وكل خمر حرام

[سمير وهبه]

بسم الله الرحمن الرحيم
عن عبد الله بن عمر في مسند أحمد (كل مسكر خمر وكل خمر حرام)
موقع الحديث (http://www.dorar.net/enc/hadith&skeys=خمر&page=0)
سمعتم بالويسكي الحلال !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فعندما نتلو قوله تعالى:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ ﴿٩٠﴾ المائدة
فحسب العلماء هو أن الأمر بالاجتناب يكون أشد حرمة من التحريم المباشر--أو الكلام بذلك المعنى--- ومن وجهة نظر العلماء المحدثين أن الاجتناب يوسع دائرة التحريم وما يوسعها أكثر هو "لا تقربوا"
ونرى شبابنا اليوم يشربون الخمر من ماء الشعير بعد نزع الكحول منها على أن ذلك حلالاً وأضيف لذلك الويسكي الحلال ويتشبهون بشاربي الخمر في سلوكهم عندما يشربون الخمور
وأرى في حديث الرسول السابق والذي له عشرات الروايات الصحيحة أرى أنه صلى الله تعالى عليه وسلم قد أضاف المسكرات للخمر ولكنه لم يوجب السكر في الخمر للتحريم أي لم يقل وكل خمر مسكر....ونحن سنفهم أن الخمر لا يشترط به السكر ليحرم
ما هو رأيكم بارك الله تعالى فيكم

[الاسمر]

بسم الله الرحمن الرحيم
عن عبد الله بن عمر في مسند أحمد (كل مسكر خمر وكل خمر حرام)
موقع الحديث (http://www.dorar.net/enc/hadith&skeys=خمر&page=0)
سمعتم بالويسكي الحلال !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فعندما نتلو قوله تعالى:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ ﴿٩٠﴾ المائدة
فحسب العلماء هو أن الأمر بالاجتناب يكون أشد حرمة من التحريم المباشر--أو الكلام بذلك المعنى--- ومن وجهة نظر العلماء المحدثين أن الاجتناب يوسع دائرة التحريم وما يوسعها أكثر هو "لا تقربوا"
ونرى شبابنا اليوم يشربون الخمر من ماء الشعير بعد نزع الكحول منها على أن ذلك حلالاً وأضيف لذلك الويسكي الحلال ويتشبهون بشاربي الخمر في سلوكهم عندما يشربون الخمور
وأرى في حديث الرسول السابق والذي له عشرات الروايات الصحيحة أرى أنه صلى الله تعالى عليه وسلم قد أضاف المسكرات للخمر ولكنه لم يوجب السكر في الخمر للتحريم أي لم يقل وكل خمر مسكر....ونحن سنفهم أن الخمر لا يشترط به السكر ليحرم
ما هو رأيكم بارك الله تعالى فيكم

انا على ما اذكر اطعلت على احد اقوال منكروا السنة يقول
الاية تقول يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ ﴿٩٠﴾ المائدة
وانا لم افهم ما يريد من قوله حول ** إِنَّمَا الْخَمْرُ **
و هو لم يعلق على ** إنما **
إنما هو قال ، لم يقل ** يا ايها الذين امنوا الخمر و الميسر **
فهل اخي حصلت على مراده ؟؟

[سمير وهبه]

فهل اخي حصلت على مراده ؟؟
مشكور أخي الاسمر على مشاركتك
على ما يبدو سؤالي غير واضح سأعيده بصيغة أخرى
هل يشترط في الخمر أن تكون مسكرة حتى تحرم؟؟

[الاسمر]

مشكور أخي الاسمر على مشاركتك
على ما يبدو سؤالي غير واضح سأعيده بصيغة أخرى
هل يشترط في الخمر أن تكون مسكرة حتى تحرم؟؟

اخي كل ما حمل او إنطبق عليه وصف أو إسم خمر فهو حرام ، ان كانت مسكرة ام غير مسكرة

و الله اعلم

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

حديث "كل مسكر خمر" يدل على أن كل ما يسبب السكر يسمى خمرا .. فهو من صيغ العموم .. فهناك أشربة قد تسبب السكر وليست هي الخمر التي يقصد بها ( عصير العنب). قال النووي رحمه الله تعالى في شرحه على مسلم:

وَفِي هَذِهِ الْأَحَادِيثِ الَّتِي ذَكَرَهَا مُسْلِمٌ تَصْرِيحٌ بِتَحْرِيمِ جَمِيعِ الْأَنْبِذَةِ الْمُسْكِرَةِ وَأَنَّهَا كُلَّهَا تُسَمَّى خَمْرًا وَسَوَاءٌ فِي ذَلِكَ الْفَضِيخُ وَنَبِيذُ التَّمْرِ وَالرُّطَبُ وَالْبُسْرُ وَالزَّبِيبُ وَالشَّعِيرُ وَالذُّرَةُ وَالْعَسَلُ وَغَيْرُهَا وَكُلُّهَا مُحَرَّمَةٌ وَتُسَمَّى خَمْرًا هَذَا مَذْهَبُنَا وَبِهِ قَالَ مَالِكٌ وَأَحْمَدُ وَالْجَمَاهِيرُ مِنَ السَّلَفِ وَالْخَلَفِ ا.هــ

أما الشراب الذي لا يحتوي على كحول ولا يؤدي إلى السكر فالعلماء على إباحته .. والله الموفق

http://islamqa.com/ar/ref/33763

[سمير وهبه]

اخي كل ما حمل او إنطبق عليه وصف أو إسم خمر فهو حرام ، ان كانت مسكرة ام غير مسكرة

و الله اعلم

مشكور أخي الاسمر
وأنا مرتاح لما تقول

[سمير وهبه]

بسم الله الرحمن الرحيم

حديث "كل مسكر خمر" يدل على أن كل ما يسبب السكر يسمى خمرا .. فهو من صيغ العموم .. فهناك أشربة قد تسبب السكر وليست هي الخمر التي يقصد بها ( عصير العنب). قال النووي رحمه الله تعالى في شرحه على مسلم:

وَفِي هَذِهِ الْأَحَادِيثِ الَّتِي ذَكَرَهَا مُسْلِمٌ تَصْرِيحٌ بِتَحْرِيمِ جَمِيعِ الْأَنْبِذَةِ الْمُسْكِرَةِ وَأَنَّهَا كُلَّهَا تُسَمَّى خَمْرًا وَسَوَاءٌ فِي ذَلِكَ الْفَضِيخُ وَنَبِيذُ التَّمْرِ وَالرُّطَبُ وَالْبُسْرُ وَالزَّبِيبُ وَالشَّعِيرُ وَالذُّرَةُ وَالْعَسَلُ وَغَيْرُهَا وَكُلُّهَا مُحَرَّمَةٌ وَتُسَمَّى خَمْرًا هَذَا مَذْهَبُنَا وَبِهِ قَالَ مَالِكٌ وَأَحْمَدُ وَالْجَمَاهِيرُ مِنَ السَّلَفِ وَالْخَلَفِ ا.هــ

أما الشراب الذي لا يحتوي على كحول ولا يؤدي إلى السكر فالعلماء على إباحته .. والله الموفق

http://islamqa.com/ar/ref/33763

وأنا معك أخي أبو علي الفلسطيني بأن

أما الشراب الذي لا يحتوي على كحول ولا يؤدي إلى السكر فالعلماء على إباحته
فهذا الذي قلت لم يمر من خلال دائرة تحريم الخمر (الإجتناب)
فالخمر الحلال مر بمرحلة التخمير وأصبح خمراً مسكراً "حراماً مطلقاً" ثم نزع منه ما يسبب السكر فنحن لا نجزم أن الكحول سحبت منه ولكن قد يكون بإضافة مواد أخرى تمنع مفعول السكر
فالشبهة على كل الأحوال واقعة

[الاسمر]

بسم الله الرحمن الرحيم

حديث "كل مسكر خمر" يدل على أن كل ما يسبب السكر يسمى خمرا .. فهو من صيغ العموم .. فهناك أشربة قد تسبب السكر وليست هي الخمر التي يقصد بها ( عصير العنب). قال النووي رحمه الله تعالى في شرحه على مسلم:

وَفِي هَذِهِ الْأَحَادِيثِ الَّتِي ذَكَرَهَا مُسْلِمٌ تَصْرِيحٌ بِتَحْرِيمِ جَمِيعِ الْأَنْبِذَةِ الْمُسْكِرَةِ وَأَنَّهَا كُلَّهَا تُسَمَّى خَمْرًا وَسَوَاءٌ فِي ذَلِكَ الْفَضِيخُ وَنَبِيذُ التَّمْرِ وَالرُّطَبُ وَالْبُسْرُ وَالزَّبِيبُ وَالشَّعِيرُ وَالذُّرَةُ وَالْعَسَلُ وَغَيْرُهَا وَكُلُّهَا مُحَرَّمَةٌ وَتُسَمَّى خَمْرًا هَذَا مَذْهَبُنَا وَبِهِ قَالَ مَالِكٌ وَأَحْمَدُ وَالْجَمَاهِيرُ مِنَ السَّلَفِ وَالْخَلَفِ ا.هــ

أما الشراب الذي لا يحتوي على كحول ولا يؤدي إلى السكر فالعلماء على إباحته .. والله الموفق

http://islamqa.com/ar/ref/33763

أخي الكريم افادني الله بعلمك
اقول فهل هذا يكون بعد الشرب ام قبل الشرب ؟؟ ** يدل على أن كل ما يسبب السكر يسمى خمرا .. فهو من صيغ العموم .. فهناك أشربة قد تسبب السكر وليست هي الخمر التي يقصد بها ( عصير العنب). **
يعني انسان شرب شيئ من هذا النبيذ على انه غير مسكر ، ثم وقع منه السكر بعد الشرب ، فماذا يكون حكم الشراب هنا ؟؟
فهل نقول شرب شراب محرم و يكون هو آثم ؟؟
وماذا لو قلنا انه اصبح خمرا في بطنه بعد مدة قصيرة بعد ان تم الشرب ؟؟

** يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ **
يا أخي الكريم ماذا يفيد قوله بــ ** يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا ** ؟؟



أما الشراب الذي لا يحتوي على كحول ولا يؤدي إلى السكر فالعلماء على إباحته

فهل هذا من جملة العنب و الاطعمة الاخرى ؟؟

ما اراك ربي مكروها

[عَرَبِيّة]

بارك الله في الأخوة ,


هل يشترط في الخمر أن تكون مسكرة حتى تحرم؟؟
لا يُشترط في الخمرِ أن يُسْكِر حتى يُحرّم : فقليل الخمر لا يُسْكِر فهل نقول أنّه مباح !!
الخمْر من الخبائث : سواء كان قليل أو كثير , ذهبَ بالعقلِ أم لم يذهب , ماأسكر كثيرُه فقليله حرام .


ونرى شبابنا اليوم يشربون الخمر من ماء الشعير بعد نزع الكحول منها على أن ذلك حلالاً
عفواً أخي لم أفهم جيداً ماتقصد من كلامك !! فلستُ ذاتَ إلمام بطريقة الصنع .
ولكن : كيفَ تُسميه خمراً !! وتقول أنّه قد نزع منه الكحول !! ومادام نُزَع عنها المُسكر لماذا تفترض أنها محرّمة !!

ليسَ كُل ماخُمِّر يُسْكِر ,
وفي الحديث : " كل مُسْكِر خمر " أي : كل مايُسبب السُكر خمر
وليسَ كل خمْرٍ مُسْكر أي : ليسَ كل مايُترك للتخمير يحصل به السُكر .. وهذا معروف في مطبخ النساء ( إبتسامة ) .

وإن كنتَ في شكٍّ من بعض المشروبات المُباعة في السوق , فلكَ أن ترسلها إلى مختبر وتقوم بتحليلها لتتأكّد أنها خالية من المُسكِرات , وبالله التوفيق .

[عَرَبِيّة]

فهل هذا من جملة العنب و الاطعمة الاخرى ؟؟
عن عائشة - رضي الله عنها - في الصحيحيْن : " سئل رسول الله عليه الصلاة والسلام عن البتع وهو نبيذ العسل ، وكان أهل اليمن يشربونه ، فقال : كل شراب أسكر فهو حرام " .
هل رأيتَ العِلّة أخي ؟؟ إن كان مُسكِراً .

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


يعني انسان شرب شيئ من هذا النبيذ على انه غير مسكر ، ثم وقع منه السكر بعد الشرب ، فماذا يكون حكم الشراب هنا ؟؟
فهل نقول شرب شراب محرم و يكون هو آثم ؟؟
وماذا لو قلنا انه اصبح خمرا في بطنه بعد مدة قصيرة بعد ان تم الشرب ؟؟

الذي يشرب شيئا لا يظن أنه مسكرا .. ثم يتبين له أنه مسكر ..فهذا جاهل يعذر بجهله .. ولا أظن هذه المسائل تخفى على الناس ..


فهل هذا من جملة العنب و الاطعمة الاخرى ؟؟

الأصل في الأشربة والأطعمة الإباحة ما لم يرد دليل على التحريم .. عصير العنب الذي لم يتم تخميره ولا يؤدي شربه للسكر فهو حلال .. فإن تم تخميره وأدى إلى السكر فهو حرام


ما اراك ربي مكروها

آمين وإياك أخي الكريم

[سمير وهبه]

بارك الله في الأخوة ,
لا يُشترط في الخمرِ أن يُسْكِر حتى يُحرّم : فقليل الخمر لا يُسْكِر فهل نقول أنّه مباح !!
الخمْر من الخبائث : سواء كان قليل أو كثير , ذهبَ بالعقلِ أم لم يذهب , ماأسكر كثيرُه فقليله حرام .
.[/color]
إلى هنا كنا متفقين

عفواً أخي لم أفهم جيداً ماتقصد من كلامك !! فلستُ ذاتَ إلمام بطريقة الصنع
وأنا لست ملماً تماماً بالكيفية كل ما أعلمه أن الكحول منزوعة منه

ومادام نُزَع عنها المُسكر لماذا تفترض أنها محرّمة !!
أنا لم أقل أنها حرام أو حلال ولكني أرجح التحريم لما سلف بأن دائرة تحريم الخمر واسعة شيء ما ولا أظن إخراج الكحول من الخمر يخرجها من دائرة التحريم

وليسَ كل خمْرٍ مُسْكر أي : ليسَ كل مايُترك للتخمير يحصل به السُكر .. وهذا معروف في مطبخ النساء ( إبتسامة ) .
فاتتني هذه فلتكن هذه ك استثناءات ميتة البحر ... ومن له رأي فليبديه

وإن كنتَ في شكٍّ من بعض المشروبات المُباعة في السوق , فلكَ أن ترسلها إلى مختبر وتقوم بتحليلها لتتأكّد أنها خالية من المُسكِرات , وبالله التوفيق
بها نسبة من الكحول ولكنها كأي نسبة يمكن أن توجد في مشروبات ليست بالخمور ولا أدري الرقم كان 0.2% أو 2% المهم أن نسبة الكحول يمكن أن توجد في مشروبات عادية

[عَرَبِيّة]

أنا لم أقل أنها حرام أو حلال ولكني أرجح التحريم لما سلف بأن دائرة تحريم الخمر واسعة شيء ما ولا أظن إخراج الكحول من الخمر يخرجها من دائرة التحريم
علّني توهمتُ أنّك قلتَ بتحريمها لأنّك كتبت " على أنّ ذلك حلالاً " , فأعتذر .


بها نسبة من الكحول ولكنها كأي نسبة يمكن أن توجد في مشروبات ليست بالخمور ولا أدري الرقم كان 0.2% أو 2% المهم أن نسبة الكحول يمكن أن توجد في مشروبات عادية
مادة الكحول توجد في الخمر الخبيثة كما توجد في العديد من المأكولات والمشروبات بنسب قليلة لا تسكر كالذي يوجد في خميرة العجائن والمخبوزات ولا تخلو منه العصائر الطبيعية بعد عصرها وتبريدها في العادة وكذلك الزبادي واللبن الرائب وغير ذلك.

وقد حدد لنا الشارع القاعدة لمعرفة الطيب من الخبيث في هذا الأمر بقوله صلى الله عليه وسلم كما في حديث جابر " ما أسكر كثيره فقليله حرام " ( رواه أبوداود3681) وحديث عائشة رضي الله عنها "ما أسكر الفرق منه فملء الكف منه حرام" (رواه الترمذي 1866)

فإذا وجد في المطعوم أو المشروب نسبة يسيرة من الكحول لا تؤدي إلى الإسكار مهما أكثر الإنسان منها فإنها لا تكون من المحرم بل من المعفو عنه وهذا ما يسميه الفقهاء بنظرية الاستهلاك , ومعنى الاستهلاك : أن تختلط العين بغيرها بحيث تفقد صفاتها وخصائصها المقصودة فتكون كالهالكة وإن لم تذهب تماماً .

قال شيخ الإسلام ابن تيمية "الصواب في هذا أن الله حرم الخبائث التي هي الدم والميتة ولحم الخنزير ونحو ذلك، فإذا وقعت هذه في الماء أو غيره واستهلكت لم يبق هناك دم ولا ميتة ولا لحم خنزير أصلا، قال: كما أن الخمر إذا استهلكت في المائع لم يكن الشارب لها شاربا للخمر"(الفتاوى الكبرى 1/242)

ويستثنى من ذلك : ما إذا وضع الخمر بذاته على بعض الحلويات والعصيرات و المطعومات باسمه، ويتم تسويقه على هذا الأساس، مثل أن يقال هذا آيسكريم أو عصير أو حلوى مضاف عليها الوسكي أو البراندي أو غير ذلك من أنواع الخمور مستهدفين من يحب تلك الخمور ويقبل على شرائها لهذا السبب؛ فلا يجوز شراؤها ولا تناولاها وإن لم يسكرها قليلها وكثيرها، لأنه لا يوجد أي استحالة أو استهلاك فالخمر موجود بذاته وبخصائصه وبطعمه وبنكهته وبكحوله نسأل الله العافية السلامة.

لقراءة المزيد يُنظر : http://www.fikhguide.com/expatriate/food-drink/119
والموقع المرفق مفيد جداً بإذن الله للمغترب والمهاجر والمبتعث ونحوهم , أنصح بالإطلاّع عليه , والله الموفق .

[سمير وهبه]

علّني توهمتُ أنّك قلتَ بتحريمها لأنّك كتبت " على أنّ ذلك حلالاً " , فأعتذر .
.
أنت انسانة طيبة ولم تتوهمي شيء
قأنا لا أشربها وأنصح بعدم شربها وهذا قريب جداً من التحريم .. ولكن لا يمكني القول "حرام" أو "حلال" بدون دليل شرعي مقنع ولهذا فتحت الموضوع
أذكر هنا أن ما تحدثنا عنه دائماً في المشاركات السابقة هو ماء الشعير المخمر
وقد قيل أنهم أنتجوا ويسكي ثمن اللتر الواحد 2000 دولار "الرقم عالي جداً
والآن سيطرح في الأسواق ويسكي ب 10 دولار للتر غير مسكر ولكنه أصبح خمراً مخمراً تخميرا ثم عولج ليكون غير مسكر أما أصله فهو السكر

مادة الكحول توجد في الخمر الخبيثة كما توجد في العديد من المأكولات والمشروبات بنسب قليلة لا تسكر كالذي يوجد في خميرة العجائن والمخبوزات ولا تخلو منه العصائر الطبيعية بعد عصرها وتبريدها في العادة وكذلك الزبادي واللبن الرائب وغير ذلك.
لذا لا نسميها خمور

قال: كما أن الخمر إذا استهلكت في المائع لم يكن الشارب لها شاربا للخمر"(الفتاوى الكبرى 1/242)
"استهلكت" ضاع أثرها ولكن ما نتحدث عنه فهو خمر مركز


ويستثنى من ذلك : ما إذا وضع الخمر بذاته على بعض الحلويات والعصيرات و المطعومات باسمه، ويتم تسويقه على هذا الأساس، مثل أن يقال هذا آيسكريم أو عصير أو حلوى مضاف عليها الوسكي أو البراندي أو غير ذلك من أنواع الخمور مستهدفين من يحب تلك الخمور ويقبل على شرائها لهذا السبب؛ فلا يجوز شراؤها ولا تناولاها وإن لم يسكرها قليلها وكثيرها، لأنه لا يوجد أي استحالة أو استهلاك فالخمر موجود بذاته وبخصائصه وبطعمه وبنكهته وبكحوله نسأل الله العافية السلامة.
وهذا يقربنا من تحريمها
ملاحظة:
أدخل الخمر الغير مسكر رجلاً كان قطباً بارزاً في جماعة إسلامية إصولية واستصدر لها فتوى بالتحليل
ثبت بعد ذلك أن هذا الرجل إنما سعى لتلكم الفتوى من أجل ترويج تجارته
ففصل من الجماعة ولكن الفتوى بقيت على حالها

[أهل الحديث]

ما شاء الله ما ابقيتم شيء وفقكم الله أخي أبو علي ، وأخي الحبيب أبو علي وعربية أجبتم بما تطيبُ به النفس .

[الاسمر]

بسم الله الرحمن الرحيم



الذي يشرب شيئا لا يظن أنه مسكرا .. ثم يتبين له أنه مسكر ..فهذا جاهل يعذر بجهله .. ولا أظن هذه المسائل تخفى على الناس ..



الأصل في الأشربة والأطعمة الإباحة ما لم يرد دليل على التحريم .. عصير العنب الذي لم يتم تخميره ولا يؤدي شربه للسكر فهو حلال .. فإن تم تخميره وأدى إلى السكر فهو حرام



آمين وإياك أخي الكريم


الذي يشرب شيئا لا يظن أنه مسكرا .. ثم يتبين له أنه مسكر ..فهذا جاهل يعذر بجهله .. ولا أظن هذه المسائل تخفى على الناس ..

على كلامك هذا اخي الكريم ماذا يكون فائدة قوله ** يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ ** ؟؟؟



الأصل في الأشربة والأطعمة الإباحة ما لم يرد دليل على التحريم .. عصير العنب الذي لم يتم تخميره ولا يؤدي شربه للسكر فهو حلال .. فإن تم تخميره وأدى إلى السكر فهو حرام

على كلامك هذا اخي الكريم ماذا يكون فائدة قوله ** يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ ** ؟؟؟

[أهل الحديث]

عجيب ...!!! أين مخالفة كلام الأخ أبو علي للآية القرآنية يا أسمر ، وهل أنت تعي ما تقول أو ما يقال لك .. يالله .. !!

[الاسمر]

عجيب ...!!! أين مخالفة كلام الأخ أبو علي للآية القرآنية يا أسمر ، وهل أنت تعي ما تقول أو ما يقال لك .. يالله .. !!

فان قلت لك اخي الكريم ستقول لم افهم عليك
و ستقول ما هي عقيدتك ؟
فهل انت مسلم ام للاديني ؟
وانا اقول ما في داعي افضل ؟؟

و على قولك ! يا الله !!!!!!!!!!!!!!!!!!

سامحك الله يا اخي في الله لقد ظلمتني كثيرا !!!!!!!!!

[عَرَبِيّة]

الأمر لا يقتصر على الأخ أهل الحديث , حتى أنا لم أفهم وجه إعتراضك ..!!
إذاً الخلل منك , فإما أن تتكلم , أو تحذف الإدارة مشاركتك #16 , التي توهِم بوجود مخالفة بين كلام الأستاذ أبو علي والآية .
والله المستعان .

[اخت مسلمة]

الأسمر وأحدهم مُتشابهان إلى حدٍكبير ...على الإدارة التأكد للتصرف بما يليق ..!


غير مسكر ولكنه أصبح خمراً مخمراً تخميرا ثم عولج ليكون غير مسكر أما أصله فهو السكر

الأخ سمير ..تحية طيبة ..
الخمر حده الرسول صلى الله عليه وسلم بقوله: ( كل مسكر خمر )
ومعنى ( أسكر ) أي: غطى العقل ..وليس كل ما غطى العقل فهو خمر، فالبنج مثلا ليس بخمر، وإذا شرب دهنا فأغمي عليه، فليس ذلك بخمر، وإنما الخمر الذي يغطي العقل على وجه اللذة والطرب، فتجد الشارب يحس أنه في منزلة عظيمة وسعادة وما أشبه ذلك , فهُنا علّة التحريم الإسكار على هذه الصفة في كُل مايتعاطاه أي مُتعاطي لأي مادة تؤدي الى ذلك , لأن في تخصيصنا لل ( خمر) والتقيد بها في اللفظة دون النظر الى اطلاق معناها بنصوص تحريم الخمر والمسكر نكون قد أخرجنا تحريم المخدرات والأنواع الجديدة التي ظهرت في هذا العصر وهي كثيرة وتؤدي الى علّة ( الإسكار ) على النحو المذكور , وهذا بطلانه واضح ..

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم
جزاكم الله خيرا أخانا الكريم أهل الحديث والأخت الفاضلة عربية
الزميل الأسمر سأل سؤالا فقال:


أخي الكريم افادني الله بعلمك
يعني انسان شرب شيئ من هذا النبيذ على انه غير مسكر ، ثم وقع منه السكر بعد الشرب ، فماذا يكون حكم الشراب هنا ؟؟
فهل نقول شرب شراب محرم و يكون هو آثم ؟؟
وماذا لو قلنا انه اصبح خمرا في بطنه بعد مدة قصيرة بعد ان تم الشرب ؟؟

وعندما أجبناه أن هذا الذي شرب شرابا لا يظنه مسكرا ثم تبين له أنه مسكر فإنه يُعذر بجهله .. استغرب بقوله:


على كلامك هذا اخي الكريم ماذا يكون فائدة قوله ** يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ ** ؟؟؟

ولا أدري وجه مخالفة الآية للجواب ... فالآية تنص على تحريم الخمر ... والسؤال يتعلق فيمن شرب شرابا لا يظنه مسكرا !! ولا عزاء للعقول!

[الاسمر]

الأسمر وأحدهم مُتشابهان إلى حدٍكبير ...على الإدارة التأكد للتصرف بما يليق ..!



الأخ سمير ..تحية طيبة ..
الخمر حده الرسول صلى الله عليه وسلم بقوله: ( كل مسكر خمر )
ومعنى ( أسكر ) أي: غطى العقل ..وليس كل ما غطى العقل فهو خمر، فالبنج مثلا ليس بخمر، وإذا شرب دهنا فأغمي عليه، فليس ذلك بخمر، وإنما الخمر الذي يغطي العقل على وجه اللذة والطرب، فتجد الشارب يحس أنه في منزلة عظيمة وسعادة وما أشبه ذلك , فهُنا علّة التحريم الإسكار على هذه الصفة في كُل مايتعاطاه أي مُتعاطي لأي مادة تؤدي الى ذلك , لأن في تخصيصنا لل ( خمر) والتقيد بها في اللفظة دون النظر الى اطلاق معناها بنصوص تحريم الخمر والمسكر نكون قد أخرجنا تحريم المخدرات والأنواع الجديدة التي ظهرت في هذا العصر وهي كثيرة وتؤدي الى علّة ( الإسكار ) على النحو المذكور , وهذا بطلانه واضح ..

هذا الكلام مخالف للاية تماما
و الاية قالت الخمر و لم يذكر فيها انها مسكرة او مسكرة
و ما علاقة الاسكار في الخمر ؟
و انا سالت ابو على عن الشراب و ليس عن الخمر
فهو اجاب على سؤال لم يعرف ما هو السؤال
و انظري الى الاخ ابو علي و ماذا قلت له
قلت انا بكل ذكاء **
وماذا لو قلنا انه اصبح خمرا في بطنه بعد مدة قصيرة بعد ان تم الشرب ؟؟ **
فهل الخمر خارج البطن ام داخل البطن ؟؟
فهو قال
وعندما أجبناه أن هذا الذي شرب شرابا لا يظنه مسكرا ثم تبين له أنه مسكر فإنه يُعذر بجهله

و السكر لا علاقة له بالخمر
فالخمر شيئ مختلف تماماً عن السكر و الاسكار و الدليل قول الله ** يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ ....................وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ **

......... و لذلك انتم تخافون ولا تحاورن

[سمير وهبه]

الأخ سمير ..تحية طيبة ..
الخمر حده الرسول صلى الله عليه وسلم بقوله: ( كل مسكر خمر )
ومعنى ( أسكر ) أي: غطى العقل ..وليس كل ما غطى العقل فهو خمر، فالبنج مثلا ليس بخمر، وإذا شرب دهنا فأغمي عليه، فليس ذلك بخمر، وإنما الخمر الذي يغطي العقل على وجه اللذة والطرب، فتجد الشارب يحس أنه في منزلة عظيمة وسعادة وما أشبه ذلك , فهُنا علّة التحريم الإسكار على هذه الصفة في كُل مايتعاطاه أي مُتعاطي لأي مادة تؤدي الى ذلك , لأن في تخصيصنا لل ( خمر) والتقيد بها في اللفظة دون النظر الى اطلاق معناها بنصوص تحريم الخمر والمسكر نكون قد أخرجنا تحريم المخدرات والأنواع الجديدة التي ظهرت في هذا العصر وهي كثيرة وتؤدي الى علّة ( الإسكار ) على النحو المذكور , وهذا بطلانه واضح ..
الأخت الكريمة أخت مسلمة وباقي الدعاة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
لقد ناقشت الموضوع في منتدى آخر أكثر تخصصاً
وفي بداية الأمر قالوا حلال بناء على فتوى الشيخ عالم الحديث الأزهري مصطفى عمارة
ولقد هيئ لي بأن شيخنا الفاضل اسقط الموضوع على البيرة السعودية
وقد استبنت بشكل شخصي حول البيرة السعودية فوجدت أنها ليست خمراً على الإطلاق
وعليه فالاستدلال بماء الشعير "البيرة" السعودية ليس بكافٍ لتحليل الويسكي المنتظر تسويقه قريباً ... أدلتي
1- وَأَنْهَارٌ مِّنْ خَمْرٍ لَّذَّةٍ لِّلشَّارِبِينَ ﴿محمد: ١٥﴾ فتلكم المشروبات بها لذة معينة تختلف عن أية مشروبات أخرى –حسب وصف أحدهم-
2- يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ ﴿المائدة: ٩٠﴾ أمر تحريم الخمر أتى بالاجتناب وللاجتناب دائرة أوسع من وجود الخمر في عبوات حيث التحريم يكون قبل وضع الخمر في زجاجات .. ويبدأ منذ تحول المادة إلى خمر وليس مجرد التخمير


http://www4.0zz0.com/2011/11/12/05/518933391.jpg

3- يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ [COLOR=red]وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّـهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ ﴿البقرة: ٢١٩﴾ الخمر فيه الحلال وفيه الحرام (الإثم)..... والحلال معروف وهو الذي يستخدم في بعض الأطعمة وأهمها الكشك فهو شعير مع زبادي مخمر ولكن عند إنجازه فلا نجد به ..ولا شبه صلة بالخمر.. لا في اللون ولا في الطعم ولا في المذاق فلو كان هنالك منفعة للناس في الويسكي الحلال فعلى صانعوها تبيانها
4- الحديث كل مسكر خمر وكل الخمر حرام .. فعدم العكس منه صلى الله تعالى عليه وسلم فهو لم يقل (وكل خمر مسكر حرام) ولكنه قال (وكل خمر حرام)
5- الخمور المحللة تدخل دائرة التحريم تماماً ثم ينتزع منها ما يسكر أو تعالج بمواد كيميائية

وعليه فإذا أثبت صانعوا الخمور الحلال أنها لم تدخل دائرة التحريم بأمر الاجتناب فلا بأس من شربها
وكل ما نخشاه أن يستزلنا الشيطان ({إِنَّمَا اسْتَزَلَّهُمُ الشَّيْطَانُ بِبَعْضِ مَا كَسَبُوا})

[الاسمر]

الأخت الكريمة أخت مسلمة وباقي الدعاة الكرام
4- الحديث كل مسكر خمر وكل الخمر حرام .. فعدم العكس منه صلى الله تعالى عليه وسلم فهو لم يقل (وكل خمر مسكر حرام) [/color]})

الآية الاولي ** يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبيِّنُ اللّهُ لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ **
** الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ**

الآية الثانية ** يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ **
**الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ **
الآية الثالثة ** إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ اللّهِ وَعَنِ الصَّلاَةِ فَهَلْ أَنتُم مُّنتَهُونَ **
** الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ **
ما هو السر و العلاقة بربط الخمر بالميسر ؟؟ اذا كان الخمر هو شراب ؟؟
فهل الميسر من الخمر ؟؟ ام الخمر من الميسر ؟؟ ام لا علاقة بينهما ؟؟
فهل في حياتك رائت انسان يعصر خمرا ** أَعْصِرُ خَمْراً ** ؟؟ اليس هو خمرا مسكر فكيف يُعصر إذاً ؟؟
فهات التاريخ الذي عندك !!!!!!!!!!!!!

{وَدَخَلَ مَعَهُ السِّجْنَ فَتَيَانَ قَالَ أَحَدُهُمَا إِنِّي أَرَانِي أَعْصِرُ خَمْراً وَقَالَ الآخَرُ إِنِّي أَرَانِي أَحْمِلُ فَوْقَ رَأْسِي خُبْزاً تَأْكُلُ الطَّيْرُ مِنْهُ نَبِّئْنَا بِتَأْوِيلِهِ إِنَّا نَرَاكَ مِنَ الْمُحْسِنِينَ }يوسف36

{يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَمَّا أَحَدُكُمَا فَيَسْقِي رَبَّهُ خَمْراً وَأَمَّا الآخَرُ فَيُصْلَبُ فَتَأْكُلُ الطَّيْرُ مِن رَّأْسِهِ قُضِيَ الأَمْرُ الَّذِي فِيهِ تَسْتَفْتِيَانِ }يوسف41

** وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ **

** وَأَنْهَارٌ مِّنْ خَمْرٍ لَّذَّةٍ لِّلشَّارِبِينَ وَأَنْهَارٌ مِّنْ عَسَلٍ مُّصَفًّى **

اخي الكريم
الخمر ؟؟ ما هو ؟؟
خمرا ؟؟ ما هو ؟؟
خمر ؟؟ ماهو ؟؟
خُمر . جمع خمر ؟؟ ما هو ؟؟
** وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا ** فهل يصح هذا التعبير ؟؟

[سمير وهبه]

اخي الكريم
الخمر ؟؟ ما هو ؟؟
خمرا ؟؟ ما هو ؟؟
خمر ؟؟ ماهو ؟؟
خُمر . جمع خمر ؟؟ ما هو ؟؟
** وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا ** فهل يصح هذا التعبير ؟؟
كلها تعود لنفس الجذر اللغوي وتتمركز حول معنى واحد !!! ما هو؟؟

** وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا ** ..... اين النفع في الميسر؟؟؟ !!!!! فهو ضرر بالغ ومطلق
هات ما عندك أخي الأسمر ولا تحيرني

[أهل الحديث]

بارك الله فيكم إخواني ، أظنُ أن الموضوع بلغ ذروتهُ كما أن الأخوة أجابوا وأتى الأسمر بخفي حنين من جديد .
في الحقيقة يا أسمر لو كان لما تقول معنى لرددنا عليك ، ولستُ وحدي من يجد الحيرة في ما تقول وما تتكلمُ بهِ بل حتى المنكر لسنة النبي نفسهُ .

[الاسمر]

بارك الله فيكم إخواني ، أظنُ أن الموضوع بلغ ذروتهُ كما أن الأخوة أجابوا وأتى الأسمر بخفي حنين من جديد .
في الحقيقة يا أسمر لو كان لما تقول معنى لرددنا عليك ، ولستُ وحدي من يجد الحيرة في ما تقول وما تتكلمُ بهِ بل حتى المنكر لسنة النبي نفسهُ .


** وَأَنْهَارٌ مِّنْ خَمْرٍ لَّذَّةٍ لِّلشَّارِبِينَ وَأَنْهَارٌ مِّنْ عَسَلٍ مُّصَفًّى **
**من خمر لذة للشاربين **
و ليس انهار خمر لذة للشاربين

** لَّذَّةٍ لِّلشَّارِبِينَ ** هو النهر و ليس الخمر ، لان الخمر ليس شراب و لا طعام ** وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ ** و على علمك و علم ابو علي تصبح ** يشربن خمرهن ** هذه واحد ؟؟
2 **يشربن بخمرهن ** حتى هذه لا تصلح معك ؟؟

فلا ترميني ما ليس فيي

فانت اللبيب من الاشارة تفهمو

[أهل الحديث]

** وَأَنْهَارٌ مِّنْ خَمْرٍ لَّذَّةٍ لِّلشَّارِبِينَ وَأَنْهَارٌ مِّنْ عَسَلٍ مُّصَفًّى **
**من خمر لذة للشاربين **
و ليس انهار خمر لذة للشاربين

** لَّذَّةٍ لِّلشَّارِبِينَ ** هو النهر و ليس الخمر ، لان الخمر ليس شراب و لا طعام ** وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ ** و على علمك و علم ابو علي تصبح ** يشربن خمرهن ** هذه واحد ؟؟
2 **يشربن بخمرهن ** حتى هذه لا تصلح معك ؟؟

فلا ترميني ما ليس فيي

فانت اللبيب من الاشارة تفهمو

طيب أيها الأسمر ، أنت تقول { لذةٍ للشاربين } هو { النهر } لا { الخمر } .
ما هي المدلولات اللفظية التي إعتمدتَ عليها لتفسر الآية الكريمة بهذه الطريقة أيها الأسمر ، أما قوله تعالى { وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ } .
1) ما الفرق { يضربنَ } و { يشربنْ } في اللغة العربية هل تحملُ نفسى المعنى ، أما قولك بحسب مفهومنا فانت تغلطُ في فهمنا وفهم كلامنا ...!

[أبو عثمان]

......................
أعانك الله اخي الحبيب اهل الحديث
والله لو يعرف هذا الجرل أ ب نحو ما أعترض الاعتراض البايخ هذا

[أهل الحديث]

بارك الله في علمكم أخي الحبيب حفيد ، وفقك الله العربية لا يتكلمها جيداً فكيف تريد أن يعرب وإعرابُ القرآن الكريم صعبٌ جداً .

[الاسمر]

طيب أيها الأسمر ، أنت تقول { لذةٍ للشاربين } هو { النهر } لا { الخمر } .
ما هي المدلولات اللفظية التي إعتمدتَ عليها لتفسر الآية الكريمة بهذه الطريقة أيها الأسمر ، أما قوله تعالى { وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ } .
1) ما الفرق { يضربنَ } و { يشربنْ } في اللغة العربية هل تحملُ نفسى المعنى ، أما قولك بحسب مفهومنا فانت تغلطُ في فهمنا وفهم كلامنا ...!

هذا الخمر فيه النهر ** الماء ** و الشراب يكون داخل الخمر ، الممراة تكون داخل الخمر .. الميسر يكون داخل الخمر ** الحانة ** اماكن القمار يا لبيب ** فيها منفعة للناس .. اعصر شرابا من داخل الخمر ** اي يصب الشراب من الخمر ، يسقي الشراب من داخل الخمر
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT05OVWXmoFA6vXUDVJPkIHwxPqQ-2udzaLM8rZBGwc6AJ0F70HStSjnDvb

** إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ اللّهِ وَعَنِ الصَّلاَةِ فَهَلْ أَنتُم مُّنتَهُونَ **

{بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ }النحل44


اهاه عليك يا تاريخ يا اسود

[أهل الحديث]

هذا الخمر فيه النهر ** الماء ** و الشراب يكون داخل الخمر ، الممراة تكون داخل الخمر .. الميسر يكون داخل الخمر ** الحانة ** اماكن القمار يا لبيب ** فيها منفعة للناس .. اعصر شرابا من داخل الخمر ** اي يصب الشراب من الخمر ، يسقي الشراب من داخل الخمر
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:and9gct05ovwxmofa6vxudvjpkihwxpqq-2udzalm8rzbgwc6aj0f70hstsjndvb

** إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ اللّهِ وَعَنِ الصَّلاَةِ فَهَلْ أَنتُم مُّنتَهُونَ **

{بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ }النحل44


اهاه عليك يا تاريخ يا اسود


لم أفهم شيء ما كلُ هذا .. !!

[سمير وهبه]

هذا الخمر فيه النهر ** الماء ** و الشراب يكون داخل الخمر ، الممراة تكون داخل الخمر .. الميسر يكون داخل الخمر ** الحانة ** اماكن القمار يا لبيب ** فيها منفعة للناس .. اعصر شرابا من داخل الخمر ** اي يصب الشراب من الخمر ، يسقي الشراب من داخل الخمر
اهاه عليك يا تاريخ يا اسود
وَأَنْهَارٌ مِّنْ خَمْرٍ لَّذَّةٍ لِّلشَّارِبِينَ
افدت أن النهر = الماء وهنا {إِنَّ اللَّـهَ مُبْتَلِيكُم بِنَهَرٍ فَمَن شَرِبَ مِنْهُ} وليس من شرب او طعم
أما النهر فهو "المجرى" الموجود بين متشابهين
وقد نقول أن هذا المجرى "النهر" مصنوع من خمر فيه مشروب لذيذ ..........فالخمر هنا وعاء
فكيف سنفهم هنا ؟!
وَأَنْهَارٌ مِّنْ عَسَلٍ مُّصَفًّى

[مزن السماء]

هذا الخمر فيه النهر ** الماء ** و الشراب يكون داخل الخمر ، الممراة تكون داخل الخمر .. الميسر يكون داخل الخمر ** الحانة ** اماكن القمار يا لبيب ** فيها منفعة للناس .. اعصر شرابا من داخل الخمر ** اي يصب الشراب من الخمر ، يسقي الشراب من داخل الخمر
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:and9gct05ovwxmofa6vxudvjpkihwxpqq-2udzalm8rzbgwc6aj0f70hstsjndvb

** إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ اللّهِ وَعَنِ الصَّلاَةِ فَهَلْ أَنتُم مُّنتَهُونَ **

{بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ }النحل44


اهاه عليك يا تاريخ يا اسود


من سبع المستحيل ان يكن هذا الاسمر يؤمن بالسنة ابدا !!!!!!!
و الغريب انه يوجد من يحاورة و لم يعرف انه بيطن انكار السنة !!!!!!!!!!!
بكلامة هذا قد فضح التاريخ !!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لكن الحق !! معلومة جيده جدا .. و بحاجة الى بحث !!؟
يا سلام ......... المشوار طويييييييييييييييييييييييييل مع التاريخ

[أهل الحديث]

خرج الأسمر لتأتِ يا مُزنْ ..!! اللهم سلم سلم ..!!

[مزن السماء]

ياصاحب التخاريف والتقاليع والتلون ( مزن ) لن يُسمح لك بالحوار إلّا في موضوع واحد فقط
مع الإنتباه جيداً لما تكتب وطريقة كتابتك وصياغتك له ... وهذا تحذير من الإدارة
قبل أن يُعاد إيقافك فلاحاجة لنا ولاوقت نصرفه في متابعة خزعبلاتك التي أضحكت العقلاء..
فانتبـــه ان أردت البقاء


مشرف 5

[أبو عثمان]

والله انك مسكين ظالمٌ لنفسك
مقارنة فاشلة والمقارنُ افشل
الرسول كان يُدْلي بالدعوة ويُردفها بالبرهان
وانت تُدلي بالدعوة وتنوخُ عن البرهان
شتّان ما بين الثرى والثريا

[أهل الحديث]

ما أقبحَ الفشل إن إلتصقَ بالمنكرين لسنة النبي صلى الله عليه وسلم .

[أبو عثمان]

صدقت وربُّ الكعبة
وكأني ارى الفشل يحاول التنصّل من مُزن :)
وكأنهُ يقول وان كنت انا الفشل عينه ولكن لي حدود :)

[أهل الحديث]

لا نعلمُ كم مرة أوقف مزن ، سبحان الله ما أحبهُ إلي الإيقاف .