المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مناظرة منكر السنة وقول الله تعالى (( وأنزل عليك الكتاب والحكمة )) .. ؟



أهل الحديث
10-07-2011, 09:04 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوثِ رحمةً للعالمين محمد بن عبد الله وعلى أله وصحبه أجمعين .

قال العزيزُ الجبار : (( وَأَنزَلَ اللّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا )).
فما هي الحكمة التي ذكرت في القرآن الكريم وفي هذه الآية بالخصوص .. ؟

وقال تعالى : ((واذكرن ما يتلى في بيوتكن من آيات الله والحكمة إن الله كان لطيفا خبيرا))..
ما الذي يتلى في بيوت نساء النبي رضي الله عنهن , غير القرآن الكريم حيث قال الله (( والحكمة )) فربط القرآن بالحكمة بأداة الربط (( حرف العطف )) فما هي الحكمة .. ؟

السنة في القرآن الكريم فإما أن يكذبَ القرآن فيخرجُ بنص الكلام إلي الفلسفة وخروج كامل عن النص .
وإما أن يقر بالثابت وفي كلا الحالتين سقط .. والله أعلى وأعلم .

أهل الحديث

أهل الحديث
10-07-2011, 09:46 PM
اللهم سدد وأعن .

سمير وهبه
10-07-2011, 11:27 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوثِ رحمةً للعالمين محمد بن عبد الله وعلى أله وصحبه أجمعين .

قال العزيزُ الجبار : (( وَأَنزَلَ اللّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا )).
فما هي الحكمة التي ذكرت في القرآن الكريم وفي هذه الآية بالخصوص .. ؟

وقال تعالى : ((واذكرن ما يتلى في بيوتكن من آيات الله والحكمة إن الله كان لطيفا خبيرا))..
ما الذي يتلى في بيوت نساء النبي رضي الله عنهن , غير القرآن الكريم حيث قال الله (( والحكمة )) فربط القرآن بالحكمة بأداة الربط (( حرف العطف )) فما هي الحكمة .. ؟

السنة في القرآن الكريم فإما أن يكذبَ القرآن فيخرجُ بنص الكلام إلي الفلسفة وخروج كامل عن النص .
وإما أن يقر بالثابت وفي كلا الحالتين سقط .. والله أعلى وأعلم .

أهل الحديث

بارك الله فيك أخي أهل الحديث على فتح هذا الموضوع
إن كنت تسأل عن الحكمة الواردة في الآية فلا أظن أحداً سيختلف معك بأنها السنة
أما لو كان سؤالك عن الحكمة في الربط بحرف العطف ... فهذا ما أريد سماعه منكم
جازاك الله خيرا

أهل الحديث
10-08-2011, 06:11 AM
عدم الإختلاف في كونها السنة هذا هو المطلوب , فلماذا يصرُ منكر السنة على تركها إن كانت في القرآن ثابتة .. ؟

سمير وهبه
10-08-2011, 09:46 AM
عدم الإختلاف في كونها السنة هذا هو المطلوب , فلماذا يصرُ منكر السنة على تركها إن كانت في القرآن ثابتة .. ؟
انكار السنة ردة فعل وليس عقيدة وبدون تشبيه الإلحاد أيضاً ردة فعل وليس عقيدة
وكلما سمونا بالخطاب الديني لمستوى يتناسب مع تطور ثقافات الشعوب وعلومها ... كلما قلصنا الفجوة بين الإنكار المطلق ... والتصديق المطلق
فكتاب الله تعالى "القرآن" مطلق فيؤخذ على إطلاقه ويعامل بقدسية ويتعبد بتلاوته
أما السنة المطهرة كتبيان لما أجمل في القرآن فلها "كنصوص"من القدسية بمقدار ما إحتوته "النصوص"من الحق الذي لا يتعارض مع ما شرع الله تعالى
أما أن يكون الحديث الشريف والموجود في الكتب سواء عن النبي صلى الله عليه وسلم أو الصحابة أو التابعين أو تابعيهم رضوان الله عليهم أن يكون ذلك حجة على القرآن الكريم فنحن ك "باحثين عن الحقيقة" نؤكد أن ذلك لا يجوز بحق النبي ولا القرآن ولا رب العزة

أهل الحديث
10-08-2011, 11:10 PM
لله العجب متى أصبح إنكار السنة ردة فعل .. !!
فهذا القول من العجائب التي يأتي بها منكر السنة لتبرأة نفسهِ من مسألة إنكار السنة , بل الصحيح أنها عقيدة لأن منكر السنة منكرٌ لما أنزل على النبي صلى الله عليه وسلم فالسنة هي التشريع الثاني بعد القرآن الكريم , وأمرُ الله تبارك وتعالى نساء النبي بتلاوة ما يذكر في بيوتهن من الحكمة " السنة " أمرٌ من الله والأمرُ الإلهي منكرهُ لا يكونُ " على ردة الفعل " بل يكونُ معتقداً بعدم حجية السنة النبوية الكريمة , وأما الإلحاد فعقيدة كذلك وليس ردة فعل فمن الطرائف أن تقول هذا لأن هذا تبرير ضعيف جداً لا أكثر فتنبه لما تقول .

القرآن الكريم لا يعرفُ ما فيه دون السنة , فإن السنة أتت لتبين تفسير القرآن الكريم .
وليس لمثلكم أن يفسر القرآن كما تشتهي نفسهُ دون الرجوع إلي السنة النبوية الكريمة , والأهواء والأراء في القرآن أيضاً ضلالٌ مبين .

مسألة التعارض بين القرآن والسنة من المسائل التي تكثرون الكلام فيه , ولا يوجد في السنة ما يتعارض مع القرآن الكريم .
فإن القرآن فسره الصحابة لمعاصرة الوحي , والنبي صلى الله عليه وسلم في سبب النزول , وإن القرآن الكريم معجزة النبي صلى الله عليه وسلم وتفسيرهُ لا يعتمدُ على الأراء بل على السنة وتفسير الصحابة رضي الله عنهم ,و بالتالي إن مسألة فهمك لهذا الامر بهذه الشاكلية لهو أمرٌ بعيد عن العلمية فالنصوص علمية لا نريدُ رأياً فقط والله تعالى المستعان .

سمير وهبه
10-08-2011, 11:42 PM
كنت قد سألتك في المشاركة الأولى ما يلي:

أما لو كان سؤالك عن الحكمة في الربط بحرف العطف ... فهذا ما أريد سماعه منكم
وعلى ما يبدو أن السؤال غير واضح فأعيده مرة ثانية
لماذا قال تعالى:(( وَأَنزَلَ اللّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا ))
ولم يقل (انزل الكتاب وانزل الحكمة) كما بهذه الآية ( وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ وَبِالآخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ )
ولكنه تعالى اكتفى بحرف العطف "و" بين الكتاب والحكمة

أبو القـاسم
10-09-2011, 12:51 AM
جزاكم الله خيرا أخي الحبيب أهل الحديث ,وأسأل الله أن يفتح على يديك ويهدي بك ويشرح صدورهم للبينات التي يوفقك الله تعالى للمحاجّة بها

أهل الحديث
10-09-2011, 01:33 AM
شيخنا الكريم أبو القاسم المقدسي جزاك الله تعالى خير الجزاء .
الزميل سمير وهبه عطفُ الحكمة على القرآن قرينةً على ثبوت شرعية السنة النبوية والإحتجاج بها والإحتكام بها , وهل تظنُ ان السنة هي من عند النبي صلى الله عليه وسلم ففي الحديث الذي روي بإسنادٍ صحيح عن معاوية أنهُ دخل وعلى أذنهِ قلم فقال لهُ النبي صلى الله عليه وسلم " ما من شيءٍ أفعلهِ وما من شيءٍ أقولهُ إلا وحيٌ من الله " فالحكمهُ وهي السنة النبوية هي وحيٌ من الله تبارك وتعالى لأن النبي صلى الله عليه وسلم مسددٌ من الله عز وجل , وبالتالي فإن العطف يعني أن الحكمة مرتبطة بكتاب الله تبارك وتعالى كونها المصدر الثاني للتشريع بعد القرآن الكريم فلا يمكنك فهم القرآن إلا بالسنة النبوية وما روي عن الصحابة كنقلك عن ابن عباس في قوله تعالى (( كان أمة )) .

ويستخلص من الحديث ان السنة وحيٌ من الله عز وجل للنبي صلى الله عليه وسلم , وقرينةُ ذلك هي الآية التي ذكرناها لكم .
وَأَنْزَلَ اللَّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا ) النساء/113 ، وقال تعالى لأمهات المؤمنين : ( وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا ) الأحزاب/34 , قال الشافعي رحمه الله تعالى : " فذكر الله الكتاب وهو القرآن ، وذكر الحكمة ؛ فسمعت من أرضى من أهل العلم بالقرآن يقول : الحكمة سنة رسول الله . وهذا يشبه ما قال والله أعلم ؛ لأن القرآن ذُكر ، وأتبعته الحكمة ، وذكر الله مَنَّه على خلقه بتعليمهم الكتاب والحكمة ؛ فلم يجز الله ـ والله اعلم ـ أن يقال : الحكمة ـ ها هنا ـ إلا سنة رسول الله ؛ وذلك أنها مقرونة مع كتاب الله ، وأن الله افترض طاعة رسوله ، وحتم على الناس اتباع أمره ، فلا يجوز أن يقال لقول : فرض ؛ إلا لكتاب الله ، ثم سنة رسوله ؛ لما وصفنا من أن الله جعل الإيمان برسوله مقرونا بالإيمان به " الرسالة (78) ولهذا قلنا أن القرآن أتت مقرونة مع كتاب الله تبارك وتعالى لأن السنة وحيٌ من الله , فلا يفعل النبي صلى الله عليه وسلم ولا يقول شيئاً إلا كان وحياً من الله عز وجل , ولهذا فإن الإيمان بالنبي صلى الله عليه وسلم مقروناً بالإيمان بالله فإن أنكرت سنة النبي فانت تنكر القرآن .

* السنة مقرونة بالقرآن الكريم لأن القرآن الكريم يفهمُ بما ثبت من أسباب النزول , وما حجية منكر السنة بإيمانه أو كيفية الصلاة حتى ..

ومن ذلك ما يثبتُ حجية السنة العظيمة .
وروى الترمذي (2664) وابن ماجة (12) عَنْ الْمِقْدَامِ بْنِ مَعْدِ يكَرِبَ الْكِنْدِيِّ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( يُوشِكُ الرَّجُلُ مُتَّكِئًا عَلَى أَرِيكَتِهِ يُحَدَّثُ بِحَدِيثٍ مِنْ حَدِيثِي فَيَقُولُ : بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ كِتَابُ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ مَا وَجَدْنَا فِيهِ مِنْ حَلَالٍ اسْتَحْلَلْنَاهُ وَمَا وَجَدْنَا فِيهِ مِنْ حَرَامٍ حَرَّمْنَاهُ . أَلَّا وَإِنَّ مَا حَرَّمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِثْلُ مَا حَرَّمَ اللَّهُ ) , وهذا الحديث صحيح الإسناد صححه الإمام الألباني رحمه الله تعالى .

فتبين بذلك أن السنة هي وحي من عند الله ، وأنها لازمة الطاعة والاتباع على كل من آمن بنبوة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فإن كان هذا مراد السائل ، فقد تبين كلام أهل العلم فيه ، وإلا فبينهما من الفروق الأخرى أشياء كثيرة :

فالقرآن هو كتاب الله تعالى ، الذي أنزله على رسوله وحيا باللفظ والمعنى ، وهو معجِز ومتعبَّد بتلاوته ، ولا تجوز روايته بالمعنى ، ولا يجوز مسه للمحدث حتى يتطهر .

بخلاف السنة فإن لفظها من عند الرسول ، وهو غير معجِز ، وتجوز روايتها بالمعنى لمن لا يُخِلُّ به ، ولا يَحْرُم مَسُّها على المُحدِث .

والقرآن يتعبد بتلاوته في الصلوات بخلاف السنة ، فإنه لا يجوز أن يقرأ بها في الصلوات .

ومن كذب بحرف واحد من كتاب الله كفر ، وليس كذلك الحال في السنة .

وهناك فروق أخرى ، يمكن مراجعتها في بابه من كتب علوم القرآن والسنة ، وكتب أصول الفقه .

سمير وهبه
10-09-2011, 01:54 AM
العبارة هذه وحدها بها الإجابة على الشق الأول من سؤالي

وبالتالي فإن العطف يعني أن الحكمة مرتبطة بكتاب الله تبارك وتعالى
والآن الشق الثاني من السؤال وهو

ولم يقل (انزل الكتاب وانزل الحكمة) كما بهذه الآية ( وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ وَبِالآخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ )
ولكنه تعالى اكتفى بحرف العطف "و" بين الكتاب والحكمة

أهل الحديث
10-09-2011, 02:02 AM
وهل فهمتَ حتى قولنا " مرتبطة " بالقرآن الكريمة .. ؟ بل إن معنى الحديث ان الحكمة مقرونة بالقرآن الكريم .
أما الإعجازي القرآني فهذه اللغة العربية , وفي الآية دلالة على أن السنة النبوية وحيٌ من الله تبارك وتعالى , وفيه امرٌ بإتباع النبي صلى الله عليه وسلم
لأن الله جعلها مقرونة بالكتاب , وجعل طاعة النبي من طاعة الله , فإن ترك السنة وإنكارها لهو قرينة على إنكار ما في القرآن الكريم فالإيمان بالنبي صلى الله عليه وسلم من الإيمان .
والإيمان بالسنة التي هي وحيٌ من الله " من الإيمان " والآية كما هي دلالة على كونها مقرونةً بالكتاب , وإن الشق الثاني من السؤال يعني أنها غير مقرونة بالكتاب وهذا من بلاغة القرآن.

لأنك عندما تقرأ الآية الثانية فإن الله تبارك وتعالى قال (بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ) ثم قال جل في علاه (وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ)
فهذه النصوص الإلهية تبينُ ان ما أنزل إلي النبي صلى الله عليه وسلم واجبٌ الإيمانُ به والإيمان بما أنزل من قبل النبي الإيمان ببقية الأنبياء وهذه عقيدة .
فإن شريعة الإسلام أتت لتنسخ بقية الشرائع وأتى الإسلام ليكون شاملاً لما هو محمودٌ وأمرُ الله تبارك وتعالى , وبالتالي فإنهُ لا إختلاف في اللفظين .

فقد قرن الحكمة بالسنة , ثم أمر بالأيمان بما أنزل على النبي وبما أنزل من قبله على الأنبياء . والله أعلم .

سمير وهبه
10-09-2011, 02:11 AM
ألم تلاحظ أخي الكريم أنه عند وجود وحيين يوجد انزالين وليس إنزال واحد
أما أن القرءان معجز فهو معجز لا خلاف ... وانظر الآيات:
الرَ تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآنٍ مُّبِينٍ هل الكتاب غير القرآن
وَلَقَدْ آتَيْنَاكَ سَبْعًا مِّنَ الْمَثَانِي وَالْقُرْآنَ الْعَظِيمَ وهل السبع المثاني غير القرآن

أهل الحديث
10-09-2011, 02:24 AM
ألم تلاحظ أخي الكريم أنه عند وجود وحيين يوجد انزالين وليس إنزال واحد
أما أن القرءان معجز فهو معجز لا خلاف ... وانظر الآيات:
الرَ تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآنٍ مُّبِينٍ هل الكتاب غير القرآن
وَلَقَدْ آتَيْنَاكَ سَبْعًا مِّنَ الْمَثَانِي وَالْقُرْآنَ الْعَظِيمَ وهل السبع المثاني غير القرآن

وحيين .. !! وهل القرآنُ وحيٌ والسنة وحيٌ .. !! إن كانتا كذلك فكيف قرنت السنة بالقرآن .. ؟

سمير وهبه
10-09-2011, 11:06 PM
وحيين .. !! وهل القرآنُ وحيٌ والسنة وحيٌ .. !! إن كانتا كذلك فكيف قرنت السنة بالقرآن .. ؟
هل أفهم من كلامك أنه وحي إلاهي واحد هو وحي القرآن فقط ؟؟؟!!!!

أهل الحديث
10-10-2011, 01:37 AM
القرآن الكريم هو وحيٌ من الله تبارك وتعالى إلي النبي صلى الله عليه وسلم , وهو الوحي الذي نزل به جبريل على النبي صلى الله عليه وسلم .

قال الله جل في علاه (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحيٌ يوحى )) أعتقد أن الإجابة في الآية بما أنك تنكر السنة .

سمير وهبه
10-10-2011, 07:14 PM
القرآن الكريم هو وحيٌ من الله تبارك وتعالى إلي النبي صلى الله عليه وسلم , وهو الوحي الذي نزل به جبريل على النبي صلى الله عليه وسلم .
قال الله جل في علاه (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحيٌ يوحى )) أعتقد أن الإجابة في الآية بما أنك تنكر السنة .
جيد ... فأنا أفهم من الآية أن الرسول صلى الله تعالى عليه وسلم لم ينطق عن هواه وإنما من الوحي "أي القرآن" الذي أوحي إليه
فهل من خلاف أو تصحيح !!!!

حتى الآن أدافع عن نفسي بالقول بأني لست منكراً للسنة
فهل تحددون لي من فضلكم البنود التي يسمى مخالفها منكراً للسنة وبالتحديد وإن كانت مجتمعة أو فرادى
لأن بودي من خلال تلك البنود الخروج بمفهوم عن نفسي لأتخذ قراري فيما أنا بالفعل منكر للسنة أم أنه الهوى منكم لكوني أتفكر بالقرآن

أهل الحديث
10-10-2011, 08:52 PM
جيد ... فأنا أفهم من الآية أن الرسول صلى الله تعالى عليه وسلم لم ينطق عن هواه وإنما من الوحي "أي القرآن" الذي أوحي إليه
فهل من خلاف أو تصحيح !!!!

حتى الآن أدافع عن نفسي بالقول بأني لست منكراً للسنة
فهل تحددون لي من فضلكم البنود التي يسمى مخالفها منكراً للسنة وبالتحديد وإن كانت مجتمعة أو فرادى
لأن بودي من خلال تلك البنود الخروج بمفهوم عن نفسي لأتخذ قراري فيما أنا بالفعل منكر للسنة أم أنه الهوى منكم لكوني أتفكر بالقرآن

وهل " العبرة بعموم اللفظ أم بخصوص السبب " قوله تعالى " إن هو إلا وحيٌ يوحى " فهل هذا مقصور على القرآن الكريم .. ؟
لأن السنة وحيٌ من الله تبارك وتعالى وتعريفُ السنة هي كلُ قولٍ وفعل وتقرير صدر عن النبي صلى الله عليه وسلم , ولابد أن ندخل في باب " السداد في القول " ..!!
فهل النبي صلى الله عليه وسلم إذا " قرر أمر " فهل هذا يكونُ بتسديدٍ من الله , ووحيٍ من الله أم لا لأن النبي " إن هو إلا وحيٌ يوحى علمهُ شديد القوى " فمن الذي علمهُ السنة ..!! لأن النبي صلى الله عليه وسلم علمهُ الله جل في علاه , والوحيُ هو القرآن الكريم , ولكن ما علمهُ الله هل هو مقصورٌ على القرآن أم هي معجزةُ الله جل في علاه , وما علمهُ الله حبيبه هي السنة إذاً السنة واجبٌ إتباعها ومن أنكرها انكر الثرآن فالله تعالى المستعان .

أنتَ قرآني منكرٌ لسنة النبي صلى الله عليه وسلم , ودليل ذلك أنك لا تستدل بها .
فهل تقبلُ السنة , في تفسير القرآن الكريم .. ؟

سمير وهبه
10-10-2011, 11:39 PM
وهل " العبرة بعموم اللفظ أم بخصوص السبب " قوله تعالى " إن هو إلا وحيٌ يوحى " فهل هذا مقصور على القرآن الكريم .. ؟
لأن السنة وحيٌ من الله تبارك وتعالى
أخي الكريم أنت لا تجيب على الإستفسارات فالرجاء عدم القفز
سألتك فأجبتني بآية قبلت اجابتك وطلبت التوضيح
إجاباتي واضحة وها أنا أجيبك
فالمقصود هنا هو القرآن الكريم حصراً ولا يوجد وحي من الله مستقل للسنة "الحكمة"
إذا كان عندك نص قرآني يخالف ما ذكرت فأرشدني له فقد لا أكون عقلته من قبل وأعقله على يديك
أما أن تستخدم تطبيق النظرية لإثبات صحتها !!!!!

أهل الحديث
10-10-2011, 11:59 PM
سبحان الله .. !! الآن بدأت تقول أنا لم نجب على الإستفسارات المطروحة ..!!
فهل يحقُ لك أن تسأل ونحن لا نسأل لأن السنة أيها الزميل الكريم حجةٌ ولذلك فإن الإنكار لن يفيدك في شيء .
بدأت تكيل بمكيالين , فأين الوضوح في إجاباتك انت تخرجُ عن الموضوع بشكل غريب وعجيب , وتقول أن محاورك يقفز ..!!

* فهل هناك عجزٌ اكبر من هذا .
* والإستدلال بالآيات في إثبات حجية السنة واضحٌ جداً .

وما الدليل على هذا المزعم يا أستاذ سمير .
ولكن الآية فيها إثبات صريح على أن السنة وحيٌ صريح , وإلا ما الذي علمهُ الله تبارك وتعالى للنبي ..!!
وهل الذي علم إلي النبي حجة أم لا ... ؟

أما الآية التي تثبت خلاف ما أتيت بهِ هي الآية التي ذكرتها لكم في المشاركة السابقة .
وإلا كيف تفهم القرآن دون القرينة القوية من السنة لنبوية , فهل تراني أعتمد على الفلسفة في الفهم مثلكم .. !!

يا حبذا لو تأتِ بشيءٍ يقبل لا بشيءٍ لا يقبل .. !!

سمير وهبه
10-11-2011, 12:33 AM
سبحان الله .. !! الآن بدأت تقول أنا لم نجب على الإستفسارات المطروحة ..!!
فهل يحقُ لك أن تسأل ونحن لا نسأل لأن السنة أيها الزميل الكريم حجةٌ ولذلك فإن الإنكار لن يفيدك في شيء .
بدأت تكيل بمكيالين , فأين الوضوح في إجاباتك انت تخرجُ عن الموضوع بشكل غريب وعجيب , وتقول أن محاورك يقفز ..!!

* فهل هناك عجزٌ اكبر من هذا .
* والإستدلال بالآيات في إثبات حجية السنة واضحٌ جداً .

وما الدليل على هذا المزعم يا أستاذ سمير .
ولكن الآية فيها إثبات صريح على أن السنة وحيٌ صريح , وإلا ما الذي علمهُ الله تبارك وتعالى للنبي ..!!
وهل الذي علم إلي النبي حجة أم لا ... ؟

أما الآية التي تثبت خلاف ما أتيت بهِ هي الآية التي ذكرتها لكم في المشاركة السابقة .
وإلا كيف تفهم القرآن دون القرينة القوية من السنة لنبوية , فهل تراني أعتمد على الفلسفة في الفهم مثلكم .. !!

يا حبذا لو تأتِ بشيءٍ يقبل لا بشيءٍ لا يقبل .. !!
اذاً اجابتك بأنها هذه الآية:
(( وَأَنزَلَ اللّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا )).
وهذه
((واذكرن ما يتلى في بيوتكن من آيات الله والحكمة إن الله كان لطيفا خبيرا))..
وأظن أن كلاهما (الكتاب والحكمة) وكذلك (أيات الله والحكمة) بوحي واحد والدليل وجود الحرف "و" وهذا ما سبق الحديث به
فمن أين وحي السنة؟ أين يظهر وحي للسنة؟
لا يوجد وحي للسنة .... لا يوجد وحي للسنة فالسنة هي الحكمة ومرتبطة بالقرآن حصراً
الوحي هو وحي القرآن ولا وحي غيره
ما قولك في
ذَلِكَ مِمَّا أَوْحَى إِلَيْكَ رَبُّكَ مِنَ الْحِكْمَةِ وَلاَ تَجْعَلْ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ فَتُلْقَى فِي جَهَنَّمَ مَلُومًا مَّدْحُورًا

اخت مسلمة
10-11-2011, 05:56 AM
{ وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى # إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى }
ان قُلتَ ياسمير أن الوحي المذكور في الآية هُنا هو القُرآن فقط ....فأنت حتماً تُسقط السُنّة , وتُسقط بها كُل العبادات التي وردت كيفيتها في السّنة ..
والا فماذا يسمى التشريع الموجود في السُنّة وكيفيات العبادات ..؟؟؟
ان قلت من الله << وحي << فذاك هو
وان قُلت من عند النبي عليه الصلاة والسلام << ليسَ وحياً ولاوحي الا القُرآن << فهذا عينُ مايصل اليه منكر السُنّة من ضلال وتيـه ,,,وانظر لقوله تعالى : (وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى) << ان اقتصرنا عدم اتباع الهوى على تلاوة القرآن فقط << اتهمنا النبي عليه الصلاة والسلام باتباع الهوى في غير القرآن ...ومثلها ضلّ وغوى ... أليس كذلك ؟
أُسقطت كيفية العبادة , أُسقطت التشريعات المذكورة في السُنة , ومن ثم ضاع الدين ...!!!
السُنة وحي كما هو القرآن وحي هذه من المُسلمات والبديهيات وعلامات النُبوة ياسمير , والفرق بينها وبين القرآن يكمن في أمر واحد فقط ، وهو أن القرآن كلام الله تعالى ، نزل بلفظه إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، أما السنة فقد لا تكون من كلامه تعالى ، بل من وحيه فقط ، ثم لا يلزم أن تأتي بلفظها ، بل بالمعنى والمضمون ...فانتبه هدانا الله واياكم فالمُنزلق جدّ خطير ...

أهل الحديث
10-11-2011, 06:51 AM
الأستاذة الكريمة أخت مسلمة , نفع الله بعلمكِ أجدتِ وحقيقةً ليس هناك ما أزيدهُ على هذا الكلام الطيب لكن لي تعليق بسيط .
السنةَ وحيٌ من الله عز وجل , ولازالت كذلك وستبقى رغم حجج المتكلمين من أهل الكلام , ومنكري السنة الكريمة لأن السنة كما أنها وحيٌ من الله " إن هوَ إلا وحيٌ يوحى " فإن القرآن الكريم وحيٌ من الله لأن القرآن الكريم " كلامُ الله " ولكن السنة " كلامُ نبي الله " إن التسليم بكون السنة حجة للعاقل أمرٌ لابد منه لمن عقل وفهم النصوص حق فهمها لا من أراد أن يسقطها على " قدر عقله " الآن أيها المكرم قلنا " علمهُ شديد القوى " وقال جل في علاه " وما ينطق عن الهوى " فهل هذا مقصور على نطقهِ للقرآن لا نطقهِ لشيءٍ آخر فهل القرآنُ كلام الله أم كلام النبي صلى الله عليه وسلم والواجبُ كما تعلم أن يبلغ النبي صلوات ربي وسلامه عليه كلام الله عز وجل , وبالتالي فإن الصلاة ذكرت في القرآن فكان على النبي صلى الله عليه وسلم أن يبين كيفيتها ..!!

فالعيبُ عندك أنك لا تفهمُ النصوص بالطريقة الصحيحة ..!!
إن لم تكن السنة وحياً من الله , فلماذا قرنت بالوحي الحصري كما تدعي ..!! ؟

سمير وهبه
10-11-2011, 12:30 PM
{ وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى # إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى }
ان قُلتَ ياسمير أن الوحي المذكور في الآية هُنا هو القُرآن فقط ...

نعم "أن الوحي المذكور في الآية هُنا هو القُرآن فقط" نعم مرة ثانية وعاشرة
هنا الموضوع مناظرة وليس خطبة وعليه لا نأتي بالنتيجة بدون برهان لكي نأخذ من النتيجة نفسها برهاناً فحل قضية الوحي لن يكون إلا من الموحي نفسه "الله تعالى" فالله هو من يقول بأنه أنزل وحياً أم وحيين
فكلمة وحي لم ترد بصفة إسمية إلا في هذا الموضع
وكل ما أطلبه برهان من القرآن على وجود وحي سماوي خاص بالقرآن ووحي سماوي آخر خاص بالسنة

ابو علي الفلسطيني
10-11-2011, 08:56 PM
بسم الله الرحمن الرحيم


نعم "أن الوحي المذكور في الآية هُنا هو القُرآن فقط" نعم مرة ثانية وعاشرة
هنا الموضوع مناظرة وليس خطبة وعليه لا نأتي بالنتيجة بدون برهان لكي نأخذ من النتيجة نفسها برهاناً فحل قضية الوحي لن يكون إلا من الموحي نفسه "الله تعالى" فالله هو من يقول بأنه أنزل وحياً أم وحيين
فكلمة وحي لم ترد بصفة إسمية إلا في هذا الموضع
وكل ما أطلبه برهان من القرآن على وجود وحي سماوي خاص بالقرآن ووحي سماوي آخر خاص بالسنة

هل تفصيل السنة للأحكام التي أجملها القرآن وحي من الله تعالى أم من اختراع النبي صلى الله عليه وسلم؟؟ إن قلتَ أنها وحي من الله تعالى فقد أثبتَّ ما نقول وهو المطلوب، وإن قلت أنها ليست وحياً فقد اتهمتَ النبي صلى الله عليه وسلم باطلاً لأن النبي لم يقرر شيئا من نفسه بل بوحي الله تعالى ... فايهما تختار؟؟
اتمنى أن تجيب بصراحة

سمير وهبه
10-12-2011, 12:22 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
هل تفصيل السنة للأحكام التي أجملها القرآن وحي من الله تعالى أم من اختراع النبي صلى الله عليه وسلم؟؟ إن قلتَ أنها وحي من الله تعالى فقد أثبتَّ ما نقول وهو المطلوب، وإن قلت أنها ليست وحياً فقد اتهمتَ النبي صلى الله عليه وسلم باطلاً لأن النبي لم يقرر شيئا من نفسه بل بوحي الله تعالى ... فايهما تختار؟؟
اتمنى أن تجيب بصراحة
بداية أريد أن أذكركم إن إجابة السؤال كانت عليكم وكان يفترض الإجابة على سؤالي ببرهان ما تقولون
وأنا أجيبك بكل صراحة .... كلا مسألتيك خاطئتين من وجهة نظرنا كباحثين عن الحقيقة
وللوضوح فقط أحدد

هل تفصيل السنة للأحكام التي أجملها القرآن وحي من الله تعالى
لا ليست وحياً من الله تعالى ولكن لي تعقيب بسيط هنا أذكره لاحقاً

أم من اختراع النبي صلى الله عليه وسلم؟؟
لا ليس من اختراعه صلى الله تعالى عليه وسلم

اخت مسلمة
10-12-2011, 02:19 AM
لا ليست وحياً من الله تعالى ولكن لي تعقيب بسيط هنا أذكره لاحقاً
لا ليس من اختراعه صلى الله تعالى عليه وسلم

وهل يخرُج الأمر عن هاتين ..؟؟
اما وحياً من عند الله , أو هو من عند رسول الله ومن كيسه عليه الصلاة والسلام ..!!
هل تكمن مُشكلتك في ذكرنا لكلمة وحي معدودة مثلاً بقولنا " وحيين " ...بالتثنية ؟؟
المقصود أن المصدر واحد , هو من عند الله ووضعتُ لك الفرق أعلاه اذن هما ليسا اثنان كعدد فيُخيل لك الثُنائية التي تبغي عليها دليل مخصوص , وهذا يُعيدنا الى أهمية مسألة السياق الذي ترفضه وهو من أهم أبواب معرفة معاني الآيات , وذكرت لك لازمُ نفيك أن مايقوله النبي في أُمور التشريع "وحيٌ " من الله ... فلم تُجبني ...!
يا أخ سمير ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يحرص على التفريق بين أحاديثه التي يصوغها بأسلوبه الخاص وهو ما يعرف بالحديث النبوي ( السُنة القولية ) رغم أن أصلها من الوحي وبين الوحي القرآني ، بل منع بادئ الأمر أن يُكتب منها شئ مع القرآن، حتى تبقى للقرآن منزلته الخاصة في كونه لفظاً ومعنى من عند الله تعالى ، ولا يختلط به شئ من كلام الناس , حتى لو كان من كلامه هو الى أن يستتب الأمر ويقر القرآن محفوظاً كما نزل بلفظه ومن ثم أجاز , وكان صلى الله عليه وسلم يفرّق بين ما يقوله عن اجتهاد من نفسه وبين ما ينسبه إلى الله تعالى ، ولهذا قال :(إنما أنا بشر مثلكم وإن الظن يخطئ ويصيب ، ولكن ما قلت لكم: قال الله ، فلن أكذب على الله)...
فماهو الأمر من قول الله ( الوحي ) غير القرآن ...؟؟
وماهو المعصوم به نبينا عليه الصلاة والسلام من قول الله ( الوحي ) هنا والقرآن فيه آية واضحة لحفظه ( وانا له لحافظون )..؟؟
وهل تكون العصمة في أي قول غير " الوحي من الله " ...؟؟
أن أعظم وظائف الرسول صلى الله عليه وسلم هي بيان القرآن وتوضيحه، فلولا أن هذا البيانَ معصومٌ لما كان فيه بيانٌ للقرآن؛ لأن البيان الخاطئ ليس بيانًا، إنما البيان هو الصواب، ولا يكون صوابًا مطلقًا إلا بوحي ..( وأنزلنا اليك الذكر لتبين للناس ) .....واربطها بقوله عز وجل : ( ...ثُم ان علينا بيـــانه )


وكل ما أطلبه برهان من القرآن على وجود وحي سماوي خاص بالقرآن ووحي سماوي آخر خاص بالسنة

هو وحيٌ واحد قرآناً وسُنّة ...مصدرها واحد وبنوعين :
قرآن : بلفظ الله تعالى وكلامه عز وجل
سنة : أحكام الله تعالى وأوامره بصياغة النبي عليه الصلاة والسلام اللفظية ..

أرجو الاجابة من فضلك بتأن حتى يُيسر الله لنا نتيجة طيبة ان شاء الله

أبو القـاسم
10-12-2011, 03:17 AM
يقول الله عز وجل "وما ينطق عن الهوى *إن هو إلا وحي يوحي " ..ركّز لو سمحت
-جاء في الأحاديث تعليم صفة الصلاة (وقس عليها ) :لما نطق النبي (ص) معلما أمته هذه الأشياء ,هل نطق عن الهوى ؟
الجواب الذي أتوقعه منك :لا ..جميل ..فاسمع جواب الله تعالى:
وما ينطق عن الهوى ..ماذا إذن يا رب ؟ الجواب: إن هو إلا وحيٌ يوحى ..وأنت تقول :ليس وحيًا!
(إن) حرف نفي , والمعنى :ما هو إلا وحي ٌيوحى ..وهذا أقوى أسلوب حصر في اللغة,وهو نفي بعده استثناء كقوله تعالى "وما أرسلنا من رسول إلا نوحي إليه أنه لا إله إلا أنا فاعبدون" أي لا وجود لإله حق إلا الله تعالى ..

أهل الحديث
10-12-2011, 07:41 AM
الأستاذة الكريمة أخت مسلمة , نفع الله بعلمكِ أجدتِ وحقيقةً ليس هناك ما أزيدهُ على هذا الكلام الطيب لكن لي تعليق بسيط .
السنةَ وحيٌ من الله عز وجل , ولازالت كذلك وستبقى رغم حجج المتكلمين من أهل الكلام , ومنكري السنة الكريمة لأن السنة كما أنها وحيٌ من الله " إن هوَ إلا وحيٌ يوحى " فإن القرآن الكريم وحيٌ من الله لأن القرآن الكريم " كلامُ الله " ولكن السنة " كلامُ نبي الله " إن التسليم بكون السنة حجة للعاقل أمرٌ لابد منه لمن عقل وفهم النصوص حق فهمها لا من أراد أن يسقطها على " قدر عقله " الآن أيها المكرم قلنا " علمهُ شديد القوى " وقال جل في علاه " وما ينطق عن الهوى " فهل هذا مقصور على نطقهِ للقرآن لا نطقهِ لشيءٍ آخر فهل القرآنُ كلام الله أم كلام النبي صلى الله عليه وسلم والواجبُ كما تعلم أن يبلغ النبي صلوات ربي وسلامه عليه كلام الله عز وجل , وبالتالي فإن الصلاة ذكرت في القرآن فكان على النبي صلى الله عليه وسلم أن يبين كيفيتها ..!!

فالعيبُ عندك أنك لا تفهمُ النصوص بالطريقة الصحيحة ..!!
إن لم تكن السنة وحياً من الله , فلماذا قرنت بالوحي الحصري كما تدعي ..!! ؟

لماذا أهمل الأستاذ سمير كلامنا .. ؟

سمير وهبه
10-12-2011, 12:34 PM
وهل يخرُج الأمر عن هاتين ..؟؟
اما وحياً من عند الله , أو هو من عند رسول الله ومن كيسه عليه الصلاة والسلام ..!!
سبق وأن قلت لا هذا ولا ذاك

هل تكمن مُشكلتك في ذكرنا لكلمة وحي معدودة مثلاً بقولنا " وحيين " ...بالتثنية ؟؟
ليس الموضوع لمجرد اللفظ وإنما ما يترتب على الفارق بين وحي أو وحيين

المقصود أن المصدر واحد , هو من عند الله
جميع الشرائع السابقة هي من عند الله النصرانية واليهودية ولكل تشريع وحيه

اذن هما ليسا اثنان كعدد فيُخيل لك الثُنائية التي تبغي عليها دليل مخصوص ,
إذا لم يكونوا وحيين فهما وحي واحد " راجع عقيدة التثليث عند النصارى"

وهذا يُعيدنا الى أهمية مسألة السياق الذي ترفضه وهو من أهم أبواب معرفة معاني الآيات
بدا واضحاً لكم الآن أن رفضي لشيء أو قبولي به ليس ناتجاً عن هوى وإنما أنطلق من إطار فهم متكامل

وذكرت لك لازمُ نفيك أن مايقوله النبي في أُمور التشريع "وحيٌ " من الله ... فلم تُجبني
لا يمكن الإجابة على السؤال إلا بالإقرار الذي لا تشوبه شائبة هل هو وحي واحد أم وحيين سماويين على اعتبار
أن كلمة وحي كإسم ذكرت مرة واحدة وفي موضع الآية موضوع النقاش
أما باقي الكلمات فذكرت وحي كفعل "وحي يوحى" قرآن يوحى

يا أخ سمير ان النبي صلى الله عليه وسلم كان يحرص على التفريق بين أحاديثه التي يصوغها بأسلوبه الخاص وهو ما يعرف بالحديث النبوي ( السُنة القولية ) رغم أن أصلها من الوحي وبين الوحي القرآني ، بل منع بادئ الأمر أن يُكتب منها شئ مع القرآن، حتى تبقى للقرآن منزلته الخاصة في كونه لفظاً ومعنى من عند الله تعالى ، ولا يختلط به شئ من كلام الناس , حتى لو كان من كلامه هو الى أن يستتب الأمر ويقر القرآن محفوظاً كما نزل بلفظه ومن ثم أجاز ,
أن نزول القرآن استمر حتى وفاته صلى الله تعالى عليه وسلم فمسألة الخلط تكون ما زالت قائمة

وكان صلى الله عليه وسلم يفرّق بين ما يقوله عن اجتهاد من نفسه وبين ما ينسبه إلى الله تعالى ، ولهذا قال :(إنما أنا بشر مثلكم وإن الظن يخطئ ويصيب ، ولكن ما قلت لكم: قال الله ، فلن أكذب على الله)...
100%

فماهو الأمر من قول الله ( الوحي ) غير القرآن ...؟؟
كلمة وحي في قوله تعالى إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى تعني حصراً القرآن ولا شيء غيره


وماهو المعصوم به نبينا عليه الصلاة والسلام من قول الله ( الوحي ) هنا والقرآن فيه آية واضحة لحفظه ( وانا له لحافظون )..؟؟
وهل تكون العصمة في أي قول غير " الوحي من الله " ...؟؟
فقط العصمة في الوحي

أن أعظم وظائف الرسول صلى الله عليه وسلم هي بيان القرآن وتوضيحه، فلولا أن هذا البيانَ معصومٌ لما كان فيه بيانٌ للقرآن؛ لأن البيان الخاطئ ليس بيانًا، إنما البيان هو الصواب،
إلى هنا 100%

ولا يكون صوابًا مطلقًا إلا بوحي
هذه العبارة وحدها ومنفصلة عن السياق تكون صحيحة

..( وأنزلنا اليك الذكر لتبين للناس ) .....واربطها بقوله عز وجل : ( ...ثُم ان علينا بيـــانه )
لا خلاف

هو وحيٌ واحد
نعم وحي واحد

قرآناً وسُنّة
ما زلت متجاوزاً حتى الآن بأن الحكمة هي السنة فالأصح هو القول قرآناً وحكمة لأننا على مفترق طرق

مصدرها واحد وبنوعين
يكونا نوعين إذا كانا بوحيين أما الوحي الواحد فلن يقول قولين
مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ وَمَا أَنَا بِظَلاَّمٍ لِّلْعَبِيدِ

قرآن : بلفظ الله تعالى وكلامه عز وجل
سنة : أحكام الله تعالى وأوامره بصياغة النبي عليه الصلاة والسلام اللفظية ..
موافق

سمير وهبه
10-12-2011, 01:08 PM
-جاء في الأحاديث تعليم صفة الصلاة (وقس عليها ) :لما نطق النبي معلما أمته هذه الأشياء ,هل نطق عن الهوى ؟
الجواب الذي أتوقعه منك :لا ..جميل
جميل

.فاسمع جواب الله تعالى:
وما ينطق عن الهوى ..ماذا إذن يا رب ؟ الجواب: إن هو إلا وحيٌ يوحى ..وأنت تقول :ليس وحيًا!
لعل ذكرك لمثل الصلاة أن هذه الآيات كانت بعد فرض الصلاة في رحلة المعراج
ولكن أخي هذه الآيات كانت رداً على افتراء الكفار وهي تعني حصراً القرآن ولا أي أمر غيره
بَلْ قَالُوا أَضْغَاثُ أَحْلَامٍ بَلِ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ شَاعِرٌ فَلْيَأْتِنَا بِآيَةٍ كَمَا أُرْسِلَ الْأَوَّلُونَ ﴿5﴾ فما هو المفترى

(إن) حرف نفي , والمعنى :ما هو إلا وحي ٌيوحى ..وهذا أقوى أسلوب حصر في اللغة,وهو نفي بعده استثناء كقوله تعالى "وما أرسلنا من رسول إلا نوحي إليه أنه لا إله إلا أنا فاعبدون" أي لا وجود لإله حق إلا الله تعالى ..
والوحي هو القرآن ولا شيئ غير القرأن

سمير وهبه
10-12-2011, 01:20 PM
جل من لا يسهو

السنةَ وحيٌ من الله عز وجل , ولازالت كذلك وستبقى رغم حجج المتكلمين من أهل الكلام , ومنكري السنة الكريمة لأن السنة كما أنها وحيٌ من الله " إن هوَ إلا وحيٌ يوحى " فإن القرآن الكريم وحيٌ من الله
عند قولك إن هوَ إلا وحيٌ يوحى
فهل يعقل أن يوحي الله لرسوله بأن يأذن للناس بمعزل عن معرفة من حوله بهذا الوحي
ثم نجد الله يعاتبه بقرآن يتلى إلى يوم الدين .. بأي منطق تريدني فهم ذلك .... بأن الله يصوبه في كل ما يفعل؟!!! إن كان الله يصوبه أليس هذا يعني أنه تصرف بدون وحي سماوي
شغلت وأكمل فيما بعد إن شاء الله

سمير وهبه
10-12-2011, 03:05 PM
إن التسليم بكون السنة حجة للعاقل أمرٌ لابد منه لمن عقل وفهم النصوص حق فهمها
السنة "الحكمة" حجة ولكن ليس على كتاب الله

لا من أراد أن يسقطها على " قدر عقله "
ولماذا لا تسقط على العقل؟!!!! اليس هنالك فارق بين الحيوان والإنسان أم سيكون الكلام لكلاهما سواء
القرآن معجز نؤمن به كما هو ... عقلنا ما عقلنا .... وجهلنا ما جهلنا ... نتعبد بتلاوته

وبالتالي فإن الصلاة ذكرت في القرآن فكان على النبي صلى الله عليه وسلم أن يبين كيفيتها ..!!
من خلال الحكمة وليس بوحي سماوي آخر

فالعيبُ عندك أنك لا تفهمُ النصوص بالطريقة الصحيحة ..!!
تقصد لا أفهم نصوص الله من خلالك أنت بالذات

إن لم تكن السنة وحياً من الله , فلماذا قرنت بالوحي الحصري كما تدعي ..!! ؟
كما قرنت السبع المثاني بالقرآن وقرن الكتاب بالقرآن وغير ذلك

أبو القـاسم
10-12-2011, 06:12 PM
لعل ذكرك لمثل الصلاة أن هذه الآيات كانت بعد فرض الصلاة في رحلة المعراج
ولكن أخي هذه الآيات كانت رداً على افتراء الكفار وهي تعني حصراً القرآن ولا أي أمر غيره
بَلْ قَالُوا أَضْغَاثُ أَحْلَامٍ بَلِ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ شَاعِرٌ فَلْيَأْتِنَا بِآيَةٍ كَمَا أُرْسِلَ الْأَوَّلُونَ ﴿5﴾ فما هو المفترى
هل هذا رد ؟! , لفظ العموم هو المعتبر , لأنه تعالى لو أراد أن يقرر بما تزعم لقال :ما يقوله لكم من سنته فليس وحيا ,ولكن فقط القران ,ولا اظنك تقول إنك أغير من الله على دينه..ودعك من لعل وعسى وربما ومحاولة معرفة علم الغيب..ومع هذا :السياق لا يسعفك ..لأن الله جل ثناؤه يرد على زعمهم أن رسول الله (ص) ضل ..حاشاه عليه الصلاة والسلام
(والنجم إذا هوى* ما ضل صاحبكم وما غوى*وما ينطق عن الهوى*إن هو إلا وحي يوحى*علمه شديد القوى..)
ولو سلمنا جدلا أنه يرد عليهم على ما زعمت,لما نقص ذلك من الحجة البالغة شيئا , لأن العبرة بعموم اللفظ كما أسلفت

أهل الحديث
10-12-2011, 06:41 PM
جل من لا يسهو

عند قولك إن هوَ إلا وحيٌ يوحى
فهل يعقل أن يوحي الله لرسوله بأن يأذن للناس بمعزل عن معرفة من حوله بهذا الوحي
ثم نجد الله يعاتبه بقرآن يتلى إلى يوم الدين .. بأي منطق تريدني فهم ذلك .... بأن الله يصوبه في كل ما يفعل؟!!! إن كان الله يصوبه أليس هذا يعني أنه تصرف بدون وحي سماوي
شغلت وأكمل فيما بعد إن شاء الله

الأستاذ سمير تأمل معي جيداً قول الله جل في علاه : " إن هوَ إلا وحيٌ يوحى علمهُ شديد القوى " .
الآن السؤال الذي يطرح نفسه على الإستاذ سمير , هل تصلي .. ؟

فلا يعقل أن يأتي أحدٌ ويقول عن نفسه مسلم , وينكر السنة النبوية بالإطلاق ومسألة كونها وحيٌ من الله عز وجل , فعند النظر إلي القرآن والسنة فإنهما مصادر التشريع الوحيدة وإن الحاصل أن النصوص الشرعية تخضع لقاعدة " العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب " والحاصل أن سكوت الوحي عن إجتهاد النبي حين يجتهد فيكونُ هذا إقرار من الله تبارك وتعالى وبالتالي لا يمكنُ الفصل بين كون السنة وحيٌ من الله عز وجل , فإن إجتهاد النبي صلى الله عليه وسلم عند السكوت عنهُ يكون إقرار من الله لهُ فيكونُ النبي صلى الله عليه وسلم إكتسب صفة ما أوحيَّ إليه , ولهذا فإن الصواب في هذا أن يعتبر كل ما صدر عن النبي صلى الله عليه وسلم (( وحياً )) وصدق الله حين قال : " وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى (1) مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى (2) وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4) عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى (5) ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى (6) وَهُوَ بِالْأُفُقِ الْأَعْلَى (7) ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّى (8) " فإن الأمة عنيت بالحفاظ على هذين حفاظاً كاملاً فقد عني الصحابة رضي الله عنهم بفهم القرآن وتدبرهِ , فإن المحصلة من الكلام أن كل ما صدر عن النبي صلى الله عليه وسلم وسكت عنهُ الوحي ولم يردهُ الله عز وجل يعتبرُ وحياً فيكونُ الحاصل أن كل ما صدر عن النبي صلى الله عليه وسلم لأنهُ إكتسب خاصية ما يوحى إليه وهو رضى الله عز وجل عن هذا الإجتهاد فتكون السنة وحياً . والله أعلم .

أهل الحديث
10-12-2011, 06:49 PM
السنة "الحكمة" حجة ولكن ليس على كتاب الله

بل إن السنة مقرونةٌ بكتاب الله تبارك وتعالى , وكون الحكمة مقرونةً بكتاب الله تبارك وتعالى أمرٌ يجعلها حجة ووحياً لكن الإشكال على الأستاذ سمير هو أن يفهمنا الآن هذا الإشكال الذي لا بد أن نعرف إجابه عليه فبعيداً عن الأنظار الضعيفة للحكمة والعلم , إن كنت تصلي فأخبرني كيف تكونُ صلاتكَ .. ؟ وهل الصلاة التي تصليها مثلاً أن تكون صلاة الفجر ((2)) وأن يكون الظهر ((4)) سنة وفرض وأن يكون العصر ((4)) وأن يكون المغرب ((3)) و ((2)) سنة وفرض أخبرنا كيف وصلتم إلي هذا التحليل للصلاة أيها الأستاذ الكريم إن كنت تصلي .. ؟


ولماذا لا تسقط على العقل؟!!!! اليس هنالك فارق بين الحيوان والإنسان أم سيكون الكلام لكلاهما سواء
القرآن معجز نؤمن به كما هو ... عقلنا ما عقلنا .... وجهلنا ما جهلنا ... نتعبد بتلاوته

أكرمنا عن الحيوان بالعقل , لكن إن تعطل العقل ليصبح العقلُ مطلق الاحكام في المسائل الشرعية والأحكام الدينية " فإنهُ عندها تعطل " فأصبح المرء بلا عقل إن كان الكلام حول حجية السنة النبوية كونها من الوحي أيها الأستاذ الكريم , فإن سكوت الله على كل فعل وقول للنبي صلى الله عليه وسلم " وحي " كما تقدم في الإشكال الأول .. لكن ما هو القرآن في نظر الأستاذ سمير , وهل الإعتماد على فهم معاني القرآن يقتصر على عقلك " القاصر " أم أن هناك مرجعاً أعلى يفهمُ من خلال قولهِ ومعايشته للوحي القرآن الكريم ...!!


من خلال الحكمة وليس بوحي سماوي آخر

هل سكوتِ الله تبارك وتعالى على إجتهاد النبي صلى الله عليه وسلم " وحياً " ام لا , أليس هذا سبباً لأكسابها خاصية الوحي ..!!


تقصد لا أفهم نصوص الله من خلالك أنت بالذات

بل لا تفهمها حق فهمها وفقاً للنصوص الصحيحة , فأنت تحاول تفسير النصوص بطريقة إلتوائية غير قابلة للنظر , ولذلك فإنا نقول أن السنة حجة ووحيٌ من الله .. !!

وإلا فالسؤال المطروح عليك " علمهُ شديد القوى " إن كان قوله تعالى " إن هو إلا وحيٌ يوحى " هو القرآن " جدلاً " وتركنا السنة حسب نظرتك .

فإن قوله تعالى " علمه شديد القوى " علمهُ ماذا .. ؟


كما قرنت السبع المثاني بالقرآن وقرن الكتاب بالقرآن وغير ذلك

ما هي السبع المثاني .. ؟
وما هو الكتاب .. ؟
وما هي الحكمة .. ؟

حسب فهم الأستاذ سمير علهُ يفسر لنا موقفه من هذه الالفاظ في القرآن الكريم .. !! والله أعلى وأعلم .

سمير وهبه
10-12-2011, 10:29 PM
هل هذا رد ؟! ,quote]
لا تبحث لي عن سقط الكلام
[quote]لأنه لو أراد أن يحترز لقال :ما يقوله لكم من سنته فليس وحيا ,ولكن فقط القران
هذا ما قاله تعالى بالضبط وهنا ثلاثة مواضع
عَفَا اللَّهُ عَنكَ لِمَ أَذِنتَ لَهُمْ
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ
عَبَسَ وَتَوَلَّى
نحن لا نعتبر القرآن متعلق بتاريخ نزوله .. وربطي للآية فقط لإثبات أن هنالك شكوك لدى الناس
أنا أقول أن كلمة "وحي" تعني القرآن حصراً ولا شيء غيره فإذا كان لك دليل فأعطينيه واضحاً
وما ينطق عن الهوى ... المقصود بها القرآن حصراً

أبو القـاسم
10-12-2011, 10:38 PM
هل حضرتك تفهم ما تقرأ ؟ بصراحة ولا أقصد تنقيصا :لا أرى جوابك منسجما مع الحجج التي ألقيها عليك ,أي انه في واد آخر
وكلامك دائر بين الدعاوى المرسلة دون دليل ,وبين النفي المجرد عن أي دليل..وتقفز من موضوع لآخر
وسبق الرد على فهمك السقيم لهذه الآيات في موضع آخر..فهذه الآيات ضدك ,وضد منهجك الذي بثه مستشرقو الغرب في بعض أذنابهم ورحت تصدقهم بلا علم

أبو القـاسم
10-12-2011, 10:48 PM
المعذرة الرد مختصرا هنا ..
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=252726&postcount=2
ولكن ما قلته الان شبهة جديدة وليست ردا على الحجة العلمية بعلم..ولكن محاولة هروب للأمام ..يا أخي إن الله يراك فاستحيِ من نظر الإله سبحانه وتعالى

أبو القـاسم
10-12-2011, 10:52 PM
ولو أخذنا بكلامك فهذا سوء ادب مع رسول الله وهدم للسنة كلها ..لأن حاصله :أن هناك أشياء أخطأ فيها الرسول (ص) ولم يصوبها له ربه ..فإن قلت :لا ..بل أقره على جميع ما قال سوى هذه الآيات التي مثلت بها ونحوها , فقد ثبتت بهذه العصمة ولم يضع شيء من الحق ..وبهذا تكون وحيا من الله تعالى ..لأن الوحي :ما يكون من طريق الله والله علم نبيه فقال"ما كنت تدري ما الكتاب ولا الإيمان " وبين الله أن السنة بيان للقران "لتبين للناس ما نزل إليهم"

سمير وهبه
10-12-2011, 11:05 PM
فلا يعقل أن يأتي أحدٌ ويقول عن نفسه مسلم , وينكر السنة النبوية بالإطلاق
هنالك من يفعلون ذلك فهذا واقع وإنكارهم هذا ليس عقيدة وإنما ردة فعل لما هو حال السنة عليه ففكروا في إراحة أنفسهم من الولوج في دهاليزها

ومسألة كونها وحيٌ من الله عز وجل
نحن الباحثين عن الحقيقة نقول أن السنة ليست وحياً سماوياً مستقلاً

فعند النظر إلي القرآن والسنة فإنهما مصادر التشريع الوحيدة
عندما تثبت وحي السنة الخاص والذي يختلف عن وحي القرآن يصبح لديك مصدران للتشريع
مصدر تشريع من وحي القرآن
ومصدر تشريع ثاني من وحي السنة
لأن وحي واحد لن يأتي بتشريعين سواء مختلفين أو متكاملين

والحاصل أن سكوت الوحي عن إجتهاد النبي حين يجتهد فيكونُ هذا إقرار من الله تبارك وتعالى
لا أظنني أختلف معك في هذه الجزئية

وبالتالي لا يمكنُ الفصل بين كون السنة وحيٌ من الله عز وجل
والأمور التي لم يسكت عنها ؟؟!! أيضاً وحي !!!!!
أنت تعلم أن الفصل بين وحي أو وحيين يحتاج الدليل والبرهان وليس بالفلسفة "أقصد الكلمة العلمية لفلسفة"

فإن إجتهاد النبي صلى الله عليه وسلم عند السكوت عنهُ يكون إقرار من الله لهُ فيكونُ النبي صلى الله عليه وسلم إكتسب صفة ما أوحيَّ إليه
نفس الكلام السابق لا يوجد دليل ولا برهان بل إن ما توصلت له أنك تقر بعدم وجود وحي سماوي خاص بالسنة

ولهذا فإن الصواب في هذا أن يعتبر كل ما صدر عن النبي صلى الله عليه وسلم (( وحياً ))
والخطأ الذي صوبه الله تعالى به إليس جزءاً من المعادلة وأيضاً هنا أنت تعتبر بأن الوحي إعتباري كما هو هنا
وَأَوْحَى رَبُّكَ إِلَى النَّحْلِ
وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى

لأنهُ إكتسب خاصية ما يوحى إليه وهو رضى الله عز وجل عن هذا الإجتهاد فتكون السنة وحياً
ألم تلاحظ بأن الكلام ليس متناسقاً
الحق لا يحتاج لكثير من الكلام والاستنتاجات فأن نقول السنة وحياً فأسئلك وحي ممن؟ من الله!!! أي وحي سماوي كما أكدت في كل مرة خلال كلامي
أم وحي قرآني ... فالقرآن ذاته يوحي للرسول !!! فكر وجاوبني

أبو القـاسم
10-12-2011, 11:22 PM
أنا أقول أن كلمة "وحي" تعني القرآن حصراً ولا شيء غيره فإذا كان لك دليل فأعطينيه واضحاً
الوحي تدل على إعلام بخفاء ..أو سرعة , هذا معناها في لسان العرب , فالله تعالى ثبت أنه علم نبيه (ص) ,كل ما علمناه..فبهذا كان وحيا..أعطيتك عشرات الأدلة ولكنك تعمى عنها .."وما ينطق عن الهوى *إن هو إلا وحي يوحى" ..أسلوب حصر يدل أن نطقه عليه الصلاة والسلام ليس إلا وحيا يوحى, ويخرج منه ما يدل الدليل الشرعي أنه لم يكن بوحي ,وما عداه باق على الأصل ..وقوله تعالى"وما آتاكم الرسول فخذوه" وغيرها ..فلو كان من عند نفسه لاستثنى كلامه الشخصي ونصائحه ومواعظه التي خارج القران..والله لم يستثن ذلك..فبطل كلامك..ومن السنة أحاديث كثيرة منها تلك التي تنبأ فيها الرسول بخروج هذه الملة الضالة من الكفار بالسنة..

سمير وهبه
10-12-2011, 11:26 PM
بل إن السنة مقرونةٌ بكتاب الله تبارك وتعالى
هذا قول فصل وينهي الإشكال

أخبرنا كيف وصلتم إلي هذا التحليل للصلاة أيها الأستاذ الكريم إن كنت تصلي
من السنة المقرونة بالقرأن والشارحة لمجمله حتى لو لم تكتب أصلاً فهي محفوظة بقلوب المؤمنين ولا تجد أحداً يصلي غير ما ذكرت وبالفريضة على الأقل

إن كان الكلام حول حجية السنة النبوية كونها من الوحي أيها الأستاذ الكريم
عدت للقول بأن السنة وحي وسابقاً قلت "انظر الاقتباس عاليه"

وهل الإعتماد على فهم معاني القرآن يقتصر على عقلك " القاصر "
طبعاً ليس أمامك سوى اتهامي بقصور العقل ... مع أنك لو ركزت في كل ما قلت لي لاكتشفت أنك تقر بما أقر به أنا
السنة شارحة للقرآن فقط

فإن قوله تعالى " علمه شديد القوى " علمهُ ماذا .. ؟
قلي أنت علمه ماذا

سمير وهبه
10-12-2011, 11:44 PM
أن هناك أشياء أخطأ فيها الرسول ولم يصوبها له ربه
محمد كرسول الله تعالى لم يخطئ أبداً ....أبداً ....أبداً ....أبداً ....

فإن قلت :لا ..بل أقره على جميع ما قال سوى هذه الآيات التي مثلت بها ونحوها , فقد ثبتت بهذه العصمة ولم يضع شيء من الحق
محمد كرسول الله تعالى لم يخطئ أبداً ....أبداً ....أبداً ....أبداً ....

وبهذا تكون وحيا من الله تعالى .
محمد كرسول الله تعالى لم يخطئ أبداً ولم يتحدث إلا بالوحي أي القرآن وما كانت تعليماته سوى الحكمة التي علمها الله تعالى له
ومن الحكمة كيفية استنباط الأحكام من القرآن وعلمها "أي الحكمة" الرسول صلى الله تعالى عليه وسلم للصحابة من حوله


لأن الوحي :ما يكون من طريق الله"
لم أفهم هذه الجزئية

والله علم نبيه فقال"ما كنت تدري ما الكتاب ولا الإيمان " وبين الله أن السنة بيان للقران "لتبين للناس ما نزل إليهم"
لا أختلف معك في العبارة السابقة ولكن أنتم من لا تؤمنون بها وتصرون على وحي آخر

اخت مسلمة
10-12-2011, 11:50 PM
للأسف الشديد مُحاورنا يفتقد لمنهجية الحوار..!
أتيناك بأدلة من الكتاب والسنة واللغة وأدلة عقلية ,,,,,,وردك فقط التكذيب ولا أُريكم الا ما أرى ...!!
وما تنبهت ياهداك الله وأنت تُقصي كل هذه الأدلة أنك تتهم النبي عليه الصلاة والسلام وأُمته من بعده ابتداءً بخير القرون من الصحابة عليهم رضوان الله ...ناقضاً لاجماع ومعلوم من الدين بالضرورة عرفه من صاحبه عليه صلوات ربي وماظهر التكذيب والتشكيك الا في الأزمان التي ابتعدت زمناً وديناً وعلماً ....والمتأمل لسيرته صلى الله عليه وسلم يجده كثير التشاور مع أصحابه وحتى مع زوجاته عليه السلام، بل كان أصحابه رضي الله عنهم يبادرونه بالرأي والمشورة، فكانوا يسألون رسول الله صلى الله عليه وسلم، أهو الرأي والمشورة أم هو وحي من الله، فإذا قال بل الرأي والمشورة بادروه بآرائهم والا سلموا ,,, أما كانوا يعرفون القرآن ويفرقون ..؟؟ وكان عليه السلام يأخذ بآرائهم إذا شاورهم أو بادروه بالمشورة إلا إذا حسم الأمر بالوحي، وكان ينزل عند رأي الجمهور – الأغلبية – حتى وإن كان يرى غيره أفضل منه، هناك مثال مشهور من سيرته على ذلك، فقد كان عليه السلام أمر الصحابة مرة بعدم تأبير النخل (تلقيحه) فلما تركوه لم يحمل النخل ثمرًا، فعاد وقال لهم: "... أنتم أدرى بأمور دنياكم". وهذا تشريع وليس مجاملة يطيب بها خاطرهم، ولم يكن هذا الحدث عبثا بل جعله الله ليشرع به هذا الموقف المهم... أن أمره وحيٌ من الله وأمرٌ منه سُبحانه ولاشورى فيه ولارأي ولاعقل لأحد مهما كان قدرُه ,,,, فتأتي بآراء من لايفقه شيئاً حتى فيما هو مُتخصصٌ به ,انسان يطلب الشهرة ولو " باللعن " والخروج عن الحق الى الضلال , ليُدخل تأويلات وتحريفات سلفه فيها اللعين عليه من الله مايستحق مُدعي النبوة " رشاد خليفه " وهو من سرق منه مُلهمكم تخريفات العدد 19 هذه وزاد في غيه وكبرفي عين شيطانه الى أن نفث في روعه " ادعاء النبوة " ....
عموماً الموضوع أمام أي منصف , استوفى حقه وردود الأستاذ سمير الجاهزة بلا بينة زبدتها : أن السنة ليست وحياً ولا وحي الا القُرآن ...

نسأل الله الهدى والتقى والعفاف والغنى ..

سمير وهبه
10-12-2011, 11:54 PM
الوحي تدل على إعلام بخفاء ..أو سرعة , هذا معناها في لسان العرب , فالله تعالى ثبت أنه علم نبيه (ص) ,كل ما علمناه..فبهذا كان وحيا..أعطيتك عشرات الأدلة ولكنك تعمى عنها .."وما ينطق عن الهوى *إن هو إلا وحي يوحى" ..أسلوب حصر يدل أن نطقه عليه الصلاة والسلام ليس إلا وحيا يوحى, ويخرج منه ما يدل الدليل الشرعي أنه لم يكن بوحي ,وما عداه باق على الأصل ..وقوله تعالى"وما آتاكم الرسول فخذوه" وغيرها ..فلو كان من عند نفسه لاستثنى كلامه الشخصي ونصائحه ومواعظه التي خارج القران..والله لم يستثن ذلك..فبطل كلامك..ومن السنة أحاديث كثيرة منها تلك التي تنبأ فيها الرسول بخروج هذه الملة الضالة من الكفار بالسنة..
معلش طول بالك على أعمى البصيرة ولك الأجر والثواب ..
في قوله تعالى:مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى (2) وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى
قولي فيها : ما ضل الرسول وما غوى وما نطق عن الهوى إن هو إلا قرآن أوحي إليه
فما قولك في سطر واحد لو سمحت

أبو القـاسم
10-12-2011, 11:54 PM
وأنا لم أفهم منك شيئا ..إلا أنك متناقض ..وعندك مشكلة في فهم الألفاظ واللغة السهلة

محمد كرسول الله تعالى لم يخطئ أبداً ولم يتحدث إلا بالوحي أي القرآن وما كانت تعليماته سوى الحكمة التي علمها الله تعالى له
ومن الحكمة كيفية استنباط الأحكام من القرآن وعلمها "أي الحكمة" الرسول صلى الله تعالى عليه وسلم للصحابة من حوله
مادام علمه الله تعالى هذا ,,فلماذا تنكر أن تكون السنة محفوظة وفيها هذا الذي قلته ؟..وقد خصصت لك موضوعا ,اذهب إليه ,ولا تقل :أعرف أنك ستقول كذا..احترم عقلك فقط

سمير وهبه
10-12-2011, 11:56 PM
للأسف الشديد مُحاورنا يفتقد لمنهجية الحوار..!
أتيناك بأدلة من الكتاب والسنة واللغة وأدلة عقلية ,,,,,,وردك فقط التكذيب ولا أُريكم الا ما أرى ...!!
وما تنبهت ياهداك الله وأنت تُقصي كل هذه الأدلة أنك تتهم النبي عليه الصلاة والسلام وأُمته من بعده ابتداءً بخير القرون من الصحابة عليهم رضوان الله ...ناقضاً لاجماع ومعلوم من الدين بالضرورة عرفه من صاحبه عليه صلوات ربي وماظهر التكذيب والتشكيك الا في الأزمان التي ابتعدت زمناً وديناً وعلماً ....والمتأمل لسيرته صلى الله عليه وسلم يجده كثير التشاور مع أصحابه وحتى مع زوجاته عليه السلام، بل كان أصحابه رضي الله عنهم يبادرونه بالرأي والمشورة، فكانوا يسألون رسول الله صلى الله عليه وسلم، أهو الرأي والمشورة أم هو وحي من الله، فإذا قال بل الرأي والمشورة بادروه بآرائهم والا سلموا ,,, أما كانوا يعرفون القرآن ويفرقون ..؟؟ وكان عليه السلام يأخذ بآرائهم إذا شاورهم أو بادروه بالمشورة إلا إذا حسم الأمر بالوحي، وكان ينزل عند رأي الجمهور وكان عليه السلام يأخذ بآرائهم إذا شاورهم أو بادروه بالمشورة إلا إذا حسم الأمر بالوحي، وكان ينزل عند رأي الجمهور – الأغلبية – حتى وإن كان يرى غيره أفضل منه، وسيأتي مثال مشهور من سيرته على ذلك، وكان عليه السلام أمر الصحابة مرة بعدم تأبير النخل (تلقيحه) فلما تركوه لم يحمل النخل ثمرًا، فعاد وقال لهم: "... أنتم أدرى بأمور دنياكم". وهذا تشريع وليس مجاملة يطيب بها خاطرهم، ولم يكن هذا الحدث عبثا بل جعله الله ليشرع به هذا الموقف المهم. الأغلبية حتى وإن كان يرى غيره أفضل منه، كالمثال المشهور من سيرته على ذلك، وكان عليه السلام أمر الصحابة مرة بعدم تأبير النخل (تلقيحه) فلما تركوه لم يحمل النخل ثمرًا، فعاد وقال لهم: "... أنتم أدرى بأمور دنياكم". وهذا تشريع وليس مجاملة يطيب بها خاطرهم، ولم يكن هذا الحدث عبثا بل جعله الله ليشرع به هذا الموقف المهم... أن أمره وحيٌ من الله وأمرٌ منه سُبحانه ولاشورى فيه ولارأي ولاعقل لأحد مهما كان قدرُه ,,,, فتأتي بآراء من لايفقه شيئاً حتى فيما هو مُتخصصٌ به ,انسان يطلب الشهرة ولو " باللعن " والخروج عن الحق الى الضلال , ليُدخل تأويلات وتحريفات سلفه فيها اللعين عليه من الله مايستحق مُدعي النبوة " رشاد خليفه " وهو من سرق منه مُلهمكم تخريفات العدد 19 هذه وزاد في غيه وكبرفي عين شيطانه الى أن نفث في روعه " ادعاء النبوة " ....
عموماً الموضوع أمام أي منصف , استوفى حقه وردود الأستاذ سمير الجاهزة بلا بينة زبدتها : أن السنة ليست وحياً ولا وحي الا القُرآن ...

نسأل الله الهدى والتقى والعفاف والغنى ..

هاتي برهان

نرجو من العضو "سمير" أن يلزم آداب الحوار العلمي وأسسه
متابعة إشرافية

أبو القـاسم
10-12-2011, 11:59 PM
معلش طول بالك على أعمى البصيرة ولك الأجر والثواب ..
في قوله تعالى:مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى (2) وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى
قولي فيها : ما ضل الرسول وما غوى وما نطق عن الهوى إن هو إلا قرآن أوحي إليه
فما قولك في سطر واحد لو سمحت

ليس قولي وقولك أيها الجريء على الله ! ..إنما هو الظاهر من المعنى العربي ,فهل حضرتك أعجمي؟
كانوا يتهمونه بأنه مجنون ,وبانه ضال ..إلخ فرد الله عليهم مفتتحا السورة بالقسم بالنجم ثم :إنه لا ينطق عن هواه و لامن كيسه , ولكن عامة ما ينطق به علمه الله إياه وأوحاه إليه ..وقلت لك من قبل إن صيغة الاستثناء المنفي تدل على الحصر ..كما لو قلت :أنا لا أنطق إلا بالانجليزية ..فإذا تكلمت بالعربية أحيانا كان هذا مخالفا لقولي ,ولهذا كانت كلمة التوحيد:لا إله إلا الله..أي استثناء مسبوق بنفي, فالأصل أنه عليه الصلاة والسلام لا يتكلم في الدين إلا عن وحي وعلم سابق من الله تعالى..

سمير وهبه
10-13-2011, 12:02 AM
ليس قولي وقولك أيها الجريء على الله ! ..إنما هو الظاهر من المعنى العربي ,فهل حضرتك أعجمي؟
كانوا يتهمونه بأنه مجنون ,وبانه ضال ..إلخ فرد الله عليهم مفتتحا السورة بالقسم بالنجم ثم :إنه لا ينطق عن هواه و لامن كيسه , ولكن عامة ما ينطق به علمه الله إياه وأوحاه إليه ..وقلت لك من قبل إن صيغة الاستثناء المنفي تدل على الحصر ..كما لو قلت :أنا لا أنطق إلا بالانجليزية ..فإذا تكلمت بالعربية ,كان هذا تكذيبا لقولي ,ولهذا كانت كلمة التوحيد:لا إله إلا الله..أي استثناء مسبوق بنفي,
لخصت مفهومي في سطر وطلبت منك أن تلخص مفهومك في سطر
فأين هو السطر

اخت مسلمة
10-13-2011, 12:04 AM
بُرهان على ماذا ولم يكفِك كلامُ الله برهاناً ....؟!

أبو القـاسم
10-13-2011, 12:08 AM
لخصت مفهومي في سطر وطلبت منك أن تلخص مفهومك في سطر
فأين هو السطر

وهل نحن في مارثون سطور ..هذا يدل أنك لعاب لا تستحيي من الله ,وليست المسألة إحقاق حق
وهاك نصف سطر :لا ينطق في كلامه عن هوى ,ولكن بما تعلمه من وحي..

أبو القـاسم
10-13-2011, 12:12 AM
هذا موضوع مخصص لأجلك ..
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=33226

سمير وهبه
10-13-2011, 12:13 AM
هاتي برهان

نرجو من العضو "سمير" أن يلزم آداب الحوار العلمي وأسسه
متابعة إشرافية
مشكور المتابع الإشرافي
ولكن شاهد كيف أجبتها قي السابق على كل كلمة قالتها
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=252870&postcount=29
فبماذا ردت ... ردت أخي بخطبة
فهل من عدلكم أن أرد عليها مفصلاً لتعود وترد علي بخطبة أخرى

سمير وهبه
10-13-2011, 12:16 AM
وهل نحن في مارثون سطور ..هذا يدل أنك لعاب لا تستحيي من الله ,وليست المسألة إحقاق حق
وهاك نصف سطر :لا ينطق في كلامه عن هوى ,ولكن بما تعلمه من وحي..
الإجابة شافية

ابو علي الفلسطيني
10-13-2011, 12:23 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذ سمير وفقه الله تعالى ..
أرجو أن يكون النقاش مركزاً ... وأن تضع بين عينيك هدف الوصول إلى الحق، ولو تبين أنك مخطىء .. فالصحيح أن تعترف بخطأك .. وهذا هو البحث عن الحق بنية صادقة وسليمة .. أما الاسترسال في الكلام وعدم الرد على الحجج بحجج مثلها فلا أتصور أنك تقبله لعقلك ..
عموما أود أن أقف هذا الوقفات مع بعض من كلامك حيث تقول:


هنالك من يفعلون ذلك فهذا واقع وإنكارهم هذا ليس عقيدة وإنما ردة فعل لما هو حال السنة عليه ففكروا في إراحة أنفسهم من الولوج في دهاليزها

أولا ليس في السنة دهاليز
ثانيا ما دام هؤلاء لم يفهموا السنة فالأولى محاولة فهمها لا إنكارها وهذا ما يستوي في العقول السليمة .. أما إنكار السنة كلية لعدم الفهم = ليس بمنهج علمي البتة.



من السنة المقرونة بالقرأن والشارحة لمجمله حتى لو لم تكتب أصلاً فهي محفوظة بقلوب المؤمنين ولا تجد أحداً يصلي غير ما ذكرت وبالفريضة على الأقل

فلماذا يصلي منكر السنة صلاة لا علاقة لها بصلاة المسلمين طالما أن الصلاة محفوظة في قلوب الناس؟؟
فهل كانت الأمة التي تصلي الفروض الخمسة بفروضها وواجباتها وسننها كما بينها النبي صلى الله عليه وسلم على ضلال حتى جاء منكروا السنة ليخترعوا صلاة جديدة ويقولوا هذا هو الحق !!!!!!!



محمد كرسول الله تعالى لم يخطئ أبداً ولم يتحدث إلا بالوحي أي القرآن وما كانت تعليماته سوى الحكمة التي علمها الله تعالى له
ومن الحكمة كيفية استنباط الأحكام من القرآن وعلمها "أي الحكمة" الرسول صلى الله تعالى عليه وسلم للصحابة من حوله


الحكمة لا تنافي الشريعة هذا صحيح .. لكن ما قرره الرسول وما بينه من تفصيل هو تشريع .. لم يقرره بمحض الحكمة فقط بل بوحي من الله تعالى ..
ثم إنك قد قلت في احدى مداخلاتك أنك توافق على اعتبار القران وحي من الله تعالى والسنة وحي من الله تعالى لكن بلفظ النبي صلى الله عليه وسلم .. وهذا فصل الخطاب في الموضوع .. فما المشكلة عندك بعد ذلك؟؟

سمير وهبه
10-13-2011, 12:49 AM
فلماذا يصلي منكر السنة صلاة لا علاقة لها بصلاة المسلمين طالما أن الصلاة محفوظة في قلوب الناس؟؟
فهل كانت الأمة التي تصلي الفروض الخمسة بفروضها وواجباتها وسننها كما بينها النبي صلى الله عليه وسلم على ضلال حتى جاء منكروا السنة ليخترعوا صلاة جديدة ويقولوا هذا هو الحق !!!!!!!
أنا لا أعرف كيف يصلون

الحكمة لا تنافي الشريعة هذا صحيح .. لكن ما قرره الرسول وما بينه من تفصيل هو تشريع .. لم يقرره بمحض الحكمة فقط بل بوحي من الله تعالى ..
لو كان بمحض الحكمة فقط لما اختلفنا فاختلافنا في وحي من الله
وهذا جعل عندنا تشريع غير موجود في كتاب الله .....
وهذا ما فشلت في تبيانه
فأنتم تصرون على وجود وحييت واحد للسنة وواحد للقرآن
وأرى الخطباء يشيرون بالسبابة والوسطى لتبيان ذلك ... وأنا لا أرى أي دليل في القرآن يشير لوجود وحي غير وحي القرآن

ثم إنك قد قلت في احدى مداخلاتك أنك توافق على اعتبار القران وحي من الله تعالى والسنة وحي من الله تعالى لكن بلفظ النبي صلى الله عليه وسلم .. وهذا فصل الخطاب في الموضوع .. فما المشكلة عندك بعد ذلك؟؟
لو كنت سأقول فسيكون هكذا
ان القرأن وحي من الله تعالى والسنة وحي من القرآن بلفظ النبي صلى الله تعالى عليه وسلم

أبو القـاسم
10-13-2011, 06:26 AM
الله يصلحنا وإياك

أهل الحديث
10-14-2011, 11:51 AM
كم أتمنى لو أن الأستاذ سمير يميزُ بين مشاركتي وبين مشاركة الأفاضل بقول " قال أهل الحديث " حتى يتسنى لنا الرد .


هنالك من يفعلون ذلك فهذا واقع وإنكارهم هذا ليس عقيدة وإنما ردة فعل لما هو حال السنة عليه ففكروا في إراحة أنفسهم من الولوج في دهاليزها

الأستاذ سمير حاول أن تفهم أصلحك الله فنحنُ نحاولُ أن نبين لك كيف تميزُ كيف تكون السنة وحيٌ من الله عز وجل , إن إنكار السنة عقيدةٌ محضة , لأن القائل بأنهُ لا يمكنُ الرجوع إلي السنة فإن هذا " كفرٌ " فكيف لا يكونُ الكفر عقيدةٌ يا أستاذ سمير , وما هو حال السنة الذي دفع منكرها إلي أن يتركها .. ؟ سبحان الله إن طعنك في السنة بوصفك " دهاليزها " فهذا طعنٌ في قول النبي صلى الله عليه وسلم , لأن المسلم لا ينكرُ حجيتها , فضلاً عن كونها من الوحي إلي النبي صلى الله عليه وسلم .

فإنك أصلحك الله تفتقر لما يؤهلك لتحاور في حجية السنة النبوية .


نحن الباحثين عن الحقيقة نقول أن السنة ليست وحياً سماوياً مستقلاً

حاول أن تفهم ما أقول أنا في كلامي , فعند قولي أن النبي صلى الله عليه وسلم ما إجتهد وسكت عليه الله عز وجل , وأقرهُ الوحي فهذا يكتسبُ صفة الوحي الإلهي فإن السنة كما هي إقرارية فإن الوحي أتى ليكونَ مقراً لأجتهاد النبي صلى الله عليه وسلم , فيكتسبُ إجتهاد النبي وفعلهُ " الوحي " وبالتالي فإن لفظ " الباحثين عن الحقيقة " ليس في محلهِ لأنكم لستم باحثين عن الحقيقة فكما نرى فإن الإجتهاد المتواصل في رد السنة " كفرٌ صريح " هذا ما إتفق عليه أهل العلم لأن جاحد السنة جاحدٌ لقول الله تبارك وتعالى .!!

فإنا وللأسف كم بينا كون السنة وحيٌ من الله لكن الأستاذ سمير يأبى أن يفهم ما نقول .


عندما تثبت وحي السنة الخاص والذي يختلف عن وحي القرآن يصبح لديك مصدران للتشريع
مصدر تشريع من وحي القرآن
ومصدر تشريع ثاني من وحي السنة
لأن وحي واحد لن يأتي بتشريعين سواء مختلفين أو متكاملين

قال الشيخ حسين الشواط : " السنة شقيقة القرآن ومثيلته في الحجية والاعتبار ، فهما مصدر الدين وكلاهما وحي من الله بأدلة من الكتاب والسنة وإجماع الصحابة . ومنها ما جاء مؤكد لأحكام القرآن ومنها ما هو مبين للقرآن : تفصيلا لمجمله وتوضيحا لمشكله وتخصيصا لعامه وتقيدا لمطلقه وتبينا لمبهمه وردا لمتشابهه إلى محكمه ، ومنها ما جاء بتشريعات مستقلة عنه . وهي حجة شرعية يستوي في ذلك المتواتر منها والآحاد حيث الإعتبار بثقة النقلة وليس بعددهم وحجيتها من أصول الدين وهي مرتبطة بالإيمان برسالة محمد صلى الله عليه وسلم ومنكرها خارج من الملة .وحاول أعداء الإسلام أن يشككوا في هذا ليفتنوا المسلمين فرد الله كيدهم . ومع تفشي الجهل في عصرنا الحالي وجب بيان هذه الحقيقة " فإن السنة وحيٌ إلهي إلي النبي صلى الله عليه وسلم فإن إجتهاد النبي صلى الله عليه وسلم وسكوتِ الوحي عن إجتهاد النبي صلى الله عليه وسلم ألا يلبسهُ هذا " ثوب الوحي " .. ؟

وإلا فإن كان هذا لا يسمى وحياً , فلماذا سكت الله عن إجتهاد النبي صلى الله عليه وسلم وأقرهُ .. ؟

فإن لو نظرنا في اللغة في معنى حجية السنة وعند أهل الإصطلاح : " لغة البرهان واصطلاحا أن السنة دليل شرعي يدل على حكم الله تعالى وأن الله قد تعبدنا باتباع ما أمرت به واجتناب ما نهت عنه فهي مصدر للدين أساسي والشطر الثاني له فيجب اعتقاد مضمونها والعمل بمقتضاها في جميع جوانب حياة الناس ومعادهم " .


أظنني أختلف معك في هذه الجزئية

ما وجهُ إختلافك معي في هذه الجزئية يا أستاذ سمير .
لأن الله تبارك وتعالى ما إجتهد النبي صلى الله عليه وسلم من إجتهاد فإنها تكسبُ صفة الوحي لأن الوحي هو أمرٌ من الله تبارك وتعالى للنبي , فإن أقر الله تبارك وتعالى إجتهاد النبي صلى الله عليه وسلم فإن هذا يكسبها صفة الوحي الإلهي ولا يختلف في هذا القول عاقل لأن السنة في الشرع الإسلامي أصل الدين ومصدره الوحي وله قسمين متكاملين لا غنى لأحدهما عن الآخر وهما: القرآن والسنة . فالسنة مثل القرآن في الحجية وشطر الدين وأحد الأصلين ومصدر الإسلام مع القرآن وبدونها يتعذر فهم القرآن وعبادة الله حيث يستمد منها العقيدة الصحيحة وأحكام العبادات والمعاملات والأخلاق والآداب والفضائل والقوانين السياسية الداخلية للدولة المسلمة وعلاقاتها الدولية ونظم الحياة الاجتماعية والاقتصادية والثقافية والتربوية والفكرية وسلوكها في الحرب والسلم حيث هي منهج للحياة كامل . وهذا هو مكان السنة كما فهمها السلف وطبقوها فنالوا خيري الدنيا والآخرة .

ففي حين لو أردنا أن نثبت حجيتها في القرآن أدلةٌ كثيرة على ذلك وبها أختم إن شاء الله .


والأمور التي لم يسكت عنها ؟؟!! أيضاً وحي !!!!!
أنت تعلم أن الفصل بين وحي أو وحيين يحتاج الدليل والبرهان وليس بالفلسفة "أقصد الكلمة العلمية لفلسفة"

نص الإمام الشافعي ووافقه جمهور العلماء على ثلاثة أقسام للسنة من حيث دلالتها على العقائد والأحكام الواردة في القرآن الكريم وهي:
أولا: السنة المؤكدة :حيث تدل على الحكم الشرعي كما يدل عليه القرآن وموافقة له في الإجمال والاختصار والشرح للتأكيد مثل قوله صلى الله عليه وسلم : ( لا يحل مال امرئ مسلم إلا بطيب من نفسه ) 1يوافق قوله تعالى ( ولا تأكلوا أموالكم بينكم بالباطل ) 1.
ثانيا :السنة المبينة : التي توضح مراد الله في القرآن وهو أغلب السنة وله أربعة أنواع :
1.تفصيل المجمل مثل نصاب الزكاة .
2.توضيح المشكل مثل بيان المراد من الخيط الأبيض والأسود في وقت الإمساك .
3.تقييد المطلق مثل بيان قطع اليد اليمنى للسارق .
4.تخصيص العام مثل تخصيص ميراث الأولاد لغير القاتل .
ثالثاً :السنة المستقلة بالتشريع :مثل بيان ميراث الجدة وتحريم الذهب والحرير للرجال .


فإن ما نريد أن نصل إليه إلي أن السنة تشريعٌ ووحيٌ من الله لم نختلف في هذا الأمر , ولكن تبقى السنة مقرونةٌ بالكتاب فتأمل .


نفس الكلام السابق لا يوجد دليل ولا برهان بل إن ما توصلت له أنك تقر بعدم وجود وحي سماوي خاص بالسنة

إن إكتساب السنة صفة الوحي أمرٌ معروف عند طلبة العلم , والمسلمين لأن اجتهاد النبي صلى الله عليه وسلم وصمت الوحي عنها هو إكسابها لصفة الوحي فلا أعلم كيف نحاورك وأنت تنكر إن حاورناك في اللغة , وتنكر إن حاورناك في القرآن فلا تثبت على قول وأستغرب والله هذه المنهجية وهذه الضوابط التي تتعبها أنت في الحوار معنا أيها الأستاذ المحترم .. ؟


والخطأ الذي صوبه الله تعالى به إليس جزءاً من المعادلة وأيضاً هنا أنت تعتبر بأن الوحي إعتباري كما هو هنا
وَأَوْحَى رَبُّكَ إِلَى النَّحْلِ
وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى

إعتبار كون السنة وحي هذا أمرٌ ثابت , لأن النصوص والإجماع على هذا فإن السنة وحيٌ ولكن أصررت على إستقرارها في التشريع .
فحاول أن تميز بين كونها مستقلة في التشريع في الإسلام , وبين كونها وحيٌ من الله ناجمٌ عن إقرار الله عز وجل لإجتهاد النبي صلى الله عليه وسلم .

1.دل القرآن الكريم والسنة والإجماع على أن السنة وحي من الله .
2.إن نصوص القرآن الدالة على وجوب طاعة الرسول صلى الله عليه وسلم لم تفرق بين السنة المؤكدة والمبينة والمستقلة بالتشريع .
3.إن نصوص القرآن دلت على وجوب طاعة الرسول صلى الله عليه وسلم على سبيل الاستقلال مثل قوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولى الأمر منكم ..) 2.
4.إن النبي صلى الله عليه وسلم معصوم بدلالة المعجزة عن الخطأ في التبليغ عن ربه بوحي متلو أو غير متلو مبين أو مؤكد أو مستقل .
5.إن القول بعدم استقلال السنة بالتشريع يقتضي القول بعدم تبيينها لما في القرآن لأن في التبيين نوع استقلال في تفاصيل الحكم المبين كتفاصيل الصلاة مثلا .
قال الإمام الشافعي : ( وما سن رسول الله صلى الله عليه وسلم فيما ليس لله فيه حكم (أي في القرآن) فبحكم الله سنه، وكذلك أخبرنا الله في قوله : ( وإنك لتهدي إلى صراط مستقيم صراط الله ) , فيكونُ هذا الكلام دليلٌ لأستقال السنة في التشريع أما كونها وحيٌ فهذا لا شك فيه , لأن حجيتها ثابتة في القرآن والأمرُ بإتباع النبي فهل كان أمرُ إتباع النبي " بترك السنة " .. ؟

الأسئلة التي أحبُ ان تجيب عليها .
* كيف يوحي القرآن إلي النبي صلى الله عليه وسلم .
* نعم السنة وحيٌ من الله كونها إكتسبت صفة الوحي الإلهي , في الإثبات . والله أعلى وأعلم .

أهل الحديث
10-14-2011, 11:55 AM
من السنة المقرونة بالقرأن والشارحة لمجمله حتى لو لم تكتب أصلاً فهي محفوظة بقلوب المؤمنين ولا تجد أحداً يصلي غير ما ذكرت وبالفريضة على الأقل

لعلك لم تفهم سؤالي جيداً أردتُ أن تبين لنا من أين عرفتم إن كنتم تصلون أن الصلاة " مقسمة هذه التقسيمان " .
والتي سبق وأن ذكرتها في كلامي , أليس في سنة النبي صلى الله عليه وسلم والسنة كما أنت تقر الآن مقرونةٌ بكتاب الله ومنها عرفت كيف تصلي وبالتالي فإن السنة حجةٌ بكلامك هنا .
فلماذا الإصرار على الإنكار المتكرر لسنة النبي صلى الله عليه وسلم لأن نقاشك في هذا الموضوع وتنقلك من مسألة لأخرى لن ينفع بشيء , فهذا إقرار منك بحجيتها فينتهي الإشكال .

سبحان الله كيف أقرُ بما تقر بهِ أنت ..!!
بل إن السنة وحيٌ من الله عز وجل , لأن السنة مصدرٌ للتشريع وهي مصدرٌ مستقل في التشريع كما تقدم ..!!

الآيات الدالة على وجوب اتباع النبي صلى الله عليه وسلم وطاعته والتحذير من مخالفته :
- ( وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول واحذروا فإن توليتم فاعلموا أنما على رسولنا البلاغ المبين ) 4.
- ( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شئ فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ) 5.
- ( يا أيها الذين آمنوا استجيبوا لله وللرسول إذا دعاكم لما يحييكم ..) 6.
- ( وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ) 7.
- ( فليحذر الذين يخالفون عن أره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم ) 8.
2.الآيات الدالة على وجوب الإيمان به أي الإذعان والتصديق والتسليم له واتباعه وقبول شريعته حكمه وقضائه :
- ( فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما ) 9.
- ( إنما المؤمنون الذين آمنوا بالله ورسوله وإذا كانوا معه على أمر جامع لم يذهبوا حتى يستأذنوه)10.
3.الآيات الدالة على أ ن الرسول صلى الله عليه وسلم مبين للكتاب وشارح له شرح معتبر عند الله تعالى ومطابق لما شرعه لعباده وأنه صلى الله عليه وسلم معلم لأمته لأمرين الكتاب والحكمة (وهي السنة) :
- (وأنزل الله عليك الكتاب والحكمة وعلمك لما لم تكن كعلم وكان فضل الله عليك عظيما ) 11فالحكمة أي السنة .
- (لقد من الله على المؤمنين إذ بعث فيهم رسولا منهم يتلوا عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين ) 12فرأى الشافعي وغيره أن الحكمة السنة.
4.الآيات الدالة على وجوب اتباع الرسول صلى الله عليه وسلم في جميع ما يصدر عته وأن ذلك من ثمرات محبة العبد لربه:
- ( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم ) 13.
- ( لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر وذكر الله كثيرا )14 قال الترمذي : الأسوة الحسنة في الرسول الاقتداء به والاتباع لسنته وترك مخالفته في قول أو فعل .
5.الآيات الدالة على أن الله أمره بتبليغ رسالته قرآنا وسنة وأنه عصمه من التبديل والتحريف يفيد التمسك بالسنة :
- (ثم جعلناك على شريعة من الأمر فاتبعها ولا تتبع أهواء الذين لا يعلمون ) 15.
- ( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس )16.
- ( اتبع ما يوحى إليك من ربك لا إله إلا هو وأعرض عن المشركين )17 .

إن حجية السنة الثابتة عن النبي صلى الله عليه وسلم مما علم من الدين بالضرورة لتظاهر لأدلة على ذلك وهو مرتبطة بأصول العقيدة وهي الترجمة الحقيقية للإيمان برسالة محمد صلى الله عليه وسلم ولم يقع في ذلك نزاع بين المسلمين ممن يعتد بهم في هذا فكانت من المسلمات الأساسية والبديهية ولذا لم يتناولها المصنفون بالبيان . جاء في كتاب مسلم الثبوت وشرحه فواتح الرحموت ( إن حجية الكتاب والسنة والقياس من علم الكلام ، لكن تعرض الأصولي لحجية الإجماع والقياس ، لأنهما كثر فيهما الشغب من الحمقى من الخوارج والروافض ، خذلهم الله تعالى، وأما حجية الكتاب والسنة فمتفق عيها عند الأمة ممن يدعي التدين كافة، فلا حاجة إلى الذكر . والله أعلى وأعلم فتأمل كلامي لتعرف مرادي .

فهد الثقفي
11-04-2011, 12:05 AM
وقال تعالى : ((واذكرن ما يتلى في بيوتكن من آيات الله والحكمة إن الله كان لطيفا خبيرا))..
هل السنة الشريفة تتلى مثل القران الكريم

اخت مسلمة
11-04-2011, 04:51 AM
هل السنة الشريفة تتلى مثل القران الكريم

لا ياثقفي , السُنة غير مُتعبد بتلاوتها , هذه من خصوصيات القرآن ..
ثمّ ماذا ..؟؟

أهل الحديث
11-04-2011, 07:58 AM
هل السنة الشريفة تتلى مثل القران الكريم

أمرك ليس بالبعيد عن بقية أهلك ، السنةَ تتبع وهي مصدر تشريعٍ ثاني وهي التي تحملُ صفة الوحي الإلهي كما أنها تقرأ .
ما الفرق بين " تقرأ " وبين " تتلى " يا فهد الثقفي فما رأينا منكم من جديد في مسائل مثل هذه إلا أن يأتي مثلك فيقول لستُ منكراً للسنة وكلامهُ يختلفُ عن فعلهِ .
كما أن القرآن يتعبدُ بتلاوتهِ ، والسنة النبوية الكريمة هي التي تُعلم وتُتَبعْ فهمت يا فهد وماذا بعد كما قالت الأخت ..

فهد الثقفي
11-04-2011, 07:41 PM
ما الفرق بين " تقرأ " وبين " تتلى " يا فهد الثقفي فما رأينا منكم من جديد في مسائل مثل هذه إلا أن يأتي مثلك فيقول لستُ منكراً للسنة وكلامهُ يختلفُ عن فعلهِ
انا لم انكر السنة اخي الكريم واجد ان الحكمة هي السنة
ولكن لم تجيب هل السنة تتلى

أهل الحديث
11-04-2011, 07:44 PM
أجبتكَ بل أنتَ كلامك يدلل على أنك منكرٌ للسنة .
فلماذا تستعملون هذه الأساليب في نفي ما هوَ عليكم وواقعٌ في عقيدتكم .

فهد الثقفي
11-04-2011, 08:12 PM
أجبتكَ بل أنتَ كلامك يدلل على أنك منكرٌ للسنة
كيف نفهم كتاب الله بدون السنة النبوية الشريفة
كثير من احاديث البخاري رحمة الله هي عين السنة النبوية

أهل الحديث
11-04-2011, 08:14 PM
الله تعالى المستعان ، إما أنك منكرٌ للسنة أو أنكَ جاهل مع إحترامي .

ابو علي الفلسطيني
11-04-2011, 08:18 PM
بسم الله الرحمن الرحيم


كيف نفهم كتاب الله بدون السنة النبوية الشريفة
كثير من احاديث البخاري رحمة الله هي عين السنة النبوية

الحقيقة حيرتونا معاكم ...
تهربون من مسألة انكاركم للسنة بقولكم: السنة هي الحكمة / السنة هي أفعال النبي التي وردت الينا بالتواتر مشافهة !! ثم تقولون البخاري ليس مقدسا .. والان تقول احاديث صحيح البخاري هي عين السنة ..!!
كي يكون للنقاش ثمرة .. حدد موقفك من السنة ومن احكامها ومصدرها من التشريع بوضوح ... غير ذلك يسمى لف ودوران واضاعة للوقت .

اخت مسلمة
11-04-2011, 08:19 PM
كثير من احاديث البخاري رحمة الله هي عين السنة النبوية

أظنُّ أن جُملتك هذه يتورعُ عن قولها فطاحلُ أهل الحديث والأثر من الضالعين المُتضلعين لأبوابه وفُنونه ..!!
ماذا تعرف عن التحقيق في الأحاديث ياثقفي لتحكم على غير هذا " الكثير " الذي اعترفت به بأنه غير صحيح وبعيد عن السُنّة ..؟
ايــــه رحم الله الأئمة وغفر لهم كم تعبوا وبذلوا وعانوا ونحن هُنا نُخطئ ونُجرح بكُل جهل وجهالة ونحن متكئين على أرائِكنا ..!!

أهل الحديث
11-04-2011, 08:20 PM
أحسن الله لك أخي الكريم أبو علي ، الرجل تارة يكونُ منكر للسنة وتارة يقبل السنة حرنا والله كما قلت .

فهد الثقفي
11-04-2011, 08:23 PM
السنة هي أفعال النبي التي وردت الينا بالتواتر مشافهة !! ثم تقولون البخاري ليس مقدسا .. والان تقول احاديث صحيح البخاري هي عين السنة ..!!
احاديث البخاري رحمة الله ليست كلها عين السنة فيها الكثير من السنة وفيها الموضوع ايضا

اخت مسلمة
11-04-2011, 08:33 PM
احاديث البخاري رحمة الله ليست كلها عين السنة فيها الكثير من السنة وفيها الموضوع ايضا

بركاتك ياشيخ ثقفي (:
ليت أبا داوود والترمذي والنسائي وابن ماجة والقرطبي وغيرهم أدركوا زمانك ياثقفي .....فقد يُيسر اللهم لهم النفع والانتفاع بغزير علمكم وحسن توجيهاتكم ..!!!!
ركز يافتى في موضوع واحد , واختر ماينفعك , ودع عنك هذا العرض المُضحك , فرب كلمة يقولها العبد لا يلقي لها بالاً تهوي به في النار سبعين خريفاً ,,, والكلام هنا على السنة , وحي الله تعالى والأدهى بغير علم فلا تُورد نفسك المهالك ..!!

فهد الثقفي
11-04-2011, 08:36 PM
فرب كلمة يقولها العبد لا يلقي لها بالاً تهوي به في النار سبعين خريفاً
الله لن يسال يوم الحساب عن كل ما في البخاري رحمة الله
الرسول صلى الله علية وسلم سوف يشتكي عند الله بأننا اتخذنا القرأن مهجورا وهي الشكوة الوحيدة ولم يقل هجروا البخاري او علم الحديث اختي الطيبة

أهل الحديث
11-04-2011, 08:38 PM
لا إله إلا الله ، يا رجل انت تقول ما لم يقلهُ بشر فلا تتكلم بما لا تعرف الله يهديك .

وصدق القائل حين قال (( من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب )) .