مابين العيد والعيد عيد، القبض على القذافي، وسيطرة الثوار على كامل ليبي

[طارق منينة]

اظن ان الخبر صحيح
ياله من فرح
سقوط طاغية
الله واحد صمد ........يهد معمر هد

تمت كلمة الله وصدق الله وصدق محمد رسول الله فيما بلغ


وَمَا مِنْ دَابَّةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلَّا أُمَمٌ أَمْثَالُكُمْ مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ (38) وَالَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا صُمٌّ وَبُكْمٌ فِي الظُّلُمَاتِ مَنْ يَشَأِ اللَّهُ يُضْلِلْهُ وَمَنْ يَشَأْ يَجْعَلْهُ عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (39) قُلْ أَرَأَيْتَكُمْ إِنْ أَتَاكُمْ عَذَابُ اللَّهِ أَوْ أَتَتْكُمُ السَّاعَةُ أَغَيْرَ اللَّهِ تَدْعُونَ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (40) بَلْ إِيَّاهُ تَدْعُونَ فَيَكْشِفُ مَا تَدْعُونَ إِلَيْهِ إِنْ شَاءَ وَتَنْسَوْنَ مَا تُشْرِكُونَ (41) وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا إِلَى أُمَمٍ مِنْ قَبْلِكَ فَأَخَذْنَاهُمْ بِالْبَأْسَاءِ وَالضَّرَّاءِ لَعَلَّهُمْ يَتَضَرَّعُونَ (42) فَلَوْلَا إِذْ جَاءَهُمْ بَأْسُنَا تَضَرَّعُوا وَلَكِنْ قَسَتْ قُلُوبُهُمْ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (43) فَلَمَّا نَسُوا مَا ذُكِّرُوا بِهِ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ أَبْوَابَ كُلِّ شَيْءٍ حَتَّى إِذَا فَرِحُوا بِمَا أُوتُوا أَخَذْنَاهُمْ بَغْتَةً فَإِذَا هُمْ مُبْلِسُونَ (44) فَقُطِعَ دَابِرُ الْقَوْمِ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَالْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (45) قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ أَخَذَ اللَّهُ سَمْعَكُمْ وَأَبْصَارَكُمْ وَخَتَمَ عَلَى قُلُوبِكُمْ مَنْ إِلَهٌ غَيْرُ اللَّهِ يَأْتِيكُمْ بِهِ انْظُرْ كَيْفَ نُصَرِّفُ الْآَيَاتِ ثُمَّ هُمْ يَصْدِفُونَ (46) قُلْ أَرَأَيْتَكُمْ إِنْ أَتَاكُمْ عَذَابُ اللَّهِ بَغْتَةً أَوْ جَهْرَةً هَلْ يُهْلَكُ إِلَّا الْقَوْمُ الظَّالِمُونَ (47) وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ فَمَنْ آَمَنَ وَأَصْلَحَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (48) وَالَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا يَمَسُّهُمُ الْعَذَابُ بِمَا كَانُوا يَفْسُقُونَ (49) قُلْ لَا أَقُولُ لَكُمْ عِنْدِي خَزَائِنُ اللَّهِ وَلَا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلَا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلَا تَتَفَكَّرُون

[أبو القـاسم]

مبارك علينا وعليكم ..الحمدلله والله أكبر ولله العزة ولرسوله وللمؤمنين ..
والعقبى إن شاء الله لسائر الطغاة

[أهل الحديث]

بارك الله لكم وعليكم ، ولكن هل تثبت الخبر وفقكم الله للخير .. ؟

[طارق منينة]

مبروك(مبارك) عليكم ياابا القاسم المقدسي واخي اهل الحديث
مبروك للعرب المسلمون والمسلمون في العالم كله
مبروك لليبيا والثوار
مبارك هذا الدين
اظن ان الخبر صحيح بل اغلب الظن ان الله قتله، قطعه قطعا
فان اصيب فقد مسه العذاب الأولي
الله اكبر ولله الحمد في الأولى والآخرة ومابين انتصارات 20 رمضان واليوم زمن يسير فهذا يوم عيد وفرح في بلاد الاسلام بل وبلاد العالم المسلمون يفرحون في كل بلد في العالم

[أهل الحديث]

الحمد لله أخي الحبيب ومبارك .

[طارق منينة]

الحمد لله على نعمه الظاهرة والباطنة عليكم وعلينا واحبكم الله اخي اهل الحديث
وكما قال حسن المرسي بلغة انجليزية معربة-ابتسامة- قال قذافي جيم اوفر
انظر-لقاريء الانترنت- تطورات الامور في ليبيا من اول يوم قامت فيه الثورة الى يوم الناس هذا يوم الخميس من هنا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=28622&page=84

[طارق منينة]

عبد الحكيم بلحاج يؤكد ان القذافي تم القبض عليه من حفرة!، بعد خروج واشتباكات(الان على الجزيرة)
والان يزف البشرى ان القذافي قُتل!

[طارق منينة]

قائد كتيبة قتل القذافي يحكي
http://www.youtube.com/watch?v=7RKgRAEa3DE
وكلمات بلحاج عن مقتله
http://www.youtube.com/watch?v=BVi2zsS8tos

[نور الدين الدمشقي]

الحمد لله...مبارك لنا يا امة الاسلام. والعقبى لباقي الظلمة ان شاء الله.

[واسطة العقد]

الحمد لله و العقبة للبقية أن ينتفضوا

[مجرّد إنسان]

معمر مات مات....في جيبه سبع لفّـــا....قصدي مجموعة من الحجابات الكفرية التي ما أغنت عنه من الله شيئاً

مات الجرذ أخيراً

والحمد لله أولاً وأخيراً

[طارق منينة]

الحمد لله اخواني
وهذه مشاهد حتفه فاين هو الآن ولا حول ولا قوة الا بالله
http://www.youtube.com/watch?v=SdR5g-ElAbQ
http://www.youtube.com/watch?v=YnX2sh8iKAg
اللهم اغفر لنا وعافنا في الدنيا والآخرة

[طارق منينة]

الآن على الجزيرة صور، فيديو القذافي وهو مقبوض عليه وهو حي الى ان قتل او لقى حتفه
وهو مايعني ان تم القبض عليه ثم موته كما قالت مذيعة الجزيرة

[سليلة الغرباء]

نسأل الله العفو والعافية والعياذ بالله من فتن الدنيا والآخرة

[ابوبكر الجزائري]

قاتلوهم يعذّبهم اللّه بأيديكم ويخزهم وينصركم عليهم ويشف صدور قوم مؤمنين ، ويذهب غيظ قلوبهم ويتوب اللَّه على من يشاء واللّه عَليم حكيم

http://www.youtube.com/watch?v=NVIkck02qao&feature=share

[ابوبكر الجزائري]

قاتلوهم يعذّبهم اللّه بأيديكم ويخزهم وينصركم عليهم ويشف صدور قوم مؤمنين ، ويذهب غيظ قلوبهم ويتوب اللَّه على من يشاء واللّه عَليم حكيم
http://www.youtube.com/watch?v=PInuDv5p8Z4&feature=tnw

[ابوبكر الجزائري]

و ما جعله الله إلا بشرى لكم و لتطمئن قلوبكم به و ما النصر إلا من عند الله العزيز الحكيم
http://www.youtube.com/watch?v=dvzeUrDW-zU

[ابوبكر الجزائري]

و ما جعله الله إلا بشرى لكم و لتطمئن قلوبكم به و ما النصر إلا من عند الله العزيز الحكيم
http://www.youtube.com/watch?v=OxyVUad-YEw&hd=1

[ابوبكر الجزائري]

على قدر البلاء يكون عظم الجزاء .
الله اكبر كبيرا والحمد لله كثيرا وسبحان الله بكرة واصيلا.

[طالبة فقه]

واخذ الله احكم الحاكمين،و اعدل العادلين بحق الشعب الليبي
فليتعظو طواغيت العرب

[متروي]

مبارك على الأمة هذا النصر ففي ضربة واحدة أطاح المجاهدون بكل رؤوس الطغاة في ليبيا و قد تأكد مقتل المعتصم بالشيطان أيضا
و هذه صورته هدية لأحباب القذافي و المدافعين عنه لعلهم يبكون عليه قليلا وواضح أن المجاهدين أعدموا هؤلاء الأسرى حتى لا يتركوا القضية تطول كما هو الحال في محاكمة مبارك فالرصاص هو القصاص
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/304222_206067619465225_150088401729814_472545_2126 513742_n.jpg

[طالبة فقه]

بقدر ماانا سعيدة الا أني أخشى ان يكون الخبر إشاعة والصور مفبركه ويظهر لنا بعد ايام تسجيل صوتي
لا رجوع الى الامام الى الامام^^

[متروي]

فيديو واضح جدا جدا لجثة القذافي.........لا ينصح برؤيته لأصحاب القلوب الندية
http://www.youtube.com/watch?v=vpnwBXHuxOc

[طالبة فقه]

فيديو واضح جدا جدا لجثة القذافي.........لا ينصح برؤيته لأصحاب القلوب الندية
http://www.youtube.com/watch?v=vpnwbxhuxoc
ايحسب ان لن يقدر عليه احد
هنيئا لهم والله

[طالبة فقه]

الاخ الفاضل ابو بكر بعض المقاطع تحتوى على موسيقى...لايجوز نشرها
انتبه بارك الله فيك

[ابوبكر الجزائري]

الاخ الفاضل ابو بكر بعض المقاطع تحتوى على موسيقى...لايجوز نشرها
انتبه بارك الله فيك

جزاك الله خيرا.
لم يخطر ذلك على بالي من شدة الفرح.

[طالبة فقه]

جزاك الله خيرا.
لم يخطر ذلك على بالي من شدة الفرح.

الحمد لله ونسال الله ان نفرح ببشار عاجلا غير اجل
ارجو ان تطلب من الاداره حذف المقطع الذي فيه موسيقى حتى لاتحمل وزرك ووزر غيرك بارك الله فيك

[هشام بن الزبير]

الحمد لله وحده.
هذه ليلة ليلاء لبشار وملئه, وبشرى لأهل ليبيا الطيبين.
الحمد لله, تصفحت موضوع ليبيا الطويل, فكان الإخوة من البداية لا يشكون في أن نهاية هذا الجبار العنيد ستكون على هذه الشاكلة.
فالحمد لله الذي أمكن منه وأذله ومزق ملكه شر ممزق.

شكرا أستاذي طارق.

[طارق منينة]

شكرا لكم اخي هشام ابن الزبير وشكرا لكل الاخوة والاخوات على حلقة الذكر هذه حول الطواغيت وآيات الله فيهم، ولاننسى بركة هذا المنتدى ومهمته المهمة في توحيد الله واظهار خلل العلمانيين والملاحدة
وان شاء الله ينهار طاغية سوريا قبل نهاية العام هذا في اغلب ظني وبرؤية وتيرة تسارع الاحداث في سوريا
ولكن دعني اخي اخبرك خبرا جديد الا وهو ان قناة الجزيرة مباشر تستضيف منذ نصف ساعة من قبض على القذافي ووزير دفاعه ومن قتل المعتصم وحكوا حكايات تفصيلية غاية في العجب
كأنك يابن الزبير هشام تقرأ رواية من أعجب الروايات
الآن على الجزيرة مباشر
وارجو ان تنزل على اليوتب لانها اهم لحظات الثورة!
ولو كان هناك نشاط في نفسي لكتبت ماقالوه ولكني في غاية الارهاق
واتمنى مرة اخرى تنزيل هذا المقطع من الجزيرة وهو تحت عنوان نقاش حول اللحظات الاخيرة في حياة القذافي والمعتصم وأبو بكر يونس

[ابوبكر الجزائري]

.... وواضح أن المجاهدين أعدموا هؤلاء الأسرى حتى لا يتركوا القضية تطول كما هو الحال في محاكمة مبارك فالرصاص هو القصاص
صدقت اخي الكريم.
المشهد الكامل للاسر .والطاغوت حقير ذليل مهان يتوسل.
http://www.youtube.com/watch?v=oXc9fVDOIzow
والمشهد الكامل للقصاص رغم حرص بعض الثوار على بقائه حيا
http://www.youtube.com/watch?v=lJhnANtpeRw

وقد بدا بعض البهائم البشرية من المتاجرين بحقوق الانسان النياحة على على الكلب تنديدا بموته على هذه الطريقة.وشوشوا علينا الليل بطوله،يريدون تنغيص الفرحة علينا.
فنقول شاهت الوجوه.موتوا بغيظكم.وليبؤ بشسع نعل اخر ليبي قتل في سبيل الله.
واسمع تعليق الشيخ وجدي غنيم جزاه الله خيرا
http://www.youtube.com/watch?v=yYINSy24m9c

ملاحظة:
دار في خلدي طويلا ان الله انتقم للمؤمنين -الذين جاهدوا الكفر والطغيان وعلى راسهم شيخ المجاهدين- من اعدائهم عملاء اليهود والنصارى،وهم الذين جلسوا على عروش الملك طويلا بذريعة محاربتهم ،وكلما اشتدت المحاربة طال امد بقائهم.وطالموا استغاثوا باوليائهم واتخذوا هاجس القاعدة والاسلاميين ورقة ضغط لعلهم يعينونهم على تجنب سخط الشعوب.
فكلا اخذ الله بذنبه، فمنهم طريح الفراش بعد الطرد والتشريد.ومنهم من يقبع خلف القضبان يذوق اصناف الذل والهوان امام اعين الناس جميعا،ومنهم من اقتص منه وشفى الله صدور المؤمنين منه،ومنهم من احرقه الله ،ثم مكر به فامهله قيللا لياخذه الله عما قريب اخذ عزيز مقتدر.والبقية اتية..نسال الله ان التعجيل.

[طارق منينة]

القذافي حيا من الفيديو قبل موته
هنا
http://www.youtube.com/watch?v=jNDxTitdNPk&feature=player_embedded#!
http://www.youtube.com/watch?v=aY5FXYNIDWo&feature=related

[طارق منينة]

كتبت بالامس التالي

دعني اخي اخبرك خبرا جديد الا وهو ان قناة الجزيرة مباشر تستضيف منذ نصف ساعة من قبض على القذافي ووزير دفاعه ومن قتل المعتصم وحكوا حكايات تفصيلية غاية في العجب
كأنك يابن الزبير هشام تقرأ رواية من أعجب الروايات
الآن على الجزيرة مباشر
وارجو ان تنزل على اليوتب لانها اهم لحظات الثورة!
ولو كان هناك نشاط في نفسي لكتبت ماقالوه ولكني في غاية الارهاق
واتمنى مرة اخرى تنزيل هذا المقطع من الجزيرة وهو تحت عنوان نقاش حول اللحظات الاخيرة في حياة القذافي والمعتصم وأبو بكر يونس
وهذا هو نص الحوار المثير والعظيم والخطير
انه السرد من المكان والزمان نفسه حول ومع وامام وخلف وفوق القذافي
http://www.libyaalmostakbal.net/news/clicked/14560

[أبو المسيطر]

الحمدلله مذل المتجبرين الحمدلله قاصف المتكبرين
القذافي حينما قبض عليه أخذ يتسائل ويقل ما الذي يجري ما الذي يجري من أنتم من أنتم
عقبال يا رب نشوف أبو رقبة ابن رأس الباذنجانة فشار الفسد معلق على حبل المشنقة وكذلك نسأل الله أن يعجل بهلاك طاغية الفرس الخامنائي و كلب العراق مقتدى الصدر وحسن نصر الشيطان في لبنان وزلزال يسر القلوب في قم والنجف موطن الشرك

[ابن عبد البر الصغير]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله .. أما بعد

الحمد لله الذي من على إخواننا بالفرج والتحرير، لكني أذكر نفسي وإخواني أنه لا يجوز شرعا قتل القذافي وهو أسير، وقد شاهدتُ مشاهد الضرب والتعنيف ظاهرة قبل موته،فأسير الحرب ليس لآسره يد عليه ولا يحق له ضربه أو إهانته أو شتمه، وقد اتفق الفقهاء على هذا وأنه يدفع لولي الأمر أو أمير الجهاد.

هذا في حالة قتله بعد أسره، أما إن مات متأثرا بجراحه فهذا شأن آخر.

[متروي]

فأسير الحرب ليس لآسره يد عليه ولا يحق له ضربه أو إهانته أو شتمه، وقد اتفق الفقهاء على هذا وأنه يدفع لولي الأمر أو أمير الجهاد.
و ماذا عن قتل أمية بن خلف في غزوة بدر بعدما أسره عبد الرحمن بن عوف رضي الله عنه..
و مسألة ولي الأمر و أمير الجهاد غير مضبوطة في ليبيا و من قتله إنما فعل ذلك إجتهادا منه فقد أسر أبناء القذافي من قبل و أطلق سراحهم دون إستشارة المجاهدين ووجود القذافي و لو في الأسر يشغل الليبين و يعطي فرصة لأمريكا و الناتو للتدخل مجددا و ربما طالبوا بتسليمه للتحقيق معه في قضايا داخلية و خارجية فمن قتله قد أحسن الإجتهاد و الله أعلم ..

[طارق منينة]

بصرف النظر عن الاختلاف في قضية الاسرى وهل يعتبر الطواغيت اسرى ينطبق عليهم ماينطبق على الاسرى العاديين وهذا يحتاج لبحث وهو على كل حال بحث يمكن ان يقوم به اي احد
بصرف النظر عن ذلك فاني اتذكر موقف جبريل عليه السلام كما في الحديث وكيف فعل مع فرعون في البحر، اثناء غرق فرعون!!
ولماذا فعل جبريل عليه السلام مافعل والسؤال هو: فمابالنا ونحن بشر وهؤلاء الثوار رأوا اخوان لهم بالمئات يُقتلون بأوامر القذافي واذا به في ايديهم!،وبعدما فعل مافعل ، ماذا تراهم يفعلون او بعضهم على الاقل؟
وهذا ليس حل لقتل الاسرى او تحريم وانما لطيفة من اللطائف التي وردت في خاطري!
لننظر الى لحظة الامساك به وهي لحظة عصيبة جدا والفيديو وجدته منذ لحظة
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6zLsaWW6i64

[mona 120]

شكرا ليبيا العظيمة

محمود سلطان | 21-10-2011 20:08

انتهى يوم أمس عهد أسوأ حاكم عربي ظهر خلال الـ خمسين عاما الماضية.. وكانت فاتورة الاطاحة به، هي الأغلى من بين فواتير الربيع العربي.. لم يكن أحد يصدق ، أن هذا الديكتاتور الأكثر وحشية ودموية في العالم، ستكون تلك نهايته وعلى هذا النحو المهين والمذل.
طبيعة القذافي ونظامه المرعب، لم يكن يصلح معه أية جهود أو وسائل سلمية لإصلاحه، فالرجل كان في واقع الحال زعيم عصابة.. اختطف ليبيا لأكثر من أربعة عقود، وأحالها إلى دولة "كاريكاتورية" وغير مسؤولة في المجتمع الدولي.. رغم أن الليبيين يتمتعون بذكاء فطري غير عادي.. ويملكون من الأدوات والمهارات الذهنية والموارد المالية، ما يؤهلها لتكون واحدة من أهم المراكز الحضارية في العالم العربي.. وكان ما يثير الاستغراب تعاطي القذافي مع شعبه باستعلاء وغطرسة بلغت حد تخليه عن الحياء معه، ليعبر عن احتقاره لشعبه في أكثر من مناسبة.
لا يوجد رئيس دولة يعاقب شعبه بوضع "حذاء" في وجهه لمدة أسبوع على شاشة التليفزيون الرسمي.. عقابا له على نقده لأداء الإعلام الليبي في إحدى مناقشات ما يسمى باللجان الشعبية المحلية!.
القذافي قاتل محترف.. لم يكن يوما رجل دولة.. وإنما رجل عصابات.. لا يتورع عن فعل أي شيء.. عدو لكل ما هو إنساني وأخلاقي.. علق شباب الجامعات مذبوحين على أعمدة الإنارة.. ونصب أعواد المشانق في الميادين العامة، وفي شهر رمضان.. وترك لعملائه ومرتزقته من مليشيات اللجان الثورية، اعدام الشاب بلا محاكمات.. وحصد ارواح الآلاف من الإسلاميين وهم عزل داخل السجون.. وصادر أموال الليبيين وممتلكاتهم.. وطارد أبنائهم في الخارج وذبحهم.. وفجر طائرات مدنية في الجو.. وأخيرا أحرق ليبيا بالكامل على مدى تسعة أشهر، وقتل ما يقرب من 50ألف ليبي خلال أيام، واغتصب نسائها وحرائرها وصباياها.. ورأيت بنفسي حلقة على "الجزيرة" تنقل من ليبيا وقائع جلسات لتسوية ملف "المغتصبات" على يد القذافي وكتائبه الأمنية.. وذلك باقتراح تزويجهن للمصابين من الثوار خاصة من لحقت بهم عاهات مستديمة.
القذافي كانت نهايته هي الأسوأ من بين أقرانه الذين لحق بهم من الطغاة والديكتاتوريين العرب.. ولعل نهايته المهينة والمذلة تكون درسا لديكتاتور اليمن ولطاغية سوريا.. واعلم جيدا أن الرأي العام العربي، يتمنى نهاية مشابهة لكل حاكم عربي مجرم حمل السلاح ضد شعبه واستباح ماله وارضه ونسائه وبناته.
تهنئة كبيرة لشعب ليبيا العظيم ولثورته المباركه ولانجازه التاريخي والذي سيظل في ذاكرة التاريخ درسا لكل من تسول له نفسه الاساءة لشعبه وحكمه بالحديد والنار.. شكرا ليبيا الحبيبة على هذا الدرس الغالي وعلى هذه العبرة وعلى هذا النصر العربي غير المسبوق، والذي صنعه شبابك وشيوخك ونساؤك بالدم وبعشرات الآلاف من الشهداء.. إنها ملحمة غسلت ما لحق بالعرب من عار.. واعادت إليهم احترام العالم لهم، بعد أن جعل القذافي منا موضوعا للسخرية واطلاق النكات.
جريدة المصريون

[ابن عبد البر الصغير]

و ماذا عن قتل أمية بن خلف في غزوة بدر بعدما أسره عبد الرحمن بن عوف رضي الله عنه..
و مسألة ولي الأمر و أمير الجهاد غير مضبوطة في ليبيا و من قتله إنما فعل ذلك إجتهادا منه فقد أسر أبناء القذافي من قبل و أطلق سراحهم دون إستشارة المجاهدين ووجود القذافي و لو في الأسر يشغل الليبين و يعطي فرصة لأمريكا و الناتو للتدخل مجددا و ربما طالبوا بتسليمه للتحقيق معه في قضايا داخلية و خارجية فمن قتله قد أحسن الإجتهاد و الله أعلم ..

جميل اعتراضك هذا أخي متروي، والجميل فيه أننا عُلّمنا في علم الجدل أن أطواره تبدأ من : السؤال، والجواب، والاستدلال، والاعتراض، واعتراض الاعتراض، فاستعمل ههنا المتروي السؤال في المقدمة بغاية الاعتراض في الوسط، وقد قل من يستعمله تجريدا .
والظاهر أنه في غياب الملاحدة وأهل الكفر سأبقى كل مرة أتجاذب أطراف الحديث مع أخ من الإخوة .. غير أني سأناقش المسألة شرعيا وأُعرض عن مناقشة هل مسألة أمير الجهاد مضبوطة أم لا، لأن ذلك مما لاسبيل للجزم به فليس الخبر كالمعاينة، ولا وجود للأول بله أن يكون الثاني.
وهي فرصة لرد شبهة يطلقها الملاحدة .. غير أن هذا وقت سحر وليس وقت نقاش وحوار، فالغد موعدنا إن شاء المولى.

[طارق منينة]

http://www.assabeel.net/حولنا/عرب/60645-قائد-ميداني-حاولتُ-إنقاذ-القذافي.html

[ابوبكر الجزائري]

المعتصم القذافي قبل اعدامه.والظاهر انه حظي بمعاملة خير من ابيه.
يطلب منه الثوار قول الله اكبر فتاخذه العزة بالاثم.
http://www.youtube.com/watch?v=gpE0yyNi1rg&feature=related&skipcontrinter=1
http://www.youtube.com/watch?v=8KugIXouVHM&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=ZtMHSEeD5Go&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=C9ZBSlmxg5g&feature=related
.

[ابن عبد البر الصغير]

ينبغي أولا تحرير محل النزاع، فليس اعتراضنا يصب في هل القذافي يستحق القتل من عدمه، إنما في هل يجوز قتله دون إذن أمير الجهاد أو إذن القاضي .

وأجيبك أيها المتروي عن اعتراضك بالآتي اختصارا وبالله التوفيق:

1 أنه لا يجوز قياس قتل بلال رضي الله عنه لأمية بقتل القذافي لعدم تساوي الواقعتين في علة الحكم ، وذلك ظاهر بتمحيص الأصل والفرع والحكم ووصفه الجامع.

2- أن بلالا رضي الله تعالى عنه إمام مجتهد معلوم تقواه وورعه فكان قتله لأمية اجتهادا منه ولا نساويه بفعل بعض الثوار.

3- أن أمية كان رأسا من رؤوس الكفر معلوم إشراكه ومحاربته للدين وقصة تعذيبه للمؤمنين والصحابة شهيرة، وهو من جنس من قال فيهم النبي صلى الله عليه وسلم بعد ذلك "اقتلوهم وإن وجدتموهم متعلقين بأستار الكعبة" أما القذافي فكان ظالما مسلما يشهد الشهادتين ولا يتبرأ من عقيدة اهل السنة والجماعة - وذلك واضح من وصيته الأخيرة- فيكون من جنس الحجاج وغيره من حكام المسلمين الظلمة وليس من جنس أمية وأبي جهل.

4- أن المسلمين في تلك الواقعة لم يكونوا ظاهرين بالقوة، ‏{‏ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض‏}، وفي قتل رؤوس الكفر مصلحة عظيمة في كسر شوكتهم ورد كيدهم، اما الثوار فقد كانت لهم اليد العليا ولم يبقوا مستضعفين.

5- أن الصحابي الجليل عبد الرحمن ابن عوف لم يوافق بلالا وحاول منعه من قتله وهذا فيه دليل مخالفة.

6- أن فعل بلال هذا كان في غزوة بدر، والوحي لم ينقطع فكانت هناك أدلة عديدة تقنن كيفيات التعامل مع الأسير.

7- أنه لا يجوز القفز على الأدلة الكثيرة المتواترة التي تمنع تصرف المجاهد في الأسير دون إذن الإمام وأقوال الفقهاء والأئمة ، بالاستشهاد بحالة خاصة في ظرف خاص بله أن يجتهد شخص من الثوار هو أبعد عن الاجتهاد وأهله غير عالم بوجوه القياس وغير عارف بعلل الحكم التشريعية التي بنيت عليها الأحكام وبطرق استنباطها. - وقد رأينا فيديو ضرب القذافي من قبل الحشود-.

اما ما جاء في جواز قتل الأسير فذلك مختص بالإمام وليس بغيره، اما ما جاء - عند الأقلية -في ما دون الإمام فهو في الكافر المحارب للدين وفي سند الروايات عن بعض الأئمة نظر.

ومن أراد التفصيل فصلنا له ومن أراد التأصيل أصلنا له .

وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين.

[مواطن]

و ماذا عن قتل أمية بن خلف في غزوة بدر بعدما أسره عبد الرحمن بن عوف رضي الله عنه..
و مسألة ولي الأمر و أمير الجهاد غير مضبوطة في ليبيا و من قتله إنما فعل ذلك إجتهادا منه فقد أسر أبناء القذافي من قبل و أطلق سراحهم دون إستشارة المجاهدين ووجود القذافي و لو في الأسر يشغل الليبين و يعطي فرصة لأمريكا و الناتو للتدخل مجددا و ربما طالبوا بتسليمه للتحقيق معه في قضايا داخلية و خارجية فمن قتله قد أحسن الإجتهاد و الله أعلم ..

قتله بهذه الطريقة خارج اطار القانون تعتبر جريمة ,, اثناء القبض كان المفترض ان يحاكم اولا

,,,,,,,,,,,,,,,,

الا اذا كان القتال وجها لوجه او رجل لرجل
او القتل جاء اثناء الاشتباك
فالوضع هنا يختلف


والله اعلم

[مواطن]

مبروك(مبارك) عليكم ياابا القاسم المقدسي واخي اهل الحديث
مبروك للعرب المسلمون والمسلمون في العالم كله
مبروك لليبيا والثوار
مبارك هذا الدين
اظن ان الخبر صحيح بل اغلب الظن ان الله قتله، قطعه قطعا
فان اصيب فقد مسه العذاب الأولي
الله اكبر ولله الحمد في الأولى والآخرة ومابين انتصارات 20 رمضان واليوم زمن يسير فهذا يوم عيد وفرح في بلاد الاسلام بل وبلاد العالم المسلمون يفرحون في كل بلد في العالم

شكرا لك زميل الفاضل


ولو ان الفرحة لم تكتمل بعد

[فـاعـل خـيـر]

من بعد اذن الشيخ ابن عبد البر
ارى انه ربما كانت لديك بعض المهلومات الغير صحيحة عن القذافى وموقفه من الدين , والتى هى غير ما قلته حضرتك هنا



3- أن أمية كان رأسا من رؤوس الكفر معلوم إشراكه ومحاربته للدين وقصة تعذيبه للمؤمنين والصحابة شهيرة، وهو من جنس من قال فيهم النبي صلى الله عليه وسلم بعد ذلك "اقتلوهم وإن وجدتموهم متعلقين بأستار الكعبة" أما القذافي فكان ظالما مسلما يشهد الشهادتين ولا يتبرأ من عقيدة اهل السنة والجماعة - وذلك واضح من وصيته الأخيرة- فيكون من جنس الحجاج وغيره من حكام المسلمين الظلمة وليس من جنس أمية وأبي جهل.


فالرجل منذ عهود لم يتغير , ولم نسمع او نقرا له توبه
واليك بعض ما جاء من اراء العلماء عنه

هذه صور من كتيب [ الرد الشافي على مفتريات القذافي ]

http://up.ql00p.com/files/xsdq7siudvz2qhzjp8l9.jpg
http://up.ql00p.com/files/ptd86gvcv359ico2tf73.jpg
http://up.ql00p.com/files/gvf90sdphq359vjuivk1.jpg
http://up.ql00p.com/files/gwy0xwhzzji2klg9j93q.jpg
http://up.ql00p.com/files/uxjnz9jt2gkq70blylhm.jpg
http://up.ql00p.com/files/8tnsgr5uj2kooikr1htf.jpg
http://up.ql00p.com/files/nahyujlov7z8ok2x6lvm.jpg
http://up.ql00p.com/files/gyr7y373gj68kmvyxkoy.jpg
http://up.ql00p.com/files/b3x82kevygtr33s6guyv.jpg
http://up.ql00p.com/files/vixkux98xvf2ixl3x99s.jpg
http://up.ql00p.com/files/qmjhsqhebft2j76ovq06.jpg
http://up.ql00p.com/files/x5ijrcd7jfbn71izjsf7.jpg
http://up.ql00p.com/files/azxp7osj4jjxi4xeytyd.jpg

ورغم الاخلاق العالية بالفعل لديننا في التعامل مع الاشرى , الا انى ارى ان الاوضاع في ليبيا لا تنحكم بحكم ما ذكره شيخنا بن عبد البر بهذا التاصيل الشرعى من امير وحاكم الخ , بل ارى ان سرعة قتله كانت افضل ما يفعل معه ومع ليبيا في الوقت الراهن لانه لو ترك حيا لكان ذريعة سياسية للتدخل الاجنبى والقضائى وتطويل المحاكمات وتمطيطها بغير وجه حق وعلى غير شرع الله القصاص السريع , ولكان ذريعة لاعطاء فترة للاعداء من الداخل والخارج في هذا الوقت الممطوط للتفكير في خراب البلاد اكثر واكثر او الخروج باكبر قدر من المكاسب المادية والحال هكذا غير مستقر - وما يحدث في مصر الان ليس منا ببعيد كما قال مشرف 2 او 12 في موضوع اخر على ما اذكر -
كما انى استغرب ممن سيتاثرون ببعض الدماء التى نزفها القذافى وولده على فانلتيهما او من الرصاصتين التين استقرتا فى جسديهما , فينسون امام هذه المشاهد البسيطة في عرف الحرب والقتال مئات المجازر التى اوقعها هذا الرجل واولاده باهل بلده المسلمين العزل ووحشية من استعان بهم من المرتزقة وترسانة جيشه ! بل ارى فيما حدث له رحمه! وقد راينا جسده سليما بعد موته لا فيه تمثيل بجثته ولا يحزنون رغم ما في قلوب الثوار منه! والسؤال الاخير هو:
وهل كانوا يتوقعون ان يتم القبض على القذافي الهارب تحت الارض : وهو يرتدى احدى ملابسه الخرقاء التى كان يُظهر بها جنونه للعالم شرقا وغربا وفي ابهى حلة ونظافة ثياب ؟!!
هى الحرب اذن
وارى ان اعلم الناس بها هم الشيوخ والمجاهدين هناك
وهم افضل من يرى المصالح والمفاسد من وضعهم في بلدهم : وليس نحن الذين سنوازنها لهم ونحن على بعد اميال

فان كان مسلما ظالما كما يقول شيخنا بن عبد البر: فالله يتولاه وقد نال جزاؤه على اجرامه وظلمه في الدنيا والله يرحمه أو يعذبه
وان كان غير ذلك: فلا كرامه , ولم نر فيه تمثيلا ولا تقطيعا ولا حرقا ولا اي شيء زائد عن الحد الذي نعرفه في الحروب

[أمَة الرحمن]

ورغم الاخلاق العالية بالفعل لديننا في التعامل مع الاشرى , الا انى ارى ان الاوضاع في ليبيا لا تنحكم بحكم ما ذكره شيخنا بن عبد البر بهذا التاصيل الشرعى من امير وحاكم الخ , بل ارى ان سرعة قتله كانت افضل ما يفعل معه ومع ليبيا في الوقت الراهن لانه لو ترك حيا لكان ذريعة سياسية للتدخل الاجنبى والقضائى وتطويل المحاكمات وتمطيطها بغير وجه حق وعلى غير شرع الله القصاص السريع , ولكان ذريعة لاعطاء فترة للاعداء من الداخل والخارج في هذا الوقت الممطوط للتفكير في خراب البلاد اكثر واكثر او الخروج باكبر قدر من المكاسب المادية والحال هكذا غير مستقر - وما يحدث في مصر الان ليس منا ببعيد كما قال مشرف 2 او 12 في موضوع اخر على ما اذكر -

بالضبط! بارك الله فيك.



ولم نر فيه تمثيلا ولا تقطيعا ولا حرقا ولا اي شيء زائد عن الحد الذي نعرفه في الحروب

هذا ما كنت أنوي قوله.

[متروي]

ليعلم إخواني الكرام أنني لا أتكلم عن حكم قتل الأسير بصفة عامة و إنما كلامي في واقعة معينة هي قتل القذافي في الظروف الليبية الحالية فهي نازلة خاصة تحتاج إلى فتوى خاصة ..
و مع ذلك أقول للأخ إبن عبد البر بارك الله فيه :


ينبغي أولا تحرير محل النزاع، فليس اعتراضنا يصب في هل القذافي يستحق القتل من عدمه، إنما في هل يجوز قتله دون إذن أمير الجهاد أو إذن القاضي .

و أنا لا أختلف معك سوى في من هو أمير الجهاد في الحالة الليبية ..


1 أنه لا يجوز قياس قتل بلال رضي الله عنه لأمية بقتل القذافي لعدم تساوي الواقعتين في علة الحكم ، وذلك ظاهر بتمحيص الأصل والفرع والحكم ووصفه الجامع.

لا أرى بين الواقعتين أي إختلاف فكلا الأسيرين طاغوت كبير عذب و قتل من المسلمين الكثير و إن كانت جرائم القذافي لا تعد ولا تحصر ..


2- أن بلالا رضي الله تعالى عنه إمام مجتهد معلوم تقواه وورعه فكان قتله لأمية اجتهادا منه ولا نساويه بفعل بعض الثوار.
فالثوار إن لم يكونوا مجتهدين و أئمة فهم مقلدون لبلال رضي الله عنه خاصة أن الظروف متشابهة ..


3- أن أمية كان رأسا من رؤوس الكفر معلوم إشراكه ومحاربته للدين وقصة تعذيبه للمؤمنين والصحابة شهيرة، وهو من جنس من قال فيهم النبي صلى الله عليه وسلم بعد ذلك "اقتلوهم وإن وجدتموهم متعلقين بأستار الكعبة" أما القذافي فكان ظالما مسلما يشهد الشهادتين ولا يتبرأ من عقيدة اهل السنة والجماعة - وذلك واضح من وصيته الأخيرة- فيكون من جنس الحجاج وغيره من حكام المسلمين الظلمة وليس من جنس أمية وأبي جهل.

و القذافي أيضا رأسا من رؤوس الكفر و الإجرام و مع إجرام أمية فقد سلم نفسه لعبد الرحمن بن عوف الذي لم يرى مانعا من أسره و لو كان كما تقول لقتله عبد الرحمن لكننا نراه يدافع عنه و يحرص على سلامته لولا أن غلبه بلال و المسلمون.
أما وصية القذافي فهي وصية نشرتها صحيفة جزائرية لا يوجد أكذب منها و حتى لو كان من صنف الحجاج المجرم السفاح فالحكم لا يتغير فقد ثبت يقينا أنه ولغ في دماء المسلمين و مثله لا يحتاج إلى محاكمة ولا إلى شهود فالتهمة ثابتة عليه كالشمس في واضحة النهار..


4- أن المسلمين في تلك الواقعة لم يكونوا ظاهرين بالقوة، ‏{‏ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض‏}، وفي قتل رؤوس الكفر مصلحة عظيمة في كسر شوكتهم ورد كيدهم، اما الثوار فقد كانت لهم اليد العليا ولم يبقوا مستضعفين.

و حال المسلمين اليوم هو نفس حال المسلمين في تلك الواقعة من حيث الضعف و من حيث وجوب إظهار القوة و الأمر غير مقتصر على ليبيا فإظهار القوة يشمل الأمة كلها و الآية التي ذكرت غير منسوخة و قد أثخن خالد بن الوليد في أسرى الفرس بسبب جبروتهم و طغيانهم ..


5- أن الصحابي الجليل عبد الرحمن ابن عوف لم يوافق بلالا وحاول منعه من قتله وهذا فيه دليل مخالفة.

إن كان عبد الرحمن رضي الله عنه خالف بلالا فقد وافقه في ذلك معظم المسلمين في الغزوة فبعدما عجز بلال لوحده صاح في الأنصار فوافقوه جميعا و فقد عبد الرحمن سلبه و أسيره و مع ذلك لم يبلغنا أن النبي صلى الله عليه و سلم خطأ بلالا أو عاتبه ..


6- أن فعل بلال هذا كان في غزوة بدر، والوحي لم ينقطع فكانت هناك أدلة عديدة تقنن كيفيات التعامل مع الأسير.

الأسير قتل في ساحة المعركة و لم يصل إلى السجن بعد فلا يعتبر عندها أسيرا و مثل حادثة بلال تنطبق أيضا على عبد الله بن مسعود فقد أجهز على أبي جهل و لم يسعفه و مثله أيضا تنطبق على عمر بن الخطاب رضي الله عنه في حرصه على قتل أبي سفيان و هو أسير للعباس بن عبد المطلب ..


7- أنه لا يجوز القفز على الأدلة الكثيرة المتواترة التي تمنع تصرف المجاهد في الأسير دون إذن الإمام وأقوال الفقهاء والأئمة ، بالاستشهاد بحالة خاصة في ظرف خاص بله أن يجتهد شخص من الثوار هو أبعد عن الاجتهاد وأهله غير عالم بوجوه القياس وغير عارف بعلل الحكم التشريعية التي بنيت عليها الأحكام وبطرق استنباطها. - وقد رأينا فيديو ضرب القذافي من قبل الحشود-.

هناك فرق بين الأسير العادي و بين مجرم الحرب كما يسمى اليوم و هناك فرق بين الأسر فعلا كأن يصل الأسير إلى الأمير و إلى السجن و بين أن يكون الأسير في ساحة المعركة فحكمه عندها حكم المقاتل و الله أعلم و قد حدث مثل هذا كثيرا في ساحات الجهاد في التاريخ الإسلامي..


اما ما جاء في جواز قتل الأسير فذلك مختص بالإمام وليس بغيره، اما ما جاء - عند الأقلية -في ما دون الإمام فهو في الكافر المحارب للدين وفي سند الروايات عن بعض الأئمة نظر.

المشكلة في قضية القذافي هي فيمن هو الأمير فإذا كان الليبيون لم يتفقوا حتى الآن على حكومة مؤقتة و إذا كانت كتائب الثوار لكل واحدة منها أمير و إذا كان المجلس الإنتقالي لا يحكم بشرع الله فلا صحة إذن لمن يقول أن القذافي قتل دون أمر الأمير..

[طارق منينة]

طبول الحرب وخيلاء حربية
http://www.youtube.com/watch?v=Y02TQI9xz8k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jwbU38vGgS0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NA4WLEvij08&feature=related
مشاري العفاسي جديد جدا أنشودة على القذافي مؤثر جدا 2011
http://www.youtube.com/watch?v=Otkpn8YqAsQ&feature=related
دعاء مؤثر ل مشاري العفاسي على القذافي وبشار الأسد
http://www.youtube.com/watch?v=IMr41V6d8ZQ&feature=related
كأني أنظر اليه الآن(العريفي)

دعاء الشيخ محمد العريفي على القذافي وأبنائه
http://www.youtube.com/watch?v=lfD-Fb5zUqE&feature=fvwrel
الشيخ العريفي : خطبة عن بشار الأسد (الطاغوت)
http://www.youtube.com/watch?v=2wCHWIyAjzE&feature=related
الشيخ محمد العريفي كأني ارى بشار زائل
http://www.youtube.com/watch?v=xiqlQa4j-sM&feature=related

[طارق منينة]

القذافي للثوار : يا أولاد الكلب يا أنجاس
http://www.youtube.com/watch?v=ZuQ69859v9A&feature=related
القذافي: عمر ابن الخطاب ديكتاتورا مستبدا(وكشك حاكمه قبل الثوار)
http://www.youtube.com/watch?v=xuZHblbYAJo&feature=related
معمر القذافي الحجاب من عمل الشيطان
http://www.youtube.com/watch?v=HaBVMB59uxY&feature=related
القذافي كل اللي جرى بعد وفاة النبي غلط
http://www.youtube.com/watch?v=R9conN89P3s&feature=related
القذافي: من محمد هذا!
http://www.youtube.com/watch?v=oWrX4pU6-ow&NR=1
معمر القذافي وتفسيره لبيت الله الحرام
http://www.youtube.com/watch?v=gmMhDCy3Qas&feature=related

[طارق منينة]

سنقول لك بعد موتك ياقذافي(كلمة لكشك)
http://www.youtube.com/watch?v=3bOJWXq-4Wo&feature=related

[طارق منينة]

ان الله لايحارب ابدا ياقذافي( كشك).. لهم في الدنيا خزي..
http://www.youtube.com/watch?v=8shNSfTcBrA&feature=related
القذافي علماني قح!
http://www.youtube.com/watch?v=ztgGtDvaXeI&feature=related

[طارق منينة]

اكتفي بهذا احتفالية خاصة بمقتل الطاغوت

[أهل الحديث]

أخي الكريم ابن عبد البر أخالفك في هذه المسألة فإن القذافي صرح العلماء بعدم إسلامهِ .
* كما أني أودُ أن أعرف رأيك في حكم معاذ بن جبل في اليهود عندما سأله النبي صلى الله عليه وسلم عن حكمهم لخيانتهم العهد ... ؟
* الأخ الحبيب ابن عبد البر ألم يتم أسر القذافي في معركةٍ .. ؟
لن أطيل ولكن من هذا سينطلق النقاش أخي الفاضل ابن عبد البر وفقكم الله ونفع الله بكم شيخنا الكريم . والسلام عليكَ

[ابن عبد البر الصغير]

السادة الأفاضل رعاكم الله وأصلحكم وجزاكم خيرا، لم تفهموا مقصدي ولا حررتم منزعي ..

المسألة ليس في كفر القذافي - وحكمت على وصيته الأخيرة - من عدمه، ولا في قتله أو صلبه أو سلخه،بل في جواز قتله دون إذن أمير الجهاد ..

أما مسائل ضربه ورفسه نكاية فيه والتمثيل ببدنه الميت والتأخر في دفنه والتحولق لهجوه وغيرها وقع فيها تجاوزات مخالفة للشريعة ولا شك، ولا يوجد شيخ أو عالم أقر الناس على ذلك .

فقد نتفهم ذلك إن رأيناه بمنظور علم الإجتماع والنفس، لكن شرعة ومنهاجا شيء آخر.

لهذا فلا تناقشوني في كفره أو حتى في فعله، فكنت أتمنى له الموت قبل ذلك سنوات عديدة، وإنما في جواز قتله دون إذن المجلس أو رئيسه أو أمير الجهاد الميداني هناك، سواء القذافي كافرا كان أو مسلما فليس فيه فرق من ناحية استئذان الإمام.

[Sallah]

ليعلم إخواني الكرام أنني لا أتكلم عن حكم قتل الأسير بصفة عامة و إنما كلامي في واقعة معينة هي قتل القذافي في الظروف الليبية الحالية فهي نازلة خاصة تحتاج إلى فتوى خاصة ..

صحيح تحتاج لفتوي خاصة لأنه كان يوجد أحتمال كبير بأن يسلم للمحكمة الجنائية الدولية التي لا تطبق حدود الله وتسجن بدلا من أن تعدم القاتل. خصوصا بعد ما طلب أوكامبو من المجلس الأنتقالي أعتقاله.
وايضا الثوار الموجودين الأن ليس لهم أمير موحد خاص فيوجد فريق قادم من بنغازي وفريق قادم من مصراته وفريق قادم من الجبل وفريق من طرابلس وهم حتي الأن منفصلين عن بعض ومتفقين بالهدف ولم يتوحدوا بعد.
وايضا الثوار ليسوا متطابقين تماما بالتفكير يعني يوجد ثوار مجاهدين يكونوا بالصفوف الأمامية يخافوا الله ويوجد بعض الناس اللذين خرجوا من السجون أستغلوا الفرصة ولبسوا ملابس ثوار ويتواجدوا بالصفوف الأخيرة ويهمهم الغنائم يعني لا يوجد ضامن بأن القذافي ممكن يعطي مليار أو عشرة مليار لبعض الثوار عند سجنه ويهرب ولا يستطيع الثوار الأخرين أن يضمنوا ذلك.
ولو هرب سيجمع مرتزقة بالمال ويبدأ أراقة الدماء من جديد وتوجد أخبار قرأتها علي وسائل الأعلام بأن القذافي أستعان بمرتزقة عن طريق شركة حماية خاصة بريطانية بالسر.
بالنسبة لطريقة معاملته قبل قتله فلا يجوز التعميم المكان كان مزدحم وكل واحد مسؤول عن نفسه ولا يوجد أمر موحد يتبع كل واحد كان يتصرف تصرف أنفرادي.

{وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً }الإسراء15

[أهل الحديث]

الأخ الحبيب ابن عبد البر ، عل الله يوفقنا لفهم مطلبك ومحل النزاع أحسن الله تعالى إليك .
- الأمر الأول هو أن وصيتهُ أخي الحبيب لم تثبت ، ولا يجوزُ قبول هذه الوثائق التي تقول بأن هذا الرجل قد تاب دون دليلٍ ملموس ، أما قتلهُ دون أمير الجهاد أخي الحبيب ابن عبد البر الآن نحنُ في ثورة ، وهذه الثورة كلُ الشعب يشارك فيها ويخططُ لها وإن الحكم الأخير كان للأمة الإسلامية هناك حيثُ أنهُ حسب معرفتي القاصرة أن الثوار كانوا يداً واحدة وإن قتلهُ لم يكن فيه مخالفةً للقواعد أخي الحبيب ، لأن القذافي قد فعل الشنائع التي لا يمكنُ للعقل أن يتقبلها بل إن الكفار لم يفعلوها فما ظنك بمثل هذا أخي الحبيب ابن عبد البر .
- لا أخالفك على أن التمثيل بالجثة من الأمور المخالفة للشريعة الإسلامية ، ولكن كما تعلم إن كثير من أهل العلم والعلماء أقروا قتل القذافي ويكفيكَ بذلك تلميذ الشيخ محمد بن عثيميين رحمه الله تعالى الشيخ (( عثمان الخميس )) والشيخ (( محمد المنجد )) فالشيخ المنجد حفظه الله تعالى قد قال بكفرهِ وليس في دائرة المسلمين أخي الحبيب ، ولكن لو أخذنا بعين الإعتبار أنه أسر في المعركة فهل يجوزُ رفسهُ في معركة وأن يضرب أم لا يجوزُ ذلك ومن قال بمثل هذا القول أخي الحبيب ابن عبد البر .
-أما مسألة إستئذان الإمام وهي المسألة التي أنت عليها أخي الحبيب ، فمن كان الأمير في ذلك الوقت وفقك الله تعالى للخير .... ؟

وأعتذرُ لأزعاجكم .

[طارق منينة]

اذا اخبرتني اخي من هو امير الجهاد في ليبيا أُخبرك عن موقفه من مقتلة الطاغوت!
مع اني ارى ان قادة الثوار، وليس عندهم مصطلح امير الجهاد، رضوا بقتله على يد الثوار ولم يعترضوا.

[ابن عبد البر الصغير]

بارك الله في الإخوة، وأحييهم على أدبهم في الحوار وخلقهم العالي ..

أما مسألة ثبوت الوثيقة من عدمه، فلا يهمنا في حوارنا هذا لأن الحكم في الفقه لا يختلف، فسواء كان مؤمنا أو مشركا لا يجوز قتله دون إذن الأمير، وهو في حالة ليبيا السيد عبد الجليل، أو من ينوب عنه سواء في المجلس، أو في القيادة العسكرية أوالميدانية .. ولا يُعقل ألا يكون للثوار قائد ميداني يأتمرون بأمره.

ولم أسمع عالما قال بجواز قتله دون إستئذان، فإن وُجد فحبذا إطلاعي عليه، بل أئمتنا قالوا بالحرمة، أما من يقول بجواز قتله حينا فهذا إنما يقصد الأمير.

ثانيا: فرق بين ضربه أو رفسه أثناء المعركة، وبين فعل ذلك بعد وقوع الأسر، فأثناء المعركة لا يجوز رفسه وضربه فقط بل حتى عضه وخدشه إن لزم الأمر إن كان المجاهد يخشى على نفسه من غلبة الخصم فيُدفع هذا الأخير بأي وسيلة كانت. لكن قد رأينا أن الرجل لم يُصب ولا دماء عليه وكان صاغ سليم - كما يقول أحبابنا في مصر- أثناء أسره، فالتف القوم عليه وتعالت التكبيرات وبدأ الضرب حتى أدموه، ثم بعد ذلك قطع الفيديو وظهر فيديو آخر يبين لنا الرجل منبطحا في الأرض يستنجد ويقول " حرام عليكم" ثم بعد ذلك قطع وظهر فيديو ثالث يبين لنا القذافي جثة هامدة . فالضرب وقع بعد الأسر .

وقد ذهب غير مأسوف عليه، لكننا أيضا نقول وجهة نظرنا في الواقعة فنبارك ما نراه صوابا وننكر ما نراه مخالفا لما عُلِّمنا.

[طارق منينة]

وكان صاغ سليم - كما يقول أحبابنا في مصر
صاغ سليم وقد قتل 70 الف من الي هم اصلا كما يقول احبابنا في مصر(صاغ سليم) ولكنه كسرهم وقتلهم واغتصب منهم وعذب ومثل وحارب حتى آخر لحظة حتى كتب بدمه شهادة طاغوتيه يشهد عليها الخلق اجمعين
لعنة الله عليه وعلى طواغيت العرب الذين فضحونا بين الامم وقتلوا مؤمنين قد يكونون عند الله، دماؤهم اقدس من الكعبة!
لقد قتلوه شر قتلة وانتقم الله منه وشفي الله بذلك غيظ الصدور او بالأحرى اذهب غيظ الصدور.
وانتم تتكلمون عن جواز العظ والضرب والركل من عدمه، ياقوم انتم في واد ونحن في واد.(مع الاعتذار لاخي ابن عبد البر)
ومع ذلك فلامانع من عرض مافي كتب العلم مما قالوه عن الاسير!

[أهل الحديث]

حياكم الله أخي الحبيب ابن عبد البر ، وأسأل الله العلي العظيم أن ينفع بك ويرفع قدرك .

الوثيقة التي تثبتُ إن كانت هذه الوصية صحيحة أم لا بحد ذاتها لا يمكنُ التأكد من صحتها ، أما الأمير فإن مشائخنا رفع الله قدرهم على عدمِ إنكار على أهل ليبيا فعلهم لقتلهِ ، لأن القذافي قد أسرهُ الثوار في " الحرب " فهل يجوزُ قتل الأسير في الحرب مع العلم أن الأسير قتل " آلالاف " ثم لو أخذنا بعين الإعتبار فإن القذافي أراد القتال والهرب بعد قصف حلف الناتو للقافلة التي كانت تستعد للهرب من سرت شيخنا أخي الحبيب في الحقيقة ما نعرفهُ أن الذي قتل القذافي هو ابن 16 عاماً وبالمسدس الذي كان يحملهُ القذافي لكن لو رجعنا إلي قول مشائخنا وعلمائنا فإنهم لم ينكروا على الثوار هذا حتى إن بعضهم قال " القذافي ليس أسيراً " وهذا ما اراه لأن القذافي قد أمسكه الثوار في معركة ، وكما تعلم ولا يخفى عليك أن المعركة حصلت هناك وبالتالي فإن ما أصابهُ لا يمكنُ أن ينكر على الثوار الليبيين ، وإعلم أن ما حصل في الثورة كان خفياً أكثر مما يتخيل المرء أخي الحبيب ابن عبد البر .

أختلف معك في هذه النقطة ، فإنك لو نظرت أخي الحبيب إلي المشائخ هنا فإنك ستعرف ما هو موقفهم .
http://www.youtube.com/watch?v=sX-5dKIegTw

http://www.youtube.com/watch?v=9349gim_XqE&feature=related

الشيخ المنجد : للقذافي كلام كفري ولا نعلم منه توبة فالحمد لله الذي أهلكه [فيديو]
http://www.mashahd.net/video/7338aeda755f80dbac3

قال الله : [ يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِصَاصُ فِي الْقَتْلَى الْحُرُّ بِالْحُرِّ وَالْعَبْدُ بِالْعَبْدِ وَالأُنثَى بِالأُنثَى فَمَنْ عُفِيَ لَهُ مِنْ أَخِيهِ شَيْءٌ فَاتِّبَاعٌ بِالْمَعْرُوفِ وَأَدَاء إِلَيْهِ بِإِحْسَانٍ ذَلِكَ تَخْفِيفٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَرَحْمَةٌ فَمَنِ اعْتَدَى بَعْدَ ذَلِكَ فَلَهُ عَذَابٌ أَلِيمٌ ] وقال جل في علاه : [ وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالأَنفَ بِالأَنفِ وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَن تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَّهُ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الظَّالِمُون ] كما أن الثوار قد أحسنوا معاملة ابن المعتصم عندما أسروهُ فذلك يسمى أسيراً أما القذافي فإنا لا نرى أنهُ كان أسيراً ، ثم لو وضعنا من قتلهم وأمر بقتلهم والإستعانة بالزنادقة والمرتزقة على قتل المسلمين أخي الحبيب ابن عبد البر فهل هذا فعلٌ يستصاغ ... ؟ نعم عقيدتنا النقية على أن الأسرى يجبُ الإحسان إليهم ولكن القذافي أمسكه الثوار في " معركة " أما المعتصم " فقد أسروه " وفي النهاية قتلوهُ ولم يسيء أحد من الثوار إليه فماذا تقول في مثل هذا الفعل أخي الحبيب .

أخي الكريم ابن عبد البر إن الحق واضحٌ جلي فمثل هذا لا يعرفُ لهُ إسلام ، بل لا يعرف لهُ توبة ونعرفُ الفرق وفقكم الله تعالى للخير للضرب بعد المعركة أو أثناء المعركة ولهذا ضرتُ لك مثالاً المعتصم القذافي حين ضرب أثناء المعركة ، وأكرمَ في المكان الذي أسر فيه ، فمن معاملة الثوار للمعتصم يتبين معرفتهم الكاملة بحقيقة هذه المسألة والأسرى وكيف يعاملوا ولكن إعلم أن قاتل 70 ألف نفس ، ومن إغتصاب وقتل وتشريد ما الحكم في هذا أو في مثل هذا ، وإن الضرب خلاف التمثيل أخي الكريم ابن عبد البر ولهذا نريد أن نسألكم .

هل يكونُ التمثيل ( قبل ) أم ( بعد ) الموت ... ؟ أي بعد أن يصبح جثة أم قبل أن يصبح كذلك ... ؟
ونحنُ كذلك أخي الحبيب ، فنبارك مقتلهُ وننكر ما إن كان هناك خطأ ولكن الحق هو أن ما كان " وقع " ولا يجبُ أن ننكر هذا على الليبيبن لأن ما وقع فيهم أكبر مما يتصورهُ المرء .

[أهل الحديث]

http://www.youtube.com/watch?v=ij_kY7QruAY&feature=player_embedded#!

إنظر لمثل هذا الفعل من قبل القذافي ، ماذا كان يفعل أخزاهُ الله بعد أسر الثوار .

[أهل الحديث]

http://www.youtube.com/watch?v=fIe1EQdEwkw
ويكفي ما قاله الشيخ الدكتور نبيل العوضي وفقه الله للخير وحفظه .

[أهل الحديث]

وكما قال يقولُ سلفنا رحمهم الله كلما قتل ظالمٌ يقرأون قول الله تعالى : [ فَلَمَّا نَسُوا مَا ذُكِّرُوا بِهِ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ أَبْوَابَ كُلِّ شَيْءٍ حَتَّى إِذَا فَرِحُوا بِمَا أُوتُوا أَخَذْنَاهُمْ بَغْتَةً فَإِذَا هُمْ مُبْلِسُونَ ، فَقُطِعَ دَابِرُ الْقَوْمِ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَالْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ ] فالحمد لله رب العالمين . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[ابن عبد البر الصغير]

صاغ سليم وقد قتل 70 الف من الي هم اصلا كما يقول احبابنا في مصر(صاغ سليم) ولكنه كسرهم وقتلهم واغتصب منهم وعذب ومثل وحارب حتى آخر لحظة حتى كتب بدمه شهادة طاغوتيه يشهد عليها الخلق اجمعين

قولي "صاغ سليم" يعني أنه كان باديا معافاً لا دماء عليه، أما إجرامه وشنائعه وسقطاته فمما لا يخفى على أحد ويستحق قتله سبعين مرة .


لعنة الله عليه وعلى طواغيت العرب الذين فضحونا بين الامم وقتلوا مؤمنين قد يكونون عند الله، دماؤهم اقدس من الكعبة!

آمين، كما نسأله سبحانه بألا يقيم للظلمة راية وأن يعجل لهم بالنهاية.


لقد قتلوه شر قتلة وانتقم الله منه وشفي الله بذلك غيظ الصدور او بالأحرى اذهب غيظ الصدور.

هنا مربط الفرس، وكما قلتُ سابقا أننا نتفهم ذلك إذا نظرنا إليه من زاوية علم الاجتماع النفسي، لكن من الناحية الشرعية يبقى السؤال هل يجوز للمؤمن أن ينساق مع غيظه ويقتص من ظالمه دون إذن إمامه ؟؟


وانتم تتكلمون عن جواز العظ والضرب والركل من عدمه، ياقوم انتم في واد ونحن في واد.(مع الاعتذار لاخي ابن عبد البر)

ما أرى في القوم من تكلم في جواز العض والضرب في ساحة القتال إلا ابن عبد البر. وما أنتم في واد ونحن في واد، ولكن شُبّه لكم. وغفر الله لي ولكم.

وأكتفي بهذا القدر من النقاش، ولربما كما قال الأخ أهل الحديث :


وإعلم أن ما حصل في الثورة كان خفياً أكثر مما يتخيل المرء أخي الحبيب ابن عبد البر .

فلعل أحدهم أمر بذلك سرا والله أعلم.

[طارق منينة]

لكن من الناحية الشرعية يبقى السؤال هل يجوز للمؤمن أن ينساق مع غيظه ويقتص من ظالمه دون إذن إمامه ؟؟
يمكن أن يحدث نعم!
وانا لم ارى اليوم امام ليبي في ساحة الوغي ام ساحة مسجد اعترض على قتله بالصورة التي قتل عليها!
ورؤوس الثوار رضوا بقتله!
والمشاغبة جاءت فقط من الخارج
ويمكن تسميتها مشاغبة مشاعر خارجية ذهبت تبحث عن سند فقهي لها
بارك الله فيك اخي واحسن الله اليك وغفر لنا ولك

[أهل الحديث]

أخي الحبيب ابن عبد البر لا أعلم ما فهمت من كلامي أحسن الله إليك ، عندما قلتُ أن هناك كثير حدث في الثورة كان خفياً على الإعلام .. ؟

[ابن عبد البر الصغير]

أخي الحبيب ابن عبد البر لا أعلم ما فهمت من كلامي أحسن الله إليك ، عندما قلتُ أن هناك كثير حدث في الثورة كان خفياً على الإعلام .. ؟

من بين ما فهمته أنه لا يُستبعد ان يكون رئيس المجلس أو من ينوب عنه قد أصدر الأمر بقتل القذافي أسيرا - وهو جائز شرعا -.

غير أني طويتُ النقاش حتى لا يصل الأمر إلى مثل مداخلة الأخ طارق حين وصف رأيا له مستند فقهي شرعي بالمشاغبة المشاعرية الخارجية.

أما لِم لم يخرج في وسائل الإعلام فقيه ليبي أو عالم مسلم لينكر جزئية القتل دون إذن الإمام، فلأن فقه المصالح يحتم عدم الدخول في هذا الجدال و إثارته لتجنيب ليبيا مفاسد الله أعلم بعددها ، ولأن الأخبار متضاربة فهل أُسر ثم وقعت منه مقاومة فقتل حينها أو تأثر بجروحه أثناء القتال أم ماذا .

وجواب أخي طارق عن سؤالي:

لكن من الناحية الشرعية يبقى السؤال هل يجوز للمؤمن أن ينساق مع غيظه ويقتص من ظالمه دون إذن إمامه ؟؟


يمكن أن يحدث نعم


فيحتاج إلى تأصيل شرعي، لأن هناك فرق بين ممكن الحدوث وجوازه شرعا.

[أهل الحديث]

من بين ما فهمته أنه لا يُستبعد ان يكون رئيس المجلس أو من ينوب عنه قد أصدر الأمر بقتل القذافي أسيرا - وهو جائز شرعا -.

غير أني طويتُ النقاش حتى لا يصل الأمر إلى مثل مداخلة الأخ طارق حين وصف رأيا له مستند فقهي شرعي بالمشاغبة المشاعرية الخارجية.

أما لِم لم يخرج في وسائل الإعلام فقيه ليبي أو عالم مسلم لينكر جزئية القتل دون إذن الإمام، فلأن فقه المصالح يحتم عدم الدخول في هذا الجدال و إثارته لتجنيب ليبيا مفاسد الله أعلم بعددها ، ولأن الأخبار متضاربة فهل أُسر ثم وقعت منه مقاومة فقتل حينها أو تأثر بجروحه أثناء القتال أم ماذا .

وجواب أخي طارق عن سؤالي:

لكن من الناحية الشرعية يبقى السؤال هل يجوز للمؤمن أن ينساق مع غيظه ويقتص من ظالمه دون إذن إمامه ؟؟




فيحتاج إلى تأصيل شرعي، لأن هناك فرق بين ممكن الحدوث وجائز الحدوث شرعا.

الشيخ الكريم ابن عبد البر هذا الأمر متوقعُ الحصول ، ولكن أيضاً هل تعلمُ شيخنا الكريم ماذا كان يفعل القذافي في الموحدين في ليبيا ما خفي عن الإعلام .
لا أختلف معك في أن هذا الامر لا يصح ، ولكن الأخ طارق أحسن الله تعالى إليه يتكلمُ وفقَ ما يعتقدُ أنهُ صواب في مسألة قتال القذافي وفي رأينا المتواضع والقاصر أن أكثر علماء المسلمين لم ينكروا على الثوار ما حصل ، وصدقني شيخنا الكريم بلغنا أن ما حصل في ليبيا لم يظهر بأكمله على التلفاز وشاهدهُ العالم بأسرهِ ، ويعلم الله كم أصاب هذا الشعب الصابر والمؤمن والمحتسب من طغيان هذا الرجل ، والذي أجزمُ بكفرهِ ونحمد الله تعالى أن قتل على يد الثوار الأصل أنهم أرادوا أن يقتلوهُ في سرت ولكنهُ لم يبلغ هناك شيخنا الكريم .

هذه وجهة نظر دقيقة شيخنا الكريم ويجب أن تاخذ بعين الإعتبار ، فعندها نقدم المصلحة العامة لا المصلحة الخاصة هنا .
أما مسألة الأسر فالمعروف والمتعارف عليه أن معركة وقعت ولا يخفى عليك شيخنا ، إذاً كانت المحصلة أن أسر في المعركة والنتيجة أن ضربهُ كان لما فعل أحسن الله إليك .

الإجابة : لا ، ولكن يجبُ أن يأخذ بعين الإعتبار المصلحة العامة وفقكم الله تعالى للخير .
فلو كنت في رباط وطلب منك الأمير أن لا تقتل جندياً ، وأنت تعلم أن قتل الجندي سيجلبُ الضرر على أهلك فعل تقتلهُ وهو قال لك لا تقتلهُ .
أما إن أمرك أن تقتل الجندي ، وأنت تعلم أن قتل الجندي قد يتسبب بقتل الألاف من أهلك فهل تقتل الجندي لأن الأمير أمرك أم تترك أمرهُ ولا تقتلهُ .. ؟

أوافقك في الأخير شيخنا وأرى أن يطوى الأمر ولا يناقش فيه والله من وراء القصد .

[طارق منينة]

استغفر الله من اي أذي او خطأ الحقته بأحد هنا
لكن الطواغيت لاحرمة لهم

[أهل الحديث]

بارك الله فيك أخي الحبيب طارق ..