أنت تسأل ودارون يجيب - إبراز مشاركات أبو مريم -

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

أبو مريم :
طلب منى الزميل العزيز دارون أن أضع موضوعا يتم فيه عرض نظرية دارون ومناقشتها بأسلوب علمى وأن أكون أول المشاركين مع أنه من المفترض أن يكون يكون هو صاحب الموضوع ويقدم له بمقدمة يعرض فيها تلك النظرية عرضا مبسطا ولكن لا بأس وسوف أبدأ بأول سؤال يتبادر إلى ذهنى :
السيد دارون هل أنت ملحد لأنك اعتقدت بنظرية دارون أم اعتقدت بنظرية دارون لأنك ملحد ؟
بمعنى هل أنت معتنق لفكر دارون لأنه يقدم لك تفسيرا ومبررا لإلحادك أم أن تلك النظرية سببا فى إلحادك ؟
أيا كانت الإجابة فستجر أسئلة أخرى وأخرى وأرجو ألا تضجر وعلى الإخوة والزملاء ألا يحملوا السيد دارون ما لا يطيق فله أن يحدد الأسئلة التى يجيب عليها والوقت الذى يختاره للإجابة وشكرا للجميع مقدما .

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

دارون :

أنا كنت مؤمنا بفكر '' الخلق عن طريق التطور '' والذي يتبناه كثير من المسلمين والمسيحيين، لكن عندما وجدت أن من سبقني ممن هم أكفأ و أعلم مني قد ألقي بكل أفكاره ومؤلفاته بالقمامة، لمجرد أنه خالف السلف وطالب بتفسير جديد للقرآن بخصوص هذا المجال، وتنقيته من الاسرائيليات أو الأحاديث المصطدمة مع الحقائق العلمية، أدركت أنه لا مكان لي في دائرة الدين ، وأنه لا يجامل أطنان العلوم والحقائق والدراسات لمجرد أنها اصطدمت مع حديث صغير لا يتجاوز السطر ولا يؤثر في الايمان بوحدانية الله ولا بشئ في الصميم، سوى أنه من مجمل السنة ومما يقع بين دفتيها..

باختصار، هذه المدرسة مرفوضة من أهل الايمان، لانها تحاول مجاملة الحقائق والعلم على حساب فرعيات في الدين. فرأيت أن أبقى في جانب النظرية لأنها أقرب الى الواقع..
يعني، النظرية هي سبب للالحاد..

ماعنيته بمن سبقني، هو كتاب '' أبي آدم '' لعبد الصبور شاهين، صديق زغلول النجار..

تحية

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

أبو مريم :


أولا أرجو ألا نعرض من قريب أو من بعيد لأى من العلماء أيا كانت تخصصاتهم ونقتصر حديثنا على المتحاورين فقط هذه واحدة .
بالنسبة لقولك (( عندما وجدت أن من سبقني ممن هم أكفأ و أعلم مني قد ألقي بكل أفكاره ومؤلفاته بالقمامة، لمجرد أنه خالف السلف وطالب بتفسير جديد للقرآن بخصوص هذا المجال..إلخ ))
هل يعنى هذا أنك من أنصار اعرف الحق بالرجال ولست من أنصار اعرف الحق تعرف أهله؟ بمعنى هل يؤثر عليك كثيرا أن يصبح الناس كلهم على الخطأ ؟
ثم هل يتناقض قولك (( أنا كنت مؤمنا بفكر '' الخلق عن طريق التطور '' )) مع قولك ((يعني، النظرية هي سبب للالحاد..))
فالأول يثبت أن لا تعارض بين الإيمان بالخالق والتطور وهذا ما عليه الكثيرون بل إن مبلغ علمى أن دارون نفسه لم يصرح بالإلحاد والثانى يثبت أن التطور يؤدى إلى الإلحاد يعنى أنه يناقض الإيمان ؟!

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

دارون:

أنا قرأت آراء كل فرقة، ووجدت أن أصوبها وأكثرها منطقية هي الجامعة لكليهما، وأنا لا أعرف هذا الرجل ولم أره لأعجب بفكره ولم أقرأ كتابه أصلا لأنه محظور، بل وصلتني الفكرة بقراءة مقالات مماثلة لفكره،
هل أجبتك؟ أعتقد ذلك.. ولا أحب أسلوب لعب الكلام..

ثم هل يتناقض قولك (( أنا كنت مؤمنا بفكر '' الخلق عن طريق التطور '' )) مع قولك ((يعني، النظرية هي سبب للالحاد..))
فالأول يثبت أن لا تعارض بين الإيمان بالخالق والتطور وهذا ما عليه الكثيرون بل إن مبلغ علمى أن دارون نفسه لم يصرح بالإلحاد والثانى يثبت أن التطور يؤدى إلى الإلحاد يعنى أنه يناقض الإيمان ؟!
كلامي واضح يا صديقي، أرى أن النظرية صحيحة، ورأيت امكانية تفسيرها مع الدين، واراحة رأسي من الجدل، لكن تبين أن الدين لا يفرق بينها وبين الملحد العادي، واتهموا ذاك الرجل بالكفر، فماالفرق؟

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

أبو مريم :

إذن فأنت اعتقدت صحة نظرية دارون لأنها ثبتت لديك بالدليل القاطع وكنت توفق بينها وبين الدين ولا تجد مبررا للإلحاد ولكنه صدر قرار من أصحاب الدين أن كل من يؤمن بتلك النظرية التى تؤمن بها فهو ملحد وطردوك من الدين بتاعهم وانت وجدت نفسك فى عراء الإلحاد بتغنى مع عبد الحليم ظلموه

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

أحمد منصور:


أنا كنت مؤمنا بفكر '' الخلق عن طريق التطور '' والذي يتبناه كثير من المسلمين والمسيحيين

السيد داروين أعتقد أنك تتخبط. ماذا تقصد بقولك أن كثير من المسلمين والمسيحيين يتبنون "الخلق عن طريق التطور" هل وضحت؟. وشكرًا سلفًا.

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

أبو مريم:

يا سيد دارون هذا لا يكفى دليلا ومبررا للإلحاد وإنكار وجود الخالق وعليك ان تراجع نفسك مرة أخرى ومرات كثيرة ولو كانت المشكلة مشكلة أشخاص فلتضرب بكلامهم عرض الحائط ولترجع إلى ما كنت عليه ولتوفق بين إيمانك بالله تعالى وأى نظرية شئت فليس شىء أخطر من الإلحاد .

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

دارون:


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
يا سيد دارون هذا لا يكفى دليلا ومبررا للإلحاد وإنكار وجود الخالق وعليك ان تراجع نفسك مرة أخرى ومرات كثيرة ولو كانت المشكلة مشكلة أشخاص فلتضرب بكلامهم عرض الحائط ولترجع إلى ما كنت عليه ولتوفق بين إيمانك بالله تعالى وأى نظرية شئت فليس شىء أخطر من الإلحاد .

عزيزي أبو مريم، لم أفهم من تعني بهؤلاء الرجال، هل هم الجامعون للنظريتن، أم السلف؟
المعذرة، نظرية دارون أكثر منطقية بكثيـــــر من بعض الأحاديث ومن أقوال السلف التي يحرم التهجم عليها..
أشكرك على اهتمامك على مصلحتي، هذه لك

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

أبو مريم :

أقصد الفريقين وكل من على وجه الأرض لو استطعت أن تضرب بكلامهم عرض الحائط كشرط لتركك الإلحاد فافعل ..
الإلحاد يا صديقى يعنى إنكارك وجود الصانع فهل إيمانك الأول بوجود الله تعالى كان مستندا فقط لقول فلان وعلان ..
يا سيد دارون نظرية دارون ليست سببا كافيا لإنكار وجود الخالق بل هى فقط تتخذ كذريعة لتبرير ذلك وأعتقد أنك تعى الفرق بين الأمرين .
وحكم الناس عليك بالإلحاد لا يلزمك أنت ولا يعنى انك بالضرورة كما حكموا بل هو لازم لهم وملزم لهم أيضا .

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

دارون:


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
أقصد الفريقين وكل من على وجه الأرض لو استطعت أن تضرب بكلامهم عرض الحائط كشرط لتركك الإلحاد فافعل ..
الإلحاد يا صديقى يعنى إنكارك وجود الصانع فهل إيمانك الأول بوجود الله تعالى كان مستندا فقط لقول فلان وعلان ..
يا سيد دارون نظرية دارون ليست سببا كافيا لإنكار وجود الخالق بل هى فقط تتخذ كذريعة لتبرير ذلك وأعتقد أنك تعى الفرق بين الأمرين .
وحكم الناس عليك بالإلحاد لا يلزمك أنت ولا يعنى انك بالضرورة كما حكموا بل هو لازم لهم وملزم لهم أيضا .


لو خالفت النظرية أو الحقائق العلمية حديثا تؤمن به، ولم تجد حلا سوى تكذيب أحدهما، فماذا ستفعل..

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

أبو مريم

وهل حدث ذلك فعلا يا سيد دارون ؟!!
معلوم لدينا كمسلمين أن العقل الصريح يوافق النقل الصحيح وأنه لا يمكن أن يحدث تعارض بين الدين الحق الذى هو الإسلام وبين العلم .
المشكلة تتعلق بأذهاننا نحن والواقع أن ما نراه تعارضا إما أن يكون بين نص غير صحيح مع قاعدة ثابتة أو نص صحيح مع نظرية غير مؤكدة علميا أو نص غير صحيح مع نظرية غير ثابتة ولا يخرج عن تلك الأحوال البتة وكلها شبه وفى طريقها للزوال وحتى تتأكد حاول أن تجد مثالا واحدا يخرج عن تلك الأقسام الثلاثة.

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

دارون:

ها هي أحاديث صحيحة وتتعارض مع الحقائق العلمية، وتأويلاتها لا تقنع صاحبها

إن الله خلق آدم من قبضة قبضها من جميع الأرض، فجاء بنو آدم على قدر الأرض، جاء منهم الأحمر و الأبيض و الأسود، و بين ذلك و السهل و الحزن، و الخبيث و الطيب..

الحمى من فيح جهنم، فابردوها بالماء

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

أبو مريم:

هل هذا هو كل ما عندك يا سيد دارون من تعارض لماذا تبخل علينا يا رجل ؟!
على كل حال ليس هناك تعارض حقيقى فهى وإن كانت نصوص صحيحة فليس هناك ما يعارضها من قواعد العلم ونظرياته الثابتة إذ ليس هناك أى دليل علمى يفصل لنا الطريقة التى خلق بها الإنسان ونحن لا نعرف كيف هى جهنم وكيف يكون فيحها ولا ما العلاقة بين عالم الغيب وعالم الشهادة على وجه التحديد فكلها أخبار عن غيبيات لا تخضع لقوانين العلم المادى .

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

يتبع فيما بعد ..