي كلا الحالتين لا إشكال في لفظ أمة أخي الكريم , بل إن أمة أتت على أطلاقات في القرآن الكريم , وفق سياق الآيات وجزاكم الله كل خير شيخنا الكريم .

[سمير وهبه]

قولك أو كفر :غلط..بل كان الناس مؤمنين ..فلما انحرفوا بعث الله النبيين ..وطبعا حضرتك لا تميز بين الروايات لتعرف ما صح منها وما ضعف ..ولكني ادعوك :
أن تفتح أي كتاب في مفردات اللغة مثل المقاييس أو غيرها أو كتب في مفردات القران وتتعلم مناه لتقف
على مغالطاتك التي تبثها كل مرة ,افتح على كلمة أمة مثلا ,وتعلم من علماء الإسلام, علماء اللغة والشرع

قَالَ ادْخُلُواْ فِي أُمَمٍ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِكُم مِّن الْجِنِّ وَالإِنسِ فِي النَّارِ كُلَّمَا دَخَلَتْ أُمَّةٌ لَّعَنَتْ أُخْتَهَا حَتَّى إِذَا ادَّارَكُواْ فِيهَا جَمِيعًا قَالَتْ أُخْرَاهُمْ لأُولاهُمْ رَبَّنَا هَؤُلاء أَضَلُّونَا فَآتِهِمْ عَذَابًا ضِعْفًا مِّنَ النَّارِ قَالَ لِكُلٍّ ضِعْفٌ وَلَكِن لاَّ تَعْلَمُونَ

[أبو القـاسم]

أخي الفاضل المكرم أهل الحديث وفقه الله تعالى ..
ليس كلامي حفظك الله متعلقا بخصوص كلمة أمة أو غيرها ..فإن بعض كلمات العربية تتعدد الأصول التي تدور حولها وقد ترجع لأصل واحد ..والسياق محكّم في الفهم باتفاق العلماء ,والعقلاء أيضا كما تعلم..ولكنْ منكرو السنة لا يفهمون هذا فحاوت توجيهه للعلم من مصادره بدلا من أن يتسول على مائدة الرفاعي وأشباهه !
وأضرب مثلا خاطفا على أثر السياق :البشارة ..فترى الله جل ثناؤه يستعملها في سياق يعرف أي عربي ولو كانت ذائقته ضحلة أنها حين تأتي في موضع مثل :"فبشرهم بعذاب أليم" يكون المراد التهكم ..مع كون الأصل في التبشير أن يكون للخير والإسعاد ..

[أبو القـاسم]

قَالَ ادْخُلُواْ فِي أُمَمٍ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِكُم مِّن الْجِنِّ وَالإِنسِ فِي النَّارِ كُلَّمَا دَخَلَتْ أُمَّةٌ لَّعَنَتْ أُخْتَهَا حَتَّى إِذَا ادَّارَكُواْ فِيهَا جَمِيعًا قَالَتْ أُخْرَاهُمْ لأُولاهُمْ رَبَّنَا هَؤُلاء أَضَلُّونَا فَآتِهِمْ عَذَابًا ضِعْفًا مِّنَ النَّارِ قَالَ لِكُلٍّ ضِعْفٌ وَلَكِن لاَّ تَعْلَمُونَ

لا علاقة لهذا بما نحن فيه ..فقد نص ابن عباس رضي الله عنه أن عشرة قرون بعد آدم كانت على التوحيد ,وهذا له حكم المرفوع..وهذا التفسير هو المتناسب مع الكلام العربي المبين في القران,ولكن من لم يكن له حظ من أدوات الفهم من أصول ولغة ,يعسر عليه أن يفقه المعاني

[أهل الحديث]

أخي الفاضل الحبيب أبو القاسم وفقه الله تعالى للخير .
كلامكم جميل جداً أحسن الله تعالى إليكم , ومسألة توجيهكم للكلمة بأنها قد تدور حول عدةٍ من الأصول ثم ترجع لأصل فهذا أمرٌ واقع وليس هذا لا يكونُ مطلقاً كما تعلم أخي الحبيب فكما تفضلت قولاً ( بعضُ ) وأمةٌ من الكلمات التي تتباينُ في القرآن الكريم , بل أتت على عدة إطلاقات في كتاب الله تبارك وتعالى , وكلام فضيلتكم مفهومٌ جداً ومحاولتكم إفهام منكر السنة لهذه المسألة صعبٌ جداً فكيف تريدُ ان يجيبك من أنكر سنةَ النبي صلى الله عليه وسلم , فإن أفهامهم بعيدة عن أفهام العرب , والمثال أكثر من رائع حول (( البشارة )) نفع الله بكم وجزاكم كل خير , وأما إستدلال الضيف سمير بالآية فقد قلنا أن الحمل على إطلاقات عدة , ولا نعلمُ محل الإشكال في الآية التي وضعها الآن .

[أبو القـاسم]

وفقك الله ورفع قدرك ..شاكرا لك لطافتك وحسن أدبك..والله الموفق

[أهل الحديث]

حقيقة أنا مستغرب من نقاشك لي أخي العزيز, ..ولست أريد أن أرد لأن هذا مقام لا يناسبه الرد ,غير أني أقول :الظاهر أنك حملت كلامي على غير مرادي,شاكرا لك لطافتك وحسن أدبك..والله الموفق

سامحك الله أحسن الظن بنا وفقك الله تعالى للخير , وإنما كلامنا من باب توضيح لا أكثر أخطأت بل حملتُ كلامك محمل الصواب إن شاء الله وتحملنا أخي الحبيب فأخيك مختصٌ بعلم الحديث وكما تعلم فإن أهل الحديث يدققون في كل شيء فأعذرنا وحياكم الله ونفع بكم .

[سمير وهبه]

, ولا نعلمُ محل الإشكال في الآية التي وضعها الآن .
كانت الإجابة حول مفهوم أمة في الآية:

كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَأَنزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلاَّ الَّذِينَ أُوتُوهُ مِن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ لِمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللَّهُ يَهْدِي مَن يَشَاء إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ (213) البقرة
ثم الحديث
عن ابن عباس في قوله تعالى : {كان الناس أمة واحدة} قال : على الإسلام كلهم. وقال الكلبي : على الكفر كلهم
عكرمة المحدث: البوصيري - المصدر: إتحاف الخيرة المهرة - الصفحة أو الرقم: 6/181
خلاصة حكم المحدث: إسناده رواته ثقات
والإجابة هي:

و " كان الناس أمة " ..هنا بمعنى الدين الواحد والعقيدة والملة الموحدة ...
وكانت إجابتي هكذا

أظن الرأي في الحديث حولها مقبولاً أي ملة واحدة إيمان أو كفر
وكان دليلي الحديث طبعاً ثم ذكرت الآية بعد الاعتراض
ولكن أخينا يحاول تفجير المشاكل لإغلاق مواضيعي

[أهل الحديث]

نعم هذه مغالطة واضحة , وكما قال الأخ الكريم أبو القاسم فإن قولك أن هناك ملةٌ كافرة وملةٌ مؤمنة .. !! فالمغالطة في قولك " كافرة " .
بل الإنحراف هو سبب بعث الأنبياء والمرسلين ليعيدوا الناس " من الظلمات إلي النور " ولهذا فإن كلامك لا يثبتُ نفسهُ فضلاً عن إفتقاره لدليل .

[سمير وهبه]

نعم هذه مغالطة واضحة , وكما قال الأخ الكريم أبو القاسم فإن قولك أن هناك ملةٌ كافرة وملةٌ مؤمنة .. !! فالمغالطة في قولك " كافرة " .
بل الإنحراف هو سبب بعث الأنبياء والمرسلين ليعيدوا الناس " من الظلمات إلي النور " ولهذا فإن كلامك لا يثبتُ نفسهُ فضلاً عن إفتقاره لدليل .
أخي الكريم
حديث ابن عباس به الجملة التالية:

قال : على الإسلام كلهم. وقال الكلبي : على الكفر كلهم
والكلام مخصص للآية التي بدأت ب
كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ
أي كان الناس على ملة واحدة سواء إيمان أو كفر غير مجتمعين
فالقول"
فإن قولك أن هناك ملةٌ كافرة وملةٌ مؤمنة ليس قولي وقولي هو
أي ملة واحدة إيمان أو كفر وكنت بدأت القول بكلمة "أظن الرأي" هكذا

أظن الرأي في الحديث حولها مقبولاً أي ملة واحدة إيمان أو كفر
والله تعالى أعلى وأعلم
واستدلال الآية يهدف فقط لتبيان أن كلمة "أمة" لا تشترط أن تذكر للمؤمنين فقط بدليل الآية:
قَالَ ادْخُلُواْ فِي أُمَمٍ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِكُم مِّن الْجِنِّ وَالإِنسِ فِي النَّارِ كُلَّمَا دَخَلَتْ أُمَّةٌ لَّعَنَتْ أُخْتَهَا
أما لو كان الحديث المذكور به علة فعلى الأقل لن أتحدث به في وجودك كمتخصص في الحديث فأنت أولى بالتبيان
ثم إني بالأساس أسئل لأني لم أصل لنتيجة
وليتك أخي تجمل معنى أمة في الأية
كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً وتبين ما استشكل
وشاهد مرة أخرى الحوار من ابو القاسم

قولك أو كفر :غلط..بل كان الناس مؤمنين ..فلما انحرفوا بعث الله النبيين
وكل التفاسير التي سمعتها تتحدث ما قاله وكلامه على الراس
ولكن هل الكلام هنا له داعي؟؟؟

..وطبعا حضرتك لا تميز بين الروايات لتعرف ما صح منها وما ضعف ..ولكني ادعوك :
أن تفتح أي كتاب في مفردات اللغة مثل المقاييس أو غيرها أو كتب في مفردات القران وتتعلم مناه لتقف
على مغالطاتك التي تبثها كل مرة ,افتح على كلمة أمة مثلا ,وتعلم من علماء الإسلام, علماء اللغة والشرع

[أبو القـاسم]

الداعي له أنك حين نقلت من التفسير أردت بيان أنك لا تفرق بين النقول ,فتنقل عن ابن عباس وغيره..ولا تدرك النقل الصحيح عن الصحابي من غيره ,ولا تميز بين الأثر الصحيح عن الصحابي من غير الصحابي وتظن مع هذا أن كل ما ينسب لشخص فهو بالضرورة قاله,وتنقل عن التابعي الجليل وتنقل عن الكذاب,و لا تفرق بين ماهو حديث أو مجرد خبر من الإسرائيليات مثلا ,ولا تفرق بين القول والرواية إلخ ..فهذا كله مؤثر,وإياك أن تظن أن مرادي التنقيص من شانك, ولكن لما جوّزت صحة ما نقلت عن الكلبي دون معرفة أنه متروك الحديث كذاب وشيعي ضال اقتضى ذلك التنبيه..القضية هنا علمية بحتة , ومحاولاتي تدور حول دعوتك للتعلم ,ودخول بيوت العلم من أبوابها...وهذا الذي ادعوك إليه أدعو كل مسلم ,بل كل شخص ..وادعو نفسي إليه قبل ذلك كله ..
مولانا أهل الحديث:بارك الله فيك ورفع قدرك وشكر لك..وبوأك الفردوس نزلا

[أهل الحديث]

إبن عباس رضي الله عنهُ كان ممن روى الإسرائيليات عن أهل الكتاب وخصوصاً في التفسير , ولكنهُ كان في الطبقة الثالثة وهي الطبقة المقلة نسبياً فيما ترويهِ عن أهل الكتاب في الإسرائيليات ومعه الإمام مجاهد في تفسيرهِ , فإن نقلك عن ابن عباس دون ذكر الإسناد " محل نظر " ولكن الظن لا يغني من الحق شيئاً ودليل ذلك أن تفسير ابن عباس له أسانيد كثيرة كلها محل نظر وصح عنهُ بعض الأسانيد من الأسانيد الأحد عشر رضي الله عنهُ , ولكن قبل أن نكمل الحديث لابد أن يعرف موقف السلف من التعامل مع الاسرائليات في التفسير .

1 ـ أنها أخبار لا يُبنى عليها أحكام عملية.

2 ـ أنه لم يرد عن السلف أنهم اعتمدوا حكماً شرعياً مأخوذاً من روايات بني إسرائيل.

3 ـ أنه لا يلزم اعتقاد صحتها، بل هي مجرد خبر.

4 ـ أنَّ فيها ما لم يثبت عن الصحابة، بل عن من دونهم.

أما النقطة الثانية فلا تحسب كلام الشيخ أبو القاسم وفقه الله للخير في غير محله , بل إن كلامهُ كلهُ في محله وبالإجمال فإن لفظ الأمة " أتى على عدة إطلاقات في القرآن الكريم " وأما محمد بن السائب الكلبي المعروف من رواة الكوفة " رافضي هالك " بل نسبه بعض أهل الجرح والتعديل إلي الكفر فلذلك إن الرواية التي نقلتها عن الكلبي ضعيفة لا تصح وأن ما نقلتهُ عن ابن عباس وإقتصرت في تفسير الآية على قول ابن عباس في غير محله , وأدعوك لما دعاك إليه الشيخ أبو القاسم والله تعالى المستعان .

[سمير وهبه]

ولكن لما جوّزت صحة ما نقلت عن الكلبي دون معرفة أنه متروك الحديث كذاب وشيعي ضال اقتضى ذلك التنبيه.
لو أن أحدكم نوه بذلك منذ البداية لكنت أكثر حرصاً منك على ترك ما قاله الكلبي الذي أوقعني في إشكال رغماً عني


ومحاولاتي تدور حول دعوتك للتعلم
وماذا تسمى تساؤلاتي وما هذا الموضوع من أساسه أليس لأني أريد أن أتعلم

ودخول بيوت العلم من أبوابها
الحمد لله أنك جمعت ... والحمد لله أن العلماء كثر ... وأنا هنا حر أن أدخل من الباب الذي أريد

[سمير وهبه]

فإن نقلك عن ابن عباس دون ذكر الإسناد " محل نظر "

مرجع علمي موثق على منهج أهل السنة والجماعة يحمل الرقم (5) (http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=%D9%83%D8%A7%D9%86+%D8%A7%D9%84%D9%86 %D8%A7%D8%B3+%D8%A3%D9%85%D8%A9+%D9%88%D8%A7%D8%AD %D8%AF%D8%A9+)
وعلى الرغم من ذلك فأنا لم أدخل بموضوع إقراري وإنما استفساري

ولكن الظن لا يغني من الحق شيئاً
والحمد لله أن نوهني ابو القاسم عن الكلبي

[أهل الحديث]

الأستاذ سمير تنبه لكلامي جيداً , أنا قلتُ نقلك عن إبن عباس محل نظر .
لأن تفسير إبن عباس يقتضي منك أن تأتي بإسناد الرواية التي نقلتها عنهُ , وقلة روايته عن أهل الكتاب في الإسرائيليات , ونقلك عن موقع الدرر لا بأس بهِ ولكن كلامي (( فيه نظر )) محمولةٌ على كون حقيقة تفسير ابن عباس رضي الله عنه ورد بطرق منها ما هو الصحيح ومنها ما هو الضعيف , ولكن ما نقلتهُ انت عن ابن عباس وإليك ما نقلت أنت بالتحديد .

عن ابن عباس في قوله تعالى : {كان الناس أمة واحدة} قال : على الإسلام كلهم. وقال الكلبي : على الكفر كلهم
الراوي: المحدث: البوصيري - المصدر: إتحاف الخيرة المهرة - الصفحة أو الرقم: 6/181
خلاصة حكم المحدث: إسناده رواته ثقات

الرواية " على الإسلام كلهم " وهذا يعضدُ قول أبو القاسم وفقه الله للخير بأن الناس كانوا مسلمين , ثم بعث الله الأنبياء من بعد الضلال .

وأما الكلبي فهو " هالك " والمعنى من ذلك أن روايتهُ " درايةً " و " التفسير " لا يقبل وهو ضعيف جداً .

عن ابن عباس قال كان الناس أمة واحدة قال على الإسلام كلهم
الراوي: - المحدث: الشوكاني - المصدر: فتح القدير - الصفحة أو الرقم: 1/317
خلاصة حكم المحدث: سنده صحيح .

وركز على هذه الرواية والتي تثبتُ كلام الأخ الكريم أبو القاسم وبالتالي فإن قولك على الكفر في غير محلهِ لأن الرواية لا تصح .

أما وقد روي عن إبن عباس ما روي عن الكلبي وهو " ضعيف " .

عن ابن عباس { كان الناس أمة واحدة } يقول : كانوا كفارا { فبعث الله النبيين مبشرين ومنذرين }
الراوي: - المحدث: الألباني - المصدر: تحذير الساجد - الصفحة أو الرقم: 135
خلاصة حكم المحدث: لا يصح .

فأمة في القرآن على إطلاقات عدة ولهذا إن إشكالك في غير محلهِ كما ترى . والله أعلم بالصواب .

[سمير وهبه]

الأستاذ سمير تنبه لكلامي جيداً , أنا قلتُ نقلك عن إبن عباس محل نظر .
بل إنك قلت

فإن نقلك عن ابن عباس دون ذكر الإسناد " محل نظر "
وقد تنازلت عما قلت واعترفت بذلك بهذا الكلام

لو أن أحدكم نوه بذلك منذ البداية لكنت أكثر حرصاً منك على ترك ما قاله الكلبي الذي أوقعني في إشكال رغماً عني
فلم الشدة

لو كنا أكملنا في صلب الموضوع ألم يكن أفضل!!!!

[أهل الحديث]

حاش لله أن تكون في نبرة حديثي شدة والله المستعان , ولكن وجب التنبيه على النقل والتحقق من النقل . فحياك الله وهداك .

[اخت مسلمة]

الكلام السابق لهذا الإقتباس متفقين عليه
أما أن تأتي كلمة أمة بمعنى الزمن فهذا يحيرني فعلاً ويعني أن مفهوم أمة غير واضح عندي ... هنالك شيء ما !!!!!!

نعم .. ومُخرجك من هذه الحيرة هو أمور ذكرناها لك سابقاً :
فهم سياق الآية ليتضح لك المعنى
والعودة الى أصول اللغة العربية ومعانيها وتراكيبها واستعمالاتها
ومن قبل هذا وذاك البحث في تفاسير المعاني بالقرآن والسُنة والمأثور
ان التزمت بهذا في بحثك ستصل الى الحق ان شاء الله ,,, أما قولك أن الأمر استتب لك في مسألة الروح التي فهمتها على النحو الخاطئ الفج الذي ذكرت سابقاً , فيعني أن أي بحث لك في أي معنى بعيداً عن المظان التي ذكرتها لك وبنفس طريقتك السابقه سيُوصلك وبكُل أسف اعتماداً على الرأي غير المستند على العلم والمعرفة إلى التقول على كلام الله تعالى بالرأي بما لا يليق به ولا يقصده سبحانه... وهذا مانُحاول تبيان مدى خطورته لك ...

[سمير وهبه]

حاش لله أن تكون في نبرة حديثي شدة والله المستعان , ولكن وجب التنبيه على النقل والتحقق من النقل . فحياك الله وهداك .
آمين
مشكور أهل الحديث

[سمير وهبه]

نعم .. ومُخرجك من هذه الحيرة هو أمور ذكرناها لك سابقاً :
فهم سياق الآية ليتضح لك المعنى
والعودة الى أصول اللغة العربية ومعانيها وتراكيبها واستعمالاتها
ومن قبل هذا وذاك البحث في تفاسير المعاني بالقرآن والسُنة والمأثور
ان التزمت بهذا في بحثك ستصل الى الحق ان شاء الله ,,, أما قولك أن الأمر استتب لك في مسألة الروح التي فهمتها على النحو الخاطئ الفج الذي ذكرت سابقاً , فيعني أن أي بحث لك في أي معنى بعيداً عن المظان التي ذكرتها لك وبنفس طريقتك السابقه سيُوصلك وبكُل أسف اعتماداً على الرأي غير المستند على العلم والمعرفة إلى التقول على كلام الله تعالى بالرأي بما لا يليق به ولا يقصده سبحانه... وهذا مانُحاول تبيان مدى خطورته لك ...
شكراً أخت مسلمة
بالنسبة لفهم السياق فهذا يعني أختي أني أفرض معرفتي على كتاب الله والمطلوب هو العكس أن أدع كتاب الله تعالى هو ليفرض عليّ المعرفة
أما أصول اللغة فلم تفدني كثيراً حيث أن جذر "أمة" هو نفس جذر "أمي" والذي هو "أمم" ويعني "القصد والوجهة"
البحث في الأحاديث أكثر إشكالاً ويوقع في الأخطاء
لن أفتح موضوع الروح هنا

[أهل الحديث]

الأخت الكريمة أخت المسلمين تريدُ بحديثها التالي , وهو أن الكلمة تفهمها بسياق الآية الكريمة وكما أوضحنا لك ان الآية " أمة " أتت بعدة إطلاقات في القرآن الكريم حسب سياق الآية الكريمة , ولا أعلمُ حقيقة كما أسلفتُ سبب سؤالك عن هذا في الموضوع , فقد قالت وفقها الله للخير : " ومن قبل هذا وذاك البحث في تفاسير المعاني بالقرآن والسُنة والمأثور " فهذا لبُ الحديث وكلامٌ يكتبُ بماء الذهب لو فهمت معناهُ يا سمير بل إن اللغة تفيدك في مهم المعنى في سياق الآية الكريمة وجزى الله الأخت كل خير . والله أعلم .

[اخت مسلمة]

بالنسبة لفهم السياق فهذا يعني أختي أني أفرض معرفتي على كتاب الله والمطلوب هو العكس أن أدع كتاب الله تعالى هو ليفرض عليّ المعرفة

وهل فهم السياق يعني أنك تفرض معرفتك على كتاب الله ..؟؟!!
للفائدة : ( السّياق إطار عامّ تنتظم فيه عناصر النّصّ و وحداته اللّغويّة، ومقياس تتّصل بوَساطَتِه الجُمل فيما بينها و تترابط ، و بيئة لغوية و تداوليّة ترعى مجموع العناصر المعرفية التي يقدمها النّصّ للقارئ ,,و يضبط السّياقُ حركاتِ الإحالة بين عناصر النّصّ، فلا يُفهَم معنى كلمة أو جملة إلا بوصلِها بالتي قبلها أو بالتي بعدها داخل إطار السّياق ) ..
فهل مازلت ترى في " فهم السياق " ,فرضاً لمعرفتك على كتاب الله حقاً ..؟؟
يا أخ سمير هدانا الله واياك ...
ان هذا الأمر الذي كرهته وتحب أن تتورع عنه ( أفرض معرفتي على كتاب الله ) , هُوَ صُلب ما نبين لك خطأه هُنا , فحين تترك عقلك وعلمك المُحدود يُحددان لكَ معاني كلام الله تعالى في كتابه فهذا هو الذي لاتُريده أعلاه فكيف ترانا نُوفق ..؟!!
اذا كُنتَ لاتعرف معنى سياق الآية , فكيف تتبنى معانٍ وتجعلها عندك من القناعات وقَد بُنيت على باطلٍ وخطأ ...؟؟!!
وكيف بربك ستُعمِل عقلك في معنى كلمة في آية ان لم تبحث عما سبق ولحق في نسيج الآيات ...؟؟
هل نفهم الكلمات مُقتطعه من الجُمل بعيداً حتى عن كلام ربي عز وجل ..؟؟؟ فكيف الحال والأمر عقلي وعقلك والنتيجة تقول على الله عز وجل ..؟؟؟؟
هدانا الله واياك الى الحق ..!

[سمير وهبه]

للفائدة : ( السّياق إطار عامّ تنتظم فيه عناصر النّصّ و وحداته اللّغويّة، ومقياس تتّصل بوَساطَتِه الجُمل فيما بينها و تترابط ، و بيئة لغوية و تداوليّة ترعى مجموع العناصر المعرفية التي يقدمها النّصّ للقارئ ,,و يضبط السّياقُ حركاتِ الإحالة بين عناصر النّصّ، فلا يُفهَم معنى كلمة أو جملة إلا بوصلِها بالتي قبلها أو بالتي بعدها داخل إطار السّياق ) ..
فهل مازلت ترى في " فهم السياق " ,فرضاً لمعرفتك على كتاب الله حقاً ..؟؟
نعم ما زلت أعتقد ذلك
ولكن الذي يفاجئني هو أنكم تظنون أن قول الله المقدس ينطبق عليه ما ينطبق على أي نص بشري آخر !!!! وهذا مستحيل قطعاً
نصوص القرآن من عالم أسميناه بعالم الأمر (ولا تناقض فيه) أو "كلام الله" أو "قول الله"
أما النصوص البشرية فمن عالم أسميناه عالم الخلق (المخلوق) المحسوس (وهو مبني على التناقض)

اذا كُنتَ لاتعرف معنى سياق الآية , فكيف تتبنى معانٍ وتجعلها عندك من القناعات وقَد بُنيت على باطلٍ وخطأ ...؟؟!!
القضية هذه قضية خطيرة وتمس جوهر العقيدة لذا آخذها بالعبارة

اذا كُنتَ لاتعرف معنى سياق الآية
نعم هذا واقع أن لا أعرف المقصود بالآية

فكيف تتبنى معانٍ
هل تقصدين أن آتي بالمعاني من جيبي .... حاش لله ... فإما القرآن ... أو معاجم اللغة ... أو أسأل كما أنا هنا أسأل ... أو أن أصل لمعنى وأيضاً أسأل عنه أو أضعه مكان الإختبار

وتجعلها عندك من القناعات
أجعلها من عندي ليس دقيقاً وإنما القول كنتيجة بحث وصلت لكذا

وقَد بُنيت على باطلٍ وخطأ
ليس كل ما يخالف معارفنا السابقة يعتبر خطأً وكلما تحرينا الدقة والمنهجية في البحث نكون اقتربنا أكثر من الحقيقة
فعندما نقول جميع المواد تنكمش بالبرودة ومن ثم نكتشف أن هنالك جزئية بالماء تشذ فهذا الكشف ناتج عن وضع النظريات بمكان التطبيق وليس فساد النظرية أو كما يقولون لكل نظرية شواذ
أشكرك على صيرك
وجعل الله كلماتك في ميزان حسناتك

[أهل الحديث]

نعم ما زلت أعتقد ذلك

ولكن الذي يفاجئني هو أنكم تظنون أن قول الله المقدس ينطبق عليه ما ينطبق على أي نص بشري آخر !!!! وهذا مستحيل قطعاً
نصوص القرآن من عالم أسميناه بعالم الأمر (ولا تناقض فيه) أو "كلام الله" أو "قول الله"
أما النصوص البشرية فمن عالم أسميناه عالم الخلق (المخلوق) المحسوس (وهو مبني على التناقض)

قولٌ غيرُ موفق يثبتُ إنكارك للسنة , فضلاً عن أنك لا تقبلها , ويثبت عليك أنك منكرٌ للسنة ولكن هذا ليس معرض الحديث الذي نحن نتكلم عنهُ , وسنعرف الآن إن كنت منكراً للسنة أم لم تكن منكراً لها لأن في السنة ما ينقضُ الكلام الذي تفضلتَ أنت بهِ جملةً وتفصيلاً وروى أبو داود (4605) والترمذي (2663) وابن ماجة (13) عن أَبِي رَافِعٍ رضي الله عنه عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ :( لَا أُلْفِيَنَّ أَحَدَكُمْ مُتَّكِئًا عَلَى أَرِيكَتِهِ يَأْتِيهِ الْأَمْرُ مِنْ أَمْرِي مِمَّا أَمَرْتُ بِهِ أَوْ نَهَيْتُ عَنْهُ فَيَقُولُ : لَا نَدْرِي ، مَا وَجَدْنَا فِي كِتَابِ اللَّهِ اتَّبَعْنَاهُ ، وإلا فَلاَ ) وصححه الألباني في "صحيح أبي داود" وغيره .

وروى الترمذي (2664) وابن ماجة (12) عَنْ الْمِقْدَامِ بْنِ مَعْدِ يكَرِبَ الْكِنْدِيِّ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( يُوشِكُ الرَّجُلُ مُتَّكِئًا عَلَى أَرِيكَتِهِ يُحَدَّثُ بِحَدِيثٍ مِنْ حَدِيثِي فَيَقُولُ : بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ كِتَابُ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ مَا وَجَدْنَا فِيهِ مِنْ حَلَالٍ اسْتَحْلَلْنَاهُ وَمَا وَجَدْنَا فِيهِ مِنْ حَرَامٍ حَرَّمْنَاهُ . أَلَّا وَإِنَّ مَا حَرَّمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِثْلُ مَا حَرَّمَ اللَّهُ ) الذي يفاجئ هو أنك ترى أن السنة فيها تناقضٌ مع القرآن الكريم , وأن قول النبي صلى الله عليه وسلم قولُ بشر , وفي مناظرتنا حول السنة قلت أن قوله تعالى " إن هوَ إلا وحيٌ يوحى " هو القرآن منكراً بذلك القاعدة المعروفة ألا وهي " العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب " بل هذا ليس بالمستحيل لأن الله تبارك وتعالى قال " إن هوَ إلا وحيٌ يوحى " ثم قال جل في علاه " علمهُ شديد القوى " هل قال الله جل في علاه " علمهُ القرآن " وقصر هذا على ما تعتقدُ بهِ بهذا اللفظ أم علمهُ شيءٌ أخر , والسؤال الذي يطرحُ نفسهُ عليكم الآن هل " النبي صلى الله عليه وسلم مسددٌ في القول والفعل " .. !! إن إعتقادكَ مخالفٌ للقرآن فضلاً عن العقل وإنكارُ السنة لن ينفعك في دنياك قبل آخرتك , وإن أردت أن تتكلم بالعربية ففي العربية والعربُ بالإطلاع على اليقين الكامل بأن السنة حجةٌ كاملة في القرآن الكريم , وهي وحيٌ من الله إلي النبي صلى الله عليه وسلم .

القرآن الكريم هو " كلامُ الله " , وإعترفتَ فيما سبق أن قوله تعالى " الكتاب والحكمة " هما القرآن والسنة فالسنةُ مقرونة بالقرآن الكريم , والقرين لا يفهمُ بتمامهِ إلا بقرينهِ فإن السنة أتت لتبين ما لم يفهم من القرآن الكريم لهذا قال الله جل في علاه : " هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ " فإن السنة أتت لتبين ما لم يبين من معاني القرآن الكريم والسنة هي المصدر التشريع الثاني بعد القرآن الكريم , ولأن السنة أتت لتبين الأحكام فإنا وكما قلنا لك هي مقرونةٌ بكتاب الله , والإعجازُ في قوله تعالى " الكتاب والحكمة " لأن الحكمة مقرونة بالكتاب وإليك المثال وهي الآية التي ذكرتها " المحكم هو النصُ الصريح " وهو في الأسماء والصفات وما إلي ذلك من الأحكام المحكمات , " المتشابهات هو النصُ الغير صريح " ولم أتطرق إلي تعريف المتشابه والمحكم عند أهل الإصطلاح إلا لأنك لا تعتمدُ كثيراً على أحد إلا على نفسك فالله المستعان , فالمحكم ما لا يحتاجُ إلي تفسير فهو معروف وواضح , والمتشابه يحتاجُ إلي تفسير كما هي " أمةٌ " في الآية التي ذكرتها وبالتالي فإنها أتت على إطلاقات في القرآن الكريم ولم تأتِ متشابهة وعرفنا ذلك من السنة النبوية الكريمة التي بينت سبب النزول , وقرينة النزول , ولهذا فإن المتشابه عرف بماذا أيها الكريم .

1) اهو بالسنة فينتهي الإشكال .
2) أم بالقرآن الكريم فيبقى تخبطك في مكانه ..!!



القضية هذه قضية خطيرة وتمس جوهر العقيدة لذا آخذها بالعبارة



هل لك أن تشرح كيف تمسُ جوهر العقيدة , وهي أن الآية الكريمة ولفظ " أمة " أتت على إطلاقات في القرآن الكريم فإن كنت لا تفهم السياق فكيف تتبنى هذه المعتقدات البالية , لأن السياق لن يفهم إلا بالسنة الكريمة , وإن الآية الكريمة ولفظ " أمة " أتى على إطلاقاتٍ عدة في القرآن الكريم , والذي يبينُ ذلك السنة , فلا يجوزُ لك الإقتصار على فهمك القاصر فأنت تريدُ ما لا يمكنك الوصول إليه بعقلك , فإن السنة كانت وأتت لتبين معاني القرآن , ولو أردنا أن ننظر إلي اللغة ففي كل سياقٍ يختلفُ لفظ " امة " وبهذا قلنا انها أتت على إطلاقات وبالتالي لا يستقيمُ فهمك لمثل هذا ولا أعرف كيف تقول .

أن هذه تمس الإعتقاد .. فهل لك أن تشرح لنا كيف ..!!
كونك لا تعرف المقصود بالآية الكريمة لا يعطيك الحق أن تخرج عن كون السنة مقرونة بالقرآن وبالتالي فإنك تفهم سياق الآية بالسنة ..!!

وإلا فأنت باقٍ على ما أنت عليه لن تنال من الفهم شيئاً .



هل تقصدين أن آتي بالمعاني من جيبي .... حاش لله ... فإما القرآن ... أو معاجم اللغة ... أو أسأل كما أنا هنا أسأل ... أو أن أصل لمعنى وأيضاً أسأل عنه أو أضعه مكان الإختبار



الذي يظهر والله أعلم أنك تتبناها من جيبك ..!! أما الإعتماد الكلي على المعاجم ليس بالإطلاق فإنك تعرف معنى الكلمة في المعجم منفردة ..!!
ولكن هل يصح أن تفسر معناها وفق المعجم دون فهم سياق الآية فتصبح الكلمة منفصلة عن سياق الآية فهل مثل هذا التخبطِ في الفهم يقولُ به عاقلٌ فضلاً عن عالم ..!!

[مستفيد..]

بالنسبة لفهم السياق فهذا يعني أختي أني أفرض معرفتي على كتاب الله والمطلوب هو العكس أن أدع كتاب الله تعالى هو ليفرض عليّ المعرفة
دعنا مما قيل حول كلم أمة..أرنا أسلوبك في فهم كلام الله فلربما استزدنا علما...وبناء عليه أرنا هذا المعنى الخفي لكلمة أمة حتى نبتعد عن أسلوب فهم السياق ونلتزم بالمعنى الذي يوحد معنى الكلمة في جميع الآيات دون الإخلال ببلاغة القرآن أو الإستهزاء بالعقول..وبناء على معرفتنا بهذا الأسلوب يُبنى الحوار ثم سنرى إن كان له وجه أم لا..أما أن يكون النقاش في البديهيات الحاصل حولها إجماع من لدن جميع العقلاء فهذا هو اللهو بعينه !..فإن قلتَ ان ليس لك أسلوب في فهم معاني الكلمة فتعلم يا أخي لا ان تجلس امام شاشة الحاسوب لتنكر علينا ما أجمع حوله جميع العقلاء فقط لأنك لا تعلم !..

[أبو القـاسم]

ولكن الذي يفاجئني هو أنكم تظنون أن قول الله المقدس ينطبق عليه ما ينطبق على أي نص بشري آخر !!!! وهذا مستحيل قطعاً
نصوص القرآن من عالم أسميناه بعالم الأمر (ولا تناقض فيه) أو "كلام الله" أو "قول الله"
أما النصوص البشرية فمن عالم أسميناه عالم الخلق (المخلوق) المحسوس (وهو مبني على التناقض)
لدي تعقيب يسير على هذا ,مع أن أخي المكرم الحبيب أهل الحديث ,كفى المؤنة ووفى جزاه الله خيرا ..
-امتن الله تعالى على عباده بأن كتابه العظيم :"بلسان عربي مبين" ,وهذا يعني أنه على قانون كلام العرب ,فهل ترى مثلا أن المفعول به في القران غير منصوب ,والفاعل فيه قد يكون مجرورا مثلا ؟ ..ومن هنا نقول :ليس يصح أن تفهم القران حتى تعرف قواعد اللسان العربي .وتأمل في قول العالم اللغوي أبي حيان الأندلسي صاحب البحر المحيط في التفسيير : (وكانت تآليف المتقدمين أكثرها إنما هي شرح لغة ونقل سبب ونسخ وقصص لأنهم كانوا قريبي عهد بالعرب وبلسان العرب ، فلما فسد اللسان وكثرت العجم ودخل في دين الإسلام أنواع الأمم المختلفة ولألسنة والناقصو الإدراك ، احتاج المتأخرون إلى إظهار ما انطوى عليه كتاب الله - تعالى - من غرائب التركيب وانتزاع المعاني وإبراز النكت البيانية حتى يدرك ذلك من لم تكن في طبعه ، ويكتسبها من لم تكن نشأته عليها ولا عنصره يحركه إليها ، بخلاف الصحابة والتابعين من العرب ، فإن ذلك كان مركوزا في طباعهم يدركون تلك المعاني كلها من غير موقف ولا معلم ; لأن ذلك هو لسانهم وخطتهم وبيانهم ، على أنهم كانوا يتفاوتون أيضا في الفصاحة وفي البيان ..)
-ومن إعجاز السنة الغيبي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم تنبأ بخروج منكري السنة كما في الأحاديث التي أوردها أخونا أهل الحديث حفظه الله تعالى وهي تستحق أن تفرد بموضوع مستقل ..وأنت تنكر ان تكون منكرا للسنة, وهاقد ساق لك ما قاله رسول الله (ص) ,في هؤلاء..أفلا يدعوك هذا للخوف من الله سبحانه والاعتبار لاسيما وكلامك في رد السنة يشبه الوصف الذي اطلقه رسول الله فيهم؟
-وقد رددت على شبهتك بان السنة لو كانت محفوظة لما وجد فيها صحيح وضعيف في موضوع مستقل ..أرجو أن تكون قرأته

[أهل الحديث]

جزاكم الله خيراً شيخنا الحبيب , ونفع الله بعلمكم .

[اخت مسلمة]

ماشاء الله جزاكم الله خيراً جميعاً ...
الأخوة أجابوك يا أستاذ سمير وننتظر اجابتك , ونسألُ الله لك الهُدى والرشاد

[سمير وهبه]

قولٌ غيرُ موفق يثبتُ إنكارك للسنة ..!!


اقتباس:
ولكن الذي يفاجئني هو أنكم تظنون أن قول الله المقدس ينطبق عليه ما ينطبق على أي نص بشري آخر !!!! وهذا مستحيل قطعاً
نصوص القرآن من عالم أسميناه بعالم الأمر (ولا تناقض فيه) أو "كلام الله" أو "قول الله"
أما النصوص البشرية فمن عالم أسميناه عالم الخلق (المخلوق) المحسوس (وهو مبني على التناقض)
السابق هو النص الذي اقتبسته والتالي هو ردك عليه

قولٌ غيرُ موفق يثبتُ إنكارك للسنة
ما شاء الله انسان مفوه ذو حجة دامغة !!!!!!! ووصلت لنتيجة مبتكرة !!!!!!
الذي ذكرته بعد ذلك أظنك تكتبه للمرة الثالثة وأنا أتحاشى الرد عليه لأنه لم يكن ولا مرة موضوع الحديث

أن هذه تمس الإعتقاد .. فهل لك أن تشرح لنا كيف ..!!
ما ذكرته هو ما أقصده ولا غيره

وإلا فأنت باقٍ على ما أنت عليه لن تنال من الفهم شيئاً .
دعوي درجة أولى

الذي يظهر والله أعلم أنك تتبناها من جيبك ..!!
فإما القرآن
أو معاجم اللغة
أو أسأل كما أنا هنا أسأل
أو أن أصل لمعنى وأيضاً أسأل عنه أو أضعه مكان الإختبار
هل ما سبق يعني من جيبي

[سمير وهبه]

دعنا مما قيل حول كلم أمة..أرنا أسلوبك في فهم كلام الله فلربما استزدنا علما...وبناء عليه أرنا هذا المعنى الخفي لكلمة أمة حتى نبتعد عن أسلوب فهم السياق ونلتزم بالمعنى الذي يوحد معنى الكلمة في جميع الآيات دون الإخلال ببلاغة القرآن أو الإستهزاء بالعقول..وبناء على معرفتنا بهذا الأسلوب يُبنى الحوار ثم سنرى إن كان له وجه أم لا..أما أن يكون النقاش في البديهيات الحاصل حولها إجماع من لدن جميع العقلاء فهذا هو اللهو بعينه !..فإن قلتَ ان ليس لك أسلوب في فهم معاني الكلمة فتعلم يا أخي لا ان تجلس امام شاشة الحاسوب لتنكر علينا ما أجمع حوله جميع العقلاء فقط لأنك لا تعلم !..
بدأت كلامك باسلوب ينم عن دعوي ممتاز وليتك توقفت عند منتصفه لكان لنا حديث آخر ولكنك استبقت النتائج فما فائدة القول

[سمير وهبه]

لدي تعقيب يسير على هذا ,مع أن أخي المكرم الحبيب أهل الحديث ,كفى المؤنة ووفى جزاه الله خيرا ..
-امتن الله تعالى على عباده بأن كتابه العظيم :"بلسان عربي مبين" ,وهذا يعني أنه على قانون كلام العرب ,فهل ترى مثلا أن المفعول به في القران غير منصوب ,والفاعل فيه قد يكون مجرورا مثلا ؟ ..ومن هنا نقول :ليس يصح أن تفهم القران حتى تعرف قواعد اللسان العربي .وتأمل في قول العالم اللغوي أبي حيان الأندلسي صاحب البحر المحيط في التفسيير : (وكانت تآليف المتقدمين أكثرها إنما هي شرح لغة ونقل سبب ونسخ وقصص لأنهم كانوا قريبي عهد بالعرب وبلسان العرب ، فلما فسد اللسان وكثرت العجم ودخل في دين الإسلام أنواع الأمم المختلفة ولألسنة والناقصو الإدراك ، احتاج المتأخرون إلى إظهار ما انطوى عليه كتاب الله - تعالى - من غرائب التركيب وانتزاع المعاني وإبراز النكت البيانية حتى يدرك ذلك من لم تكن في طبعه ، ويكتسبها من لم تكن نشأته عليها ولا عنصره يحركه إليها ، بخلاف الصحابة والتابعين من العرب ، فإن ذلك كان مركوزا في طباعهم يدركون تلك المعاني كلها من غير موقف ولا معلم ; لأن ذلك هو لسانهم وخطتهم وبيانهم ، على أنهم كانوا يتفاوتون أيضا في الفصاحة وفي البيان ..)
-ومن إعجاز السنة الغيبي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم تنبأ بخروج منكري السنة كما في الأحاديث التي أوردها أخونا أهل الحديث حفظه الله تعالى وهي تستحق أن تفرد بموضوع مستقل ..وأنت تنكر ان تكون منكرا للسنة, وهاقد ساق لك ما قاله رسول الله (ص) ,في هؤلاء..أفلا يدعوك هذا للخوف من الله سبحانه والاعتبار لاسيما وكلامك في رد السنة يشبه الوصف الذي اطلقه رسول الله فيهم؟
-وقد رددت على شبهتك بان السنة لو كانت محفوظة لما وجد فيها صحيح وضعيف في موضوع مستقل ..أرجو أن تكون قرأته
قرأت الموضوع أكثر من مرة
ولكني لو رددت فكل ما سيكون من حظي هو التهكم

[أبو القـاسم]

أراك بتّ تستعمل "لو" كثيرا وما شاكلها في الجزم بالمستقبل..فهل يلقَى عليك وحيٌ من السماء يطلعك على الغيب ؟
والله الذي لا إله غيره :لا يمكنك ولا غيرك أن يرد عليه ,ليس لضعف في قدراتك التي ركبها الله فيك..بل لحملك عقيدة باطلة
والباطل أبدا موقفه هزيل

[سمير وهبه]

ماشاء الله جزاكم الله خيراً جميعاً ...
الأخوة أجابوك يا أستاذ سمير وننتظر اجابتك , ونسألُ الله لك الهُدى والرشاد
الكلام تهجم وليس إجابة راجعي أقوالهم
كلهم يفترضون النتائج كما يحلو لهم وحسب هواهم

[أهل الحديث]

الكلام تهجم وليس إجابة راجعي أقوالهم
كلهم يفترضون النتائج كما يحلو لهم وحسب هواهم

سبحان الله ترمينا بما إستقر فيه , وأراك تجزمُ ان هذا يحصلُ معنا فالله المستعان ألم تنظر لنفسك حين ترى أن الكلام بلغ مبلغاً ركيكاً لغةً وعلماً ..!!
أخطأت وما أتينا بشيءٍ من عندما كما فعلت جنابكم أيها الأستاذ الكريم , بل اتينا بالدليل من القرآن والسنة , ونقاشنا لك حسب منطقك الضعيف لا يعني أننا نقول من دون دليل ..!!

[أهل الحديث]

الأخوة الأفاضل الذي أراه أن الأستاذ سمير وهبة لم يرد على ما كتبنا إلا بكلام قليل " يحملُ معنى غريب " ..!!
فإن لم يكن فهمك مبنياً على المنهج الشرعي فما نفع هذا الفهم للقرآن الكريم , فإن كان سياق الآية الكريمة صعبٌ عليك أن تفهمهُ فتأتِ لتجهل النصوص خارج السياق ..!!
هذا لا دليل عليه بل إن القول بأن الإعتماد على اللغة في فهم الكلمة " امة " لا يصحُ لأن اللغة لها في التفسير ولكن أن يعتمد على السنة والدليل الشرعي هو لبُ الإستدلال .

وبالتالي فإن ما كتبت لا ينمي عن معرفة فضلاً عن علم .

[سمير وهبه]

..فهل يلقَى عليك وحيٌ من السماء يطلعك على الغيب ؟
والله الذي لا إله غيره :لا يمكنك ولا غيرك أن يرد عليه
أنت واهم أبو القاسم

[أهل الحديث]

الأستاذ الكريم سمير وهبة لابد لك أن تعتمد على أصل علمي , فلا يصح أن تجعل من اللغة والفلسفة التي تتبناها أنت سبباً للتفسير .
إن الزعم بوجود التعارض بين السنة وبين القرآن لهو الوهمُ بحد ذاته , ولكن أستاذ سمير كيف ترى بمخالفة السنة للقرآن وقد قرن القرآن بالسنة .. ؟

[سمير وهبه]

الأخوة الأفاضل الذي أراه أن الأستاذ سمير وهبة لم يرد على ما كتبنا إلا بكلام قليل " يحملُ معنى غريب " ..!!
فإن لم يكن فهمك مبنياً على المنهج الشرعي فما نفع هذا الفهم للقرآن الكريم , فإن كان سياق الآية الكريمة صعبٌ عليك أن تفهمهُ فتأتِ لتجهل النصوص خارج السياق ..!!
هذا لا دليل عليه بل إن القول بأن الإعتماد على اللغة في فهم الكلمة " امة " لا يصحُ لأن اللغة لها في التفسير ولكن أن يعتمد على السنة والدليل الشرعي هو لبُ الإستدلال .

وبالتالي فإن ما كتبت لا ينمي عن معرفة فضلاً عن علم .
تشعبكم في الردود يحرف النقاش عن مساره
لذا أرد بما له علاقة بعصب الموضوع
أسئلكم بالله .... هل تفكركم في كلمة "أمة" كان بهدف إجلاء معناها لكونها استشكلتني ... أم كان فقط محاولة لكي تثبتوا بأني على باطل؟!!
هل جريمة أن أتفكر في كتاب الله !!!!!
هل عرفت نفسي بإمام أم مفتي أم بعالم الغيب
عرفت نفسي بباحث عن الحقيقة

[اخت مسلمة]

هل يُعجبكَ أخانا سمير أن تُخطئ ولانُصوب لك ...؟
ألست من قُلت أنك تستفهم لتعرف ولتصل الى الحق فيما تسعى اليه..؟؟

[أهل الحديث]

تشعبكم في الردود يحرف النقاش عن مساره
لذا أرد بما له علاقة بعصب الموضوع
أسئلكم بالله .... هل تفكركم في كلمة "أمة" كان بهدف إجلاء معناها لكونها استشكلتني ... أم كان فقط محاولة لكي تثبتوا بأني على باطل؟!!
هل جريمة أن أتفكر في كتاب الله !!!!!
هل عرفت نفسي بإمام أم مفتي أم بعالم الغيب
عرفت نفسي بباحث عن الحقيقة

لا أرى في كلامنا أيُ تشعب بل للكلام علاقةٌ وثيقة في الموضوع نفسه .
بل إن كلامنا كلان لأجلاء الإشكال حول كلمة " امةٌ " وأنت من أثبت على نفسهِ الباطل لا نحنُ يا أستاذ سمير .
الجريمة أن تترك السنة الكريمة , التي توضحُ معاني القرآن الكريم لكي تتأمل بعقلك فلا يمكنُ الإعتماد على العقل أكثر من النقل في فهم القرآن ..!!

أسأل الله أن يوصلك لها .. اللهم آمين .

[سمير وهبه]

هل يُعجبكَ أخانا سمير أن تُخطئ ولانُصوب لك ...؟
ألست من قُلت أنك تستفهم لتعرف ولتصل الى الحق فيما تسعى اليه..؟؟
عموماً أخت مسلمة لولا نصيحتك بأن يكون حديث رسول الله به من تبيان
لما نقلت عن ابن عباس ولا الكلبي ولم أقع في هذا المستنقع
54 مشاركة في الموضوع كم معلومة حصلت عليها في كلمة "أمة"
ليس سوى السياق
شاهدي تفسير ابن كثير في معنى كَأَنَّهُمْ حُمُرٌ مُّسْتَنفِرَةٌ (50) فَرَّتْ مِن قَسْوَرَةٍ (51)
وعودي لمعاجم اللغة العربية وأعطني نتيجة بحثك لتري كم تستفيدين من هكذا تفاسير
وسترين أنك وأنهم وأننا ملزمون بالبحث
هداني الله تعالى وإياكم لمحبته وطاعته
وأبعد عنا العصبية والجاهلية
وجعل كلامنا خالصاً لوجهه الكريم

[سمير وهبه]

لا أرى في كلامنا أيُ تشعب بل للكلام علاقةٌ وثيقة في الموضوع نفسه .
بل إن كلامنا كلان لأجلاء الإشكال حول كلمة " امةٌ " وأنت من أثبت على نفسهِ الباطل لا نحنُ يا أستاذ سمير .
الجريمة أن تترك السنة الكريمة , التي توضحُ معاني القرآن الكريم لكي تتأمل بعقلك فلا يمكنُ الإعتماد على العقل أكثر من النقل في فهم القرآن ..!!

أسأل الله أن يوصلك لها .. اللهم آمين .
أرجو من حضراتكم عندما ترموني بألفاظ أن تحددوا من كلامي ما دل عليها وإلا فذلك قذف

[اخت مسلمة]

يا أخ سمير ..
عن نفسي ورغم مايراهُ الاخوة لا أجدُك منكراً للسنة , لديك فيها بعض شُبه انما لم تصل الى حد الانكار هذا ما أراه أنا من خلال حواري معك , وأشدت ( للفت الانتباه ) باستعمالك لنص ابن عباس ( رضي الله عنهما ) والكلبي , فأيّ مستنقع وقعت فيه بالعودة لهما ؟؟
يا أخ سمير لم ينهَ الله تعالى فضلاً عن أي أحد التدبر في كتاب الله عز وجل , بالعكس فقد نُهينا عن عدم التدبر وذُمت القراءة بدونه , والمُشكلة هنا ليست في كلمة " أمة" واختلاف معناها , فلو كُنت سائل عادي ماحاورناك وعلمنا طريقتك وممن تستقي قناعاتك , لأجبناك بكُل استعمالات كلمة "أمة " في القرآن والسنة واللغة على تنوعها ,,, انما آثرنا تصحيحوجهتك في التدبر والذي في حقيقته عندك تفسير لكتاب الله " مُخالف " للحق وللمنهجية العلمية المُتبعه في التفسير ...
مارأيك في مُحاولة أُخرى منك في البحث عن أصل معنى كلمة بالمنهجية التي ذكرتها لك سابقاً وهاتِ لنا نتيجة بحثك ...فقط ابحث جيداً واجعل آية فيها لفظ مُتشابه في القرآن مدار بحثك الحثيث , ابدأ بالقرآن ومن ثم السنة والمأثور عن الصحابة والتابعين وكُتُب اللغه.... ولنجعلها مدار تدارسٍ بيننا حال انتهائك ,ومن ثم نُقارن بين المنهجين في البحث ونرى أيهما هو الحق .......فهل تُوافق ..؟؟
فما أردنا جدالاً لانخرجُ منه بفائدة , وماأردنا لك البقاء على طريقتك الخاطئة في التفسير وأنت تحسبُ أنك تُحسن صُنعا , وتستجيب لأمر ربك بالتدبر ....فلنُحاول مرة أُخرى ..

[أهل الحديث]

أحسن الله إليكم أيتها الأستاذة الكريمة أخت مسلمة , ودعوى للحق أن يبحث في أصل هذه الكلمة في السنة بشكلٍ واضح .

[سمير وهبه]

يا أخ سمير ..

مارأيك في مُحاولة أُخرى منك في البحث عن أصل معنى كلمة بالمنهجية التي ذكرتها لك سابقاً وهاتِ لنا نتيجة بحثك ...فقط ابحث جيداً واجعل آية فيها لفظ مُتشابه في القرآن مدار بحثك الحثيث , ابدأ بالقرآن ومن ثم السنة والمأثور عن الصحابة والتابعين وكُتُب اللغه.... ولنجعلها مدار تدارسٍ بيننا حال انتهائك ,ومن ثم نُقارن بين المنهجين في البحث ونرى أيهما هو الحق .......فهل تُوافق ..؟؟
فما أردنا جدالاً لانخرجُ منه بفائدة , وماأردنا لك البقاء على طريقتك الخاطئة في التفسير وأنت تحسبُ أنك تُحسن صُنعا , وتستجيب لأمر ربك بالتدبر ....فلنُحاول مرة أُخرى ..
موافق ...
ولي ملاحظة: إن الله تعالى سيحاسبنا على إيماننا نحن .............. ولن يحاسبنا الله تعالى عن إيمان غيرنا فيما لو اختلفنا

[مستفيد..]

بدأت كلامك باسلوب ينم عن دعوي ممتاز وليتك توقفت عند منتصفه لكان لنا حديث آخر ولكنك استبقت النتائج فما فائدة القول
توقفت عند منتصفه في هذه المداخلة (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=252039&postcount=8) ولم أر منك حديثا آخر !

[أبو القـاسم]

سؤال :
-لو جاء طبيب عالم في الطب متخصص في فن معين كجراحة الأعصاب ,أو العيون إلخ ,وذهبت تكشف عنده -أبعد الله عنكم الأمراض- ,فشخص حالتك وأعطاك دواء ..هل تعترض عليه وتجادله ,لمجرد أن لديك ثقافة طبية عامة ؟ أم تسلم بما وصفه لك؟
أظن أن الجواب:الثاني..إذا افترضت فيك العقلانية , ..فالسؤال هنا:
لماذا إذا جئناك بعلماء اللغة والنحو والتفسير في بيان معنى كلمة قرآنية أو آية ,وهم ليسوا واحدا او اثنين ,بل تتابعوا وتواتروا على ذات القول جيلا بعد جيل ..أعرضت وجادلت ,مع أنك أقررت بنفسك بنفي التخصص اللغوي والشرعي عن نفسك ؟ ..أم أنك لا ترى الشريعة علما أصلا ..بحيث يمكن لكل عامي أن يفتي في المعاني والاستنباطات على حسب ذوقه ؟

[سمير وهبه]

توقفت عند منتصفه في هذه المداخلة (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=252039&postcount=8) ولم أر منك حديثا آخر !
أخي متوكل والجميع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لك علىّ أخي حق .... ولي عذر
فما عذري سوى أنكم وغالباً تستتفهون بحثي أو تستبقون نتائجي أو تضعوني في خندق كذا أو كذا
فلا تؤاخذني أخي
بالنسبة للمشاركة التي أشرت لها أخي فأنا لم أصل لنتائج وإلا لم هذا الموضوع
أما موضوع السياق فهو معروف سابقاً وقد تحدثت به مع الأخت المسلمة
فجزء من منهجنا التدبري ينفي أن نفهم الكلمة من السياق بل يجب البحث عن معنى الكلمة وجذرها وتحديد فيما إن كانت اسماً أو فعلاً أو صفة والعالم الذي تصفه ومقارنتها بباقي الكلمات في القرآن ......ثم ولكوني فشلت مع كلمة "أمه" فطبيعي أن آخذ بوجهة نظركم ... ولكن تبقى لدي فجوة معرفية تسمى"خلل في التوازن المعرفي"

[سمير وهبه]

سؤال :
-لو جاء طبيب عالم في الطب متخصص في فن معين كجراحة الأعصاب ,أو العيون إلخ ,وذهبت تكشف عنده -أبعد الله عنكم الأمراض- ,فشخص حالتك وأعطاك دواء ..هل تعترض عليه وتجادله ,لمجرد أن لديك ثقافة طبية عامة ؟ أم تسلم بما وصفه لك؟
أظن أن الجواب:الثاني..إذا افترضت فيك العقلانية , ..فالسؤال هنا:
,مع أنك أقررت بنفسك بنفي التخصص اللغوي والشرعي عن نفسك ؟ ..أم أنك لا ترى الشريعة علما أصلا ..بحيث يمكن لكل عامي أن يفتي في المعاني والاستنباطات على حسب ذوقه ؟
ردك الأول

قبل المناقشة في مدلول كلمة قرآنية ...ينبغي أن تناقش الإشكال الأعظم الذي يجعلك تضل عن السنة
ردك الثاني

افتح موضوعا وبين المعايير التي من أجلها صرت منكرا للسنة
ردك الثالث

افتح موضوعا لو أردت الحق بين فيه المعايير التي على وفقها تنكر الأحاديث!

هل هذا هو التبيات الذي قدمته حسب مشاركتك عاليه

لماذا إذا جئناك بعلماء اللغة والنحو والتفسير في بيان معنى كلمة قرآنية أو آية ,وهم ليسوا واحدا او اثنين ,بل تتابعوا وتواتروا على ذات القول جيلا بعد جيل ..أعرضت وجادلت
ليس في دماغك سوى اتهامي بإنكار السنة
وأنا أقدس سنة الرسول صلى الله تعالى عليه وسلم واختلافي في تحديد ما هي السنة أي تعريفها أم أنك تظن تعريفها الذي عندكم كلام مقدس لا يمكنني نقده

[أهل الحديث]

الأستاذ سمير ماذا تبقى وقد إنتهى النقاش في هذا الموضوع , وأحسبُ ان كلمة " امة " بينت بشكلٍ واضح فما نفع الإكثار من الحديث ..!!

[سمير وهبه]

الأستاذ سمير ماذا تبقى وقد إنتهى النقاش في هذا الموضوع , وأحسبُ ان كلمة " امة " بينت بشكلٍ واضح فما نفع الإكثار من الحديث ..!!
الحمد لله على عودة المنتدى للعمل
استدراكاً للموضوع كان الموضوع التالي:
وَادَّكَرَ بَعْدَ أُمَّةٍ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=33248)

[أهل الحديث]

حياك الله والحمد لله على عودة المنتدى .