المدونة لسحنون

[موراني]

أنظر ما جاء هنا :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=34068&highlight=%E3%E6%D1%C7%E4%ED


هكذا يتعامل الناس بالتراث !

ومعناه : كثر الكلام وقلّ العمل ......

[الباجي]

بدل أن تلعن الظلام أوقد شمعة ...

هل من رميتهم بقولك هذا قالوا لك : نحن أئمة، وليس بعد قولنا قول؟

هل رأيتهم عمدوا إلى المدونة يحققون نصوصها بدون الرجوع إلى مخطوطاتها الأصلية ؟

هل شكروا مطلقا أي طبعة من طبعاتها القديمة ؟

ألم يقل أحدهم : وقد كان للدكتور موراني دعوات متكررة لعدة جهات للقيام على تحقيق الكتاب على مجموعة من النسخ الخطية جمعها خلال مدة طويلة من السنين؛ و لكن لا مستجيب للأسف الشديد ... فقد شغل القوم بما هو أهم!!
أليس في هذا القول إشارة إلى تقديم من هو الأعلم ... وإن خالفنا .....؟

أليسوا طلبة يبحثون ويتسآلون عما يفيدهم ... هل عيب أن يسأل المرء؟

نحن في مقام بحث ودرس ... ولسنا في مقام تقرير ونقد وإصدار أحكام قاطعة .. فعلام يتهكم بنا البعض؟!! :emrose: :emrose: :emrose:

[الفاروق]

الدكتور موراني:
تحية طيبة وبعد,
لعلي أستطيع القول أن حبر المشاركات السابقة لم يجف بعد, ولازالت الدهشة تعتري صدور القراء من ماذكر سابقاً
تساؤل مشروع, مادمت قد أقررت بإخفاء ورقة مهمة في التعريف بالموطأ, فهل من ضامن للمهتمين بالتراث أنك لم تخفي حقيقة صفحتين, أو ربما عشرة, أو حتى فصل كامل من فصول الكتاب, وهل بنيتك الكشف عن ذلك إنما تبحث عن ضحية جديدة وتنتظر اللحظة المناسبة للانقضاض كما فعلت مع أحد طلاب العلم ممن جابوا البلدان بحثاً عن المخطوطات المفقودة- المسروقة للحفاظ عليها ! :13: - ووضعوا ثقتهم بمن يفترض أهل للثقة ؟؟

عذراً إن كان في ما كتبت شيئاً من القسوة, ولكن هّلا تفضلتم بتبرئة ساحتكم وضميركم العلمي والإنساني بإعطاء التراث حقه ومشاركة طلبة العلم خبرتكم في هذا المجال بدلاً من الانتقاد بغرض التميز و الترفع ؟ أو هكذا يبدو الأمر للمراقب الحيادي

الدكتور موراني, أنتم من أصحاب الإطلاع على المخطوطات بحكم اختصاصكم وغني عن الذكر الإمكانات التي وفرت لحضرتكم, فلما الاستهزاء بطلبة العلم وهو يحاولون جهدهم بإمكاناتهم المتواضعة لتحقيق التراث والتنقيب عن ماسلم منه من السرقة -للمحافظة- ؟ لما لاتريد مد يد العون إن كان عندك المعرفة ومادام غرضك شريفاً ونزيها ولغرض حماية التراث الإنساني؟ لما تصر على إعطاء صورة سيئة عن الاستشراق و بواباته الخلفية ونواياه المظلمة إن لم يكم الأمر كذلك ؟

مارأي القراء بالإطلاع عن مايدور خلف الكواليس ليتبين للجميع مالذي يجري
في الرابط التالي يتناقش طلبة العلم حول المخطوطات
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=23315&page=3&pp=40

الأخ "الفهم الصحيح" يشير لخبرة الدكتور موراني في الموضوع المطروح ويعطيه حقه

ولا أعرف مشتغلا به إلا الدكتور موراني، الذي يبدو أنه قد جمع ما تناثر من أجزائه، ويسعى لتحقيقه وإخراجه ..


فما كان من موراني إلا الاستهزاء:


يا ... الفهم الصحيح

أهذا هو المنهج السليم المثمر لدى المسلمين ؟
....
...
...

أهذا هو المنهج المطلوب اليوم ؟

يا خسرة على التراث وعلى العلم به !
موراني


وكعادة طلبة العلم رد الفهم الصحيح:

قلت: أشكر الدكتور على اهتمامه بما أكتب واطلاعه عليه، هذا أولا.

وأشكره ثانيا: إذ أرسل إليّ منبها ... ومبينا لأولى أولويات المنهج العلمي الصحيح لدراسة النصوص وتحليلها...


أما ثالثا فأقول: .....
.....
وقد اجتهدت........ ... ولم أتطاول إلى ما أبعد من ذلك مراعاة لما أشار إليه الدكتور موراني.
وليطمئن الدكتور موراني فليس كل الباحثين مثل الفهمَ الصحيح، فهناك طائفة عظيمة منهم تقوم دراستها للتراث على منهجية علمية كاملة صارمة كما يحب الدكتور، فلا أسف ولا حسرة إن شاء الله.

وبهذه المناسبة أدعو الدكتور موراني إن كان أعد دراسة عن مختصر ابن أبي زيد أن يطلعني عليها للفائدة، وربما أذكر شيئا منها في الملتقى للمدارسة.


وأحمد الله على ما ذكره الدكتور من سلامة مختصر ابن أبي زيد للمدونة وأتمنى أن يرى النور قريبا ... حتى يقوم الباحثون بإعطائه حقه من الدرس والتحليل... ولتزداد لديهم وثيقة مهمة في دراسة الأدوار التي مر بها المذهب المالكي في تاريخه الطويل، وليعذرني الدكتور على تناولي مثل هذه المباحث مع قصر باعي وقلة اطلاعي.. وعذري أن الدكتور وقبله القائمون على حفظ تلك الكنوز قد جعلوا سدا حديديا بيني وبينها ... ولا غالب إلا الله.


فماذا كان رد فعل الدكتور موراني ؟؟
لمعرفة ذلك يجب قراءة المداخلة الأولى أعلاه

[موراني]

الفهم الصحيح كتب :

وعذري أن الدكتور وقبله القائمون على حفظ تلك الكنوز قد جعلوا سدا حديديا بيني وبينها ...

فأجبت عليه ! وهو يعلم به!

[الباجي]

جزى الله الأخ الفاروق كل خير.

حديثنا عن هذا الرابط وما فيه :

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showt...%E6%D1%C7%E4%ED

لماذا الكتابة حوله بهذا الأسلوب ..؟

أخطأ أخ كريم ... واختطلت عليه العناوين فهل سلم من هذا أكبر الباحثين ..؟ الجواب لا ... ولا الدكتور موراني ...

إن كان غير ذلك من خطأ فأرجو التنبيه عليه برفق ولين ... وقد سبق التنبيه فاستفاد الناس ..

المدونة اليوم لا يقرؤها أكبر فقهاء المالكية ... ويتحاشى دراستها كثير من الباحثين ... وسندها العلمي انقطع منذ مدة غير يسيرة ... ونسخها الخطية ذات القيمة أغلقت عليها سبعة أبواب ... ومن تحصل على شئ منها فهو أبخل به من مادر ...

فماذا يصنع طلبة العلم ؟ كيف يعرفون صحة بعض النسخ المطبوعة من عدمه إذا لم يستطيعوا أن يقارنوا ولو جزئيا بينها وبعض النسخ الخطية الجيدة ...؟ والأغرب من هذا أن يسكت من يعلم ... وقد كان مستطيعا أن يرسل الجواب ... ولا تخفى عليه الطرق ... ويعلم جيدا أني أنشر أغلب ما يرسله... وإن لامني البعض ... لأني أميز بين ما يصح نشره وغيره إن شاء الله... والخطأ مرفوع إثمه بإذن الله ... وتدراكه سهل متى عُلم ...

[موراني]

ونسخها الخطية ذات القيمة أغلقت عليها سبعة أبواب ....
هذا الكلام ليس في محله اطلاقا
أولا: الفهم الصحيح يعلم علم اليقين انني قد عرضت جميع ما عندي مصورا رقميا وغير رقميا (أفلاما) على هيئات عدة
لاخراج هذه المكتبة المالكية
ثانيا : وهذا اهم من الأول : أثناء اقاماتي العديدة طوال السنوات الماضية في المكتبات المعنية لم التق باحد من الباحيثن المحليين يعملون على جمع هذا التراث وترتيبه !

كما قلت : كثر الكلام وقل العمل !

[موراني]

الفاروق يتساءل :

عذراً إن كان في ما كتبت شيئاً من القسوة, ولكن هّلا تفضلتم بتبرئة ساحتكم وضميركم العلمي والإنساني بإعطاء التراث حقه ومشاركة طلبة العلم خبرتكم في هذا المجال بدلاً من الانتقاد بغرض التميز و الترفع ؟ أو هكذا يبدو الأمر للمراقب الحيادي


ربما تتاح الفرصة للفاروق السائل أن يتصفح في المقدمة للجزء الأول من النوادر والزيادات لابن أبي زيد القيرواني
بقلم المرحوم عبد الفتاح محمد الحلو وأيضا في الأجزاء الأخرى منه التي لم يستطع عبد الفتاح الحلو أن يقوم بتحقيقه .

ربما يراجع الفاروق ما قد تم نشره من أحكام القرآن للجهضمي
وربما سيراجع أيضا ما يتم نشره قريبا وهو شرح الموطأ للقنازعي

[الباجي]

ونسخها الخطية ذات القيمة أغلقت عليها سبعة أبواب ....
هذا الكلام ليس في محله اطلاقا
أولا: الفهم الصحيح يعلم علم اليقين انني قد عرضت جميع ما عندي مصورا رقميا وغير رقميا (أفلاما) على هيئات عدة
لاخراج هذه المكتبة المالكية
ثانيا : وهذا اهم من الأول : أثناء اقاماتي العديدة طوال السنوات الماضية في المكتبات المعنية لم التق باحد من الباحيثن المحليين يعملون على جمع هذا التراث وترتيبه !

كما قلت : كثر الكلام وقل العمل !

نعم كثر الكلام وقل العمل ... هذا مشاهد محسوس ...

ومن قلة العمل أن يرفض الباحث أو المدرس أو الأكاديمي مساعد غيره في الحصول على شئ امتلكه بحجج أقل من الواهية ...

ونسخ المدونة عليها سبعون بابا وليس سبعة أبواب .. ولا مفهوم للعدد ... وأنت تعلم هذا جيدا ..

وعندنا مثل يقول: الميه ( الماء ) تكذب الغطاس ...!! فافهم قصدي ...

و لا أريد احراجك دكتور بأكثر من هذا ...

[موراني]

الأمر ليس كما تقول يا الباجي , يا الفهم الصحيح .
الأمر كما كتبته للفاروق أعلاه !
أنظر في هذه الكتب المذكورة .... ومن أين أتت فكرة اخراجها للعالم الاسلامي

[الباجي]

الأمر ليس كما تقول يا الباجي , يا الفهم الصحيح .
الأمر كما كتبته للفاروق أعلاه !
أنظر في هذه الكتب المذكورة .... ومن أين أتت فكرة اخراجها للعالم الاسلامي

طيب دكتور أنت لا تفتأ ترد قولي وتخطئه ...فلنتقدم خطوة إلى الأمام في سبيل العمل بدل القول المجرد الذي يذم بحق.

وأطلب منك الآن علنا أن تمدني بشئ من مخطوطات المدونة التي بحوزتك ...

لا تتعلل دكتور بجهالتي عندك ... فإذا وافقتَ رفعتُها بتزكية تأتيك ممن تثق بهم عبر الهاتف،= وإن كنتُ في غنىً عن ذلك بتزكيتك أنت - فمدني برقمك مشكورا...

ولا تقل لي خزائن المخطوطات مفتوحة ... فاذهب إليها ... لأني سأقول لك : ما قلتُه سابقا ... وأضيف : طرقت الباب حتى كلّ متني ... ولا من مجيب ... إلا إذا دخلنا في المحرم شرعا، والممنوع قانونا .

فما رأيك دكتور؛ أليست هذه أفضل طريقة لتحويل القول إلى عمل؟

[الفاروق]

طيب دكتور أنت لا تفتأ ترد قولي وتخطئه ...فلنتقدم خطوة إلى الأمام في سبيل العمل بدل القول المجرد الذي يذم بحق.
وأطلب منك الآن علنا أن تمدني بشئ من مخطوطات المدونة التي بحوزتك ...

لا تتعلل دكتور بجهالتي عندك ... فإذا وافقتَ رفعتُها بتزكية تأتيك ممن تثق بهم عبر الهاتف،= وإن كنتُ في غنىً عن ذلك بتزكيتك أنت - فمدني برقمك مشكورا...

ولا تقل لي خزائن المخطوطات مفتوحة ... فاذهب إليها ... لأني سأقول لك : ما قلتُه سابقا ... وأضيف : طرقت الباب حتى كلّ متني ... ولا من مجيب ... إلا إذا دخلنا في المحرم شرعا، والممنوع قانونا .

فما رأيك دكتور؛ أليست هذه أفضل طريقة لتحويل القول إلى عمل؟
الكرة الآن في ملعب الدكتور موراني ليمارس واجباته تجاه التراث الإنساني ويعمل بالتعاون مع غيره لتحقيق التراث ويد الله مع الجماعة

[موراني]

ممارسة واجباتي ؟؟؟ هل أنت بخير يا فاروق ؟

أصل المخطوطات التي في حوزتي كلها من مكتبات بلادكم ومن المكتبات الاوروبية

هل قمتم بزيارة هذه المكتبات , هل طلبتم بالمخطوطات فيها
هل قمتم بداراستها فيها ؟

ان كانت الاجابة : نعم
فلماذا ليس لديكم من هذه المخطوطات شيء ؟
وان كانت الاجابة : لا
فأتساءل : لماذا ؟؟

لكم كامل الحرية أن تطلبوا مني ما تشاؤوا علنا : المدونة كانت أو المختلطة أو غيرهما

هذه هي السياسة التي أشرت اليها مرارا وهي (هل عندك مخطوط ؟ هات !)

وفي حينه تنسى أن مجموعة المخطوطات التي عندي ليست بمثابة مائدة الرحمن ....

[المستشار سالم عبد الهادي]

ألم يقل أحدهم : وقد كان للدكتور موراني دعوات متكررة لعدة جهات للقيام على تحقيق الكتاب على مجموعة من النسخ الخطية جمعها خلال مدة طويلة من السنين؛ و لكن لا مستجيب للأسف الشديد ... فقد شغل القوم بما هو أهم!!
هنا ما يلزم التنبيه عليه، وهو أننا قد سمعنا قول العارض الذي هو (موراني) ولم نسمع رؤية المعروض عليهم من الهيئات والمؤسسات، وهل رأت هذه الهيئات الجدية الكافية من جهة العارض أم وجدت تخليطًا وأخطاء لا تصلح معها الموافقة على المضي قُدُمًا في التنفيذ؟!
وهل كان المعروض على هذه الهيئات عملاً يحمل من صفات العلمية والجدية ودقة البحث وطلاوة النسخ وتوفرها ما يدفع على قبوله والمسير إليه؟ أم كان المعروض شيئًا لا منهج فيه ولا سمة له سوى التخبط؟ وهو كان كاملاً أم ناقصًا؟
هل شعرت هذه الهيئات بكمال العمل وأمانة العارض أم أنها شعرت بنقص العمل واضطراب منهجه مع عدم قيام الدلائل الواضحة لديها على أمانة العارض؟ خاصة وها هو قد اعترف بإخفاء بعض التراث، قلَّ ذلك أو كثُرَ، أَثَّر في غيره أم لم يؤثِّر، المهم أنه قد أخفى شيئًا من التراث ثم جاء يعترف بذلك وينافح من أجل إسباغ الشرعية على هذا الإخفاء!!
فالدلائل هنا تشير إلى عدم أمانة العارض بلاشك.
فهل ظهر ذلك أيضًا للهيئات والمؤسسات كما ظهر لنا من كلام العارض (موراني) نفسه؟ ومن هنا رفضت العرض ولم تستجب للعارض؟!
الدلائل تشير إلى اكتشاف عدم أمانة العارض من قديم بدليل أن ثمة مَنْ نَبَّه على نشر العارض (موراني) وثيقة ترمي بعض رواة الموطأ وأحد أعمدة الروايات المالكية بوضع الحديث، وهو إسماعيل بن أبي أويس رحمة الله عليه، المُبَرَّأ من تلك التهمة التي يرددها العارض (موراني).
وقد أشار الدكتور الكبير محمد مصطفى الأعظمي حفظه الله إلى هذه المقالة التي كتبها موراني وقال الدكتور الأعظمي في تحقيقه العظيم لموطإ الإمام مالكٍ رحمه الله (1/281) عن مقالة (موراني) هذه: ((وقُدِّمَتْ هذه المقالة كهدية تذكارية لكيستر لبلوغه سبعين عامًا. ونُشِرَتْ في إسرائيل))أهـ
وقد رد الدكتور الأعظمي على كلام (موراني) هناك.
لكن المهم لنا أن الدكتور الأعظمي حفظه الله من الرواد الأوائل في التحقيق في عصرنا هذا، وله اتصال قوي جدًا بعددٍ من الهيئات والمؤسسات، شأنه شأن غيره من الرواد، ومن المؤكد أن هذه الهيئات والمؤسسات قد عرضت المشروع الذي قدمه لها (موراني) على الدكتور الأعظمي أو على بعض زملائه من جيل الرواد، والذين يعلمون خبايا (موراني) العارض من قديم.
ولاشك أن هؤلاء الرواد سيشهدون بما يعرفونه من حقٍّ عن هذا العارض (موراني) وهو بطبيعة الحال سيؤدي إلى رفض مشروعه شكلاً ومضمونًا.
من ينسف المذهب المالكي ويضربه في أحد أعمدته وهو إسماعيل بن أبي أويس أحد أهم من روى عن مالكٍ رحمة الله عليهما مؤكدٌ أنه ليس جديرًا ولا يظن به أبدًا أن يُبْدِعَ في اختيارِ منهجٍ لتحقيق أحد أهم كتب المالكية وهو (المدونة)!!
الهدم والبناء لا يلتقيان أبدًا في وقتٍ واحدٍ وساعةٍ واحدةٍ، فلابد أن يعقب أحدهما الآخر، هدم ثم بناء، أو بناء ثم هدم، لكن أن يجتمع الهدم والبناء في وقتٍ واحد فمحال.
ومن هنا يستحيل أن يهدم (موراني) المذهب المالكي في الوقت الذي يُبْدِع في بنائه في وقتٍ واحدٍ.
وبعبارة أخرى: يستحيل أن يهدمه ويضربه في أحد أعمدته في الوقت الذي يُبْدِع في خدمة المذهب بطباعة (المدونة) أحد أعمدة المذهب أيضًا.
اللهم إلا إذا كان ثمة انفصام في الشخصية، وفي حالةِ الانفصام يسقط المنفصم وما انفصم عنه!!

كلُّ هذه الدلائل لو عُرِضَتْ على أيةِ هيئةٍ صغيرةٍ أو أهلية لرفضت العمل المعروض عليها مباشرة لوجود هذه العوائق والشبهات حول العارض ومنهجه.
فما بالك بهيئات ومؤسسات تملك من الخبراء الكثير والكثير ممن يفوق العارض علمًا وخبرةً بمراحل؟!! فلهي أشد رفضًا بلاشك.

وهذه الدلائل جميعها ترفع الأسف واللوم عن الجهات التي رفضت المشروع (الموراني) لتحقيق المدونة.

خاصةً وأن العارض (موراني) لا يزال يخفي بعض الأمر على طول الخط، عامدًا متعمِّدًا.
ولم يقف الأمر لديه على الاعتراف بإخفاء بعض التراث فقط.
بل حين سئل عن بعضه الآخر أخفى المعلومات اللازمة عنه رغم تبجحه بالعناية به.
لدينا الأمثلة في مشاركاته في (ملتقى أهل الحديث) و(ملتقى أهل التفسير) وأخيرًا هنا في (منتدى التوحيد).
ولعلنا نشير إلى مثالٍ مما ورد في منتدانا هنا حيث سُئِلَ عن مثالٍ لخط ابن البواب فأنكر موراني إمكانية العثور عليه، في الوقت نفسه فإنَّا نجد رئيس جامعة الأزهر يشير في مؤتمر المخطوطات بجامعة الأسكندرية من أكثر من عدة سنين إلى أنه قد عُثِرَ على جزءٍ من المصحف بخط ابن البواب في دار الكتب المصرية، تلك الدار التي يزعم موراني الخبرة بها، والمصحف الذي يزعم موراني أيضًا الخبرة بنُسَخِه!!
بل والقضية مشهورة في خلافٍ طويلٍ بين الدكتور يوسف زيدان والدكتور أيمن فؤاد السيد، بما يصلح أن نسميه بين رواد مكتبة الأسكندرية ورواد دار الكتب المصرية حول هذا المصحف خاصة، والمسألة مشهورة لدى أهل الاختصاص والخبرة ومحبي التراث، فلا أطيل فيها هنا.

الموضوع ظاهر وواضح لا يحتاج إلى إطالةٍ، وتكفي فيه الإشارة السابقة إلى نفي الملامة عن الجهات والمؤسسات الرافضة للمشروع أيًّا كانت للدلائل السابقة التي تؤيد الرفض وتؤكده.

خاصة وقد عَرَضَ الباجي العظيم على (موراني) الذي يزعم التقدم بالمشروع لمؤسسات وهيئات ولم يلق جوابًا؛ فقد عرضَ عليه الباجي العظيم بارك الله لنا فيه وحفظه أن يرسل له نسخة من الكتاب فكانت النتيجة كما نرى أعلاه الرفض التام بحجج واهية ربما أوهى من عِلَّةِ نَحْوِيٍّ!!

لكننا في الوقت نفسه لا ننسى أن نشيد هنا بهؤلاء الذين أخرجوا عددًا من الكتب المالكية كالموطإ وما يتعلق به، من أمثال د.بشار عواد معروف، رضا بوشامة الجزائري، وأخيرًا: د.محمد مصطفى الأعظمي، وغيرهم كثير لا نطيل بذِكْرِهم..

[المستشار سالم عبد الهادي]

هكذا يتعامل الناس بالتراث !

في الوقت نفسه من حقِّ الناس أن نشير لهم إلى معاملة المستشرقين للتراث:
ـ إخفاء بعض التراث كما رأيناه من (موراني)، مع الاعتراف بذلك وتبريره بحججٍ واهيةٍ.
ـ إخفاء بعض الأبحاث العلمية والأحاديث وإسقاط متعمَّد لأبواب بأكملها بل ولكتب بأكملها مثل إسقاط أحاديث الجهاد من كتاب المستشرقين (المعجم المفهرس لألفاظ الحديث).
ـ تحريف التراث المتعمَّد، وهذا ظاهر وله أمثلته التي لا حصر لها، بل وصل الأمر إلى حَدِّ إضافة فقرات من التوراة والإنجيل إلى آيات القرآن الكريم!! أثناء ترجمة معاني القرآن الكريم بحجة استكمال معاني الآيات، كما فعل (بلاشير) في ترجمته المقيته لمعاني القرآن الكريم، والتي هي في الحقيقة ليست ترجمة بل شهادة زورٍ وخيانةٍ علمية وأخلاقية كما ذكرتُه في غير هذا الموضع، وسبق أن أشرتُ لذلك في هذا المنتدى المبارك أيضًا.

نكتفي بهذه الثلاثية عن أفعالهم بتراث المسلمين، وننظر في بعض أفعالهم في تراثهم هم فسنجد:

ـ تحريف التوراة والإنجيل والزيادة والنقصان واختلاف النسخ حسب الأديرة والكنائس والمذاهب والملل، حتى صار لكل كنيسة كتابها المقدس الذي يخالف كتاب الأخرى!!
ـ بل وصل الأمر إلى حدِّ إخفاء نصوص بأكملها من بعض الطبعات للكنيسة الواحد دون بعضٍ.

وأكتفى بهذه الإشارة لمعاملتهم لتراثهم.


وبهذه الإشارات اليسيرة نكتفي في هذه المداخلة القصيرة، فالأمر من الظهور بحيث يستغني عن الإطالة في بيانه.

[موراني]

أما الآن فكثر الكلام جدا جدا وقل العمل في خدمة التراث

ومن لا يعلم شيئا في الأمر يتكلم فيه أكثر ! فانتبه

[حازم]

أما الآن فكثر الكلام جدا جدا وقل العمل في خدمة التراث

ومن لا يعلم شيئا في الأمر يتكلم فيه أكثر ! فانتبه

مورانى
افلاس تام !
كلما رايت ردودك تذكرت هذا الشخص 107

[موراني]

افلاس ؟؟؟
بطل هذا المنتدى يمشي الآن في اتجاه التفتيش عن المعاذير لدى الآخر
بغير علم بما يغمس لسانه فيه وبما جرى ولم يزل يجري . ولم يقرأ ترجمة اسماعيل بن أبي أويس....على ما يرام أن يقرأه غير أن هذا أمر آخر .( بس هو يلم كل ما لديه في باب واحد بفوضويته االتي تعودنا عليها)

[الفرصة الأخيرة]

يا زميل موراني هداك الله.. دع العويل مرة واحد فقط في حياتك فقد سئمت من عويلك بلا نتيجة في هذا الرابط والرابط الآخر الذي كان فيما أذكر بعنوان: (المستشرقون بين خيانتين).

الأخ الباجي هنا قدم لك حلا عمليا فلم تأخذ به ونكصت على الأعقاب... ومع هذا فأنت تصر على إخفاء بعض تراثنا.
والآن جئت تصر وتنافح عن اتهامك لإمام مثل إسماعيل بن أبي أويس رحمة الله عليه!

ابسط لنا الآن وجهة نظرك ودليلك على اتهامك لهذا الرجل.. فإن قدرت على بسط الدليل وبيان اتهامك بالدليل الواضح فهيا أرني إياه... وإن لم تقدر فسيعلم القاصي والداني ...أنك أنت الجاني... يا زميل موراني!

هيا دع توزيع الاتهامات... مثل توزيع الشيكولاتة في الأعياد... واترك العويل مرة.. واذكر لنا دلائلك على اتهام ابن أبي أويس... فإن لم تذكرها فسأعلم أنا وغيري من المسلمين البسطاء أنك صوت بلا أثر... أو ربما كذبة إبريل!


احترامي.

[موراني]

طلب الباجي مني مخطوطا....
هل يجب علي تنفيذ هذا الطلب كما قال الفاروق ؟ كلا!
أم أعطي لكم جميع ما في مكتبتي ؟ كلا ! لا أدبيا ولا أخلاقيا .....شدوا الرحال الى المكتبات للدراسة بدلا من هذا الكلام الكثير

وأقرأ ترجمة اسماعيل بن أبي أويس هذا أنفع لك من الكلام الفارغ هنا الذي تقوم به . أو سل بطل هذا المنتدى الذي لا أظنه أنه قرا ما جاء في تلك الدراسة الصغيرة بل يكرر كلام الآخرين فحسب ولا يقول شيئا ذا بال
. ربما أصبح لديكم مصطلح (القرآءة ) من المصطلحات الغريبة وأحل محلها الحاسوب وهديا المخطوطات عبر الشبكة !

[الفرصة الأخيرة]

عويل في عويل.. لا طائل ورائه ابدا.

على كل حال قرأت ترجمة ابن أبي أويس ووجدت فيها عبارة ما أرى أنك استخدمتها في غير محلها ولم تقدر على تحليلها وإبراز المعنى المراد منها أبدا.. فقم أنت بتحليها لنا الآن وبيان الأدلة التي اعتمدت عليها في هذا التحليل الغريب.

سأنسى ما قرأته في هذا الرابط أعلاه وسأبدأ من هذه النقطة.. العبارة التي في ترجمة ابن أبي أويس رحمه الله بعد تحليلي لها لم أجد فيها ما توصلت أنت إليه أبدا.. ولكن بعد أن تذكر لي أدلتك التي اعتمدت عليها في تحليلك الغريب هذا... وسأفند لك أدلتك كلها وأبين لك تهافتها وعدم صلاحيتها.

فتفضل هات ما عندك من أدلة على ما فهمته؟

أم علينا أن نصدق كل من يكتب بمجرد أن يقول ويكتب حتى لو لم يذكر أدلته؟!

هات الأدلة الآن وسأناقشك فيها.


احترامي.

[موراني]

لديك الأحكام المسبّقة الجاهزة فلن يتم المناقشة على أساسها أبدا

فالدراسة المنشورة من زمان , ومن هنا لا أرى فائدة في نقاشها مع طلبة العلم ذوي الحكم المسبق .

لو لم تترك ما ذكرت أعلاه جانبا كان خيرا لك .

[الفرصة الأخيرة]

لديك الأحكام المسبّقة الجاهزة فلن يتم المناقشة على أساسها أبدا

فالدراسة المنشورة من زمان , ومن هنا لا أرى فائدة في نقاشها مع طلبة العلم ذوي الحكم المسبق .

لو لم تترك ما ذكرت أعلاه جانبا كان خيرا لك .
يا رجل هداك الله أتكذب على نفسك؟ أم لا تعي ما يخرج من رأسك؟ هداني الله وإياك.

أية أحكام مسبقة تتحدث عنها أيها الرجل؟ ألم أقل لك في مشاركتي السابقة بالحرف الواحد: سأنسى ما قرأته في هذا الرابط أعلاه وسأبدأ من هذه النقطة.. العبارة التي في ترجمة ابن أبي أويس رحمه الله بعد تحليلي لها لم أجد فيها ما توصلت أنت إليه أبدا.. ولكن بعد أن تذكر لي أدلتك التي اعتمدت عليها في تحليلك الغريب هذا... وسأفند لك أدلتك كلها وأبين لك تهافتها وعدم صلاحيتها.

فتفضل هات ما عندك من أدلة على ما فهمته؟



فأين الحكم المسبق عليك الآن في كلامي أيها الرجل؟

إن لم تكن جادا في الطرح فلا تضيع أوقات الآخرين في متابعة التفاهات.

هداك الله.

[موراني]

هنا يا راجل , وبهذا نكتفي !

ولكن بعد أن تذكر لي أدلتك التي اعتمدت عليها في تحليلك الغريب هذا... وسأفند لك أدلتك كلها وأبين لك تهافتها وعدم صلاحيتها.

[الفرصة الأخيرة]

هنا يا راجل , وبهذا نكتفي !

ولكن بعد أن تذكر لي أدلتك التي اعتمدت عليها في تحليلك الغريب هذا... وسأفند لك أدلتك كلها وأبين لك تهافتها وعدم صلاحيتها.
كما ترى موراني.. لم تكتب شيئا في مشاركتك هذه سوى عبارة (وبهذا نكتفي!) ثم كررت كلامي .

ما هذا المنتدى العجيب هذه الأيام؟!

أحدهم يسمي نفسه بـ (صوت العقل) وحينما يحاورني لا يفعل سوى أن ينقل كلامي ويردده كالببغاء .. وأمامي.. والمصيبة أنه ينسبه لنفسه ولا يعزوه لي.

واليوم يأتي (موراني) لينقل كلامي ويكرره ويردده ثانية ... وبلا عزو لي أيضا.. حتى ربما ظن القارئ أنه كلامه... فما هذا؟!

ثم ماذا تستنكر موراني في قولي لك (يا رجل) رغم أنك حرفتها وجعلتها في كلامك (يا راجل) المهم ماذا في هذه الكلمة من استنكار لديك؟
ألم أر كافة المشاركين قبلي يقولون لك: د.موراني؟ ويخاطبونك كرجل.. فهل أخطأت حين خاطبتك مثلهم على أنك رجل؟
أعتذر لك عن مخاطبتي لك كرجل.. لكن كان عليك أن تكتب أمام اسم حضرتك دكتورة موراني حتى نعلم أنك أنثى لا رجل.
أعتذر لك مرة أخرى على هذا الخطأ الغير مقصود إطلاقا فقد ظننتك رجلا من كثرة المشاركات السابقة التي تناديك بضمير الذكورة والإشارة إليك بـ (د.موراني) دون وضع (ة) بعد (د) الدالة على الأنوثة.. فأرجو المعذرة دكتورة موراني.

احترامي.

[matrixdefense]

الزميل الفرصة الأخيرة ...

أظنك وقعت في خطأ كبير فالدكتور موراني عندما اقتبس كلامك كان يريد ان يقول لك هذا هو الدليل من كلامك علي انك "حكمت مسبقآ " وليس لانه يريد استخدام كلماتك الذهبية التي لا يستطيع ان يؤلف مثلها فقام بسرقتها امام ناظريك ...


غريب انت ايها الفرصة الأخيرة , أراك تتصدر لكل المحاورين هنا ولكني لم اري منك سوي الإنشاء !!!.



سلام .

[الفرصة الأخيرة]

الزميل الفرصة الأخيرة ...

أظنك وقعت في خطأ كبير فالدكتور موراني عندما اقتبس كلامك كان يريد ان يقول لك هذا هو الدليل من كلامك علي انك "حكمت مسبقآ " وليس لانه يريد استخدام كلماتك الذهبية التي لا يستطيع ان يؤلف مثلها فقام بسرقتها امام ناظريك ...
غريب انت ايها الفرصة الأخيرة , أراك تتصدر لكل المحاورين هنا ولكني لم اري منك سوي الإنشاء !!!.
سلام .
بل الظاهر أنك لم تفهم شيئا من كلامي أيها الزميل.

(موراني) كرر كلامي بلا عزو ... سواء قصد ما ذكرته أنت (وأنا أعرفه من قبلك بلاشك) أو لم يقصد ذلك؟

المسألة أنه كرر كلامي بغير عزو لي... وهذا قد يوقع القارئ في الخطأ ويظن أنه كلام (موراني) والذي هو في الحقيقة كلامي.. فكان عليه أن يعزوه لصاحبه الأصلي صراحة لا أن يكرره ويترك الناس لاستنباط المقاصد.. ولهذا قلت في كلامي السابق ما نصه: ((حتى ربما ظن القارئ أنه كلامه... فما هذا؟!)).

أرجو أن تكون المسألة وصلتك الآن... ولعلك تتريث وتفهم الكلام قبل كتابة الردود وإضاعة أوقات الناس بلا داعي.

تمنياتي لك بنهاية سعيدة. :emrose:

[موراني]

بل , يا الفرصة الأخيرة :
فهمنا كلامك جيد !

لقد كتبت :

ولكن بعد أن تذكر لي أدلتك التي اعتمدت عليها في تحليلك الغريب هذا... وسأفند لك أدلتك كلها وأبين لك تهافتها وعدم صلاحيتها

هذا هو الحكم المسبق بعينه !

هل فهمت أنت الآن ؟؟؟

[الفاروق]

حسناً دكتور موراني, أذكر لنا أدلتك التي لن يستطيع تفنيدها ودع الحكم للتاريخ و للقراء ولايهمك
ولكن الظاهر للجميع أنك ترفض المناقشة دائماً بدعاوي شتى, والجميع بدأ يستنتج مدى سعة علمك وبعضهم ربما يفكر بإرسال رسائل استنكار إلى الجامعة صاحبة شهاداتك
إذا لم يعجبك الكلام السابق , فعليك بتفنيده جدياً هذه المرة, وأنت حر طبعاً ألا تفعل إن شئت,
وأذكرك انك تلت شهادة استحقاق بجدارة من الشبح, فقد تشابهت الأساليب كثيراً

[موراني]

يا فاروق .

أنا عارف , الشباب كده ....

أما الدراسة الصغيرة كما قلت سابقا فهي مطبوعة ومنشورة ...(منذ 1987 !)

عليك قراءتها أولا وبعد ذلك لك كامل الحرية للاجابة عليها . هذا هو الطريق عندنا وكما علمت عندكم أيضا في الدوائر المختصة فلا في روضة الاطفال وأصحاب النقاش والمجادلة .

واذا : فالى حينه نكتفي بهذا .

[الفرصة الأخيرة]

بل , يا الفرصة الأخيرة :
فهمنا كلامك جيد !فهمتم؟ أنتم من؟ هل موراني هو نفسه ما تريكس؟ أم أنهما أصدقاء؟!

على كل حال يا موراني (رجلا كنت أو امرأة لا يهمني) المهم: أنا لم أصدر حكمي مسبقا كما تزعمه بغير فهم هذه المرة وقد نبهتك على هذا أكثر من مرة إن كنت تقرأ ما يكتب أساسا وما أظنك تفهم ما يدور في هذا الرابط أساسا.

كلامي السابق لك هذا نصه أكرره لك للمرة الثالثة موراني حيث قلت لك ما نصه: (سأنسى ما قرأته في هذا الرابط أعلاه وسأبدأ من هذه النقطة.. العبارة التي في ترجمة ابن أبي أويس رحمه الله بعد تحليلي لها لم أجد فيها ما توصلت أنت إليه أبدا.. ولكن بعد أن تذكر لي أدلتك التي اعتمدت عليها في تحليلك الغريب هذا... وسأفند لك أدلتك كلها وأبين لك تهافتها وعدم صلاحيتها).

وهذا واضح جدا في رجوعي لترجمة إسماعيل بن أبي أويس أولا والإلمام بالموضوع قبل أن أتكلم فيه... فليس لدي أية أحكام مسبقة أيها الزميل.. ولكن كما ترى رجعت إلى ترجمة ابن أبي أويس وحللت ما فيها ولم أجد فيها ما ذكرته أنت ولا ما فهمته منها أبدا.. فقولي: سأفند لك..إلخ. نتيجة حصلت لي بعد الإلمام بترجمة ابن أبي أويس.
فليس لدي كما ترى أية أحكام مسبقة.. أتفهم هذا أم يجب علي أن أكرره لك عدة مرات حتى يتضح لك؟

ولا تحيل هنا إلى كتاب مطبوع في عام كذا أو كلام من هذا.. فأنت هنا موجود والكتاب كتابك والفكرة فكرتك.. وكما فهمت من الاطلاع على ما دار حولك في هذا المنتدى أنك غير مسلم وغير عربي.. ومستشرق.. يعني أنك تزعم نتيجة ما في بحث ما في علوم لا صلة لك بها... فأنت المدعي يا موراني.. وعليك البينة.

فهيا أين بينتك على ما نقله أعلاه في اتهامك لابن أبي أويس رحمة الله عليه؟

هذا هو الاتهام أعلاه وهذا أنت... فهيا أرني أين بينتك على ما تقول؟ ولا تقل لي انظر كتاب كذا ورسالة كذا بل انقل أنت لي ما تريد من الكتاب أو الرسالة التي تحيل عليها.. لأناقشك في كلامك الذي تنقله بنفسك وترتضيه لنفسك الآن بعد هذه السنين الطويلة.



أرجو أن لا تضطرني لتكرار كتابة هذا الكلام ثانية فقد مللت من تكرار الكلام لك وعدم فهمك له!

[الفرصة الأخيرة]

يا فاروق .

أنا عارف , الشباب كده ....

أما الدراسة الصغيرة كما قلت سابقا فهي مطبوعة ومنشورة ...(منذ 1987 !)

عليك قراءتها أولا وبعد ذلك لك كامل الحرية للاجابة عليها . هذا هو الطريق عندنا وكما علمت عندكم أيضا في الدوائر المختصة فلا في روضة الاطفال وأصحاب النقاش والمجادلة .

واذا : فالى حينه نكتفي بهذا .
دراستك الصغيرة هذه حسبما فهمناه مما ذكر أعلاه أنها مطبوعة في إسرائيل! فانقلها لنا أنت هنا أو ارفعها للمنتدى لنرها وننظر فيها إن لم تكن خائفا من اطلاعنا عليها.. خاصة إن كنت واثقا من أدلتك فيها.. أما إذا كنت خائفا أو كانت أدلتك فيها ليست بشيء فيمكنك أن تتجاهل كلامي هذا ولا ترفعها للمنتدى وتختفي عن الأنظار هذه الأيام ثم تعود بعد قليل بشيء آخر بعدما ينسى القراء هذا الأمر.


بمناسبة روضية الأطفال: فأنت تعلم أن جميع أعضاء روضة الأطفال (لا القائمين عليها) من الأطفال.. فإذا كنت ترى في أعضاء المنتدى هنا أنهم في روضة الأطفال (يعني أنهم أطفال) فهل تعترف أنك أول طفل فينا؟! (لأنك عضو أقدم مني بلاشك كما يظهر من تاريخ تسجيلك في روضة الأطفال كما تراها).

إن لم تكن طفلا فاعتذر لباقي الأعضاء عن هذا السب.. فإن لم تعتذر عنه فسأعلم أنك تقر بطفولتك.. وساعتها لا نقاش لي معك لأنني لا أدخل في نقاش مع أحد الأطفال!!!

[الباجي]

مساكم الله بالخير.

بالنسبة للموضوع الأساسي في هذا الرابط فقد تبين لكل ذي عينين من يعمل ومن كثر كلامه وقلّ عمله ... وتبين أيضا من يقدّر العلم للعلم ... ومن له مقاييس مادية دنيا أخرى ....

الآن فتح موضوع ابن أبي أويس ... فيقال - وليسمه الدكتور حكما مسبقا أو حكما لاحقا - : كلام الدكتور الموجود ضمن كتابه المترجم [ دراسات في مصادر الفقه المالكي ] حول ابن أبي أويس به أخطاء منهجية فادحة هذا أولا. وبالتالي به أخطاء علمية صارخة ... ثانيا.

وحتى يتبين الأمر أكثر على الدكتور - إن أراد العلم ... - إما أن يذكر لنا زيادة توضيح وإضافة على ما نشر في كتابه السابق حول ابن أبي أويس ... وإما أن ينشر لنا بحثه الذي طبع من قديم إن توفر له بلغة العرب ... فإن رأى الدكتور أن ما طبع ضمن كتابه السابق هو خلاصة بحثه، وليس فوق ذلك كلام ... فليشرع الإخوة في مناقشة كلام الدكتور بناء عليه ...

وسأقوم بنشره كاملا إذا وافق الدكتور على ذلك ورأى أنه يفي بالغرض ...

دمتم بخير.

[شاهد عيان]

تحياتي للجميع بعد انقطاع لإجازة العيد وبعض الأشغال، وجميل أن نعود ثانية مع ((ابن أبي أويس)) رحمة الله عليه والمقامات الحديثية.

لم أرَ دراسةَ د.موراني المنشورة في إسرائيل هذه، وما أظنها تيسرت لكثير من الناس، غير أني رجعت للمصدر السابق في كلام فضيلة المستشار سالم عبد الهادي وهو مقدمة د.محمد مصطفى الأعظمي لتحقيقه لكتاب (الموطأ) للإمام مالك رحمه الله فوجدت في المقدمة المشار إليها (1/281) قول د.الأعظمي في وصفه للمقال المشار إليه: (وتحدث الأستاذ موراني في هذا المقال بشيء من التفصيل [عن] النقاط المذكورة من قبل)أهـ ولفظة (عن) المضافة هنا بين [] من زياداتي لضرورة السياق فقد سقطت من الطبع فيما أحسب.

كلام د.الأعظمي هنا يأتي بعد أن نقل نصًّا طويلا من كتاب (مصادر الفقه المالكي) لموراني (ص 60-62)، ومعنى هذا أن (موراني) لم يضف جديدا في المعنى على الأقل في دراسته هذه التي نشرها في إسرائيل.

ولذا فإنه من المقبول الآن النظر في كلامه على حسب معطيات كتابه (مصادر الفقه المالكي) ولعله يتيسر لأستاذنا الكريم (الباجي) أثابه الله أن يصور لنا الصفحات المذكورة من كتاب (موراني) المذكور ويرفعها لنا هنا، أو يكتبها على الوورد إن تيسر له هذا؛ إذْ لا أملك جهاز (سكنر) لأسحب هذه الورقات وأضعها هنا لينظر فيها من شاء من عباد الله والباحثين عن العلم والحقيقة.


وكلي أمل في نقاش مثمر وبناء حول هذه المسألة المثارة لابن أبي أويس، وأرجو من الإدارة الموقرة هنا مراسلة كافة الأطراف الكرام للإدلاء بما لديهم في المسألة؛ إذْ هي من العِلْمِيَّةِ والجدية والأثر بالمكان اللائق بالعناية بها.


ربما يتيسر لي الدخول والمشاركة من آنٍ لآخر نظرًا لانشغالي هذه الأيام ببعض الأمور العلمية.

تحياتي للجميع مجددًا.

[الباجي]

أهلا ومرحبا بالحبيب شاهد عيان. وكل إخواننا في الملتقى.

كلام الدكتور في كتاب < دراسات في مصادر الفقه المالكي > جاهز عندي مطبوع، وإنما أنتظر رأي الدكتور موراني لعله يتحفنا ببحثه كلاما.

وبعدها - إن أحب - يبدأ معنا مناقشة فكرته فيه.

وما أظنني بحاجة للتذكير ... بما تعلمونه أكثر مني ... ولا التذكير بأسلوب الدكتور موراني ... فهو ألماني ومن عرف الألمان ... لم يستغرب معاملته المعروفة ... يضاف إلى هذا أنه أستاذ لطلبة دراسات عليا ... والأستاذ تعود أن يأمر فيطاع ... فلنصبر ولنحتسب فطريق العلم ليس بالهين ...

[موراني]

الباجي ,
لك كامل الحرية أن تضع ما تم طبعه الى حيث أردت أن تضعه .

لي مجرد تنبيه الى ما يعلمه الباجي جيدا منذ مدة وهو ان ترجمة الكتاب كما قال لي أحد الاصدقاء المغاربة (خيانة أدبية على الكتاب) . وناقشوا ما بدا لكم .

أما كلام الباجي الأخير في آخر مشاركته فهو كلام فارغ من أوله الى آخره , ان لم يكن هراء ... لكن له رأيه وله أيضا كامل الحرية أن يعبر عنه اذ نحن متعودون على أخذ بهذه الحرية وغيرها , حتي له الحرية أن يقول برأيه حول العلاقة بيني وبين طلبة العلم في كليتنا صوابا كان أو خطأ . ربما هو أيضا عالم بالغيب .

[الباجي]

الباجي ,
لك كامل الحرية أن تضع ما تم طبعه الى حيث أردت أن تضعه .

لي مجرد تنبيه الى ما يعلمه الباجي جيدا منذ مدة وهو ان ترجمة الكتاب كما قال لي أحد الاصدقاء المغاربة (خيانة أدبية على الكتاب) . وناقشوا ما بدا لكم .

أضعه - إن شاء الله - وتصحح ما أردتَ منه، إن بدا فيه خطأ، أو اختصار مخل ... أليس هذا حسنا؟
والمناقشة لا تحلو إلا إذا تجاوبت معنا ... وسنصبر عليك ... كما ستصبر علينا ...


أما كلام الباجي الأخير في آخر مشاركته فهو كلام فارغ من أوله الى آخره , ان لم يكن هراء ... لكن له رأيه وله أيضا كامل الحرية أن يعبر عنه اذ نحن متعودون على أخذ بهذه الحرية وغيرها , حتي له الحرية أن يقول برأيه حول العلاقة بيني وبين طلبة العلم في كليتنا صوابا كان أو خطأ . ربما هو أيضا عالم بالغيب .

المعذرة دكتور إنما أردت بهذا توجيه بعض ما يصدر منك ... ولكن هذا الهراء ... محل اتفاق الكثيرين ممن عرفوا الألمان وخالطوهم عن قرب ... ولا علاقة للغيب بما نحن فيه ... نحن نتكلم من خلال ما نقرأ لك ... ونشاهد من معاملتك لنا ...

[شاهد عيان]

أهلا ومرحبا بالحبيب شاهد عيان. وكل إخواننا في الملتقى.
وأهلا ومرحبا بالحبيب العزيز الباجي المسدد، ولي كامل السعادة والشرف بمشاركتكم البحث في مثل هذه المقامة الحديثية الجميلة.
وتحياتي للجميع مجددًا.

[الباجي]

هذا نص كلام الدكتور موراني كما جاء في كتابه [ دراسات في مصادر الفقه المالكي ] صـ 60 -62 طبعة دار الغرب 1988 أولى، نقله عن الألمانية : د: سعيد بحيري و د: عمر عبد الجليل و محمود رشاد حنفي.

راجع الترجمة : د: محمود فهمي حجازي.
المراجعة الببليوجرافية والتحرير : د: عبد الفتاح الحلو.


: ( وهناك راو آخر أسهم في نقل المذاهب الفقهية لأهل المدينة، التي تعتمد في بعضها على إملاء مالك، ألا وهو إسماعيل بن أبي أويس < المتوفى 226 – 27 /840 -41 > راوي الموطأ ومسائل مالك، وهو أيضا كتلاميذ مالك السابق ذكرهم، يعتبر بمثابة مرجع مباشر لابن حبيب في الواضحة، وهناك حكاية عنه جديرة بالملاحظة رواها الدارقطني < 305 /918 – 385 /995 Gas > وعلق عليها بإيجاز ابن حجر العسقلاني [ تهذيب التهذيب 1/312 ]، وهذه الحكاية من شأنها أن توضح ملامح التعليم، وإصدار الحكم عند علماء المدينة أيما توضيح، ومن هنا ينبغي علينا أن نذكرها هنا لما لها من دوي، وفي رواية المحدث المكي أبي عبد الرحمن عبد الله بن يزيد ( المتوفي 212/ 827 > [ تهذيب التهذيب 6: 83- 84 ] ذكر سلمة بن شبيب < المتوفى 247 / 861 > [ 4: 146 – 147 ] وهو أيضا محدث مكي، ذكر هذا المحدث العبارة التالية لإسماعيل بن أبي أويس : " ربما كنت أضع الحديث لأهل المدينة إذا اختلفوا في شئ فيما بينهم ". [ تهذيب 1/312، 8- 9 ].
وإذا أخذنا في الاعتبار مدى الاجتهاد في وضع أحاديث للرد على مسائل فقهية، أو اجتهادهم في تطويع الأحاديث الصحيحة لتلائم حاجتهم، فسيكون الاعتراف الذي مؤداه " أحاديث موضوعة لتسوية الآراء الفقهية المتناقضة في المدينة "، هذا الاعتراف يكون بمثابة حجة أو سند له أهميته، ومن خلال الرواية نفسها، يمكننا أن نستشعر مدى النيل من سمعة علماء المدينة. لم يوافق أبو عبد الرحمن على الاقتباس من سلمة بن شبيب، وهو من أهم الشهود إلا بعد تردد دام طويلا، ثم ما لبث أن تولى تكرار العبارة السابقة لابن أبي أويس.
ويحدد كتاب نقد الحديث أخيرا مكانة ابن أبي أويس استنادا إلى عبارته التالية " روى ( يقصد النسائي) عن سلمة ابن شبيب ما يجب طرح روايته " جاء هذا في عبارة قصيرة في كتاب ابن حجر [ هدى الساري 391، 5 – أصدره محب الدين الخطيب، القاهرة ] وكان يحاول تبرير أحاديثه الموضوعة على أنها أخطاء شباب [ تهذيب التهذيب 1/312 ] ويتردد كثيرا أن ابن أبي أويس نشر نقلا عن عمه مالك بن أنس أحاديث غريبة، وتتكرر هذه المقولة التي لم تحظ بأي تأييد على أنها مقياس أو معيار لعدم صدقه وضعفه كمحدث، وكذلك نجد اسمه دائما يذكر في قائمة الضعفاء : العقيلي الورقة 17، أ، النسائي كتاب الضعفاء والمتروكين، رقم 42 ( حلب 1975).
وكتب الطبقات المالكية هي الوحيدة التي تهتم وتسعى إلى الحد من المآخذ والنقائص التي أخذها عليه كتاب نقد الحديث أو تحاول السكوت عنها تماما، ومن المؤكد أن صلته الوثيقة بمالك، وشهرته راويا لموطأ مالك تلعب دورا كبيرا في هذا ).

إن كان هناك أي سقط أو تصحيف فالمعذرة لم أراجع النقل جيدا ... وبإمكان الدكتور أن ينبهني على ذلك فأصححه.

[موراني]

شكرا لك على نقل هذه الفقرات التي لا تزيد في الأصل على 28 سطرا باللغة الالمانية . وهذه هي المرة الأولى (نعم !) فأنا أقرأ الترجمة العربية لهذا الكتاب الذي صدر عام 1984 في ألمانيا . اذ ما كان عندي من النسخ العشرة هدية من صاحب دار الغرب الاسلامي قد وزعتها بين أصدقائي العرب مباشرة بغيير القراءة فيه . وعليه , يجب أن أن أفتح ناقذة ثانية لكي أصحح بعضا مما جاء على لسان المترجمين , فسأفعل هذا قريبا .
ولكم النقاش حول ما بين يديكم كما بدا لكم . فلن أشارككم في النقاش

[موراني]

كما أرى الآن :
هناك الاشارة التالية :
Gas
وبعدها أرقام
فهي : تاريخ التراث لسزجين باللغة الالمانية ( الأصل) . وذلك لكي لا يظن أحد منكم انني كنت قد اعتمدت الى مصادر سرية!

[موراني]

وعلى المراقبين (؟) .... مراقب ؟ ....
لهذا النتددى أن يحولوا المناقشة الأتية حول هذا الموضوع لانقاذ شهرة ابن أبي أويس
الى مكان آخر
لكي يتبين المقصود من الرابط :( المدونة لسحنون) في موضعه , وهو اهمال التراث وكثرة الكلام حول التراث يغير فعل !

[الباجي]

وعلى المراقبين (؟) .... مراقب ؟ ....
لهذا النتددى أن يحولوا المناقشة الأتية حول هذا الموضوع لانقاذ شهرة ابن أبي أويس
الى مكان آخر
لكي يتبين المقصود من الرابط :( المدونة لسحنون) في موضعه , وهو اهمال التراث وكثرة الكلام حول التراث يغير فعل !

لا تتباكى أرجوك دكتور موراني على التراث ... فأنت ممن يضيعه ... ولا تحسب أنك إذا أخرجت كتابا أو جزءا من كتاب، أو أهديتَ أحدا مصورة مخطوط ليكمل بها نسخا أخرى = أنك قد خدمت التراث كما ينبغي ...فما مصير العشرات من مصورات المخطوطات الرقية ...؟ ولماذا تبقى حبيسة أدراجك ...؟ لماذا لا تمنح بعض الطلبة صورا لبعضها كي يسهموا معك في نشر التراث إن كنت - فعلا - تحب تحول القول إلى عمل ؟!! فنحن لا نلوم من لا يعرفون قيمة التراث ممن جُعلوا قيمين عليه ... فأغلقوا عليه أبوابا حديدية ... بقدر ما نلوم من انتسب للعلم ... وهو ينادي صباح مساء بخدمة التراث ... فإذا التمس منه أحد مصورة مخطوط لديه بخل به، وأظهر الضجر والاستهزاء ممن يطلبه ... ويحيله - عن علم - على شبه المستحيل ...


كل من في البرايا يطلب صيدا .... غير أن الشباك مختلفات
دكتور موراني: أما المناقشة بك أو بغيرك ستتم إن شاء الله، وقد كنت بدأت بحمد الله في إعداد بحث فيه تكميل لما بدأه الدكتور الأعظمي من مناقشة ما جاء في كلامك السابق ... سأنشره إن شاء الله في منتدى أهل الحديث.

وأنا أترك الفرصة هنا أمام الأحباب ليبدو ما عندهم بكل علمية وتجرد، لتعظم الإستفادة مما يقولون ويحللون وينقدون ...

ولكن أحب أن أشير هنا إلى أننا في شريعتنا الحقة لا نقدم الأشخاص على الدين ... ففي سبيل الحق والعلم لا يهم ابن أبي أويس - رحمه الله - ولا غيره ... إذا ثبت بما لا يدع مجالا للشك أنه خالف الأصول العلمية ... أو الأعراف الأخلاقية .. وهذا ما لم يثبت في حقه إلى ساعتنا هذه بطريق تطمئن إليه النفس ... أو يركن إليه العقل ... فضلا أن تشمل التهمة ... مدرسة كاملة ...

فلا تحاول - كما هو دأبك في كل محفل - أن ترفع من مكانة ابن أبي اويس أكثر مما هي عليه ... لتصل إلى أغراض سقط دونها من هو أعلم بهذا الدين والتراث والمناهج العلمية ... والأساليب الإلتوائية ... واللغات السامية ... منك بمراحل ...

فابن أبي أويس هو ابن أبي أويس قد استقر أمره عند أهل العلم على درجة لن يُخفض دونها بكلامك ... ولن يُرفع أكثر منها بمديح من يمدح ... وقد وقفوا على ما وقفت عليه ... بل عن طريقهم وصلك ...لتعلم أنهم على ثقة من أمرهم ولا يضيرهم ما سمعته وقرأته أنت بعد أكثر من ألف سنة ... ثم تأتي - مستفيدا مما وجدتَه في كتبهم - وتبني عليه قصورا وعلاليا متخطيا كل المناهج العلمية ... وطرق تحليل النصوص ... وأساليب مقارناتها ... على الرغم أنك تدعي تمسكك بها ... وتخرج لنا بنتيجة أقل ما يقال فيها : حديث خرافة ... ومنىً لو كانت حقا؛ لكانت من أسعد المنى ... كيف ذلك ...؟ العلم يجيبك إن شاء الله... فليبدأ الأحباب وبعدها لكل حادث حديث...

[شاهد عيان]

أرجو من أساتذتي الكرام الانتقال لبحث هذه المسألة في الرابط الجديد بعنوان ((إسماعيل بن أبي أويس)) بينَ عَبْقَرِيَّةِ الْمُحَدِّثِين وتخاليط الْمُسْتَشْرِقِين! (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?p=26465#post26465)

[موراني]

الفهم الص__ الباجي ....
الى هذا الحد وصل بك الأمر والتعصب؟

تأتي هكذا باحكام مسبقة قبل ابداء بالرأي ؟ قبل بدء نقاشكم . الدنيا يضحك عليك يا رجل !

هذا من ناحية .....

أنا لا أتباكى على التراث غير أنني أحتفظ بما حصلت عليه فلا أقدم ما جمعته الى الأيدي السارقة فيعمل به الكل من هب ودب بغير علم ( مثل الاستاذ الصيني) ! كما لست مكلفا من جانب تلك المكتبات أن أقدم هذه المصورات لغيري , فهنا نكتفي ب(الكلمة) ولسنا في حاجة الى (ميثاق) أو (ورقة ) كما يقال . اذن : فلماذا تغضب ؟ أليس الرفق من صفات المسلم ؟

هذا من ناحية أخرى .

أتمنى للجميع نقاشا ممتعا فنتيجته واضحة في هذه اللحظة بغير كتابة سطر في الموضوع : فأنظر العنوان المقترح من جانب العالم الباحث شاهد عيان .

[الفرصة الأخيرة]

الفهم الص__ الباجي ....
الى هذا الحد وصل بك الأمر والتعصب؟

تأتي هكذا باحكام مسبقة قبل ابداء بالرأي ؟ قبل بدء نقاشكم . الدنيا يضحك عليك يا رجل !

هذا من ناحية .....زميل أو زميلة (موراني) رجاء أولا أن تتعلم (أو تتعلمي) اللغة العربية التي يكتب بها الناس هنا.. حتى لا تتهجم على من هم أفضل منك علما وفهما بغير فهم منك ولا علم.
الآن تقول: قبل بدء نقاشكم؟! ألم تقرأ كلام الأساتذة والمشايخ الأفاضل في مشاركاتهم الماضية .. والذي يدل صراحة على أنهم قتلوا المسألة بحثا.. ووقفوا على كلامك من زمن... ويعرفون وجه الرد عليه.. وأن الأمر لعله لا يتجاوز الآن سوى مجرد الكتابة على الجهاز وفقط ليرى الناس تفانيدهم لكلامك المتهافت؟
أنا شخصيا أعذرك لعدم فهمك لهذه المسألة.. لأنني (وبدون أي حرج أو حساسية) قد صرت متيقنا أنك تقرأ الكلام من أسفل لأعلى.. وما تقرأه مقلوبا ستفهمه مقلوبا ولا شك.

ولي أن أسألك سؤالا واحدا خارجا عن الموضوع: هل جميع المستشرقين بهذا الجهل والجدل؟ أم أن المسألة من خصوصياتك فقط؟
ولا أدري كيف حصلت على شهادة ابتدائية أو حتى إعدادية.. أما الدكتوراة فأنا في شك منها كبييييييييير!!!!!


أنا لا أتباكى على التراث غير أنني أحتفظ بما حصلت عليه فلا أقدم ما جمعته الى الأيدي السارقة فيعمل به الكل من هب ودب بغير علم ( مثل الاستاذ الصيني) ! كما لست مكلفا من جانب تلك المكتبات أن أقدم هذه المصورات لغيري , فهنا نكتفي ب(الكلمة) ولسنا في حاجة الى (ميثاق) أو (ورقة ) كما يقال . اذن : فلماذا تغضب ؟ أليس الرفق من صفات المسلم ؟أولا أنت تباكيت مرارا وكلامك فيما سبق في هذا الرابط شاهد عليك.. ومن جهة أخرى فالأخ الشيخ الباجي وفقه الله كان رفيقا جدا بك.. حتى أنني شخصيا كنت أتعجب من صبره عليك وكيف يتحمل هراءك وجهلك في الاستنتاج ومراوغتك وجدالك الدائم!



أتمنى للجميع نقاشا ممتعا فنتيجته واضحة في هذه اللحظة بغير كتابة سطر في الموضوع : فأنظر العنوان المقترح من جانب العالم الباحث شاهد عيان .المجال هنا مجال بيان لك ولأمثالك وليس مجال بحث لأول مرة.. المشايخ الكرام سيكتبون ما قتلوه بحثا وليس حكما مسبقا أو يعرفونه لأول مرة... أما أنت فأنا على يقين أنك ستسمع هذا الكلام لأول مرة.. وأنك تتلهف الآن على رؤيته والتعلم منهم (رغم سبك لهم)!

لعلك تفهم كلامي اليوم أو غدا أو بعد عام .. المهم .. أتمنى أن يصلك لك معناه قريبا... ولا ذنب لي إن لم تكن تفهم ما تراه أمامك.
وانتبه (موراني) الكلام أعلاه في مشاركتي مكتوب باللغة العربية التي يتكلم بها المسلمون.. وهي مكونة من حروف (أ، ب، ت، ث) إلخ.. ويكتبها المسلمون من اليمين لليسار.. أرجوك انتبه لهذا فربما يعينك ذلك لفهم المكتوب الآن.