إلى حب الله
11-30-2013, 11:09 PM
أولا :
أرجو تحسين لغة الحوار - وكما اتفقنا في الموضوع الآخر - وإلا استخدمنا لغة الاستخفاف مع الأفكار التي تستحق الاستخفاف ... :):
ثانيا :
أنت تقول :
تخبط في تخبط يا أصدقاء ... سارد على كل واحدة, لا أدري ما أقول لكثرة غفلتكم.
أقول : الغفلة هي أنك - وبعد المرتين - لم تقرأ موضوع الرابط الذي وضعته لك جيدا !!!!!!!!!!!!..
وأنوه هنا إلى أن مسألة تقسيم الكائنات الحية لجنس ونوع ورتبة إلخ ..
نحن نأخذ بها فقط لتنظيم الحديث عليهم كعائلات متقاربة : وليس كشجرة تطور كما يزعم التطوريون .. وهناك تقاسيم قديمة للعائلات المتشابهة للكائنات الحية : قبل نظرية التطور ولا علاقة لها بها أصلا ً.. وما زال العمل بها إلى اليوم
ولماذا اشترطت اذن أن يكون الهجين مولودا طبيعيا و صالحا للتناسل , لكي يتم اعتبار ان للنوعين (اللذان جاء منهما هذا الهجين) ... سلفا مشتركا.
لأن السلف المشترك سيحافظ على عدد وقوام وتكوين الكروموسومات إلى أقصى درجة ممكنة - حتى ولو فرق العدد زوج على الأكثر - !!!..
وهذا ما لم تفهمه بعد يا زميلي - ولو كنت قرأت الموضوع لفهمت - ولذلك :
فقد ذكرت في موضوعي محاولات التطوريين الحثيثة لإحداث تزاوج بين الإنسان والشيمبانزي لإثبات السلف المشترك بينهما !
وإليك ما كتبته في موضوعي عن الشيمبانزي أوليفر :
ولعلنا نتعرض هنا لذكر أشهر حالة شمبانزي تمسك به دعاة التطور كدليل على إمكانية التهجين بينه وبين الإنسان : وهي حالة الشمبانزي أوليفر !!!..
حيث بعث التطوريون الشك لدى العلماء في كونه هجينا ً: بسبب شكله الغريب وسلوكه وطريقة مشيه الشبيهة بالإنسان !!!..
لكن الفحص المختبري على حمضه النووي عام 1996م : أثبت أنه شمبانزي عادي !!!..
وأن عدد كروموسوماته (48) وليست (47) كما كانوا يدعونه كهجين !!..A geneticist from the University of Chicago examined Oliver'schromosomes in 1996 and revealed that Oliver had forty-eight, not forty-seven, chromosomes, thus disproving the earlier claim that he did not have a normal chromosome count for a chimpanzee.
Anonymous (1996). "Mutant Chimp Gets Gene Check". Science 274 (5288): 727.
فسهولة التهجين في الاتجاهين وعدم اشتراطية جنس الذكر والأنثى وكون الوليد طبيعي تماما - ولا يموت بالأمراض مبكرا - تعني وحدة السلف - لأنه كلما اقترب التزاوج من النوع الواحد القريب : صار سهلا وطبيعيا للصورة المثلى والتي أشبهها لك بتزاوجنا نحن البشر مثلا : الأسود من الأبيض والزنجي بالأوروبي والآسيوي بالهندي والعربي بالتركي إلخ - فينتج مواليد طبيعيين مطابقين للآباء في النوع ولكنهما يحملون صفات الخليط بينهما ..
لقد قلتها في تعليق سابق لك :
ثالثا : لو كان سلفهما مشتركا : لما وجدنا التفاوت بين كون الهجين أنثى أو ذكر !!!!.. وعزوف توالدهما طبيعيا : إلا أن يكون مختبريا !!!!
هذا يعني أنه لكي تعتبر أن لللاما و الجمل سلفا مشتركا , فيجب أن يكون هجينهما "الكاما" ولودا , و أن تتم عملية تزاوجهما معا طبيعية. أليس كذلك؟؟
نعم .. هو كذلك ...
وذلك لأن ربط الكائنات الحية بعلاقات تقاربية : هو هام من حيث تقسيم طريقة حياتها وطرق غذائها وعلاقاتها ببعضها البعض ونطاق حياتها وحركتها وبيئاتها إلخ ...
مثلا الفقاريات :
رجوعا الى هذا التعليق ياذكي...
الحكم على ذكائي - أو ذكائك - أتركه دوما للقاريء يا بافوميت .. لا تقلق يا رجل :):
ثالثا : لو كان سلفهما مشتركا : لما وجدنا التفاوت بين كون الهجين أنثى أو ذكر !!!!.. وعزوف توالدهما طبيعيا : إلا أن يكون مختبريا
اقول :حسب تعليقك أنت ... ان تزاوج النمور و الاسود ينتج عنه هجين النمر و الاسد ...واسمه tigon أو ligre
هذان الكائنات يتوالدان أيضا...فهل معنى هذا أن النمور و الاسود من اصل مشترك واحد؟؟ حسب تعليقك وبدون مراوغة من فضلك.
وهل قلت أنا في موضوعي أنهما لا يتوالدان ؟؟؟!!!.. عجيب ...
وهنا أود فقط شرح وإبراز نقطة بسيطة يا زميلي ألا وهي :
انظر - وابحث - عن عدد كروموسومات الأنواع التي تذكرها لنا بغير رابط تعريفي واحد !!!!..
لأن تزاوج حيوانين مختلفي الكروموسومات - ولو فرق زوج واحد - يختلف عن حيوانين بنفس عدد الكروموسومات ..
والآن لننظر ماذا قلت أنا عن زواج النمور والأسود ؟
فبالنسبة للتزاوج بين الأسود والنمور مثلا ً:
فوجود الاثنين معا ًفي مكان واحد هو من الصعوبة بمكان لغلبة طبيعة الافتراس عليهما : مما يجعل سلوكهما تجاه بعضهما البعض عند توحد الضحية أو الغذاء : هو أقرب للعداونية والصراع !!!.. فكيف يحدث التزاوج بينهما ؟!!!..
بل وفي عشرات من حدائق الحيوان : وحيث يمكن ( نظريا ً) وقوع مثل هذا التزاوج نتيجة غياب الصراع على الغذاء والسيطرة على المنطقة إلخ : فهو لا يتم ولم تعلن حديقة حيوان عن مثل هذا الزواج ( طبيعيا ً) !!!..
ومن هنا : كان تدخل الإنسان لاستيلاد مثل هذا الهجين :
تهجين الأسد مع أنثى نمر (Liger) ..!
أو تهجين النمر مع أنثى الأسد (Tigon) !!..
وأما بالنسبة للانتخاب الطبيعي : ففكرة الاعتماد على التهجين كخطوة على طريق التطور : فهي ساقطة هي الأخرى مثلها مثل كل ركائز أكذوبة التطور المزعومة !!!..
وإلا بالله عليكم :
مثل هذا الهجين مثلا ًفي حالة الأسد والنمر : يكون دوما ًبهذه الضخامة (وزنه تقريبا ًنصف طن !) :
فكيف لمثل هذا الهجين الصناعي أن يقتنص في بيئته للطعام ؟!!!..
أين خفة المطاردة فيه ورشاقتها وقوتها كالأسود والنمور الطبيعية ؟!!!..
كما أن مثل هذا الهجين أيضا ًلديه خطوط النمر - وإن لم تكن واضحة تماما ًكما تلاحظون في الصورة - : مما يعني أنه لو اصطاد في السافانا الأفريقية مثلا ً: فسيفشل لأن خطوطه ستكون واضحة للفريسة : بعكس الأسود هناك بلا خطوط !!!..
وأيضا ًلن يتمكن المسكين من الصيد في الأدغال كالنمور : لأن فراء الأسد لن يساعدة على التخفي وسط نباتات الأدغال التي تتناسب معها خطوط النمور المتباينة !!!..
وسبحان الله الخلاق !!!!..
وقلت أيضا :
بل والأعجب :
أن المبالغة بالتهجين (وهي تهجين الهجين العقيم نفسه معمليا ًكأطفال الأنابيب) :
تخرج لنا بهجين أخير : يعود ليشبه الأصل قبل التهجين الأول نفسه !!!!..
فلقد شاهدنا مثلا ًهجين الأسد والنمر بالأعلى (Liger) و (Tigon) !!..
وإليكم هذه الصورة لهجين فهد مع أنثى أسد (Leopon) :
فماذا كان الناتج من تهجين هجين هؤلاء : (أي : أسد + نمر + فهد) : Ti-Liger, Ti-Tigon, Li-Tigon, Li-Liger
( !!! ) فهل لاحظتم كيف عاد ليُشبه الأصول من جديد ؟!!..
والآن انظر لكلامك أنت :
كونها فصيلة واحدة لا يعني أن لها سلفا مشتركا !!.. ففرق بين علم التصنيف : وبين ((إقحام)) شجرة التطور المزعومة فيه !
لم أقحم شجرة تطور في التصنيف, ما أقوله بسيط: اذا كنت تعتبر أن كون هجينهما صالحا للتوالد, وكنت تعتبر أن الشرط الثاني هو ولادة الهجين الطبيعية, فذانيك الشرطان يتحققان في الابل ذات السنام الواحد, وذات السنامين.
اذ انها تتكاثر في الطبيعة بشكل عادي, كما أن هجينها ولود أيضا ... حسب تعليقك السابق و الذي ذكرته مرارا وتكرارا ...حتى تعرف لماذا اتحدث عن هجين الابل ذات السنامين و ذات السنام
ثالثا : لو كان سلفهما مشتركا : لما وجدنا التفاوت بين كون الهجين أنثى أو ذكر !!!!.. وعزوف توالدهما طبيعيا : إلا أن يكون مختبريا
ثم سألتك سؤالا : هل هذا يعني(حسب تعليقك دائما) أن الجمل ذا السنام الواحد و السنامين لهما نفس السلف المشترك؟؟؟؟
إذا كنت لا تعرف يا زميلي فرق التصنيف بين الجمل الواحد والجمل بسنامين : وبين الأسود والنمور :
وإذا كنت لم تذكر لنا رابطا علميا واحدا يذكر عدد كروموسومات كل منهم ومن الهجين :
فأنت تغرد وحدك خارج السرب ............ :):
ولذلك :
فنحن سنعيدك إلى السرب مرة أخرى - إحنا عايزينك معانا علطول : تذكر هذا -
إليك موضوعا خاصا بك عن التطور :
أرنا فيه إبداعك كما تريد :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?55224-%C7%E1%D2%E3%ED%E1-%C8%C7%DD%E6%E3%ED%CA-%E6%C7%E1%CA%D8%E6%D1-%BF&p=2906455#post2906455
كان جوابك جواب شخص لعوب : الذي بالسنامين فقد سناما وتم استبداله بسنام عريض )
رائع يا أبا حب الله... الذي بالسنامين فقد سناما و انتهى الأمر؟؟ هل تضحك علي ؟ هل هناك كلمة "حمار" مكتوبة على جبهتي بقلم أحمر؟
نعم .............
لا .. أقصد بمناسبة الحمار .. أسألك :
عندما يتم تزاوج حمار مع حصان - وهما أبعد من الجمل بسنام والجمل بسنامين - :
وعندما يأتي البغل العقيم وسطا في الجسم والارتفاع بينهما .. السؤال :
هل الحصان هو الذي فقد من ارتفاعه ؟ أم الحمار هو الذي زاد ارتفاعه ؟
بالله عليك يا زميلي : هل هذا سؤال من قرأ في علم الوراثة شبرا ولا حتى ذراعا ؟!!!..
أنت لم تتكلم عن تعليقك السابق رغم أني أشرت اليه, ورغم أنك اقتبسته ايضا في تعليقك الاخير : سأذكره علك تتذكره يا عزيزي :
ثالثا : لو كان سلفهما مشتركا : لما وجدنا التفاوت بين كون الهجين أنثى أو ذكر !!!!.. وعزوف توالدهما طبيعيا : إلا أن يكون مختبريا
هذان الشرطان يا ابا حب الله متحققان في الليغر و التايغون اللذان ذكرتهما في تعليقك, هجينان تكاثرا في الطبيعة, من نوعين مختلفين.
هذان الشرطان يا ابا حب الله متحققان في الجمال ذات السنام و ذات السنامين... يتزاوجان طبيعيا, كما أن هجينهما لا تفاوت فيه بين الذكر و الانثى.
الروابط والأدلة إذا سمحت أنهم يتزاوجون (( طبيعيا )) ؟ وكذا الهجين ؟؟؟؟...
الذي أعرفه أن تزاوجهم يتم دوما في المراكز وحدائق الحيوان !!!..
قد أفهم من تعليقك الاخير أنك تعتبر الجمل ذا السنام وذا السنامين نوعا واحدا ... يفقدان الاسنمة و يكتسبانها متى ما احبا ذلك ... لكن :
بالله عليك :
هل رأيت جملا بسنام يفقد سنامه أو يبقيه متى أحب ذلك ؟؟؟..
عن نفسي لم أرى جمالا بسنام : إلا وتلد جمالا بسنام ... والتي بسنامين : بسنامين ..
إن كنت رأيت أنت غير ذلك :
فدلنا عليه ...
لأن هذا سبق جديد في عالم الوراثة أن يتحكم الكائن بجيناته متى أحب - تخيل مثلا أحب أن ألد صبيا مفتول العضلات :): -
هل يمكنك أن تفسر لي كيف فقد أحدهما سناما؟ أو ربما كيف اكتسب احدهما سناما؟
هل درست (ألف) (باء) وراثة زميلي ؟؟؟؟...
هل سمعت عن شيء اسمه (جينات) وآليات عملها وتبادلاتها في المواقع المتناظرة ؟
العلم عندكم كلام... لم يسبق أن قال أحدكم "لا أعرف" وهذا من كبريائكم و خيلائكم المعرفي.... برافو عليكم. كل شيئ عندكم قطعي الثبوت...
البديهيات عندنا قطعية الثبوت ولا جدال فيها ...
العتب على من اختلت عنده البديهيات زميلي .... وأظن أن موضوعيك الآخرين سيوضحان ذلك بصورة أكبر ..
الفصيلة فصيلة لأن لها نفس الشكل ,ليس لأنها من نفس الاصل المشترك , وليذهب العلم و العلماء وبافوميت الى الجحيم...برافو عليك , أفحمتني.
هل تعرف التصنيف يا أبا حب الله, هل تعرف مامعنى أن نقول أن مجموعات الحبار من نفس السلف؟ هل تعرف مامعنى أن نقول أن الحمار و الحصان من نفس السلف المشترك القريب؟ أنت لا تريد أن تعرف, بل إنك مصر على أن الحمار و الحصان ظهرا بالتوازي بطريقة اعجازية "هذا حمار وحصان".
من يدري , لو احضرت لك فردا من البيغمي من غابات افريقيا , ربما تقول أيضا : " هذا بيغمي وهذا انسان". أو تقول أيضا : "أوه , هذا آسيوي ..وهذا انسان".
ما اعرفه أنك مصر على ما تقوله, "ظهور ملايين الكائنات مرة واحدة غير زائدة وغير منقوصة"... (حقيقة الامر تصعب العمل على نوح), بل ان بعض من حاورتهم من المسلمين ... كانوا ييقولون أنهم ليسوا ضد تطور افراد نفس الفصيلة....بل يرجحون ذلك.
مشكلتك - وغيرك - هو انخداعكم بالشكل المورفولوجي الخارجي للكائنات - حتى التي في الفصيلة الواحدة - : ولا تدري إلى أي مدى هناك تمايز في الصفات والجينات الفارقة بينهم على الحقيقة !!!.. ولو أنك تستوعب ما نقوله لك : لكنت توقفت أمام الموضوع الذي أفردت له مشاركة كاملة ((وهو خلق الإبل الداحض للتطور)) لتخبرنا عن :
تفسير ظهور صفاته المذكورة : تطوريا ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!..
ثم : كيف تمايزت عن غيرها من نفس فصيلة الجمليات ( مثل اللاما مثلا) ؟
هل تستطيع ؟
بانتظار إبداعاتك في موضوع التطور الذي أنشأته لك خصيصا - هذا إن استمريت فيه - :):
والآن السؤال لك أنت وحتى لا تدندن كثيرا حول موضوع التهجين والسلف المشترك الذي يتخذ التهجين طريقا للتطور - فكرة لامارك والتي أخذها عنه داروين ثم انصدم بحائطها المسدود :
هل تعلم عملية تهجين واحدة تؤدي لظهور أعضاء جديدة من خارج الأبوين ؟!!!.
.
ومن قال أن الهجين يجب أن يكون له أعضاء جديدة من خارج الابوين يا عزيزي؟ هل قلت ذلك في موضع ما هنا؟ ثم رأيت أنك تتحدث عن لامارك و داروين...هل أنت متأكد انك خرجت بعقلك هذا الصباح عندما غادرت بيتك؟
من يتحدث عن التطور سنة 2013 ... لا يتحدث عن لامارك وداروين...هؤلاء انتهوا , و انتهت ابحاثهم , وانتهى عصرهم.... نحن أبناء الويم : ابحث في مواقع بيولوجية مثل بلوس بايلوجي, أو مجلة ساينسماج , أو ساينس دايلي عن آخر الابحاث في الموضوع.
ارفع رأسك لأعلى زميلي : وانظر لعنوان الموضوع الذي استهله زميلك الذي جئت تدافع عنه ...
لقد قال (( ما يجب أن تعرفه عن نظرية التطور البيولوجي (مجازا: نظرية داروين) ))
داروين - بغبائه المنقطع النظير - سيظل عنوانا لكم يا زميلي وأكبر أيقونات التطور في حياتكم ...
أووووووووووووه ..
هل وصفته بالغبي ؟؟..
أسف ..
ولكنك أنت الذي وصفته بالغبي - وكل من وافقه من وقته إلى اليوم - في قولك :
و تذكر أني عندما تحدثت عن التهجين , لست غبيا لكي أقول لك أن التهجين دليل على التطور, بل قلت أن امكانية تزاوج نوعين مختلفين (لاما , و جمل) ... و ولادة كائن بين اللاما و الجمل...دليل على أن للاما و الجمل (الوالدين) ... نفس السلف المشترك.
أقول :
كلامك بعيد جدا زميلي عما اعتنقه أكابر التطوريين وعولهم الكثير على التهجين والتكيف - التطور الأصغر - وأي بصيص أمل يمكن استغلالهم له في عالم تغير الجينات - تهجين تكيف -
راجع تراثك زميلي وإلى الوقت الحالي لتعرف عن ماذا أتحدث ...
يعني هانعلمكم الإلحاد كيف يكون : والتطور كمان ؟؟؟..
إنتو معندكوش مدارس يا زميل ؟
ببساطة , تفكيري ليس تفكير القرن الخامس او الرابع الميلادي, حتى أنتظر أن يولد للهجين زعنفة أو منقار يا عزيزي
وإن جئتك بقصص أكثر خرافة من ذلك من خرافات التطور المضحكة ؟
لو جئتك بدب يسبح في الماء فاتحا فمه فيتحول إلى حوت ؟ أو خنزير يجذب التمساح أنفه فتتحول إلى خرطوم فيل ! أو عرق يلعقه الأبناء فيتحول إلى لبن ؟ أو زعانف سمك يزحف بها في الوحل فتتحول إلى أيدي ؟ أو ديناصورات تجري وراء الذباب أو تقفز من على الأشجار فتتحور يدها إلى أجنحة ؟
هل ستصدقني زميلي أن التطور هو شيء أقرب لقصص الأطفال والأميرة والضفدع والبجعات المتحولة : عنه إلى الفرضية العلمية حتى !
تواضع يا زميلي تواضع ...
بالتوفيق في موضوعك الآخر ..
أرجو تحسين لغة الحوار - وكما اتفقنا في الموضوع الآخر - وإلا استخدمنا لغة الاستخفاف مع الأفكار التي تستحق الاستخفاف ... :):
ثانيا :
أنت تقول :
تخبط في تخبط يا أصدقاء ... سارد على كل واحدة, لا أدري ما أقول لكثرة غفلتكم.
أقول : الغفلة هي أنك - وبعد المرتين - لم تقرأ موضوع الرابط الذي وضعته لك جيدا !!!!!!!!!!!!..
وأنوه هنا إلى أن مسألة تقسيم الكائنات الحية لجنس ونوع ورتبة إلخ ..
نحن نأخذ بها فقط لتنظيم الحديث عليهم كعائلات متقاربة : وليس كشجرة تطور كما يزعم التطوريون .. وهناك تقاسيم قديمة للعائلات المتشابهة للكائنات الحية : قبل نظرية التطور ولا علاقة لها بها أصلا ً.. وما زال العمل بها إلى اليوم
ولماذا اشترطت اذن أن يكون الهجين مولودا طبيعيا و صالحا للتناسل , لكي يتم اعتبار ان للنوعين (اللذان جاء منهما هذا الهجين) ... سلفا مشتركا.
لأن السلف المشترك سيحافظ على عدد وقوام وتكوين الكروموسومات إلى أقصى درجة ممكنة - حتى ولو فرق العدد زوج على الأكثر - !!!..
وهذا ما لم تفهمه بعد يا زميلي - ولو كنت قرأت الموضوع لفهمت - ولذلك :
فقد ذكرت في موضوعي محاولات التطوريين الحثيثة لإحداث تزاوج بين الإنسان والشيمبانزي لإثبات السلف المشترك بينهما !
وإليك ما كتبته في موضوعي عن الشيمبانزي أوليفر :
ولعلنا نتعرض هنا لذكر أشهر حالة شمبانزي تمسك به دعاة التطور كدليل على إمكانية التهجين بينه وبين الإنسان : وهي حالة الشمبانزي أوليفر !!!..
حيث بعث التطوريون الشك لدى العلماء في كونه هجينا ً: بسبب شكله الغريب وسلوكه وطريقة مشيه الشبيهة بالإنسان !!!..
لكن الفحص المختبري على حمضه النووي عام 1996م : أثبت أنه شمبانزي عادي !!!..
وأن عدد كروموسوماته (48) وليست (47) كما كانوا يدعونه كهجين !!..A geneticist from the University of Chicago examined Oliver'schromosomes in 1996 and revealed that Oliver had forty-eight, not forty-seven, chromosomes, thus disproving the earlier claim that he did not have a normal chromosome count for a chimpanzee.
Anonymous (1996). "Mutant Chimp Gets Gene Check". Science 274 (5288): 727.
فسهولة التهجين في الاتجاهين وعدم اشتراطية جنس الذكر والأنثى وكون الوليد طبيعي تماما - ولا يموت بالأمراض مبكرا - تعني وحدة السلف - لأنه كلما اقترب التزاوج من النوع الواحد القريب : صار سهلا وطبيعيا للصورة المثلى والتي أشبهها لك بتزاوجنا نحن البشر مثلا : الأسود من الأبيض والزنجي بالأوروبي والآسيوي بالهندي والعربي بالتركي إلخ - فينتج مواليد طبيعيين مطابقين للآباء في النوع ولكنهما يحملون صفات الخليط بينهما ..
لقد قلتها في تعليق سابق لك :
ثالثا : لو كان سلفهما مشتركا : لما وجدنا التفاوت بين كون الهجين أنثى أو ذكر !!!!.. وعزوف توالدهما طبيعيا : إلا أن يكون مختبريا !!!!
هذا يعني أنه لكي تعتبر أن لللاما و الجمل سلفا مشتركا , فيجب أن يكون هجينهما "الكاما" ولودا , و أن تتم عملية تزاوجهما معا طبيعية. أليس كذلك؟؟
نعم .. هو كذلك ...
وذلك لأن ربط الكائنات الحية بعلاقات تقاربية : هو هام من حيث تقسيم طريقة حياتها وطرق غذائها وعلاقاتها ببعضها البعض ونطاق حياتها وحركتها وبيئاتها إلخ ...
مثلا الفقاريات :
رجوعا الى هذا التعليق ياذكي...
الحكم على ذكائي - أو ذكائك - أتركه دوما للقاريء يا بافوميت .. لا تقلق يا رجل :):
ثالثا : لو كان سلفهما مشتركا : لما وجدنا التفاوت بين كون الهجين أنثى أو ذكر !!!!.. وعزوف توالدهما طبيعيا : إلا أن يكون مختبريا
اقول :حسب تعليقك أنت ... ان تزاوج النمور و الاسود ينتج عنه هجين النمر و الاسد ...واسمه tigon أو ligre
هذان الكائنات يتوالدان أيضا...فهل معنى هذا أن النمور و الاسود من اصل مشترك واحد؟؟ حسب تعليقك وبدون مراوغة من فضلك.
وهل قلت أنا في موضوعي أنهما لا يتوالدان ؟؟؟!!!.. عجيب ...
وهنا أود فقط شرح وإبراز نقطة بسيطة يا زميلي ألا وهي :
انظر - وابحث - عن عدد كروموسومات الأنواع التي تذكرها لنا بغير رابط تعريفي واحد !!!!..
لأن تزاوج حيوانين مختلفي الكروموسومات - ولو فرق زوج واحد - يختلف عن حيوانين بنفس عدد الكروموسومات ..
والآن لننظر ماذا قلت أنا عن زواج النمور والأسود ؟
فبالنسبة للتزاوج بين الأسود والنمور مثلا ً:
فوجود الاثنين معا ًفي مكان واحد هو من الصعوبة بمكان لغلبة طبيعة الافتراس عليهما : مما يجعل سلوكهما تجاه بعضهما البعض عند توحد الضحية أو الغذاء : هو أقرب للعداونية والصراع !!!.. فكيف يحدث التزاوج بينهما ؟!!!..
بل وفي عشرات من حدائق الحيوان : وحيث يمكن ( نظريا ً) وقوع مثل هذا التزاوج نتيجة غياب الصراع على الغذاء والسيطرة على المنطقة إلخ : فهو لا يتم ولم تعلن حديقة حيوان عن مثل هذا الزواج ( طبيعيا ً) !!!..
ومن هنا : كان تدخل الإنسان لاستيلاد مثل هذا الهجين :
تهجين الأسد مع أنثى نمر (Liger) ..!
أو تهجين النمر مع أنثى الأسد (Tigon) !!..
وأما بالنسبة للانتخاب الطبيعي : ففكرة الاعتماد على التهجين كخطوة على طريق التطور : فهي ساقطة هي الأخرى مثلها مثل كل ركائز أكذوبة التطور المزعومة !!!..
وإلا بالله عليكم :
مثل هذا الهجين مثلا ًفي حالة الأسد والنمر : يكون دوما ًبهذه الضخامة (وزنه تقريبا ًنصف طن !) :
فكيف لمثل هذا الهجين الصناعي أن يقتنص في بيئته للطعام ؟!!!..
أين خفة المطاردة فيه ورشاقتها وقوتها كالأسود والنمور الطبيعية ؟!!!..
كما أن مثل هذا الهجين أيضا ًلديه خطوط النمر - وإن لم تكن واضحة تماما ًكما تلاحظون في الصورة - : مما يعني أنه لو اصطاد في السافانا الأفريقية مثلا ً: فسيفشل لأن خطوطه ستكون واضحة للفريسة : بعكس الأسود هناك بلا خطوط !!!..
وأيضا ًلن يتمكن المسكين من الصيد في الأدغال كالنمور : لأن فراء الأسد لن يساعدة على التخفي وسط نباتات الأدغال التي تتناسب معها خطوط النمور المتباينة !!!..
وسبحان الله الخلاق !!!!..
وقلت أيضا :
بل والأعجب :
أن المبالغة بالتهجين (وهي تهجين الهجين العقيم نفسه معمليا ًكأطفال الأنابيب) :
تخرج لنا بهجين أخير : يعود ليشبه الأصل قبل التهجين الأول نفسه !!!!..
فلقد شاهدنا مثلا ًهجين الأسد والنمر بالأعلى (Liger) و (Tigon) !!..
وإليكم هذه الصورة لهجين فهد مع أنثى أسد (Leopon) :
فماذا كان الناتج من تهجين هجين هؤلاء : (أي : أسد + نمر + فهد) : Ti-Liger, Ti-Tigon, Li-Tigon, Li-Liger
( !!! ) فهل لاحظتم كيف عاد ليُشبه الأصول من جديد ؟!!..
والآن انظر لكلامك أنت :
كونها فصيلة واحدة لا يعني أن لها سلفا مشتركا !!.. ففرق بين علم التصنيف : وبين ((إقحام)) شجرة التطور المزعومة فيه !
لم أقحم شجرة تطور في التصنيف, ما أقوله بسيط: اذا كنت تعتبر أن كون هجينهما صالحا للتوالد, وكنت تعتبر أن الشرط الثاني هو ولادة الهجين الطبيعية, فذانيك الشرطان يتحققان في الابل ذات السنام الواحد, وذات السنامين.
اذ انها تتكاثر في الطبيعة بشكل عادي, كما أن هجينها ولود أيضا ... حسب تعليقك السابق و الذي ذكرته مرارا وتكرارا ...حتى تعرف لماذا اتحدث عن هجين الابل ذات السنامين و ذات السنام
ثالثا : لو كان سلفهما مشتركا : لما وجدنا التفاوت بين كون الهجين أنثى أو ذكر !!!!.. وعزوف توالدهما طبيعيا : إلا أن يكون مختبريا
ثم سألتك سؤالا : هل هذا يعني(حسب تعليقك دائما) أن الجمل ذا السنام الواحد و السنامين لهما نفس السلف المشترك؟؟؟؟
إذا كنت لا تعرف يا زميلي فرق التصنيف بين الجمل الواحد والجمل بسنامين : وبين الأسود والنمور :
وإذا كنت لم تذكر لنا رابطا علميا واحدا يذكر عدد كروموسومات كل منهم ومن الهجين :
فأنت تغرد وحدك خارج السرب ............ :):
ولذلك :
فنحن سنعيدك إلى السرب مرة أخرى - إحنا عايزينك معانا علطول : تذكر هذا -
إليك موضوعا خاصا بك عن التطور :
أرنا فيه إبداعك كما تريد :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?55224-%C7%E1%D2%E3%ED%E1-%C8%C7%DD%E6%E3%ED%CA-%E6%C7%E1%CA%D8%E6%D1-%BF&p=2906455#post2906455
كان جوابك جواب شخص لعوب : الذي بالسنامين فقد سناما وتم استبداله بسنام عريض )
رائع يا أبا حب الله... الذي بالسنامين فقد سناما و انتهى الأمر؟؟ هل تضحك علي ؟ هل هناك كلمة "حمار" مكتوبة على جبهتي بقلم أحمر؟
نعم .............
لا .. أقصد بمناسبة الحمار .. أسألك :
عندما يتم تزاوج حمار مع حصان - وهما أبعد من الجمل بسنام والجمل بسنامين - :
وعندما يأتي البغل العقيم وسطا في الجسم والارتفاع بينهما .. السؤال :
هل الحصان هو الذي فقد من ارتفاعه ؟ أم الحمار هو الذي زاد ارتفاعه ؟
بالله عليك يا زميلي : هل هذا سؤال من قرأ في علم الوراثة شبرا ولا حتى ذراعا ؟!!!..
أنت لم تتكلم عن تعليقك السابق رغم أني أشرت اليه, ورغم أنك اقتبسته ايضا في تعليقك الاخير : سأذكره علك تتذكره يا عزيزي :
ثالثا : لو كان سلفهما مشتركا : لما وجدنا التفاوت بين كون الهجين أنثى أو ذكر !!!!.. وعزوف توالدهما طبيعيا : إلا أن يكون مختبريا
هذان الشرطان يا ابا حب الله متحققان في الليغر و التايغون اللذان ذكرتهما في تعليقك, هجينان تكاثرا في الطبيعة, من نوعين مختلفين.
هذان الشرطان يا ابا حب الله متحققان في الجمال ذات السنام و ذات السنامين... يتزاوجان طبيعيا, كما أن هجينهما لا تفاوت فيه بين الذكر و الانثى.
الروابط والأدلة إذا سمحت أنهم يتزاوجون (( طبيعيا )) ؟ وكذا الهجين ؟؟؟؟...
الذي أعرفه أن تزاوجهم يتم دوما في المراكز وحدائق الحيوان !!!..
قد أفهم من تعليقك الاخير أنك تعتبر الجمل ذا السنام وذا السنامين نوعا واحدا ... يفقدان الاسنمة و يكتسبانها متى ما احبا ذلك ... لكن :
بالله عليك :
هل رأيت جملا بسنام يفقد سنامه أو يبقيه متى أحب ذلك ؟؟؟..
عن نفسي لم أرى جمالا بسنام : إلا وتلد جمالا بسنام ... والتي بسنامين : بسنامين ..
إن كنت رأيت أنت غير ذلك :
فدلنا عليه ...
لأن هذا سبق جديد في عالم الوراثة أن يتحكم الكائن بجيناته متى أحب - تخيل مثلا أحب أن ألد صبيا مفتول العضلات :): -
هل يمكنك أن تفسر لي كيف فقد أحدهما سناما؟ أو ربما كيف اكتسب احدهما سناما؟
هل درست (ألف) (باء) وراثة زميلي ؟؟؟؟...
هل سمعت عن شيء اسمه (جينات) وآليات عملها وتبادلاتها في المواقع المتناظرة ؟
العلم عندكم كلام... لم يسبق أن قال أحدكم "لا أعرف" وهذا من كبريائكم و خيلائكم المعرفي.... برافو عليكم. كل شيئ عندكم قطعي الثبوت...
البديهيات عندنا قطعية الثبوت ولا جدال فيها ...
العتب على من اختلت عنده البديهيات زميلي .... وأظن أن موضوعيك الآخرين سيوضحان ذلك بصورة أكبر ..
الفصيلة فصيلة لأن لها نفس الشكل ,ليس لأنها من نفس الاصل المشترك , وليذهب العلم و العلماء وبافوميت الى الجحيم...برافو عليك , أفحمتني.
هل تعرف التصنيف يا أبا حب الله, هل تعرف مامعنى أن نقول أن مجموعات الحبار من نفس السلف؟ هل تعرف مامعنى أن نقول أن الحمار و الحصان من نفس السلف المشترك القريب؟ أنت لا تريد أن تعرف, بل إنك مصر على أن الحمار و الحصان ظهرا بالتوازي بطريقة اعجازية "هذا حمار وحصان".
من يدري , لو احضرت لك فردا من البيغمي من غابات افريقيا , ربما تقول أيضا : " هذا بيغمي وهذا انسان". أو تقول أيضا : "أوه , هذا آسيوي ..وهذا انسان".
ما اعرفه أنك مصر على ما تقوله, "ظهور ملايين الكائنات مرة واحدة غير زائدة وغير منقوصة"... (حقيقة الامر تصعب العمل على نوح), بل ان بعض من حاورتهم من المسلمين ... كانوا ييقولون أنهم ليسوا ضد تطور افراد نفس الفصيلة....بل يرجحون ذلك.
مشكلتك - وغيرك - هو انخداعكم بالشكل المورفولوجي الخارجي للكائنات - حتى التي في الفصيلة الواحدة - : ولا تدري إلى أي مدى هناك تمايز في الصفات والجينات الفارقة بينهم على الحقيقة !!!.. ولو أنك تستوعب ما نقوله لك : لكنت توقفت أمام الموضوع الذي أفردت له مشاركة كاملة ((وهو خلق الإبل الداحض للتطور)) لتخبرنا عن :
تفسير ظهور صفاته المذكورة : تطوريا ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!..
ثم : كيف تمايزت عن غيرها من نفس فصيلة الجمليات ( مثل اللاما مثلا) ؟
هل تستطيع ؟
بانتظار إبداعاتك في موضوع التطور الذي أنشأته لك خصيصا - هذا إن استمريت فيه - :):
والآن السؤال لك أنت وحتى لا تدندن كثيرا حول موضوع التهجين والسلف المشترك الذي يتخذ التهجين طريقا للتطور - فكرة لامارك والتي أخذها عنه داروين ثم انصدم بحائطها المسدود :
هل تعلم عملية تهجين واحدة تؤدي لظهور أعضاء جديدة من خارج الأبوين ؟!!!.
.
ومن قال أن الهجين يجب أن يكون له أعضاء جديدة من خارج الابوين يا عزيزي؟ هل قلت ذلك في موضع ما هنا؟ ثم رأيت أنك تتحدث عن لامارك و داروين...هل أنت متأكد انك خرجت بعقلك هذا الصباح عندما غادرت بيتك؟
من يتحدث عن التطور سنة 2013 ... لا يتحدث عن لامارك وداروين...هؤلاء انتهوا , و انتهت ابحاثهم , وانتهى عصرهم.... نحن أبناء الويم : ابحث في مواقع بيولوجية مثل بلوس بايلوجي, أو مجلة ساينسماج , أو ساينس دايلي عن آخر الابحاث في الموضوع.
ارفع رأسك لأعلى زميلي : وانظر لعنوان الموضوع الذي استهله زميلك الذي جئت تدافع عنه ...
لقد قال (( ما يجب أن تعرفه عن نظرية التطور البيولوجي (مجازا: نظرية داروين) ))
داروين - بغبائه المنقطع النظير - سيظل عنوانا لكم يا زميلي وأكبر أيقونات التطور في حياتكم ...
أووووووووووووه ..
هل وصفته بالغبي ؟؟..
أسف ..
ولكنك أنت الذي وصفته بالغبي - وكل من وافقه من وقته إلى اليوم - في قولك :
و تذكر أني عندما تحدثت عن التهجين , لست غبيا لكي أقول لك أن التهجين دليل على التطور, بل قلت أن امكانية تزاوج نوعين مختلفين (لاما , و جمل) ... و ولادة كائن بين اللاما و الجمل...دليل على أن للاما و الجمل (الوالدين) ... نفس السلف المشترك.
أقول :
كلامك بعيد جدا زميلي عما اعتنقه أكابر التطوريين وعولهم الكثير على التهجين والتكيف - التطور الأصغر - وأي بصيص أمل يمكن استغلالهم له في عالم تغير الجينات - تهجين تكيف -
راجع تراثك زميلي وإلى الوقت الحالي لتعرف عن ماذا أتحدث ...
يعني هانعلمكم الإلحاد كيف يكون : والتطور كمان ؟؟؟..
إنتو معندكوش مدارس يا زميل ؟
ببساطة , تفكيري ليس تفكير القرن الخامس او الرابع الميلادي, حتى أنتظر أن يولد للهجين زعنفة أو منقار يا عزيزي
وإن جئتك بقصص أكثر خرافة من ذلك من خرافات التطور المضحكة ؟
لو جئتك بدب يسبح في الماء فاتحا فمه فيتحول إلى حوت ؟ أو خنزير يجذب التمساح أنفه فتتحول إلى خرطوم فيل ! أو عرق يلعقه الأبناء فيتحول إلى لبن ؟ أو زعانف سمك يزحف بها في الوحل فتتحول إلى أيدي ؟ أو ديناصورات تجري وراء الذباب أو تقفز من على الأشجار فتتحور يدها إلى أجنحة ؟
هل ستصدقني زميلي أن التطور هو شيء أقرب لقصص الأطفال والأميرة والضفدع والبجعات المتحولة : عنه إلى الفرضية العلمية حتى !
تواضع يا زميلي تواضع ...
بالتوفيق في موضوعك الآخر ..