من أين نقطع يد السارق ... ؟

[أهل الحديث]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين محمد بن عبد الله وعلى أله وصحبه أجمعين
هناك سؤال تبادر إلي ذهني ، ألا وهو [ من أين نبدأ بقطع يد السارق أنبدأ باليد اليمنى أم اليسرى ] .. ؟ هل من مجيب يا من تنكرون السنة .. ؟

أهل الحديث

[مزن السماء]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين محمد بن عبد الله وعلى أله وصحبه أجمعين
هناك سؤال تبادر إلي ذهني ، ألا وهو [ من أين نبدأ بقطع يد السارق أنبدأ باليد اليمنى أم اليسرى ] .. ؟ هل من مجيب يا من تنكرون السنة .. ؟

أهل الحديث

المهم ان تقطع يده
يعني القطع يكون حسب الحاجة من اجل دفع السرقة

[أهل الحديث]

مزن السماء ، لم يأتِ بشيء ولم يجب على السؤال .
مزن السماء ركز معي ، ( في دينكم عندما نريد قطع يد السارق كيف نقطعها ، أو من أين نقطعها ) هل السؤال واضح ام أسهلهُ لمزن السماء .... ؟
قلتَ : [ المهم إنها تقطع يدهُ ] .
فأقول : إن هذه من أغرب الإجابات التي رأيتها في حياتي حيث أن بانيها على الجهل المستفحل ، يعني نأتي بالسارق نبتر يدهُ باكملها هل هذا ما تعني ...!!
وهل لمزن السماء ( كنز المعلومات ) أن يخبرنا " كيف تكونُ الحاجة هذه " مثلاً لو سرق السارق " بنكاً " فما هي العقوبة وكيف نقطع يدهُ يا مزن السماء .
* بل إني قلتُ " السارق " وهذا يفيدُ العموم لا الخصوص ، ولكن ما فهمتهُ من كلام كنز المعلومات .
أن السرقة درجات وعليها تقطعُ يد السراق ، جميل الآن لو سرق بيضة " هل نقطع إصبعهُ مثلاً " ... ؟ قليلاً من الفهم أيها المسكين .

[مزن السماء]

مزن السماء ، لم يأتِ بشيء ولم يجب على السؤال .
مزن السماء ركز معي ، ( في دينكم عندما نريد قطع يد السارق كيف نقطعها ، أو من أين نقطعها ) هل السؤال واضح ام أسهلهُ لمزن السماء .... ؟
قلتَ : [ المهم إنها تقطع يدهُ ] .
فأقول : إن هذه من أغرب الإجابات التي رأيتها في حياتي حيث أن بانيها على الجهل المستفحل ، يعني نأتي بالسارق نبتر يدهُ باكملها هل هذا ما تعني ...!!
وهل لمزن السماء ( كنز المعلومات ) أن يخبرنا " كيف تكونُ الحاجة هذه " مثلاً لو سرق السارق " بنكاً " فما هي العقوبة وكيف نقطع يدهُ يا مزن السماء .
* بل إني قلتُ " السارق " وهذا يفيدُ العموم لا الخصوص ، ولكن ما فهمتهُ من كلام كنز المعلومات .
أن السرقة درجات وعليها تقطعُ يد السراق ، جميل الآن لو سرق بيضة " هل نقطع إصبعهُ مثلاً " ... ؟ قليلاً من الفهم أيها المسكين .

اخي جوابي كان في مما سبق على حسب علمي
و انا قلت المهم ان تقطع يده
"" يعني القطع يكون حسب الحاجة من اجل دفع السرقة ""

و الطعام مهما كان لذيذا فهو طعام .......

و تحية

[أهل الحديث]

وأنا بناء على كلامك طرحت الإشكال الذي لابد لي أن أعرفهُ منك .
ومازلت لم توجه إجابتك إلي الهدف ، ولهذا إن لم تكن لديك إجابة فلا تحرف مسار موضوعي عن ما هو عليه وحياك الله .

[مزن السماء]

وأنا بناء على كلامك طرحت الإشكال الذي لابد لي أن أعرفهُ منك .
ومازلت لم توجه إجابتك إلي الهدف ، ولهذا إن لم تكن لديك إجابة فلا تحرف مسار موضوعي عن ما هو عليه وحياك الله .

أليس كل شيء لله؟؟ أليس الملك لله ؟؟ ......... ؟؟ فكيف يكون السارق و السارقة عند اهل السنة ........
يعني انسان سرق بعض الثمار من جنة ما !! فهل سرق من ملك الله ام من ملك غير الله ؟؟ حتى تقطع يده ؟؟
عزيزي انا اقدم لك حجة نبي على الناس {أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا لَكُم مِّن دُونِ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ }البقرة107
رجائي من ان تجيب على هذا ............. حتى ينتهي اللغز عند اهل لسنة

[أهل الحديث]

مزن السماء أجب على السؤال يا رجل لأجيبك بعدها .. لله العجب ..

[مزن السماء]

مزن السماء أجب على السؤال يا رجل لأجيبك بعدها .. لله العجب ..

{إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَاداً أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ }المائدة33

[سمير وهبه]

{إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَاداً أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ }المائدة33

وَالَّذِينَ إِذَا ذُكِّرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ لَمْ يَخِرُّوا عَلَيْهَا صُمًّا وَعُمْيَانًا ﴿٧٣﴾

فَاقْطَعُوا ........... تُقَطَّعَ .......... قَطَّعْنَ ..... يَقْطَعُونَ

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

لا حول ولا قوة إلا بالله
سؤال أخانا أهل الحديث واضح ولا يحتاج لهذه الحيدة عن الجواب ..


اخي جوابي كان في مما سبق على حسب علمي
و انا قلت المهم ان تقطع يده

الدين والأحكام لا تؤخذ حسب علمك ... هل من جواب يحدد مكان قطع اليد "الرسغ، الكوع، الذراع .." وبأي يد يبدأ باليمنى أم باليسرى؟؟ هذا السؤال فأجب بوضوح وإلا فلا لوم عليك فيما لا تعلم ..


وَالَّذِينَ إِذَا ذُكِّرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ لَمْ يَخِرُّوا عَلَيْهَا صُمًّا وَعُمْيَانًا ﴿٧٣﴾

فَاقْطَعُوا ........... تُقَطَّعَ .......... قَطَّعْنَ ..... يَقْطَعُونَ

ماذا تريد بهذه المشاركة!!

[سمير وهبه]

بسم الله الرحمن الرحيم
ماذا تريد بهذه المشاركة!!


وَالَّذِينَ إِذَا ذُكِّرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ لَمْ يَخِرُّوا عَلَيْهَا صُمًّا وَعُمْيَانًا ﴿٧٣﴾

فَاقْطَعُوا ........... تُقَطَّعَ .......... قَطَّعْنَ ..... يَقْطَعُونَ
كل ما علينا هنا أننا نذكر المشرع (الدولة) أن يتمعنوا في النصوص القرآنية
فلسنا قضاة لنحكم من أين تقطع اليد ولا على أي سرقة تقطع
كتاب فقه السنة للسيد سابق رائع في هذا الموضوع

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


كل ما علينا هنا أننا نذكر المشرع (الدولة) أن يتمعنوا في النصوص القرآنية
فلسنا قضاة لنحكم من أين تقطع اليد ولا على أي سرقة تقطع
كتاب فقه السنة للسيد سابق رائع في هذا الموضوع

النصوص القرآنية تذكر القطع فقط ولم تحدد موضعه .. ولا في كم يكون .. والسؤال بوضوح: في كم تقطع اليد ومن أين تقطع؟؟
وكلامك مع احترامي حيدة وهروب ...
إما أن تقول لا علم لي في كم تقطع اليد ولا من أين، وهذا فيه ما فيه ..

وإما أن هناك جهة تشريع "هي السنة المطهرة" وضحت حد السرقة وفصلت ما أجمله القرآن بوحي من الله تعالى وأنت لا تقبل.


كتاب فقه السنة للسيد سابق رائع في هذا الموضوع

لعلك تنقل لنا كلامه فنستفيد
والله الموفق

[سمير وهبه]

بسم الله الرحمن الرحيم
النصوص القرآنية تذكر القطع فقط ولم تحدد موضعه .. ولا في كم يكون .. والسؤال بوضوح: في كم تقطع اليد ومن أين تقطع؟؟
وكلامك مع احترامي حيدة وهروب ...
إما أن تقول لا علم لي في كم تقطع اليد ولا من أين، وهذا فيه ما فيه ..
وإما أن هناك جهة تشريع "هي السنة المطهرة" وضحت حد السرقة وفصلت ما أجمله القرآن بوحي من الله تعالى وأنت لا تقبل.
لعلك تنقل لنا كلامه فنستفيد
والله الموفق
لا بأس أخي أبو علي الفلسطيني
فأنت تعلم أني لا أنكر السنة
وعليه فكما فعل رسول الله
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قطع يد سارق من المفصل
وقد قطع ابو بكر رضي الله عنه اليسرى
ولكني أذكرك وبشدة أن قطع يد السارق يجب أن يكون على بينة لا تقبل الشك مطلقاً وأن يكون حدد بشكل مسبق
قيمة السرقة ... وكيفيتها ... ومدى تكرارها .... ومدى حاجة السارق ... وماهية المسروق ... (السيد سابق لا يقطع يد من يسرق المال العام) وأمور تخطر ببال المشرع أكثر
وينفذها الدولة والدولة فقط
نسيت القول أن لفظ يد مجمل ويحتاج للتفصيل
فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ
وقد فصله الرسول صلى الله تعالى عليه وسلم

[أبو القـاسم]

جزى الله خيرا أخي الغالي أهل الحديث على سؤالاته الموفقة..

فأنت تعلم أني لا أنكر السنة
فعلام كل نقاشاتك معنا إذن ؟
-إما أنك منكر للسنة (وهذا الذي فهمه غير واحد من القراء- لأول وهلة على الأقل -من واقع حواراتك )
-وإما أنك منكر لجملة منها وفق معيار المزاج (وهذا يجعلك متناقضا متبعا للهوى ويوقعك في تكذيب الرسول (ص) شعرت أم لم تشعر ,لأن الله تعالى يقول "أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض")
-وإما أنك غير منكر للسنة (فلا وجه لكل ما سبق من حوارات ,إذ لو كنت غير منكر كما تقول ,كان حسبك أن تسمع حديثا يحسم النزاع في فهمك ,ولكنك كنت تأبى وتعرض)

[سمير وهبه]

فعلام كل نقاشاتك معنا إذن ؟ )
ليت كل الناس تتناقش في أمور الدين بدل الغيبة والنميمة


-وإما أنك منكر لجملة منها.......... لأن الله تعالى يقول "أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض")
لقد طلبت في وقت سابق ذلك الكتاب الموازي للقرآن والذي ينطبق عليه ما ينطبق على القرآن
وعندما ترينيه ..... وتكون مقراً بقدسيته كالقرآن الكريم ويجمع عليه أأمة الأمة قل بعدها {أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض}

[أبو القـاسم]

مسفسط , ولو كنت تفقه أو تخاف الله لما قلت هذا..
بدل أن تقول هات الكتاب الذي يوازي القران , اتبع القران الذي أمر باتباع الرسول (ص) , والله تعالى لما أمر بذلك علم أن سنة نبيه ستبقى محفوظة , ولم يقل عليكم باتباع كلامي واتركوا كلام نبيي لأنه سيضيع! ولم يأمرك بالتكلف ,بل احال العوام من أمثال حضرتك إلى اتباع اولي العلم ,فإن كنت تريد أن تصبح من أولي العلم فاسلك سبيلهم حتى تفهم حقيقة الشريعة ..بل حفظ الله لنا الشعر الجاهلي وليس السنة فحسب لأن هذا الشعر وسيلة مهمة لفهم كلام العرب , وحينئذ يفهَم كلام الله كما فهموه هم ..ومع هذا أقول على سؤالك الباطل: بأن الأمة اتفقت على امور وفقها الله تعالى إليها من فهمها لكتاب ربها:
-أن علم الحديث وما فيه من أدوات علمية منهجية دقيقة في تمييز صحيحه من سقيمه , هو المعول المعتبر في معرفة ما ثبت عن رسول الله (ص) , والقران دل على هذا العلم فقال "إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا " وغير ذلك من الآيات ,والمعنى هنا :الإرشاد إلى قبول خبر العدل الأمين ..لأنه قال في حالة الفاسق "فتبينوا" ..ولاحظ أنه عز وجل لم يقل: فردوا خبر الفاسق ..لأنه قد يكون حقا بل قال فتبينوا أي تثبتوا وتحققوا..لكنكم تردون أخبار العدول ودون تبيّن!
-واتفقوا على صحة البخاري ومسلم ..كما اتفقوا على صحة أحاديث كثيرة خارجهما ..
-واتفقوا أن الله عز وجل كما أراد الاجتهاد في الفهم فاختلفوا في تأويل بعض آياته فاختلفوا في استنباط الاحكام الفقهية ,كذلك اقتضت حكمته أن يختلف العلماء في صحة بعض الأحاديث , والمعول في الترجيح على قوة الدليل ..لأن الله يريد للأمة أن يكون فيها علماء ..
-واتفقوا على ضعف جملة كبيرة من الأحاديث ..
فتحصل من هذا :أنك مسفسط , وحقيقة طلبك اعتراض على الله ,كأنك تقول :لماذا يارب لما تجعل الأحاديث كلها صحيحة ؟
وجواب السؤال إضافة لما سبق : أن الله تكفل بحفظ كلام النبي (ص) , وقيض علماء لتمييزه ,فكونك تجهل الطرائق التي ميزوا بها
فهذه مشكلتك ,وجهلك إذن ليس حجة على من يعلم , ولكن الله سيسألك: أمرتك باتباع نبيي في آيات كثيرة , وكنت جاهلا وجادلت وأبيت واتبعت كلام بعض المعاصرين والمستشرقين الكافرين ,وتركت أهل العلم ,مع كونك بلا علم ,فكيف تنكص عن أمري وأنت تعلم أني امرت باتباع الرسول ,وبينت لك في القران أن وظيفة الرسول بيان الكتاب , وغير ذلك ..كيف تترك الأحاديث دون معيار علمي ؟ وكيف تقبل منها ما يوافق هواك ..؟ إن قبلت فاقبل بعلم , وإن تركت فاترك بعلم ,,والعلم هنا :علم الحديث ,وأنت لا تفهم فيه شيئا..مع احترامي

[واسطة العقد]

ليت كل الناس تتناقش في أمور الدين بدل الغيبة والنميمة
ليتك تغتاب و تنم بدل ان تلحد بسنة الرسول صلى الله عليه و سلم, فالاولى و الثانية ذنوب نرجو ان يغفرها الله و الثالثه فيها كفر نسأل الله ان يعيذنا منه :):
أرجو ان تقرأ رد ابو القاسم مرتين و ثلاث و اربع و لا مانع من الاستعانه بصديق و سؤال جوجل و البحث في المعاجم عما لم تفهمه, لن اظلمك اذا قلت انك لا تفهم ما يقال لك وتحيد كثيرا وربنا يهديك.

[سمير وهبه]

مع احترامي


مسفسط
ولو كنت تفقه
أو تخاف الله
بل احال العوام من أمثال حضرتك إلى اتباع اولي العلم

حتى تفهم حقيقة الشريعة
سؤالك الباطل
لكنكم تردون أخبار العدول ودون تبيّن!
أنك مسفسط
وحقيقة طلبك اعتراض على الله
فكونك تجهل الطرائق التي ميزوا بها
فهذه مشكلتك
وجهلك
وكنت جاهلا وجادلت وأبيت
واتبعت كلام بعض المعاصرين والمستشرقين الكافرين
مع كونك بلا علم
وكيف تقبل منها ما يوافق هواك ..؟
وأنت لا تفهم فيه شيئا..

ثم تأتي بهذه الإجابة وبعد 1200 سنة من الجرح والتعديل ... لا شيء محدد


-واتفقوا على صحة البخاري ومسلم ..كما اتفقوا على صحة أحاديث كثيرة خارجهما ..
-واتفقوا أن الله عز وجل كما أراد الاجتهاد في الفهم فاختلفوا في تأويل بعض آياته فاختلفوا في استنباط الاحكام الفقهية ,كذلك اقتضت حكمته أن يختلف العلماء في صحة بعض الأحاديث , والمعول في الترجيح على قوة الدليل ..لأن الله يريد للأمة أن يكون فيها علماء ..
-واتفقوا على ضعف جملة كبيرة من الأحاديث ....

هل هي اجابة أم شتيمة
تأدب بأدب من تحاربني لأجله
تخيل لو أن السؤال كان لرسولك ماذا كانت اجابته

[أهل الحديث]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوثِ رحمةً للعالمين محمد بن عبد الله وعلى أله وصحبه أجمعين .
1) بارك الله في الأخوة " أبو علي " و " أبو القاسم " والأخت المباركة " واسطة العقد " ونفع الله بكم وبعلمكم فإني أتعلمُ منكم إخواني حفظكم الله تعالى .
2) كما توقعتُ فإن الكلام يخرجُ عن كونهِ " كلاماً " وعن الإستدلال " ليكونَ هبائاً " فإن المنكر لسنة النبي صلى الله عليه وسلم يحاولُ بكل بالألوان أن يجعل هذا الأمر لصالحهِ إلا أن هذا لا يمكنُ أن يكونَ في الصواب من شيء ، فمزنْ السماء (( لم يجب على شيء )) والآن الأستاذ سمير (( لم يجب على شيء )) وبما أن الأخوة قد علقوا على الكلام الذي كتبهُ سمير فإننا لن نعلق ونرجوا الإلتزام بالسؤال ، ولأكون أكثر دقة هذا يفتكُ بعقيدة القرآنيين ومنكري السنة ولهذا فإننا نريدُ من الأستاذ سمير ومن الممثل الهزلي مزن السماء كنز المعلومات أن يجيبوا على هذا السؤال دون التهرب بهذه الطريقة ، لأن السنة حجةٌ بإذن الله تعالى على الأمة قاطبة ، وبارك الله في الأخوة جميعاً .

* أجيبوا على السؤال يا سمير ، أنت ومزن .

[Maro]

السؤال: من أين نقطع يد السارق؟
إجابة منكر السنة:
شوف يا سيدى... مكان القطع يكون حسب الشىء المسروق (السريقة يعنى)
أى لو كانت السريقة شىء تافه نقطع له من عند الأنامل بالظبط
ولو كانت السريقة شىء متوسط الأهمية... (فرخة مثلا) نزود القطعية شوية... يعنى من عند الرسغ كده مثلا
ولو كانت السريقة شىء مهم جدا جدا جدا... (بغل مثلا) لازم هنا الدراع كله يطير، من اللغلوغ
وهنا اختلف الفقهاء فى فهم اللفظ القرآنى (من خلاف)
فذهب البعض إلى حتمية القطع من اللغلوغ فى كل من اليد والساق، (خلف خلاف يعنى)
بينما ذهب البعض إلى إمكان تجاوز اللغلوغ فى الساق ببضعة بوصات، نقول شبر مثلاً... وذلك لترك مجال للسارق أن يركب ساق صناعية لكى يرفس بها البغل الذى سرقه

[سمير وهبه]

لا يجوز لكم التقول بغير حق
فمن يقرأ لكم بدون مشاهدة الموضوع يصدقكم وهنا ردود أخي مزن السماء

المهم ان تقطع يده
يعني القطع يكون حسب الحاجة من اجل دفع السرقة
وهذا صحيح
وهنا كذلك

اخي جوابي كان في مما سبق على حسب علمي
و انا قلت المهم ان تقطع يده
"" يعني القطع يكون حسب الحاجة من اجل دفع السرقة ""
وكلامه صحيح
ثم أتى بالآية:

{إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَاداً أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ }المائدة33
فإن كنتم لا تفقهون ما رمى إليه فقد وضحت أنا أكثر
هنا

وَالَّذِينَ إِذَا ذُكِّرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ لَمْ يَخِرُّوا عَلَيْهَا صُمًّا وَعُمْيَانًا ﴿٧٣﴾

فَاقْطَعُوا ........... تُقَطَّعَ .......... قَطَّعْنَ ..... يَقْطَعُونَ
ثم أصر ال........ أبو علي الفلسطيني على التحديد فكانت إجابتي

لا بأس أخي أبو علي الفلسطيني
فأنت تعلم أني لا أنكر السنة
وعليه فكما فعل رسول الله
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قطع يد سارق من المفصل
وقد قطع ابو بكر رضي الله عنه اليسرى
ولكني أذكرك وبشدة أن قطع يد السارق يجب أن يكون على بينة لا تقبل الشك مطلقاً وأن يكون حدد بشكل مسبق
قيمة السرقة ... وكيفيتها ... ومدى تكرارها .... ومدى حاجة السارق ... وماهية المسروق ... (السيد سابق لا يقطع يد من يسرق المال العام) وأمور تخطر ببال المشرع أكثر
وينفذها الدولة والدولة فقط
نسيت القول أن لفظ يد مجمل ويحتاج للتفصيل
فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ
وقد فصله الرسول صلى الله تعالى عليه وسلم
كونوا صريحين وقولوا ما يرضي ضمائركم وليس عصبياتكم

[أبو القـاسم]

تأدب بأدب من تحاربني لأجله
رد بعلم ..ودع الحيدة ,وقد وضعت خطوطا تحت ما أرجو أن تنتبه له جيدا
أما أدب من أدعوك لأجل أن تحترمه وتتبعه عليه الصلاة والسلام , فكيف عرفت أدبه وأنت منكر لسنته؟

[أهل الحديث]

يا أستاذ سمير لو كان في كلامك إجابة على السؤال المطروح لنظرنا إليه ولكن أشكلنا عليكم إشكالات كثيرة حول فهمكم فلماذا هذه الحيدة عن الإجابة .

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

[سمير وهبه]

يا أستاذ سمير لو كان في كلامك إجابة على السؤال المطروح لنظرنا إليه ولكن أشكلنا عليكم إشكالات كثيرة حول فهمكم فلماذا هذه الحيدة عن الإجابة .

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

أية إجابة وعلى أي سؤال وهل للموضوع أكثر من {من أين تقطع يد السارق}

[أهل الحديث]

ركز يا أستاذ سمير على السؤال ، من أين نبدأ بقطع يد السارق .... ؟

[سمير وهبه]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين محمد بن عبد الله وعلى أله وصحبه أجمعين
هناك سؤال تبادر إلي ذهني ، ألا وهو [ من أين نبدأ بقطع يد السارق أنبدأ باليد اليمنى أم اليسرى ] .. ؟ هل من مجيب يا من تنكرون السنة .. ؟

أهل الحديث
لست ممن ينكرون السنة
واستشهدت بحديث عن رسول الله وحديث عن ابي بكر
ولا يروق لي الخوض عميقاً في موضوع كيفية تطبيق الحدود فهذه مسألة يكون الحكم فيها لأصحاب القرارات في الدولة حتى لو كانت أوضح من الشمس في رابعة النهار
عفواً اسأل طلاب المملكة العربية السعودية .... متأكد أنهم يعرفون أكثر مني

[أهل الحديث]

حياك الله يا أستاذ سمير ، أستغربُ حالك في مواضيع كثيرة تثبت أنك منكر للسنة وفي مواضيع تقول أنا مثبت للسنة ..!! لله العجب ... !!

[سمير وهبه]

حياك الله يا أستاذ سمير ، أستغربُ حالك في مواضيع كثيرة تثبت أنك منكر للسنة وفي مواضيع تقول أنا مثبت للسنة ..!! لله العجب ... !!
حياك الذي حييتني فيه
. مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّـهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ﴿البقرة: ١٠٦﴾
تلوت حضرتك الآية السابقة
وسؤالي لك هل القرآن مخلوق!! حتى نقول عن آياته "شيء" !!!
هنا يكمن الخلاف بيننا فقط ... هل الجملة {{أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّـهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }} لها علاقة بصدر الآية أم وضعت بدون قصد
وأظنك تعلم الخطأ الذي أصلح به إعرابي أمي الآية موضوع النقاش
وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالًا مِّنَ اللَّـهِ وَاللَّـهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ ﴿المائدة: ٣٨﴾
تذكر الإمام الذي قال خطأً {والله غفور رحيم} بدل {وَاللَّـهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }
أرجو أن تكون قرأت ما كتبت بعقلك ....
على الأقل دعونا نحترم بعض على ما آمن به كل منا ونعرض وجهات النظر بلطف

[اخت مسلمة]

يعني السؤال على قوته وافحامه للمُخالف , بسيط في اجابته ,, فلِمَ كُل هذا اللف والدوران والحيرة ..؟!
تُقطع اليد من ..كذا ..فقط !
أو :
لا أعلم , ومن ثم تعود للعلم ان كُنتَ تنشده ..!
الكلام للأُستاذ سمير أما المدعو مُزن ..فليس أهلاً حتى للرد عليه

[مزن السماء]

يعني السؤال على قوته وافحامه للمُخالف , بسيط في اجابته ,, فلِمَ كُل هذا اللف والدوران والحيرة ..؟!
تُقطع اليد من ..كذا ..فقط !
أو :
لا أعلم , ومن ثم تعود للعلم ان كُنتَ تنشده ..!
الكلام للأُستاذ سمير أما المدعو مُزن ..فليس أهلاً حتى للرد عليه

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRn1s8eDxtoawp8J0y_uDYRQMf4fH6Ma yorIpNtazuwwUeHhuDZC0_z-g

فهل هذه يد ؟؟ و ما الدليل عليها ؟؟
و انتم تتحدثون و كانكم تعرفون اليد اصلا
فهاتوا الدليل على اليد اولا ثم قولوا قطع اليد
{وَلاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لَن يَضُرُّواْ اللّهَ شَيْئاً يُرِيدُ اللّهُ أَلاَّ يَجْعَلَ لَهُمْ حَظّاً فِي الآخِرَةِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ }آل عمران176

يعني يا زميل مزن: حتى وانت بتبحث في القرآن: مش قادر تفرّق بين يد الله : ويريد الله !
يا أخي ابقى اكتب مسافة قبل الكلمة !
جننتنا بذكائك والله !
وللعلم : مش اول مرة تبدع في اقتباساتك من القرآن !

{وَلاَ تُؤْمِنُواْ إِلاَّ لِمَن تَبِعَ دِينَكُمْ قُلْ إِنَّ الْهُدَى هُدَى اللّهِ أَن يُؤْتَى أَحَدٌ مِّثْلَ مَا أُوتِيتُمْ أَوْ يُحَآجُّوكُمْ عِندَ رَبِّكُمْ قُلْ إِنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ }آل عمران73
فكيف يكون الفضل بيد الله حتى نعرف كيف قطع النبي يد السارق ؟؟


أما المدعو مُزن ..فليس أهلاً حتى للرد عليه
المزن صاحب عقل مفتول الى جهة القرءان فقط
و لا انتي و لا غيرك اهلاً له في الدليل و الحوار
و الاية تتحدث اولا عن السرقة ثم القطع
و الاهم هو معرفة السرقة و بعدين القطع ، فاذا عرفنا السرقة عرفنا القطع .............. (...)
اما القفز في السؤال الى القطع قبل السرقة فهذا يدل على الجهل المطلق في كتاب الله ...........

صاحب السؤال ما هي السرقة يا عم اولاً ؟؟

(نرجو التأدب في ذكر النبي في ترهاتك زميل مزن)

(الموحدين هم مَن آمنوا بالله وحده ربا ًوإلها ًورسله ورسالاته ووحيه في القرآن والسنة)

[واسطة العقد]

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRn1s8eDxtoawp8J0y_uDYRQMf4fH6Ma yorIpNtazuwwUeHhuDZC0_z-g
فهل هذه يد ؟؟ و ما الدليل عليها ؟؟
و انتم تتحدثون و كانكم تعرفون اليد اصلا
فهاتوا الدليل على اليد اولا ثم قولوا قطع اليد
:thumbup:

[اخت مسلمة]

أُختي الفاضلة واسطة العقد ...
المُشاركات _ ان صح تسميتها _ مثل خاصة مُزن هذه ومن هم على شاكلته , ليست محل اعتبار ولانظر , بل أكثر من كثير تهكمكِ عليها يافاضلة وهذا عينُ ماتستحقه تُراهاته , فالبهلوانات والمُخرفين هم محل تندر فقط وليسوا أصلاً أهلاً لحوارٍ أو التفات ...لذا لاتستغربي ماقد ترينه من هذا المُزن فقد رُفع عنه القلم في مُنتدانا وان كان مقص الرقيب مازال مُسلطاً فوق رأس كُل مايُلقيه ظناً منه أنه مُشاركة ... (ابتسامة )
وفقكِ الله
والسؤال مازال ينتظر اجابة الأُستاذ سمير هدانا الله واياه للحق المُبين

[سمير وهبه]

أُختي الفاضلة واسطة العقد ...
المُشاركات _ ان صح تسميتها _ مثل خاصة مُزن هذه ومن هم على شاكلته , ليست محل اعتبار ولانظر , بل أكثر من كثير تهكمكِ عليها يافاضلة وهذا عينُ ماتستحقه تُراهاته , فالبهلوانات والمُخرفين هم محل تندر فقط وليسوا أصلاً أهلاً لحوارٍ أو التفات ...لذا لاتستغربي ماقد ترينه من هذا المُزن فقد رُفع عنه القلم في مُنتدانا وان كان مقص الرقيب مازال مُسلطاً فوق رأس كُل مايُلقيه ظناً منه أنه مُشاركة ... (ابتسامة )
وفقكِ الله
والسؤال مازال ينتظر اجابة الأُستاذ سمير هدانا الله واياه للحق المُبين
السلام عليكم
قد أقف متوسطاً بين طرفين ولكن هذا ليس بهدف ولا مبدأ ولا عقيدة
لأن القضية ... قضية إيمان
فإن كنت ظاهرياً أبدو وسطياً ... فأنا بصراحة عندي إيمان مطلق بصحة عقيدتي وإنحيازي مطلق لما آمنت به ...
ولكوني بشر مخلوق .. والمخلوقات جبلت على التناقض ... لذا فقد نخطأ في شيء ما ...
فعندما نعلم أن الخلفاء الراشدين في الغالب لم يقطعوا يد السارق إلا في الثالثة
ونعلم أن هنالك حد أدنى -وإن لم يتفق عليه- لتنفيذ حد السرقة
فهذا كله يدل على أن كلمة "يد" مطلقة وليست مقيدة .... لذا حاول الأخ مزن أكثر من مرة توضيح ذلك وبأن هذا الإطلاق موجود في كتاب الله ... وكتاب الله تعالى اتى بلفظ "السارق" ولس "من يسرق" والفارق بينهما كثير وهو مشروح في الأحاديث سواء عن النبي صلى الله تعالى عليه وسلم أو فعل الصحابة رضوان الله عليهم -الخلفاء الراشدين-
أما تفاصيل القطع فاعلمي أننا بحسب علوم اليوم نحتاج إلى
المشرع وهو تابع للدولة وناطق بإسمها
الطبيب البشري
الطبيب النفسي
المرشد الاجتماعي .... والله تعالى أعلى و أعلم بمن أيضاً
الأمور تغيرت والحياة تطورت وحدود الله تعالى ماضية ما دامت السموات والأرض ولكن مفهومنا لها يكون بحسب ليس فقط ما وردنا عن السلف الصالح وإنما ما توصلنا إليه من علم ومعرفة
نحن أصحاب رسالة عالمية وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين

[اخت مسلمة]

وعليكم السلام ورحمة الله ..

دعنا بدايةً من مُزن فحاله ان اطلعت لايُشبه أي حال , ومقاله فارغ عن المقال , فلنبقَ فيما نتحاور حوله هُنا علّ الله يُيسر لنا الفوائد ..
من كلامك وضحت عندي أمور ياأستاذ سمير ’ أولُها أنك غير مُطلع على الحكم بكافة جوانبه , ثانيها أنك تُقحم العقل والواقع ومايُناسب ومالايُناسب في حدٍ من حُدود الله , ثالثاً عدم قراءتك عن تطبيق هذا الحد فيمن هم بعد النبي عليه الصلاة والسلام استناناً أو أحوال تغير الحكم ,,,
وهذا من اقصاء السُنّة ومايجُرّه من ويلاتٍ حذرناك منها , فان ركّزت على ما أُجمل في القُرآن لن تفقه حكماً ولن يُقام حد , لذا ارجع الى شروط قطع يد السارق ( بأدلتها ) , والشروط العامة للشهادة في حد السرقة , والشروط الواجب توافرها في الشاهد , والشروط العامة للإقرار , والشروط الواجب توافرها في المقر , مكان القطع في اليد , ومكان القطع في الرجل, فهل لنا أن نفهم تفاصيل الحُكم بدون العودة الى السُنة وتطبيقاتها على هذا الحُكم وهذه الآية ..؟؟

[أهل الحديث]

أختنا أخت مسلمة ، كلُ هذه التفرعات لن تفيد منكري السنة في شيء فما أدري إلي الآن لماذا لم يجب على السؤال أحدٌ منهم .. ؟

[سمير وهبه]

وعليكم السلام ورحمة الله ..

, فهل لنا أن نفهم تفاصيل الحُكم بدون العودة الى السُنة وتطبيقاتها على هذا الحُكم وهذه الآية ..؟؟

الاجابة على هذا السؤال بالذات تكون بنعم يمكن بدون الرجوع لسنته المطهرة ولكن لم لا نتبارك بهديه صلوات الله تعالى وسلامه عليه ليكون لنا نوراً نهتدي به ونتكئ عليه ... ولم المخالفة أصلاً ... ولم لا يكون ما وصلنا إليه أصلاً من هديه
الآية:
{{وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالًا مِّنَ اللَّـهِ ۗ وَاللَّـهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ ﴿٣٨﴾}}
ونبدأ من حرف "وَ" فنجد أنها واو استئناف ليس موضوعنا لماذا
"السَّارِقُ" ........ تعني التلبس الكامل الذي لا ريبة فيه
الواو هنا للعطف
"السَّارِقَةُ": ........ بدون لبس الحد على الذكر والأنثى
" فَاقْطَعُوا " ......... ونفهم قطع كما وردت بالقرآن الجذر (قطع) هكذا
أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلَافٍ .......... بتر
وَقَطَّعْنَاهُمُ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ أَسْبَاطًا ................ تفريق
إِلَّا أَن تَقَطَّعَ قُلُوبُهُمْ ......................... مجاز
وَلَا يَقْطَعُونَ وَادِيًا ..............................مرور
فَلَمَّا رَأَيْنَهُ أَكْبَرْنَهُ وَقَطَّعْنَ أَيْدِيَهُنَّ ................ جرح
وَتَقْطَعُونَ السَّبِيلَ ..............................منع
" أَيْدِيَهُمَا " ............ واضح التثنية هنا وليس الجمع ك"أيديهم" اذا يداً واحدة فقط
جَزَاءً بِمَا كَسَبَا ........... الجزاء مقابل العمل فقد يستحق
بتر..... ودفن اليد
تفريق........... طرد من العمل
مجاز........... تعزير
مرور .... للسجن
جرح .... وضع علامة سارق
منع ... بعض الميزات التي تميز بها السارق قبل فعلته
ولمحاولة معرفة مكان القطع نعود للكلمة "يد"
إِلَّا مَنِ اغْتَرَفَ غُرْفَةً بِيَدِهِ ۚ فَشَرِبُوا مِنْهُ إِلَّا قَلِيلًا مِّنْهُمْ واضح معنى اليد
فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ لو لم يقل تعالى إلى المرافق لكنت كفة اليد فقط
أبو بكر الصديق قطع في السرقة الثالثة لأنه فهم معنى الآية
وعمر بن الخطاب لم يعطل حدود الله ولكنه فهم الآية
والله تعالى أعلى وأعلم

[أهل الحديث]

السؤال في وادٍ ، وسمير في وادٍ آخر ..!!
من أين نبدأ بقطع يد السارق يا سمير هذا السؤال ألا تفقهون لا إله إلا الله ..!!

[سمير وهبه]

السؤال في وادٍ ، وسمير في وادٍ آخر ..!!
من أين نبدأ بقطع يد السارق يا سمير هذا السؤال ألا تفقهون لا إله إلا الله ..!!
ممكن أننا لا نفقه ولكن هنالك احتمالات أخرى
أنك ...........
أو إنك .............
أجب حضرتك لتتأكد أن سؤالك أجيب عليه ولا تتهرب

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا الفهم الذي أتيتَ به يا استاذ سمير لم يكن حاضرا منذ الصفحة الأولى للموضوع بل جاء بعد الصفحة الثالثة ... عموما أنت ترى أن القطع يكون من المرفق وهذا جيد .. والفهم إن أتى متأخراً أفضل من أن لا يأتي مطلقا ...

عموما كلامك يحتمل الكثير من النقاش لكن لا نريد الحيدة عن أصل الموضوع ... وبقي الشق الآخر من السؤال وهو في كم تُقطع اليد؟ يعني ما قيمة الشيء المسروق الذي يوجب القطع؟؟ وحبذا لو تأتي بالتفصيل من القرآن إن استطعت
موفق باذن الله

[سمير وهبه]

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا الفهم الذي أتيتَ به يا استاذ سمير لم يكن حاضرا منذ الصفحة الأولى للموضوع بل جاء بعد الصفحة الثالثة ... عموما أنت ترى أن القطع يكون من المرفق وهذا جيد .. والفهم إن أتى متأخراً أفضل من أن لا يأتي مطلقا ...

عموما كلامك يحتمل الكثير من النقاش لكن لا نريد الحيدة عن أصل الموضوع ... وبقي الشق الآخر من السؤال وهو في كم تُقطع اليد؟ يعني ما قيمة الشيء المسروق الذي يوجب القطع؟؟ وحبذا لو تأتي بالتفصيل من القرآن إن استطعت
موفق باذن الله
مشكور أخي أبو علي
لو أن هنالك مبلغاً محدداً ستكون عليه عدة أسألة
هل المبلغ مخصص لأهل المدينة المنورة
أم للصومال
أم لفرنسا
ولو كان أي منهم لقلنا القرآن خاص بالجزيرة العربية وتاريخي ....... أو خاص بكذا عن كذا

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

مع احترامي الشديد لك ... لكن كلامك غير صحيح .. لأنك افترضت الخلاف دون بينة ودون وقوعه أصلاً ...
عموما النبي صلى الله عليه وسلم حدد المبلغ الذي تُقطع فيه يد السارق .. وهذا الحكم يسري على جميع المسلمين .. وهذا من ضمن توافق السنة مع القرآن وأنها مصدر ثان للتشريع ..
وبهذا يتضح لكل ذي عينين تخبط من لا يعترف بالسنة في معرفة أحكام دين الله تعالى
كل عام وانت بخير

[سمير وهبه]

بسم الله الرحمن الرحيم

مع احترامي الشديد لك ... لكن كلامك غير صحيح .. لأنك افترضت الخلاف دون بينة ودون وقوعه أصلاً ...
عموما النبي صلى الله عليه وسلم حدد المبلغ الذي تُقطع فيه يد السارق .. وهذا الحكم يسري على جميع المسلمين .. وهذا من ضمن توافق السنة مع القرآن وأنها مصدر ثان للتشريع ..
وبهذا يتضح لكل ذي عينين تخبط من لا يعترف بالسنة في معرفة أحكام دين الله تعالى
كل عام وانت بخير
وأنتم والأمة الإسلامية بألف خير
وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ ﴿١٠٧﴾
القرآن الكريم والرسول الأمين ليسوا لأهل مكة فقط بل لكل العالم
والدين الاسلامي هو دين عالمي وليس دين أممي
القرآن لم يكلم أهل مكة أو المدينة دون أهل نيويورك وواشنطن
ـــــــــــــــــــــ
ولاحظ الحديث ........ عن علي أنه قطع يد سارق في بيضة حديد ثمنها ربع دينار
وفي أحسن الأحوال عشرة دراهم يعني دينارا تقطع اليد
القيم ثلاثة دراهم أو خمسة أو عشرة وأخذ المسروق بدل القطع أو القطع والمسروق أو القطع وترك المسروق أو مال الحرز ........
كل ذلك كلام جميل على العين والراس ... ولكن لزمانه ومكانه فقط
ثم هل من حديث يأمر به صلوات الله وسلامه عليه بقيمة مبلغ القطع
ولاحظ الحديث التالي:لعن الله السارق ، يسرق البيضة فتقطع يده ويسرق الحبل فتقطع يده وفي رواية أخرى تضاف فاطمة رضي الله تعالى عنها .... لاحظ هنا لا إقرار بالقطع على بيضة ولا مانع كذلك

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

قال صلى الله عليه وسلم:

(تقطع اليد في ربع دينار فصاعداً) رواه البخاري في الحدود

وشروط قطع اليد للسارق:

1- أن يكون أخذ الشيء على وجه الخِفْيَةِ، فإن لم يكن على وجه الخفية فلا تُقْطَع، كما لو انْتَهَب المال على وجه الغَلَبَةِ والقَهْرِ على مَرْآى من الناس، أو اغْتَصَبَه، لأن صاحب المال يمكنه النَّجدة والأَخْذ على يده.
2- أن يكون المسروق مالا محترماً , لأن ما ليس بمال لا حرمة له، كآلات اللهو والخمر والخنزير.
3- أن يكون المسروق نصاباً، وهو ثلاثة دراهم إسلامية أو ربع دينار إسلامي، أو ما يقابل أحدهما من النقود الأخرى.
4- أن يأخُذَ المسروق من حرزه، وحرز المال: ما تَعَوَّدَ الناس على حفظ أموالهم فيه كالخِزَانَة مثلاً.
5- لا بد من ثُبُوتِ السرقة، وتكون إما بشهادة عَدْلَيْنِ، أو بإقرار السارق على نفسه مرتين.
6- لابد أن يطالب المسروق منه بماله فإذا لم يطالِب لم يجب القطع. [ مستفاد من فتوى على موقع الاسلام سؤال وجواب]


كل ذلك كلام جميل على العين والراس ... ولكن لزمانه ومكانه فقط

يعني أنت الآن تعطل الآية التي تحكم بقطع يد السارق لانها لزمانها ومكانها فقط !!
هل انت متاكد من هذا

[سمير وهبه]

مشكور على الإفادة وبارك الله فيك وفي علمك ونفع بك المسلمين


بسم الله الرحمن الرحيم
يعني أنت الآن تعطل الآية التي تحكم بقطع يد السارق لانها لزمانها ومكانها فقط !!
هل انت متاكد من هذا
أنا لا أأمن بالمنسوخ أصلاً
ولا أأمن أن أمير المؤمنين ابن الخطاب عطل حداً من حدود الله تعالى
ومن أنا لأعطل حداً من حدود الله التي تحميني وتحمي الأمة
الزمان والمكان .... لنصف الدينار ولو أن رسول الله تعالى حدد لنا قيمة مادية لأوقعنا في إشكال
ثم ألم تر الخط الأسود الذي جعلته بين الفقرات!!!!

[اخت مسلمة]

كل ذلك كلام جميل على العين والراس ... ولكن لزمانه ومكانه فقط

!!!!!!!

وكلام لآخرين :

رجم الزانية ...لزمانه ومكانه فقط

القتل للقاتل كان لزمانه ومكانه انما هو وحشية الآن فيزمن التحضر والرقي

حد الردّة كان لزمانه ومكانه فقط لحفظ الدين في أول أمره انما الآن ( لا اكراه في الدين )

الجهاد كان لزمانه ومكانه فقط انما الآن اختلفت الأمور وتغيرت الأحوال

وهكذا لن يبقى من هذا الأمر شيئ على منهجكم هذا ...
ولله الأمر من قبل ومن بعد ..!!

[أبو القـاسم]

أرجو من أخي الحبيب أهل الحديث أن يلزمهم بالجواب , لأن هؤلاء مهرة في المراوغة
ولا تحاوروهم مالم يجيبوا بوضوح تام ..
فائدة:عمر رضي الله عنه لم يعطل أي حد (فائدة لبعض من يركب زورق الجهل ويصر على الإبحار به)

[فهد الثقفي]

وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالًا مِنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
تدبروا هذة الاية الكريم
لم يقل الله يدهما قال ايديهما اذا لا يعني انها مجرد اليد الحسية هذة اية متحركة في كل زمان تشمل كل الحالات وليست حسية بل تشمل كل وسائل السيطرة الحسية
يحدد كم السرقة ما هي الظروف ماهي طبيعة السارق هل هو بحاجة او لا قال الله السارق والسارقة ولم يقل من سرق بمعنى ان تلبسة هذة التهمة بشكل كامل
كف اليد عن الوظيفة يقصد بة ايضا قطع اليد لو كان قد سرق شخص يطعم اولادة اعطاة وظيفة يعتبر قطع يدة عن السرقة
قد نحتاج قطع يد حسي لو كانت الاموال طائلة
اذا اخي الكريم كل احكام هذة الامور نجدها في هذة الاية الكريمة جميع الاحكام محمولة في هذا النص القرأني
اذا الاية تشمل كل الحالات
وهنا يجي دور العلماء يستمدون من هذة الاية لكل حالة
ان كانت السرقة ضمن هذة الحدود يفصل من علمة وان كانت اكبر قد تقطع يدة
والدليل عمر رضي الله عنة فهم النص القرأني وهذة الاية الكريمة ولم يوقف حد من حدود الله بل عرف ان من سرق بسبب المجاعة لكي يطعمون اولادهم
هذة الاية الكريم بحسب الظروف في كل زمان ومكان

شفتم كيف عظمة كتاب الله ولم نتدبرة حتى انة يضع نصوص لكل زمان ومكان ويجعل للعلماء اجتهاد

[اخت مسلمة]

ياللهـــــول ..!!


شفتم كيف عظمة كتاب الله ولم نتدبرة حتى انة يضع نصوص لكل زمان ومكان ويجعل للعلماء اجتهاد

بل قُل ( شُفتم ) آخر التخبيص فيما لانُحسن ... يأتينا بالعجائب !!!

[سمير وهبه]

!!!!!!!
وكلام لآخرين :
وهكذا لن يبقى من هذا الأمر شيئ على منهجكم هذا ...
ولله الأمر من قبل ومن بعد ..!!


اقتباس:
رجم الزانية ...لزمانه ومكانه فقط
رجم الزانية والزاني كان قبل نزول سورة النور وانتهى

اقتباس:
القتل للقاتل كان لزمانه ومكانه انما هو وحشية الآن في زمن التحضر والرقي
لم نقل بذلك

اقتباس:
حد الردّة كان لزمانه ومكانه فقط لحفظ الدين في أول أمره انما الآن ( لا اكراه في الدين )
لا يوجد إطلاقاً إكراه بالدين ولا أي حد للردة ... فذلك عند الله في الآخرة

اقتباس:
الجهاد كان لزمانه ومكانه فقط انما الآن اختلفت الأمور وتغيرت الأحوال
الجهاد نعم لزمانه ومكانه {{وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً }}تفيد الاستمرار
وبعد الربيع العربي ستكون لنا كرة مظفرة بإذالله تعالى على الذين يقاتلوننا كافة ويحتلون مقدساتنا خاصة مسرى رسول الله تعالى

ما وجه الإعتراض على جملة فهد الثقفي .... هل استخدام كلمة "شفتم" تعني بأن كلامه أصبح تخبيص

[أبو القـاسم]

وهنا يجي دور العلماء يستمدون من هذة الاية لكل حالة
والعلماء تأتي بهم وقتما تهوى ,وتضعهم على الرف وقتما تشاء

[أهل الحديث]

في الحقيقة رأيتُ العجاب من هؤلاء المنكرين ، أخي الحبيب أبو القاسم هذا لا شك فيه ولن أتنزل عن موضوعي لشيءٍ بسيط .

كلُ هذه السفسطة لا قيمة لها ، ونعيدُ الكلام لنقول .

أجيبونا على السؤال ، فقد وصلت الصفحات ما وصلت ولم يأتي أحدٌ منكم بإجابة شافية لأهل الحديث .

[سمير وهبه]

في الحقيقة رأيتُ العجاب من هؤلاء المنكرين ، أخي الحبيب أبو القاسم هذا لا شك فيه ولن أتنزل عن موضوعي لشيءٍ بسيط .

كلُ هذه السفسطة لا قيمة لها ، ونعيدُ الكلام لنقول .

أجيبونا على السؤال ، فقد وصلت الصفحات ما وصلت ولم يأتي أحدٌ منكم بإجابة شافية لأهل الحديث .
ألم تقرأ هنا
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=254514&postcount=38

وكنت أنتظر إجابتك هنا
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=254296&postcount=28

[أهل الحديث]

بل قرأت وأنت رميتني بالتهرب ، فهل التهرب يا سمير أن تأتي إلي موضوع توصلهُ إلي كل هذه الصفحات دون إجابة واضحة .
أقول لك إتقي الله فليس مثلنا من يتهرب من مثلكم ، ولكن نريد إجابة واضحة على السؤال المطروح عليك فعلك أن تقول لي : نقطعها من ( المكان كذا ) سهلة إن فهمتها يا سمير .

[سمير وهبه]

بل قرأت وأنت رميتني بالتهرب ، فهل التهرب يا سمير أن تأتي إلي موضوع توصلهُ إلي كل هذه الصفحات دون إجابة واضحة .
أقول لك إتقي الله فليس مثلنا من يتهرب من مثلكم ، ولكن نريد إجابة واضحة على السؤال المطروح عليك فعلك أن تقول لي : نقطعها من ( المكان كذا ) سهلة إن فهمتها يا سمير .
للأسف لم أفهم ... حظك معي هيك
فهمني إجابة سؤالك

[أهل الحديث]

أفهمك إجابة سؤالي ... !!! ام أفهمك السؤال ... !!

[سمير وهبه]

أفهمك إجابة سؤالي ... !!! ام أفهمك السؤال ... !!

تتلاعب بالالفاظ
ليس لديك ولا لمن تبعتهم إلا ما ورد في القرآن الكريم والذي أوضحته أنا سابقاً
ولو كان عندك إجابة فقلها
اتبع من تدعي حبه يسألونك فقل
قل يا أهل الحديث ولا تجادل بالألفاظ

[أهل الحديث]

تتلاعب بالالفاظ
ليس لديك ولا لمن تبعتهم إلا ما ورد في القرآن الكريم والذي أوضحته أنا سابقاً
ولو كان عندك إجابة فقلها
اتبع من تدعي حبه يسألونك فقل
قل يا أهل الحديث ولا تجادل بالألفاظ

مسكين أنت يا سمير فمن قال لك أني أتلاعب بالألفاظ فقط أنا أسألك .
أنت قلت : أفهمني إجابة سؤالك .
قلتُ أنا : هل أفهمك السؤال أم إجابة السؤال وهذا يبني عليه .
هل أجاب أهل الحديث على السؤال الذي طرحهُ على المنكري لسنة النبي .
الآن أنا في كل مرة والأخوة يتنزلون لك ويجيبون على إشكالاتك التي هي خارج الموضوع .
ولهذا فأنا أطلبُ منك أن تجيب لن هذا السؤال يهدمُ كل ما تعتقد به .

[سمير وهبه]

ولهذا فأنا أطلبُ منك أن تجيب لن هذا السؤال يهدمُ كل ما تعتقد به .
وانا قلت بأني أجبت
وقلي اجابتك أنت
عموماً اقتربت صلاة الجمعة
ولا تنسى أنك مكلف بالإجابة على سؤالك فلا يجوز لك بعد كل هذا الحوار أن تكتفي بأنك لم تحصل على إجابة وفقط
حتى لو فزورة فلازم تحلها حتى تكون هنالك مصداقية في الطرح
السلام عليكم وكل عام وأنتم بخير

[أهل الحديث]

أقول لك إجابتي على سؤالي ... ؟
أم أقول الإجابة على سؤالك ... ؟
الأستاذ سمير ، مطلبي كان أن تجيب على السؤال كالتالي .
(( تقطع يد السارق من المنطقة كذا )) والدليل على ذلك .
هل المطلب صعب إلي هذه الدرجة حتى لا تجيب عليه أصلحك الله تعالى .. ؟

[سمير وهبه]

أقول لك إجابتي على سؤالي ... ؟
أم أقول الإجابة على سؤالك ... ؟
الأستاذ سمير ، مطلبي كان أن تجيب على السؤال كالتالي .
(( تقطع يد السارق من المنطقة كذا )) والدليل على ذلك .
هل المطلب صعب إلي هذه الدرجة حتى لا تجيب عليه أصلحك الله تعالى .. ؟

عدلت في مشاركتي السابقة

[أهل الحديث]

لا يمكنك الطعن في مصداقية أهل السنة والجماعة ، بل إني أرى أنك تخرجُ عن طورك في مشاركتك ياسمير .
الآن أنت المطالب كونك ترى نفسك مسلماً كما تقول ، فهل لك أن تجيب على هذا السؤال وتأتيني بالدليل .
لا تأتيني بفهمك أنت فلن أقبله ، وحياك الله وليست القضية في أنك تريد إلزامي بإجابة على سؤالك ، في حين أنك لم تجب على سؤالي ..!!

[فهد الثقفي]

والعلماء تأتي بهم وقتما تهوى ,وتضعهم على الرف وقتما تشاء
ومتى وضعتهم على الرف والله احبهم واجلهم واقدرهم وهم من يفتي لنا
لكن لا نعطيهم قداسة تامة
ولم اجد احد علق على ما كتبتة بخصوص اية السرقة
على فكرة لايوجد حديث من اين تقطع اليد

[أهل الحديث]

ومتى وضعتهم على الرف والله احبهم واجلهم واقدرهم وهم من يفتي لنا
لكن لا نعطيهم قداسة تامة
ولم اجد احد علق على ما كتبتة بخصوص اية السرقة
على فكرة لايوجد حديث من اين تقطع اليد

لم أجد أحداً علق على ما كتبتهُ وما سألتكم عنهُ .

[فهد الثقفي]

لم أجد أحداً علق على ما كتبتهُ وما سألتكم عنهُ .
قد تمت الاجابة عليه في مشاركتي ارجع واقرأ
ولا يوجد حديث من اين تقطع اليد اخي الطيب
وهذة عظمة كتاب الله اية السرقة اية متحركة

[أهل الحديث]

كيف إستنتجتْ هذا الأمر يا فهد ، هل لك أن تثبتْ هذه النظرية الجديدة التي خرجتَ بها .

كما أن البينة على من إدعى .

[فهد الثقفي]

كيف إستنتجتْ هذا الأمر يا فهد ، هل لك أن تثبتْ هذه النظرية الجديدة التي خرجتَ بها .
ممكن تكتب نص النظرية
صدقيني مهما قلنا لن تقبل الحق ابدا سوى من السابقين فقط على ان السابقين اختلفوا في مقدار السرقة
ان سؤالك لايوجد في السنة النبوية ان نبي الله حدد من اين تقطع اليد لان الاية متحركة وهذا هو فهم ابن الخطاب رضي الله عنة

هل وصلت لك الرسالة

[أهل الحديث]

البينة على المدعي يا فهد الثقفي أثبت ما تقول أن سنة النبي لم تحوي هذا الأمر ولم تشتملهُ في أحاديثها .

[فهد الثقفي]

البينة على المدعي يا فهد الثقفي أثبت ما تقول أن سنة النبي لم تحوي هذا الأمر ولم تشتملهُ في أحاديثها
اللهم الصبر اللهم الصبر انا ماذا اقول يارجل الرجاء ارجع للمشاركة التي تكتبها بخصوص الاية الكريمة وافهم ما يقال هداك الله
انا اقول لك اني لم اجد حديث يحدد من اين تقطع اليد

[أهل الحديث]

فهد الثقفي إن لم تجد حديثاً يثبتُ من أين تُقطعْ يد السارق فأخرج لنا ما ورد في السنة خلاف ما نرى نحن ويثبت إدعائك هذا .