كبير الملاحدة ريتشارد دوكنز يعترف باحتمال وجود اله

[المعاصر]

كبير الملاحدة ريتشارد دوكنز عمدة الملاحدة واشهر من الف و كتب حول انكار وجود اله
يعترف باحتمال وجود اله
هذا دليل على انه لا يوجد ملحد فعلا مقتنع بالحاده وانما كلهم شكاكون لا ادريون ولا يملكون اي دليل على الحادهم الاعمى
فهذا هو زعيم الالحاد في العصر الحديث واكثر ملحد بيعت له كتب
اذا كيف هو وضع باقي من يزعمون انه لا يوجد اله
وصدق الله " وجحدو بها واستيقنتها انفسهم ظلما وعلوا "

ياليت تنشرون الفيديو في مواقع الالحاد و الليبرالية والعلمانيون لعلهم يرشدون ويعيدون التفكير لان هذا هو كبيرهم الذي علمهم الالحاد .

http://www.youtube.com/watch?v=QpMoxeiUVOw

[هاشمي]

الرابط لا يعمل

[واسطة العقد]

بل لا يوقنون

[mohamed77]

يا عزيزى لا احد يستطيع انكار وجود الله

مثلما لا احد يستطيع نفى وجود كائن فضائى فى كوكب ما بعيد عنا ‏

هو يتعامل مع احتماليه وجود الله مثل تعامله مع احتماليه حدوث امر خارق للطبيعه فى المستقبل ‏

ببساطه لا يهتم بالاحتماليه لانها غير مجربه و ليست موجوده فى العالم الواقعى الموضوعى الذى نرصده ‏

[واسطة العقد]

مثلما لا احد يستطيع نفى وجود كائن فضائى فى كوكب ما بعيد عنا ‏

هو يتعامل مع احتماليه وجود الله مثل تعامله مع احتماليه حدوث امر خارق للطبيعه فى المستقبل ‏
وجود خالق للكون هو واجب الوجود , بينما وجود فضائي في مجرة اندروميدا امر ممكن الحدوث,
لهذا لا يمكن لعاقل ان ينكر او يشك بوجود مسبب و مُحدث للكون, بينما يطول الجدال في الثانية, و كفانا تحملاً للسفسطات.

[أبو عثمان]

من قرأ كتاب وهم الاله لهُ , يعلم يقينا بحماقته وسفسطته
400 صفحة مملة جدا اخذت مني الوقت الطويل ,كنت انتظر شبهة تستحق النظر والسّبر فلم اجد
والله انه احقر من ان يُنظر له بأنه كبير الملاحدة
طريقته في المناظرة إثارة الشبهات والدعاوى
مامن سؤال يُسأل عنه في صميم معتقده (الالحاد) والا وجنح الى معتقد الخصم ويبدأ يثير حوله الاشكالات
وكل متابع له يعرف ذلك ويراه جلياً
وقد عقد مؤتمرا عن البطل الالمعي هارون يحيى وكتابه الضخم (أطلس الاخلق)
فبدلاً من ان ينقضه فقرةً فقرةً , أخرج صورةً لهارون يحيى وبدأ يسخر من شكلة بألفاظ قبيحة جدا لا تقال (موجود في اليوتيوب)
بالله عليك أهذا رجل علم ؟؟!!
أعتذر على حرارة الانفاس ولكن من الغبن , كيف لمثل هذا ان يبجل ويوسم بالعلم والفكر ؟!
أشكرك شكرا جزيلا على طرحك ففيه اثبات انهم مجموعة شكاكين لا اكثر لم يقطعوا لا بإثبات ولا بنفي
والحمد لله رب العالمين

[واسطة العقد]

فبدلاً من ان ينقضه فقرةً فقرةً , أخرج صورةً لهارون يحيى وبدأ يسخر من شكلة بألفاظ قبيحة جدا لا تقال (موجود في اليوتيوب)
بالله عليك أهذا رجل علم ؟؟!!
هل لنا ان نطلب منك الرابط ؟

[أبو عثمان]

لك ذلك
علي البحث فقد يطول ,شاهتده قبل فترة ليست بالقصيرة
امهلني وأدعُ لي

[mohamed77]

ارجو ان لا يشتد على احد انا الان افكر معكم فى الموضوع ‏

‏=== ‏

لكن اخت واسطه العقد ‏،‏ كيف نعلم ان واجب الوجود كيان عاقل ؟؟ ‏

و انه ليس بسبب صفات الكيان الازلى و التى ليس منها العقل مثلا كافتراض ليست هى من سببت فى انتاج هذا الكون بهذا ‏ الشكل؟

[أبو عثمان]

http://www.youtube.com/watch?v=FPxGDXSJZfc&feature=results_main&playnext=1&list=PL1313B1161F46AFF5
تفضل ,تحتاج الى لغة الفيديو غير مترجم بالانجليزي

[واسطة العقد]

عندما قرأت سؤالك القيت نظرة سريعة على خانة الديانة, لكن لا بأس:

كيف نعلم ان واجب الوجود كيان عاقل ؟؟ ‏
لانك تقيس الامور بالعقل , و لا يمكن ان يصدر (يُخلق) العقل عن غير عاقل و لانك واعي لا يمكن ان يكون خالقك غير واعِ .
و هذا مما "التقطته" من شيخنا ابا القاسم, و الا فنظرة اخرى سريعة الى يدك التي تكتب بها الان, نظره متجرده و عاقله ستجعلك توقن ان هذا القدر من التعقيد لا يمكن ان يصدر من غير عاقل! و( ما قدروا الله حق قدره)

[واسطة العقد]

شكرًا لك اخي حفيد

[mohamed77]

لكن اخت واسطه العقد ‏

التفسيرات التى يقدمها التطور لظهور العقل و التصميمات المعقده يتم رفضها من الناس هنا لانهم يقولون هو كلام غير واقعى و غير مجرب او مشاهد فى الواقع ‏

فكون الله من انشا التصميم و انه كيان عاقل ليس شئ واقعى ايضا او مجرب ‏

اذا الاحتمالات متساويه ‏

ليس معنى ان السماء بالخارج غير ممطره انها بالضروره مشمسه

[( آل ثاني )]

و انه ليس بسبب صفات الكيان الازلى و التى ليس منها العقل مثلا كافتراض ليست هى من سببت فى انتاج هذا الكون بهذا ‏ الشكل؟

ماذا تقصد بالكيان الأزلي ؟؟

[أبو يحيى الموحد]

التفسيرات التى يقدمها التطور لظهور العقل و التصميمات المعقده يتم رفضها من الناس هنا لانهم يقولون هو كلام غير واقعى و غير مجرب او مشاهد فى الواقع ‏

فكون الله من انشا التصميم و انه كيان عاقل ليس شئ واقعى ايضا او مجرب ‏

اذا الاحتمالات متساويه ‏
بما أن الأحتمالات متساوية عندك اذا لا بد أن تجد شيئا يرجح احد الكفتين.....حسنا ...الاسلام بشرائعه او القرآن بالأخص أليس كافيا بأن يُرجح عندك الكفة الاولى؟ (كفة وجود الخالق) يعني كل هذه المعجزات و حتى الحسية منها ! أليست كافية لترجيح الكفة ؟ ماذا عن الأنبياء والرسل ؟؟
تبا ..العمى المستورد من منتديات الكفر و الإلحاد من النوع الذي يأخذ صاحبه على مهل ... يطبخ صاحبه على نار هادئة .... حتى يأتي اليوم الذي يُفقد فيها سمع وبصر و قلب صاحبه...حينها لا تنفعه أكبر الايات والبراهين , فإنما الايات والبراهين هي للمؤمنين تنفع ((إِنَّ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لَآيَاتٍ لِّلْمُؤْمِنِينَ. وَفِي خَلْقِكُمْ وَمَا يَبُثُّ مِن دَابَّةٍ آيَاتٌ لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ)) لقوم يوقنون و ليس لا أدريون.

راجع موضوع للأخ ابو القاسم المقدسي بعنوان((اقامة الحجة بمجرد ترجيح المحجة)) هكذا عنوانها على ما اتذكر.

[noname]

استاذ محمد
نحن لاننفي شيء لمجرد انه غير مجرب او مشاهد
لكن المادي يدعي ذلك
وهي دعوى عريضة ضاقت بصاحبها

وهو في الحقيقة لا يطبق هذه القاعدة الا عندما يناقش المؤمنين

لذلك فنحن لا نقول للمادي ان (افكارك غير مجربة او مشاهدة ) لاننا نؤمن بهذه القاعدة
بل لانه زعم انه لا يؤمن الا بها فكان لزاما ان نفضح زيف دعواه ونبين تناقضه

-----------
اما غير ذلك فنحن لا نؤمن بادعاء الا اذا كان مقرونا بدليل
سواء اكان دليل بديهي او عقلي او نقلي
وشكرا جزيلا

[mohamed77]

ماذا تقصد بالكيان الأزلي ؟؟

شئ ما ازلى
لا ادرى ماهيته بالظبط , لكن ليس ضروريا ان يكون عاقل

البعض يقول عنه انه الطاقه





بما أن الأحتمالات متساوية عندك اذا لا بد أن تجد شيئا يرجح احد الكفتين.....حسنا ...الاسلام بشرائعه او القرآن بالأخص أليس كافيا بأن يُرجح عندك الكفة الاولى؟ (كفة وجود الخالق) يعني كل هذه المعجزات و حتى الحسية منها ! أليست كافية لترجيح الكفة ؟ ماذا عن الأنبياء والرسل ؟؟
تبا ..العمى المستورد من منتديات الكفر و الإلحاد من النوع الذي يأخذ صاحبه على مهل ... يطبخ صاحبه على نار هادئة .... حتى يأتي اليوم الذي يُفقد فيها سمع وبصر و قلب صاحبه...حينها لا تنفعه أكبر الايات والبراهين , فإنما الايات والبراهين هي للمؤمنين تنفع ((إِنَّ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لَآيَاتٍ لِّلْمُؤْمِنِينَ. وَفِي خَلْقِكُمْ وَمَا يَبُثُّ مِن دَابَّةٍ آيَاتٌ لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ)) لقوم يوقنون و ليس لا أدريون.

راجع موضوع للأخ ابو القاسم المقدسي بعنوان((اقامة الحجة بمجرد ترجيح المحجة)) هكذا عنوانها على ما اتذكر.


موضوع المعجزات الحسيه عندى مشكله فيه

لان المفروض التواتر ينقله جماعه من الناس لا يعرفون بعضهم , صحيح ؟

لكن الصحابه تقريبا الذين نقلوا المعجزات تقريبا يعرفون بعضهم فهم يعيشون فى مكان واحد القبائل تعرف بعضها , فشرط التواتر هنا غير مكتمل
لانه يوجد شبهه ان يجتمعون على شئ

ثانى شئ

قول انس

" ليس كل ما حدثنا به سمعناه عن النبي ولكننا لا نكذب بعضنا " .

[mohamed77]

استاذ محمد
نحن لاننفي شيء لمجرد انه غير مجرب او مشاهد
لكن المادي يدعي ذلك
وهي دعوى عريضة ضاقت بصاحبها

جميل

هذه المعضله التى ليس لها حل

كيف تعلم ان الله صادق و ليس كاذب ؟ و كيف تعلم انه شرير ام طيب ؟؟

المعضله هنا اننا لو قلنا من الرسل , فليس جوابا شافيا لانه ممكن يكون يكذب , ممكن يقول مثلا انه صادق بينما هو لا

و هذا الكلام اقتبسه لدويكنز , انقله من موضوع الاخ حسن المرسى فى موضوع ( نظرات فى سفر الحكمه) عندما استشهد بكلام دويكنز و اقر به

يقول دوكينز :
(( من ناحية أخرى فإن أونوين يفكر بأن وجود الشر خصوصاً الكوارث كالزلازل والتسونامى هى أمور لا تدعم وجود الله ..
هنا يعاكس أونوين رأيي ولكنه يتماشى مع الكثير من علماء الدين الغير مرتاحين ..
((جمعية أكسفورد للفلسفة )) تعطى تعريفاً لمشكلة الشر (( المعارضة الأقوى للإيمان التقليدى بالله ))
لكنها فقط حجة ضد وجود إله طيب .. الطيبة ليست جزء من التعريف لفرضية الإله .. بل هى مجرد إضافة مرغوبة ..فى الحقيقة الناس الذين لديهم نزعة دينية لديهم أيضاً عدم تمييز مزمن بين الحقيقة وما يرغبون أن يكون الحقيقة

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=30897

هذا الجزء بالاحمر تحديدا , ان الطيبه ليس شئ واجب عقلا ان تكون فى الاله

فالله ممكن عليه ان يكذب

فنحن هنا لا نستطيع معرفه صفه الله , هل هو صادق ام كاذب فى مسائل الغيب , لاننا لا نستطيع التجربه و المشاهده فى ذلك

المساله مثل مساله افتراض وجود شبح الرعب فى كوكب ما فى مجره ما

احتماليه ممكنه , لكنها غير مجربه ولا مشاهده , لذلك يتم تجاهلها

[noname]

اعتقد اننا ذهبنا بعيدا عن موضوع الشريط
فالموضوع يتحدث عن انه لا يوجد هناك فرق بين الملحد واللادري فكلامها لا يملك دليل على عدم وجود الله

فكان في ردك نقل لموضوع الشريط ليصبح من (لا يملك الملحد دليل على عدم وجود الله ) الى (لا يملك المسلم دليل على ان الله صادق )


فمشكلتك مع الصفات واعتقد ان هذا ليس بالمكان المناسب لذلك
بامكانك زيارة الروابط ادناه

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=30824

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=19340

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3612


وشكرا جزيلا

[Omar Saad]

بسم الله الرحمن الرحيم

بداية أهنئ إدارة هذا المنتدى الطيب وسائر أعضائه الكرام أولا بمناسبة اقتراب حلول عيد الأضحى المبارك, وثانيا بمناسبة إعادة فتحه بعد فترة توقف طويلة.

و بعد,

بداية, بالفعل إن القارئ لكتابات المدعو داوكنز يشعر أولا برغبة بالضحك على مدى سفاهة هذا الرجل وضحالة فكره. فهو لا يكاد يعرف شيئا عن أبسط قواعد ومبادئ الفلسفة والدين, ومع ذلك فإننا نجده يجادل في القضايا الفلسفية والدينية باندفاع كبير وثقة عمياء عجيبة!

ثم يأتي في نهاية المطاف وبنمتهى الصفاقة والجرأة ليدعي أنه عالم وباحث وأكاديمي محترم!
و هو والله بعيد عن كل ذلك بعد المشرق عن المغرب!

ولكن من جهة أخرى, فإن القلب ليحزن والله على مدى تهافت شريحة من الشباب العربي المسلم على كتاباته وسفسطته.

فهذه فتاة زميلة لي في الجامعة تحمل معها نسخة من كتابه "The Greatest Show on Earth", وتحدثني عن كتابه الجديد "The Magic of Reality". وتتحدث عنه وكأنها تتحدث عن ألبوم جديد لأحد المغنين أو الفنانين, ولا تكاد تجد لديها أي تبرير فكري أو منطقي واضح لاهتمامها الشديد وشغفها المضحك المبكي (في ذات الوقت) بكتاباته واراءه المتهافتة.

بل إن عددا كبيرا من المفكرين الملاحدة أنفسهم يعلنون أنهم شعروا بالخجل من إلحادهم عندما قرأوا كتابات ريتشارد داوكنز!!

فهذا الفيلسوف الملحد مايكل روس "Michael Ruse" يكتب في مقال نشره في صحيفة الجارديان عام 2009 بعنوان "Dawkins et al brings us into dispute" يقول في موضع منه:

" ... ثانيا,على عكس الملحدين الجدد, فإنني آخذ المعرفة بجدية. كتبت سابقا أن كتاب "وهم الإله" جعلني أشعر بالخجل من كوني ملحدا وقد عنيت ما قلته. وفي محاولتهم لفهم أن الإله لا يحتاج إلى السبب, يقول المسيحيون أن الإله موجود بالضرورة. وقد أخدت على عاتقي أن أحاول فهم ما يعنيه هذا الكلام. يتجاهل داوكنز ورفاقه هذه المزاعم ويظهرون احتقارهم لكل من يحاولون فهمها, فضلا عن الإيمان بها. فينطلق داوكنز سعيدا كأنه طالب جامعي في السنة الأولى فيسأل الناس بصوت عالٍ "ما الذي سبب الإله؟!" وكأنه توصل إلى اكتشاف فلسفي عظيم! كما شعر داوكنز بالسخط عندما انتقد فلاسفة مثلا ماري ميدجلي فكرة المجازية المتمثلة بال"جين الأناني", على خلفية أن الجمادات ليس لها مشاعر.."

النص باللغة الإنجليزية:

"..Second, unlike the new atheists, I take scholarship seriously. I have written that The God Delusion made me ashamed to be an atheist and I meant it. Trying to understand how God could need no cause, Christians claim that God exists necessarily. I have taken the effort to try to understand what that means. Dawkins and company are ignorant of such claims and positively contemptuous of those who even try to understand them, let alone believe them. Thus, like a first-year undergraduate, he can happily go around asking loudly, "What caused God?" as though he had made some momentous philosophical discovery. Dawkins was indignant when, on the grounds that inanimate objects cannot have emotions, philosophers like Mary Midgley criticised his metaphorical notion of a selfish gene..."

و حسبنا الله نعم الوكيل.

[noname]

اضف الى ذلك انك تستخدم اسلوب اللاادرية فمثلا انت تقول



فنحن هنا لا نستطيع معرفه صفه الله , هل هو صادق ام كاذب فى مسائل الغيب , لاننا لا نستطيع التجربه و المشاهده فى ذلك

المساله مثل مساله افتراض وجود شبح الرعب فى كوكب ما فى مجره ما

احتماليه ممكنه , لكنها غير مجربه ولا مشاهده , لذلك يتم تجاهلها



وبالامكان ان يجيبك احدهم باسلوب اللادرية (طبعا اللاادري يجيب بسؤال)

فنحن هنا لا نستطيع معرفه هل انا بشر , لاننا لا نستطيع التجربه و المشاهده فى ذلك

المساله مثل مساله افتراض وجود شبح الرعب فى كوكب ما فى مجره ما

احتماليه ممكنه , لكنها غير مجربه ولا مشاهده , لذلك يتم تجاهلها

------------
وانا اسألك هنا من اين اتيت بجزمك انه لا يستطيع احد
وشكرا
واعتذر للادارة اذا كانت الردود خارج الموضوع :p

[عبدالرحمن الحنبلي]

هذا الحثاله دوكينز اعطي اكبر من حجمه ....وكأنه لايوجد عالم بيولوجي في العالم الا هو !!!

الله اكبر دوكينز يعترف باحتمال وجود اله ....اعترف ام لايعترف القافله تسير والباقي تعرفونه

[عبد الواحد]

لكن اخت واسطه العقد ‏،‏ كيف نعلم ان واجب الوجود كيان عاقل ؟؟
الرد المفصل تجده أخي هنا http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=30627

التفسيرات التى يقدمها التطور لظهور العقل و التصميمات المعقده يتم رفضها من الناس هنا‏
1- إن كنت تتحدث عن تطور العقل الذي يتفاعل مع الواقع اليومي.. فستجد الرد في هذا الرابط:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=33362
تطور أي جهاز يتم تشفيره.. لا يمكنه أن يتم دون عصمة النظام اللغوي .. وكما أخبرتك من قبل:
ليس من الطبيعي أن يَسْلم أي نظام لغوي من الطفرات في محيط فيزيائي لا يعرف ولا يحتاج الى تشفير قوانينه.
2- أما إن كنت تتحدث عن تطور االقدرات العقلية التي تدرك بها المبرهنات الرياضية والقواعد النظرية.. فستجد الرد هنا.
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=254087#post254087

لانهم يقولون هو كلام غير واقعى و غير مجرب او مشاهد فى الواقع
فكون الله من انشا التصميم و انه كيان عاقل ليس شئ واقعى ايضا او مجرب ‏
أنت هنا أخي الكريم تختلق إشكالية وهمية... فالقضية ليست في التجربة ولستَ مطالبا بأي تجربة توضح كيفية تطور عقلك!
الدليل على وجود عليم أزلي مرتبط بوجود عقلك وقدراته التي تمكنك من إدراك مبرهنات وحقائق تتجاوز الواقع المجرب.

شئ ما ازلى
لا ادرى ماهيته بالظبط , لكن ليس ضروريا ان يكون عاقل
البعض يقول عنه انه الطاقه
حسناً .. أثبت إذاً أن: الطاقة + القوانين الفيزيائية = تضمن ثبات أبسط قاعدة لغوية !

كيف تعلم ان الله صادق و ليس كاذب ؟
عقلك بيد الله أليس كذلك؟
- فإن كنت عاقلا فلا يمكنك إلا أن تصدق الله إذا أدرتَ أن تصدق ما يدركه عقله من أمور بديهية ..
- وإن كنت غير عاقل .. فقد رفع عنك القلم.


و كيف تعلم انه شرير ام طيب ؟؟
يستحيل عقلا وصف الله بالشر لأن الشر هو ما خالف إرادته التشريعية وليس للمؤمن مرجع أخلاقي غير الله ..
في المقابل ليس للملحد مرجع أخلاقي ولا يمتلك غير الدستور الفيزيائي ..
وطبقا لهذا الدستور لا يوجد شر في الكون لأنه لا يوجد حدث مادي يخالف القوانين الفيزيائية.
أما رد دوكينز على أونوين فلا يعني المسلم في شيء!

فالله ممكن عليه ان يكذب
فنحن هنا لا نستطيع معرفه صفه الله , هل هو صادق ام كاذب فى مسائل الغيب , لاننا لا نستطيع التجربه و المشاهده فى ذلك
كما أخرتك من قبل.. إما أن تكون عاقلا أو غير عاقل
1- عاقل؟ إذاً ليس امامك إلا أن تثق في الإله الذي يمتلك زمام عقلك الذي تثق به
2- غير عاقل؟ مرفوع عنك القلم.

[( آل ثاني )]

شئ ما ازلى
لا ادرى ماهيته بالظبط , لكن ليس ضروريا ان يكون عاقل

البعض يقول عنه انه الطاقه
.


كيف تنتج الطاقة الغير عاقلة انساناً عاقلاً يتميز بوعي وإدراك ؟؟ وكيف يمكن أن تكون الطاقة أزلية ومن أهم صفاتها التغير والتحول مما يدل دلالة قطعية على حدوثها واحتياجها لمحدث ؟؟ وكيف يمكن أن تكون الطاقة واجبة الوجود في حين انها من الممكنات ؟؟ وكيف تكون الطاقة أزلية في حين أن العقل يبحث عن موجد لها بمقتضى مبدأ العلية ؟؟ لان عدم وجود موجد لها وهي من الممكنات عباره عن ترجيح بلا مرجح وهو محال .

[عبد الواحد]

وكيف يمكن أن تكون الطاقة أزلية ومن أهم صفاتها التغير والتحول
صدقت أخي الكريم..
وكيف تكون الطاقة الفاعلة EXERGY أزلية إذا كان القانون الثاني للديناميكا الحرارية يثبت أن الطاقة الفاعلة تتحول الى طاقة غير فاعل ANERGY مع مرور الزمن.
https://blufiles.storage.live.com/y1pQG_WrYKp61ck37kukSM56NEgsYmNyrQYghZThneHwnsXuvn oxDoFQJc0vtZ03Y-mIx2_SswZdsc/ENERGI_EXERGI2.jpg?psid=1

[أبو عثمان]

الزامات رائعة اخي ال ثاني أفدتني
وشكرا لاخينا عبدالواحد على رده التفصيلي المهم

[أبو يحيى الموحد]

كيف تعلم ان الله صادق و ليس كاذب ؟ و كيف تعلم انه شرير ام طيب ؟؟


فالله ممكن عليه ان يكذب

فنحن هنا لا نستطيع معرفه صفه الله , هل هو صادق ام كاذب فى مسائل الغيب
استغفر الله لكلمة كبُرت ان تخرج من فيه مسلم
ستجد غِبة كلامك و لو بعد حين !
و سيصدق فيك قول استاذنا ابو القاسم المقدسي في احد ردوده .....

[أبو يحيى الموحد]

قول انس

" ليس كل ما حدثنا به سمعناه عن النبي ولكننا لا نكذب بعضنا " .
بحثت و لم اجد تحقيقا حول هذا الكلام الموقوف على ذات أنس بن مالك (( ولعل احد الاخوة يجد لنا تحقيقا لها ثم يبين لنا معنى كلام انس الذي نقله الزميل من منتدى الملاحدة)) ..
ثم أنى لك بأن تُسقط تواتر الادلة الحسية لجميع الانبياء بدعوى ساذجة كالتي قلت ؟ حسنا ضع جانبا كل المعجزات الحسية ........... ماذا عن القرآن؟ ... طبعا ستنقل اقوال الملحدين في القران بعد ان استشربتها !!
يا زميل عد لرشدك !

[أبو يحيى الموحد]

وكيف تكون الطاقة الفاعلة exergy أزلية إذا كان القانون الثاني للديناميكا الحرارية يثبت أن الطاقة الفاعلة تتحول الى طاقة غير فاعل anergy مع مرور الزمن.
لم افهم ما هي الطاقة الفاعلة و الطاقة الغير الفاعلة؟

[أسلمت لله 5]

لكن اخت واسطه العقد ‏،‏ كيف نعلم ان واجب الوجود كيان عاقل ؟؟
كيف لشىء غير عاقل أن يخلق ما هو عاقل ؟
المخلوق دائما ما ينتهى عند العقل . رأيت صورا لرجل صينى صنع آله على شكل امرأة هذه الآله كما يقولون تطهو له وتنظف منزله وتغنى وتشاهد التلفاز ويقولون انها تتعجب وتحزن وتضحك وتتكلم !!
وبعد كل هذا يقولون أنه برمجها على الضحك وفق ما يضحكه وعلى الحزن اتباعا لما يحزنه ويستطيع أن يسكتها وأن يجعلها تتكلم وقتما يريد هو . ولم تزيد قدراتها عن ما حددها لها هو ولم تفعل يوما شىء خرج عن برمجته .....


أدركت أن هذه الاله تنتهى عند العقل والتدبير تماما ككل المخلوقات فلا يخرج كوكب عن مسار محدد له ولم تنحرف الشمس يوما عند جريانها حول المجرة ولم يخرج كوكبا من الجموعه الشمسية عن مساره فى الدوارن حول الشمس

هذه الأشياء ليست حرة فى أفعالها ولو كانت حرة لما ظلت مجبرة على أفعالها كل هذا الأمد ولو تركت عملها فسدت ! وان كانت حرة أيضا لفسدت .
فالتنظيم ينتج عن منظم والتفكير فى أن هناك منظم غير عاقل مثلا كقوانين الفيزياء مؤلم وقد يؤدى بالعقل الى ما لا يحمد عقباه . لان هذا جنون
هذه الكائنات لا تفعل ذلك بارادتها لان هذه الأشياء تنتهى عند العقل
الانسان هو الكائن الوحيد الحر فى هذه الحياة والمخير فى حركته لذلك قد ينحرف ويفسد فى الأرض ويدمر ما صلح لأنه عاقل وعقل الإنسان ينتهى عند إرادة من أعطاه العقل وهو الله خالق كل شىء ( مدبر _ مبدع _ مهيمن على مل شىء )

أحاول أن أجيب على نفسى فقط .

[عبد الواحد]

لم افهم ما هي الطاقة الفاعلة و الطاقة الغير الفاعلة؟
أخي الكريم سلمة ابن الاكوع... الطاقة في الكون energy = exergy + anergy
exergy هي الطاقة المتاحة للإستعمال. وهذه الطاقة الفاعلة في محيط ما.. تمثل الفعل الذي يقود ذلك المحيط الى توازن ثرموديناميكي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D9%88%D8%A7%D8%B2%D9%86_%D8%AA%D8%B1%D9%85% D9%88%D8%AF%D9%8A%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%8A%D9%83%D9 %8A). حيث:
يكون في حالة توازن حراري وتوازن ميكانيكي وتوازن إشعاعي وتوازن كيميائي. وعندما يكون نظام في حالة توازن ترموديناميكي فلا يحدث فيه انتقال للمادة أو انتقال للطاقة ولا يحدث فيه تطور للمادة ولا تحدث فيه قوى دافعة.فالنظام الذي في حالة توازن ترموديناميكي لا يعتريه أي تغير عندما يكون معزولا عن الوسط المحيط به.

• القانون الأول للديناميكا الحرارية يقول أن مجموع الطاقة energy = exergy + anergy لا يتغير
• القانون الثاني للديناميكا الحرارية يقول أن exergy تتحول الى anergy مع مرور الوقت.

بعبارة أخرى ثبات الطاقة لا يعني أزلية الأحداث .. لأن نوعية الطاقة الفاعلة تتناقص مع مرور الزمن.
وهذا رد على من يدعي أن "إله هذا الكون ما هو إلا طاقة".

[mohamed77]

لكن استاذ عبد الواحد نحن لا نعلم كل شئ فى الفزياء ‏

و نقطه بدايه الكون المتجمع فى نقطه واحده لا تنطبق عليها قوانين الفزياء ‏

و يوجد مناطق فى الكون لا تنطبق عليها قوانين الفزياء المعروفه ‏

فنحن هنا هكذا ندين عالم لم نكتشفه بعد بقوانين موجوده فى واقعنا و هذا غير صحيح ‏

ربما فى منطقه ما او فى حاله ما تختلف قوانين الفزياء تماما

فلا نستطيع اذا ادانه الكون كله و فى كل حالاته بقانون نعلمه حاليا فى واقعنا ‏

[عبد الواحد]

لكن استاذ عبد الواحد نحن لا نعلم كل شئ فى الفزياء ‏
و نقطه بدايه الكون المتجمع فى نقطه واحده لا تنطبق عليها قوانين الفزياء ‏
و يوجد مناطق فى الكون لا تنطبق عليها قوانين الفزياء المعروفه ‏
فنحن هنا هكذا ندين عالم لم نكتشفه بعد بقوانين موجوده فى واقعنا و هذا غير صحيح ‏
ربما فى منطقه ما او فى حاله ما تختلف قوانين الفزياء تماما
فلا نستطيع اذا ادانه الكون كله و فى كل حالاته بقانون نعلمه حاليا فى واقعنا ‏
إذاً عليك أن تستبدل (إله الفجوات المعرفية في الغرب) بـــــ(وثن الفجوات المعرفية.. المتمثل في الأكوان المتوازية التي لا يمكن إخضاعها للتجربة). أما الدليل على وجود (إله المعرفة) فيعتمد على ما نعلمه يقينا وليس على ما نجهله. وانكار الملحد لوجود عليم أزلي.. سيقوده حتما الى إنكاره لعقله .. تماما كما حدث للزميل نيوتن في هذا الحوار (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=254223#post254223) وللزميل (ملحدة عن يقين) في هذا الشريط (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=28051).

[أبو القـاسم]

أما سؤال : كيف نعرف أن الله صادق ؟-تعالى الله عما تقول علوا كبيرا- فالجواب السهل المختصر :
-أن الكذب إنما يلجأ إليه المفتقِر الموصوف بالضعف الذاتي والحاجة, لا الموصوف بالغنى الذاتي , ومن لطيف ما قاله ابن تيمية:
والفقر لي وصفُ ذاتٍ لازم أبدا ...كما الغنى أبدا وصفٌ له ذاتي
-والكذب إذا كان مع غير حاجة فهو معبر عن اضطراب نفسي , أوخلل فكري ,فيكون الكذب معبرا عن النقص فيهم..فلهذا يتنزه عنه العقلاء الأصحاء,وخالقهم من باب أولى إذ لا نقص فيه

[mohamed77]

لا اتكلم عن الاكوان المتوازيه استاذ عبد الواحد ‏

اقرب مثال مثلا الثقوب السوداء ‏

هل نستطيع التاكد ان قانون الثيرمو داينامك ينطبق داخل الثقوب السوداء ؟؟ ‏

[عبد الواحد]

لا اتكلم عن الاكوان المتوازيه استاذ عبد الواحد ‏
اقرب مثال مثلا الثقوب السوداء ‏
هل نستطيع التاكد ان قانون الثيرمو داينامك ينطبق داخل الثقوب السوداء ؟؟ ‏
نفس النتيجة.. غاية سؤالك هو البحث عن أي (وثن للفجوات المعرفية) يحل محل (إله الفجوات المعرفية)
ومع ذلك أجيبك: نعم الثقوب السوداء تخضع لقوانين الديناميكا الحرارية
(وانتروبي الثقوب السوداء) متناسب مع (أفق الحدث event horizon) تقسيم (plank area)

[mohamed77]

نفس النتيجة.. غاية سؤالك هو البحث عن أي (وثن للفجوات المعرفية) يحل محل (إله الفجوات المعرفية)

طيب كيف نعرف انه اله و ليس وثن ؟؟

[( آل ثاني )]

لماذا لم ترد على مشاركتي يامحمد ؟

[عبد الواحد]

طيب كيف نعرف انه اله و ليس وثن ؟؟
مشكلتك أنك لا تركز في الرد.. سؤالك تطرحه على من يؤمن بإله الفجوات المعرفية في الغرب.
أما الدليل على وجود (إله المعرفة) فيعتمد على ما نعلمه يقينا وليس على ما نجهله. وانكار الملحد لوجود عليم أزلي.. سيقوده حتما الى إنكاره لعقله .. تماما كما حدث للزميل نيوتن في هذا الحوار (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=254223#post254223) وللزميل (ملحدة عن يقين) في هذا الشريط (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=28051). أقترح تأجيل النقاش في هذه المسألة بالذات الى حين إنشاء موضوع متكامل يتطرق الى المسألة بالتفصيل الممل.
وليتك ترد على الأخ الحبيب ( آل ثاني )

[mohamed77]

كيف تنتج الطاقة الغير عاقلة انساناً عاقلاً يتميز بوعي وإدراك ؟؟
لا اعلم


وكيف يمكن أن تكون الطاقة أزلية ومن أهم صفاتها التغير والتحول مما يدل دلالة قطعية على حدوثها واحتياجها لمحدث ؟؟
تتغير و تتحول الى اشكال مختلفه لكنها لا تفنى


وكيف يمكن أن تكون الطاقة واجبة الوجود في حين انها من الممكنات ؟؟

لا اعلم انا لا اجزم انها الطاقه


وكيف تكون الطاقة أزلية في حين أن العقل يبحث عن موجد لها بمقتضى مبدأ العلية ؟؟ لان عدم وجود موجد لها وهي من الممكنات عباره عن ترجيح بلا مرجح وهو محال .

مبدا العليه يجب ان يقف عند نهايه له
عند المؤمنين يقف عند الله , عند الماديين اى شئ غير الكيان العاقل

[( آل ثاني )]

لا اعلم
تتغير و تتحول الى اشكال مختلفه لكنها لا تفنى
لا اعلم انا لا اجزم انها الطاقه
مبدا العليه يجب ان يقف عند نهايه له
عند المؤمنين يقف عند الله , عند الماديين اى شئ غير الكيان العاقل


مبدأ العليه يقف عند وصوله إلى واجب الوجود , والكون المشاهد دلنا على على صفات هذا الواجب. أما الطاقة فيستحيل ان تكون واجبة الوجود لتغيرها المستمر وتحولها من شكل إلى آخر , وهذا التحول من أهم صفات الحادث والممكن . وحتى على فرض عدم فناء الطاقة - وهذا القول باطل عقلاً وشرعاً - فان الاستمرارية والدوام لايفيدان الوجوب , فأنا أحدثك عن واجب الوجود , والطاقة على فرض عدم فنائها فهي لاتخرج عن دائرة الامكان.

[( آل ثاني )]

الخلاصة أن مبدأ العلية يتوقف عند واجب الوجود والطاقة ليست واجبة الوجود بل ممكنة ولذلك لاتتوقف السببية عندها كما يزعم الملاحدة هذا الزعم الباطل.

[أبو عثمان]

الحمد لله وحده
بداية أحمد ربي على الثبات , واساله ان يتوِّبك الى نصابك
اقول على ما اسلفتَ وبربي استعين

لا اعلم
بداية يجب ان تعلم ان اللّا علم هو دون الظن حتى , ونحن لدينا أمر قطعي الا وهوَ : يستحيل على ما هوَ دون, أن يُحدث ما هو فوق
مسلمة عقلية لا ينبغي المساس بها مطلقا
والى هذه المرحلة يجب ان لا تركل القطعيات او المسلمات بما هو ظنّي فضلاً على ما هو في دائرة دون دائرة الظن
فما تفعله الان والله العجب , وماهو في درجةٍ دون الظن عندك لا يغني عن الحق الظاهر المتعارف شيئا
تتغير و تتحول الى اشكال مختلفه لكنها لا تفنى
حيدة
استاذي بداية يجب ان تُقرَّ بما قرره الألمعي عبدالواحد بان التغير دليل الحدوث , لاني والله لا أعلم من خالف فيها سواك
فإن أردت الرد رد على هذه القطعية (التغير دليل الحدوث) وأنقضها كما نقضت المسلمة التس سبقتها
وأستمر في طريقة ركل المسلمات بظنيات تعتري فكرك الخاوي
لا اعلم انا لا اجزم انها الطاقه
بالله عليك تجزم بماذا ؟؟ تعتقد ماذا ؟؟ تعلم ماذا ؟؟
تجزم بـــ( لا اعلم) وتعتقد بــــ(ربما)
الا تلاحظ مدى الانحطاط الفكري والعلمي انت فيه ,عار
اسمع , هي قطعا ليست طاقة لانها من ممكنات فلا يمكن ان يكون الممكن واجباً كما أوضح ذلك عبدالواحد , فيجب ان ترد عليه وتثبت له ان الممكن قد يكون واجباً(وهذا محال) او تسلم بانه من المستحيل حدوث هذا , والا اصمت ولا تدخل في نقاش يضطرك للحيد عن جادته
مبدا العليه يجب ان يقف عند نهايه له

أحسنت اتفق معك
عند المؤمنين يقف عند الله , عند الماديين اى شئ غير الكيان العاقل
طيب يا( لا اعلم) ركّز فيما اقول
مبدأ العلية لابد ان يقف عند واجب للوجود مستغني عن غيره
اذا نظرنا لكل ما نصبوه نهايةً للعلية من الماديين وجدنا لا تتوفر فيهم شروط تخوّلهم منصب النهاية لتلك العلية , لان كل ما يضعون وجدناه مفتقر لغيره متحول محدث له بداية وله نهاية
فكيف يكون جديراً بان يكون نهاية العلية المُحتِّمة عليه ان يكون واجبا للوجود أزلي لا يفتقر لغيره ؟؟!!
فهنا بالضرورة يلزمك الايمان بالكيان العاقل كما تسميه لا الى مادة فقيرة في كل حالاتها الى غيرها
أو
آمن بان منشأها ومطلعها العدم لكي نكبّر عليك اربعاً يا (لا أعلم)

[واسطة العقد]

أرى ان يُكمل الزميل محمد 77 حواره مع اخونا عبد الواحد وحدهما منعًا لتشتيت الحوار و كي يركز الزميل مع اخونا عبد الواحد, فلا أظن ان حوار شخص واحد مع اربعة اشخاص سيفيد, ربما مع شخص اخر سيفيد لكنكم رأيتم طريقة تفكير و استدلال الزميل محمد و لا اظنه سيركز باربعه حوارات و يخرج بفائده منها او من احدها, فدعو اخونا عبد الواحد يفهمه و يبني الحوار معه بهدوء, و جزاكم الله خيرًا و بارك مسعاكم.

[mohamed77]

‏ يوجد شئ اخر انه كيف نتاكد ان البديهيات ستظل صحيحه الى الابد و نحن لا نعلم المستقبل ؟ ‏

يعنى كيف نثق مثلا ان القانون الفلانى تحت نفس الظروف بدون اى تغير فى الظروف سيظل صحيحا ؟ ‏

هذه مشكله واجهتها مؤخرا و سببتلى فتور عن العلوم ‏

و سالت صديق لى فى الجامعه عن هذه المشكله ‏
كيف نتاكد من ثبات المنطق ‏

قال لى ان حل هذه المشكله ان اتجاهلها و فقط ‏

و هو صديق قوى فى الفزياء و قارئ فى الكم مراجع علميه كثيره ‏،‏ لذلك سالته ‏

[بو عبدالله]

الزميل المحترم محمد 77

كنت أظن أن المشكلة لديك تكمن في نظرية التطور وأنك ترى أنها جارية في المخلوقات الحية التي خلقها وأنشأها الله عز وجل

لم أكن أعتقد أن المشكلة إلحادية بالدرجة الأولى . ونظرية التطور لا تعدو كونها إحدى أركان الإلحاد الذي تعيش في شبهاته

هل هذا صحيح ؟

[Mohammed S]

لكنه لا يؤمن بالأديان

[( آل ثاني )]

لكنه لا يؤمن بالأديان

ومن أنت لتتحدث نيابةً عنه ؟؟