هل للفرد الحق في الإعتقاد؟؟

[معارض سياسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

هل للفرد الحق في الإعتقاد؟؟

الجواب: حسب التشريع الإسلامي، نعم.

هل يولد الفرد مسلما؟

الجواب: حسب التشريع الإسلامي، نعم، يولد مسلما ويولد نصرانيا و يولد يهوديا ...الخ تبعا لوالديه.

إذن ليس الفرد بمسلم و لا نصراني و لا يهودي ولا غيره على الحقيقة إلا بعد سن الرشد الذي هو 18 - 21 سنة، طيب لو أن فردا مسلما بالولادة على الخصوص بلغ سن الرشد وأراد أن يغير دينه بماذا يحكم عليه أهل الإسلام لا الإسلام؟؟؟

أهل الإسلام سيحكمون عليه بحكم الردة وهو القتل الذي لا وجود له في نصوص الرب.
طيب، أين ذهبت حرية الإعتقاد التي كفلها الله لجميع خلقه بالعقل؟؟؟ وهذا الحرية بطبيعة الحال لا تمارس إلا ممن كان عاقلا راشدا؟؟؟

ألا يعد هذا تكذيبا لكتاب الله في قوله: ومن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر؟؟؟
ولست عليكم بوكيل؟؟؟
إلي مرجعكم ...الخ؟؟؟

فلماذا يسلب الإسلام و الإنسان حقهما من قبل من نصب نفسه إلها على خلق من خلقهم أجمعين؟؟؟؟

وليست الغاية الدعوة للتنصير أو التهويد ...الخ بل للتطبيق الحقيقي للإسلام و قرآنه.

فهل تمتثلون يا أهل القرآن؟

[قاهر]

بسم الله الرحمن الرحيم

هل للفرد الحق في الإعتقاد؟؟

الجواب: حسب التشريع الإسلامي، نعم.

هل يولد الفرد مسلما؟

الجواب: حسب التشريع الإسلامي، نعم، يولد مسلما ويولد نصرانيا و يولد يهوديا ...الخ تبعا لوالديه.

إذن ليس الفرد بمسلم و لا نصراني و لا يهودي ولا غيره على الحقيقة إلا بعد سن الرشد الذي هو 18 - 21 سنة، طيب لو أن فردا مسلما بالولادة على الخصوص بلغ سن الرشد وأراد أن يغير دينه بماذا يحكم عليه أهل الإسلام لا الإسلام؟؟؟

أهل الإسلام سيحكمون عليه بحكم الردة وهو القتل الذي لا وجود له في نصوص الرب.
طيب، أين ذهبت حرية الإعتقاد التي كفلها الله لجميع خلقه بالعقل؟؟؟ وهذا الحرية بطبيعة الحال لا تمارس إلا ممن كان عاقلا راشدا؟؟؟

ألا يعد هذا تكذيبا لكتاب الله في قوله: ومن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر؟؟؟
ولست عليكم بوكيل؟؟؟
إلي مرجعكم ...الخ؟؟؟

فلماذا يسلب الإسلام و الإنسان حقهما من قبل من نصب نفسه إلها على خلق من خلقهم أجمعين؟؟؟؟

وليست الغاية الدعوة للتنصير أو التهويد ...الخ بل للتطبيق الحقيقي للإسلام و قرآنه.

فهل تمتثلون يا أهل القرآن؟

سبحان الله في اجتراءهم على الدين بغير علم

هل تعرف السنة وتؤمن بها ؟

عندما تجيبني سأضع لك الرد كاملاً لتعرف مدى جهلك وأنك مجرد حامل أسفار لا تعلم ما تحمل فوق ظهرك

[معارض سياسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السنة هي لسام كل ملك و فقيه وصاحب هوى.

والله ما حامل الإسفار إلا أنت وسأثبت لك هذا بعد أن تأتي محملا بأسفار البشر. :thumbup:

[قاهر]

بسم الله الرحمن الرحيم

السنة هي لسام كل ملك و فقيه وصاحب هوى.

والله ما حامل الإسفار إلا أنت وسأثبت لك هذا بعد أن تأتي محملا بأسفار البشر. :thumbup:

أجب على سؤالي
هل تؤمن بالسنة النبوية أم لا ؟

[قاهر]

أرجو من الزملاء عدم تشتيت الموضوع

[معارض سياسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

ربما الخطأ الطباعي لم يوصل الفكرة فنعيد

السنة لسان كل ملك و فقيه و صاحب هوى، فهل هذا الكلام يجب على سؤالك؟؟؟؟
وما جاء منها موافق للكتاب فأهلا به و ما خالفها فهو رد.

[مراقب 1]

منعاً لتداخل المواضيع فقد تم نقل نقاش الأخ حازم مع الزميلين رهين المحبسين وmatrixdefense إلى موضوع مستقل باسم : الحدود فى الإسلام (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3362)

[مجدي]

الزميل معترض سياسي . ما دمت تؤمن بالقران وحده فهل تعترض على كون هذه الاية دليل على حد الردة :

سَتَجِدُونَ آخَرِينَ يُرِيدُونَ أَن يَأْمَنُوكُمْ وَيَأْمَنُواْ قَوْمَهُمْ كُلَّ مَا رُدُّوَاْ إِلَى الْفِتْنِةِ أُرْكِسُواْ فِيِهَا فَإِن لَّمْ يَعْتَزِلُوكُمْ وَيُلْقُواْ إِلَيْكُمُ السَّلَمَ وَيَكُفُّوَاْ أَيْدِيَهُمْ فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثِقِفْتُمُوهُمْ وَأُوْلَـئِكُمْ جَعَلْنَا لَكُمْ عَلَيْهِمْ سُلْطَانًا مُّبِينًا
وهذه ايضا:

وَدُّواْ لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُواْ فَتَكُونُونَ سَوَاء فَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ أَوْلِيَاء حَتَّىَ يُهَاجِرُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدتَّمُوهُمْ وَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلاَ نَصِيرًا

[قاهر]

حسناً سنبسط الأمر ونتدرج معك

أنظر إلى هذه الآية

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ
هذه الآية في القرآن وفيها دليل واضح على أن تحريم شرب الخمر في أوقات الصلاة ، بمعنى أن لا يصلي المسلم وهو سكران ، يعني أن شرب الخمر في غير أوقات الصلاة جائز


وهذه الآيات في القرآن وفيها تحريم لشرب الخمر
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا

يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْر وَالْمَيْسِر وَالْأَنْصَاب وَالْأَزْلَام رِجْس مِنْ عَمَل الشَّيْطَان فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ " إِلَى قَوْله تَعَالَى فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ

وهذه الآية التي أوردت

فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ
وفي القرآن كذلك

وَدُّواْ لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُواْ فَتَكُونُونَ سَوَاء فَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ أَوْلِيَاء حَتَّىَ يُهَاجِرُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدتَّمُوهُمْ وَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلاَ نَصِيرًا

فسرها يا معارض بالقرآن بدون السنة المطهرة وأشرح كيف أختلف مفهوم الآيات
وكذلك أبحث لنا في القرآن أن صلاة الفجر ركعتان والظهر الربع والعصر الربع والمغرب ثلاث والعشاء الربع

[عبد الواحد]

الزميل رهينة المحبسين أنت كالذي يتساءل لماذا لون البحر احمر ونسي انه يلبس نظارات حمر.
لا تخلط بعد اليوم بين:
. حرية نشر الكفر علانية قصد الفتنة
. وبين حرية الاعتقاد ما دامت لا تؤثر في اعتقاد غيرك.
وخلطك هذا هو سبب ادعائك ان القرآن يناقض السنة.

أما خلطك الثاني فهو بين حرية الاعتقاد وبين نتيجة تلك الحرية. هل حرية الاعتقاد تعفيك من النار؟
أنت حر ان تقفز من على السطح. فإذا تحطمت عظامك لا تلمنا وتقول انه لا توجد حرية للقفز لان عظامي تكسرت.
هذه الصورة الكاريكاتيرية هي افضل وصف لما تقوله انت
كان أولى لك انت تسأل عن العقوبة الازلية في الجحيم بدل السؤال عن حكم الردة.
فتقول مثلاً: (القرآن يناقض نفسه لأنه قال لا اكراه في الدين ومع ذلك هناك نار).
فهل فهمت بذكائك ان عدم الإكراه في الدين يعفيك من عقوبتك في الآخرة؟
ستقول: انا اتحدث ن العقوبة في الدنيا.
اقول ساعتها: حكم الردة هي مقدمة لعقوبة الآخرة.

إذا احتجاجك الوحيد المتبقي هو القول ان بقتل المرتد نقتل كل امكانية للتوبة. و سأجيبك من القرآن حتى لا تدعي التناقض الذي في خيالك.


المسلم يعتقد ان الكافر في النار ولذلك عليه ان يحارب كل شخص دعى إلى الكفر لأننا لا نرضى للناس الخلود في النار. أما اذا كنا منافقين ساعتها سنتبع نصيحتك ولن نكترث بالذي يفتن الناس ليسوقهم الى الكفر.
المرتد الذي يشهر ارتداده يفتن الناس ويحاول اخراجهم من الاسلام.أما الذي ارتد بينه وبين نفسه فلا يقام عليه الحد. حتى لو اكتشفنا مثلاً انه يقيم شعائر ديانة اخرى في بيته فلا حد عليه إلا اذا أشهر ذلك ابتغاء الفتنة. إذاً في حالته تلك نقول ما علمنا القرآن.
له دينه ولنا دين. ثم نحاول هدايته فان أبى نقول (لا نهدي من احببنا لكن الله يهدي من يشاء) ولا يحق للمسلم اقامة الحد من تلقاء نفسه بل ولي الأمر هو الوحيد لذي له تلك السلطة. وخبر ارتداد فلان لا يصل الى ولي الامر إلا إذا اشهر كفره وأتحداك ان تأتي بدليل شرعي يسمح لك فضح من ارتد سراً.
مثلاً لو احد ابويك ارتد عن الاسلام ودعاك الى ديانة اخرى فأنت حينها مطالب بإتباع القرآن:
العنكبوت (آية:8): ووصينا الانسان بوالديه حسنا وان جاهداك لتشرك بي ما ليس لك به علم فلا تطعهما الي مرجعكم فانبئكم بما كنتم تعملون
لقمان (آية:15): وان جاهداك على ان تشرك بي ما ليس لك به علم فلا تطعهما وصاحبهما في الدنيا معروفا واتبع سبيل من اناب الي ثم الي مرجعكم فانبئكم بما كنتم تعملون

وأعجب لمنافقين يتخيلون المسلم مثلهم. فيعتقدون ان المسلم سيبارك من يُضل الناس ويسعى في الارض فساداً.
وأعجب من سؤال الكافر عن حد المرتد وكان اولى له ان يسأل عن العقوبة الابدية في النار وليس عن العقوبة المؤقتة.
بقي السؤال الاخير. هل بقتله نكون قد قتلنا معه كل امكانية للتوبة فيما بعد؟
الجواب لا. لأنه يستتاب وهو في كامل وعيه وليس تحت حالة مرضية او نفسية او جنون واذا رفض فهذا يعني ان حاله حال من قال فيه الله تعلى وهو الخبير بعباده حيث يصف لنا حالة من أتاه اليقين ثم كفر ثم ازداد كفراً:

العمران (86) كَيْفَ يَهْدِي اللّهُ قَوْمًا كَفَرُواْ بَعْدَ إِيمَانِهِمْ وَشَهِدُواْ أَنَّ الرَّسُولَ حَقٌّ وَجَاءهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
أُوْلَئِكَ جَزَآؤُهُمْ أَنَّ عَلَيْهِمْ لَعْنَةَ اللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ (87)
خَالِدِينَ فِيهَا لاَ يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلاَ هُمْ يُنظَرُونَ (88)
إِلاَّ الَّذِينَ تَابُواْ مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُواْ فَإِنَّ الله غَفُورٌ رَّحِيمٌ (89)
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بَعْدَ إِيمَانِهِمْ ثُمَّ ازْدَادُواْ كُفْرًا لَّن تُقْبَلَ تَوْبَتُهُمْ وَأُوْلَئِكَ هُمُ الضَّآلُّونَ (90)

هذا قانون الله في خلقه.
إذاً الذي يقام عليه حد الردة كفر بعد ايمانه وبعد ان جائته البينات ونشر كفره ابتغاء الفساد ثم ازداد كفراً وهو في كامل قدرته العقلية رغم الاستتابة.

وأخيراً اسلط الضوء على فهمك القاصر للقرآن.
تقول : ( لكم دينكم وليا دين)
نعم لكم دينكم ولكم عقوبة ايضاً وهي الخلود في النار. فما علاقة التفريق بين الاديان وبين الإعفاء من العقوبة الازلية؟
ثم تقول : ( انك لا تهدى من احببت ولكن الله يهدى من يشاء)
هذه الآية تفصل بين هداية الكافر وبين ما نتمناه له من هداية. فما علاقة ذلك بموضوعنا؟

اما قولك ان الردة دليل ان الاسلام انتشر بالسيف.. فهو فهم مقلوب.
الكافر ليس مجبر لاعتناق الاسلام ولو لم يقتنع بالاسلام لما اسلم وهو يعلم بحكم الردة. فالردة ربما اوقفت بعض المنافقين من اعتناق الاسلام لغرض او مصلحة.

[معارض سياسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

هل سمعت برده في حياة رسول الله صلوات الله عليه؟؟؟؟؟

لماذا تحاول صب الآيات في غير ظرفها التاريخي؟؟؟

هل تستطيع أن تأتني بمن كان المقصود بهذه الآيات؟؟؟؟

هذا هو جوابك فأبحث عنه.

وإن عجزت أسعفناك.

[معارض سياسي]

حسناً سنبسط الأمر ونتدرج معك

أنظر إلى هذه الآية

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ
هذه الآية في القرآن وفيها دليل واضح على أن تحريم شرب الخمر في أوقات الصلاة ، بمعنى أن لا يصلي المسلم وهو سكران ، يعني أن شرب الخمر في غير أوقات الصلاة جائز


الرد: لا تحريم للخمر بل عدم الصلاة وأنت في حالة السكر.

وهذه الآيات في القرآن وفيها تحريم لشرب الخمر
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا

الرد: أين التحريم؟؟؟؟؟؟


يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْر وَالْمَيْسِر وَالْأَنْصَاب وَالْأَزْلَام رِجْس مِنْ عَمَل الشَّيْطَان فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ " إِلَى قَوْله تَعَالَى فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ

الرد: أين التحريم؟؟؟؟ هناك اجتناب، أي إرشاد لا تحريم.وهذه الآية التي أوردت

فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ
وفي القرآن كذلك

وَدُّواْ لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُواْ فَتَكُونُونَ سَوَاء فَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ أَوْلِيَاء حَتَّىَ يُهَاجِرُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدتَّمُوهُمْ وَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلاَ نَصِيرًا


فسرها يا معارض بالقرآن بدون السنة المطهرة وأشرح كيف أختلف مفهوم الآيات
وكذلك أبحث لنا في القرآن أن صلاة الفجر ركعتان والظهر الربع والعصر الربع والمغرب ثلاث والعشاء الربع

الرد: من هو الذين ودوا؟؟؟ هذا تبحث عنه كما طلبنا من مجدي وإن عجزت أسعفناك.

أما الصلاة و عددها، فهي بيان لأمر إجمالي قولي وهو الصلاة، وهي سنة عملية لا قولية وهناك فرق، ولكن لي سؤال لك: من علمك الصلاة؟؟؟؟

ويجب عليك أن تفرق بين السنة التي تدافع عنها ولا تعلاف ماهيتها وبين التاريخ.

[مجدي]

بسم الله الرحمن الرحيم

هل سمعت برده في حياة رسول الله صلوات الله عليه؟؟؟؟؟

لماذا تحاول صب الآيات في غير ظرفها التاريخي؟؟؟

هل تستطيع أن تأتني بمن كان المقصود بهذه الآيات؟؟؟؟

هذا هو جوابك فأبحث عنه.

وإن عجزت أسعفناك.
اليس من العبث انكار الاحاديث والتاريخ الاسلامي ثم وقتما تشاء تقول هل سمعت بردة في زمن النبي؟؟

الذي يرفض استخدام السنة النبوية يجب عليه ان لا يستخدمها .
ولكنك على ما أجد لا تعرف شيئا عن الاسلام . انت كرجل وجد القران فاخذ يفسره على هواه !!!
اشك بانك تؤمن ان صلاة الصبح ركعتان ؟ فهل تقول بذلك ام ان السنة افسدت الصلاة علينا فاصبحنا نصليها كما تراها اليوم !!!!
يا زميلي يكفيك لعبا ارجوا ان تكلمنا بمنهج . فليس احد من المسلمين قال بمثل قولك .
انما يظن بعض الجهال ان غير اهل السنة لا يقولوا بالحديث وانما هو فهمهم الخاطيء لانه لم يقل احد مسلم بمثل ذلك . انما يقوله الزنادقة والباطنين الذين لا يعتبرهم احد من اهل القبلة مسلما وليسوا من اهل القبلة ولا يعرفونها .

[معارض سياسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

لا نريد أن يكون الحوار حوار اثبات ذات.

من ثوابت الحجج عند الحوار أن يستشهد المحاور على خصمه بما يؤمن بصحته، لا العكس. فأنا مرجعى القرآن وعقله والسنة الموافقة لهما. فحاججني بهم لا بما تؤمن به.

وأترك عنك التوصف لخصمك فأنا لم أت إلى هناك لأسمع رأيك في، ولكن فيما أطرح من فكر.

أنت ترجعني لما تؤمن به فيما يخص نقصان الصلاة و زيادتها حسب ما تمليه عليه النقول، أما أنا فأعلم أن هناك صلاة وتواترها العملي هو السبيل لمعرفتها، ولا يعنيني إن كان ألف ركعه أو مليون فهذا عبث.

ربما لم يقل أحد ولكن أشك في هذا، فكم من كتب المفكرين الخارجين عن التبعية الدينية والفكرية و المذهبية حرقت كتبهم واستبيحت دمائهم و أعراضهم في تاريخ إسلامك السائد.

مالنا بالزناذقة و الباطنية والمكفراتيه فنحن نعتبر في إسلام المرى قوله تعالى: إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ .

ونترك لكم حق التكفير و إدخال الناس النار و الجنة.

تحياتي.

[مجدي]

على اقل تقدير أجب وحاور فهل تعطيني موضع اجبت فيه عما سألناك ؟
انت تزعم اتباع القران وتزعم انه يجوز اكل ما لم يذكر اسم الله عليه , هل تعلم من انت ؟ اسمع للاية لتعرف:
{ولا تأكلوا مما لم يذكر اسم الله عليه وإنه لفسق، وإن الشياطين ليوحون إلى أوليائهم ليجادلوكم وإن اطعتموهم إنكم لمشركون} (الأنعام:121).
يا زميلي انت تزعم اتباع القران لظنك ان الاحكام هي في السنة وحدها . ومن المعروف لمن له ادنى ثقافة اسلامية انه ليس حكم في السنة الا له اصل في القران وليس حكم في القران الا بيانه بالسنة المطهرة .

من ثوابت الحجج عند الحوار أن يستشهد المحاور على خصمه بما يؤمن بصحته، لا العكس.
وهل استشهدت عليك بغير القران ؟ هل تأكل مما لم يذكر اسم الله عليه ؟ راجع اجابتك لتعرف مدى بعدك عما تزعم .

فأنا مرجعى القرآن وعقله والسنة الموافقة لهما.
القران فهناه . ولكن عقله هذه اسمعها لاول مرة فعلمني مما افاض الله عليك لعلي اعرف معنى عقله ! ام تقصد عقلك انت له؟
اما الموافق من السنة للقران فهذه اضافة زور لمرجعك . فان كانت موافقة للقران فان وجودها وعدمها هي امر واحد لان وجودها في القران يكفي.

فحاججني بهم لا بما تؤمن به.لكنك لم تضع لنا حجة واحدة ولم تجب عن شيء اصلا !!!!

وأترك عنك التوصف لخصمك فأنا لم أت إلى هناك لأسمع رأيك في، ولكن فيما أطرح من فكر.
مرة تتكلم عن الاسلام ومرة اخرى تتكلم عن المسلمسن الذين لست منهم فباي شيء نستشهد . من انت عرفنا بفكرك . ام كالعادة اصحاب الفكر المنحرف يستحيوا ان يعرضوا فكرهم ؟




أنت ترجعني لما تؤمن به فيما يخص نقصان الصلاة و زيادتها حسب ما تمليه عليه النقول، أما أنا فأعلم أن هناك صلاة
وتواترها العملي هو السبيل لمعرفتها، ولا يعنيني إن كان ألف ركعه أو مليون فهذا عبث
كيف عرفت ان التواتر حصل ؟
ليس من الذكاء ان يتكلم من لا يؤمن بالاحاديث عن التواتر لان من يعرف التواتر يعرف انه يجب ان تتحقق شروطه في كل طبقاته . ولو كان الامر كما زعمت لكانت صلاة النصرى متواترة وصلاة اليهود متواترة ولكان بوذا وعقيدته وصلاة البوذين متواترة ايضا . اظنك تتكلم بغير فنك . وقيل من تكلم بغير فنه اتى بالعجائب.
اما كون عدد الركعات لا تعنيك فان هذا يعني انها ليست متواترة !!! بالطبع انا اناقش كلماتك وتخليطك للاوراق لاخفاء شخصيتك ولا اتكلم عن الواقع .



ربما لم يقل أحد ولكن أشك في هذا، ﴿وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون ﴾ الأنعام:116
فعلا خرص بعد خرص


فكم من كتب المفكرين الخارجين عن التبعية الدينية والفكرية و المذهبية حرقت كتبهم واستبيحت دمائهم و أعراضهم في تاريخ إسلامك السائد.
تقصد الزنادقة ؟

ونترك لكم حق التكفير و إدخال الناس النار و الجنة.
لن يدخلك النار الا عملك ولن تخل الجنة الا برحمة الله التي كتبها للذين يتبعون الرسول النبي الامي

[XhacK]

السلام على من اتبع الهدى
عندي سؤال ل معارض سياسي
كيف وصل القرآن لنا؟
وماذا تعرف عن علم الحديث؟!!
وأعتذر لأني لن أستطيع تكملة النقاش(سأكون متابع فقط)
لضيق الوقت

[د. أحمد إدريس الطعان]

بسم الله الرحمن الرحيم

هل للفرد الحق في الإعتقاد؟؟

الجواب: حسب التشريع الإسلامي، نعم.

هل يولد الفرد مسلما؟

الجواب: حسب التشريع الإسلامي، نعم، يولد مسلما ويولد نصرانيا و يولد يهوديا ...الخ تبعا لوالديه.

إذن ليس الفرد بمسلم و لا نصراني و لا يهودي ولا غيره على الحقيقة إلا بعد سن الرشد الذي هو 18 - 21 سنة، طيب لو أن فردا مسلما بالولادة على الخصوص بلغ سن الرشد وأراد أن يغير دينه بماذا يحكم عليه أهل الإسلام لا الإسلام؟؟؟

أهل الإسلام سيحكمون عليه بحكم الردة وهو القتل الذي لا وجود له في نصوص الرب.
طيب، أين ذهبت حرية الإعتقاد التي كفلها الله لجميع خلقه بالعقل؟؟؟ وهذا الحرية بطبيعة الحال لا تمارس إلا ممن كان عاقلا راشدا؟؟؟

ألا يعد هذا تكذيبا لكتاب الله في قوله: ومن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر؟؟؟
ولست عليكم بوكيل؟؟؟
إلي مرجعكم ...الخ؟؟؟

فلماذا يسلب الإسلام و الإنسان حقهما من قبل من نصب نفسه إلها على خلق من خلقهم أجمعين؟؟؟؟

وليست الغاية الدعوة للتنصير أو التهويد ...الخ بل للتطبيق الحقيقي للإسلام و قرآنه.

فهل تمتثلون يا أهل القرآن؟



أخي الفاضل تحياتي لك :

ليس هناك أي تناقض بين حد الردة وبين الآية القرآنية // فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر // لما يلي :
الرأي الراجح لدى أغلب علماء المسلمين المعاصرين وهم المرجعية الأساسية لفهم الموضوع بكامله لصلتهم بالواقع المعيش اليوم ....
الرأي الراجح في علة قتل المرتد هو أنها الحرابة وليس الكفر قد تقول وما الموقف من الآراء الأخرى ؟ فنقول لك بأنه لتحقيق المناط المتعلق بهذه المسألة يجب ملاحظة كل ما جاء في الإسلام حول حرية الرأي ولا أقول حرية الاعتقاد لأن هذه عبارة خاطئة فلسفياً أصلاً وسأبين ذلك بعد قليل ..
ومن خلال النظر في النصوص يتبين أن النبي صلى الله عليه وسلم قال // من بدل دينه فاقتلوه // وقال أيضاَ :// لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث : .... والمفارق لدينه التارك للجماعة // والحديث الثاني يفسر الحديث الأول فهو يلفت النظر إلى قضية المفارقة للجماعة في حالة الردة وأنها هي العلة في قتل المرتد وهو ما فسره العلماء المسلمين على أنه الحرابة أي إعلان الحرب على المسلمين والتأليب على الكفر والتحريض على الفت في عضد الأمة .
ومن هنا فإن مسألة الحرابة هي السبب في قتل المرتد وليست الكفر وبالتالي تنفك الجهة وينحل الإشكال الموهم للتناقض .. والآن لماذا كانت الحرابة هي حد الردة وليس الكفر ؟
لأن المعتقد لا يستطيع أحد أن يتدخل فيه إلا الله عز وجل فالاعتقاد ليس فعلاً سلوكياً من أفعال الجوارح وإنما هو فعل قلبي لا أحد يملك عليه أي سلطان إلا الله عز وجل ولذلك شعار حرية الاعتقاد شعار خائب وزائف لأن الاعتقاد مسألة قسرية انفعالية ليست ملكاً لأحد حتى صاحبها نعم يمكن لصاحب المعتقد أن يكابر ويتنكر لما هو موقن به كما فعل كفار قريش وقال عنهم الباري عز وجل // وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلماً وعلواً // // فإنهم لا يكذبونك ولكن الظالمين بآيات الله يجحدون // .
فأنا وأنت لماذا نؤمن بالله عز وجل ؟ لأن هناك معطيات ودلائل في داخلنا لا نستطيع أن نتنكر لها ... فأنا الآن أكتب إليك في وقت الدنيا فيه ليل وظلام هل أستطيع أن أعتقد أن الدنيا نهار ؟ لا يمكنني ذلك لأنني فتحت الشباك فرأيت القمر والنجوم وهذه أدلة ترغمني على الاعتقاد بأن الدنيا ليل ولكن هل أستطيع أن أكابر وأقول لا إن الدنيا نهار ؟ نعم أستطيع ذلك بلساني ولكن قلبي يكذبني حينئذ .
وبالنسبة للإنسان سواء كان مسلماً أصلياً بالوراثة أم مسلماً مهتدياً لا أحد يملك أن يتدخل في معتقده لأنه أصلاً يستطيع أن يشهر إسلامه ويعلنه ويكون هو كاذباً كما كان حال عدد من المنافقين في عهده صلى الله عليه وسلم ولذلك فأي إنسان يريد أن يكفر أو يسلم أو ينافق أو يلحد فهو حر في ذلك ما دام معتقده يحتفظ به لنفسه ولا يمارس العدوان بإشهار الردة ومن ثم الدعوة إليها وهو في وسط دار الإسلام وهو حين يفعل ذلك يكون قد أخل بالانتماء السياسي ودعا إلى تفريق وحدة الأمة وهذا أمر جزاؤه القتل في كل قوانين العالم وليس في الإسلام فقط .
وأبرز مثال على ذلك هو حال المنافقين في عهده صلى الله عليه وسلم لقد كانوا كفرة بنص القرآن // إن المنافقين في الدرك الأسفل من النار ولن تجد لهم نصيرا // ومع ذلك عاملهم النبي صلى الله عليه وسلم على أساس أنهم مسلمون من حيث المعاملات الظاهرة وذلك لأنهم لم يخلوا بالانتماء السياسي للدولة الإسلامية .
ولذلك اختلف الفقهاء هل تقتل المرأة المرتدة ؟ وبعض الفقهاء رأى عدم قتلها لأنه لا يتأتى منها الحرابة وهذا خطأ لأن الحرابة ليس المقصود منها فقط الحرابة الجسدية القتالية وإنما أيضا الحرابة الفكرية وهذا يحصل من المرأة وخصوصاً في هذا العصر حيث نجد المنابر متاحة لأكثر النساء صلافة وجلافة واستلاباً // نوال السعداوي وأشكالها // ...
والآن أقول لك أخي الفاضل :
بأن الردة يمكن أن تكون قضية داخلة في مسائل // السياسة الشرعية // وبالتالي فإن المجتهدين في كل عصر يقررون ما الذي يجب فعله في شأن المرتد ؟ هل يقتل أم يستتاب أبداً كما جاء في بعض أراء الفقهاء ويسجن وعلى ذلك يكون قوله صلى الله عليه وسلم // من بدل دينه فاقتلوه // مثل قوله // من قتل قتيلاً فله سلبه // وقوله // من كانت له أرض فليزرعها أو فليؤجرها ... //
فهي مسائل يعود تقديرها لإمام المسلمين المجتهد أو المجتهدون ففي عصره .
أخيراً تحياتي لك ..
ولكن قبل أن أختم أرجو أن تقبل مني هذه النصيحة : يبدو أنك تعرضت لغسيل دماغ شديد من قبل الكتابات العلمانية وقبلها الاستشراقية مما جعلك تنظر باستخفاف لما تقرؤه للإسلاميين وتدخل لقراءة الفكرالإسلامي وأنت مشحون بالعداء والتذمر ... أرجو أن تنتبه لنفسك ..
والسلام

[معارض سياسي]

على اقل تقدير أجب وحاور فهل تعطيني موضع اجبت فيه عما سألناك ؟
انت تزعم اتباع القران وتزعم انه يجوز اكل ما لم يذكر اسم الله عليه , هل تعلم من انت ؟ اسمع للاية لتعرف:
{ولا تأكلوا مما لم يذكر اسم الله عليه وإنه لفسق، وإن الشياطين ليوحون إلى أوليائهم ليجادلوكم وإن اطعتموهم إنكم لمشركون} (الأنعام:121).
يا زميلي انت تزعم اتباع القران لظنك ان الاحكام هي في السنة وحدها . ومن المعروف لمن له ادنى ثقافة اسلامية انه ليس حكم في السنة الا له اصل في القران وليس حكم في القران الا بيانه بالسنة المطهرة .

وهل استشهدت عليك بغير القران ؟ هل تأكل مما لم يذكر اسم الله عليه ؟ راجع اجابتك لتعرف مدى بعدك عما تزعم .

القران فهناه . ولكن عقله هذه اسمعها لاول مرة فعلمني مما افاض الله عليك لعلي اعرف معنى عقله ! ام تقصد عقلك انت له؟
اما الموافق من السنة للقران فهذه اضافة زور لمرجعك . فان كانت موافقة للقران فان وجودها وعدمها هي امر واحد لان وجودها في القران يكفي.
لكنك لم تضع لنا حجة واحدة ولم تجب عن شيء اصلا !!!!

مرة تتكلم عن الاسلام ومرة اخرى تتكلم عن المسلمسن الذين لست منهم فباي شيء نستشهد . من انت عرفنا بفكرك . ام كالعادة اصحاب الفكر المنحرف يستحيوا ان يعرضوا فكرهم ؟




كيف عرفت ان التواتر حصل ؟
ليس من الذكاء ان يتكلم من لا يؤمن بالاحاديث عن التواتر لان من يعرف التواتر يعرف انه يجب ان تتحقق شروطه في كل طبقاته . ولو كان الامر كما زعمت لكانت صلاة النصرى متواترة وصلاة اليهود متواترة ولكان بوذا وعقيدته وصلاة البوذين متواترة ايضا . اظنك تتكلم بغير فنك . وقيل من تكلم بغير فنه اتى بالعجائب.
اما كون عدد الركعات لا تعنيك فان هذا يعني انها ليست متواترة !!! بالطبع انا اناقش كلماتك وتخليطك للاوراق لاخفاء شخصيتك ولا اتكلم عن الواقع .


﴿وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون ﴾ الأنعام:116
فعلا خرص بعد خرص


تقصد الزنادقة ؟

لن يدخلك النار الا عملك ولن تخل الجنة الا برحمة الله التي كتبها للذين يتبعون الرسول النبي الامي

بسم الله الرحمن الرحيم

قال تعالى: الْيَوْمَ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ وَطَعَامُ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حِلٌّ لَّكُمْ وَطَعَامُكُمْ حِلُّ.

أما تواتر الصلاة عملا فهدا لا ينكره إلا أحمق. والدليل كيف تعلمت الصلاة؟؟؟؟؟ من كتب الحديث؟؟؟؟ :)):

أما عقل القرآن فكيف لك معرفته وأنت لم تفهم كلامي؟؟؟؟ :32:

أما المخالف لأهل الهوى فهو ظنذيق عنكم، عجبا. :hearts:

[معارض سياسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

أحمد

أتفق معك في الحرابة لا الكفر، ولكن الحديث لا يحمل هذا المضمون، بل يحمل حرية الاعتقاد،وما توصلت إليه ليس من الحديث بل من القرآن، فهل ترى معي كما شوه الحديث إسلام القرآن، ولذلك لجاء الكثير للتلفيق لكي لا تنكر السنة الحديثية؟؟؟

تحية.

[حازم]

اعتقد ان مسالة انكار السنة عند الزميل معارض اصبحت بحاجة الى موضوع خاص لمناقشته فيها خاصة وقد لاحظت ان غالبية العلمانيين متبنين انكار السنة كانها لازم لمن يعتنق العلمانية. وهذه مجموعة من المواضيع توضح السنة وترد على الشبهات المثارة حولها للزميل ان يختار منها شىء للحوار

عشرة ادلة على حجية السنة
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3143

حجية السنة النبوية و الرد على المشككين الضالين
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2551

الدليل من القرآن حول عدد الصلوات المفروضة على بطلان منهج المسمين أنفسهم(قرآنيون)
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=265

وهناك مقال قيم جدا للدكتور إبراهيم عوض لازلت ابحث عنه يرد فيه على احد منكرى السنة ويفضح منهجه المشبوه

[اخت مسلمة]

الزميل معارض
فقط ياسيدي ركز قليلا وهات النقاط التي تود مناقشتها بالترتيب والتركيز
ليسهل امساك طرف الخيط للموضوع الذي تود طرحه
فهل رتبت افكارك وكتبت ماتود نقاشه مرتبا؟
بعد اذنك

[قاهر]

حسناً سنبسط الأمر ونتدرج معك

أنظر إلى هذه الآية

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ
هذه الآية في القرآن وفيها دليل واضح على أن تحريم شرب الخمر في أوقات الصلاة ، بمعنى أن لا يصلي المسلم وهو سكران ، يعني أن شرب الخمر في غير أوقات الصلاة جائز


الرد: لا تحريم للخمر بل عدم الصلاة وأنت في حالة السكر.

وهذه الآيات في القرآن وفيها تحريم لشرب الخمر
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا

الرد: أين التحريم؟؟؟؟؟؟


يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْر وَالْمَيْسِر وَالْأَنْصَاب وَالْأَزْلَام رِجْس مِنْ عَمَل الشَّيْطَان فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ " إِلَى قَوْله تَعَالَى فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ

الرد: أين التحريم؟؟؟؟ هناك اجتناب، أي إرشاد لا تحريم.وهذه الآية التي أوردت

فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ
وفي القرآن كذلك

وَدُّواْ لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُواْ فَتَكُونُونَ سَوَاء فَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ أَوْلِيَاء حَتَّىَ يُهَاجِرُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدتَّمُوهُمْ وَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلاَ نَصِيرًا


فسرها يا معارض بالقرآن بدون السنة المطهرة وأشرح كيف أختلف مفهوم الآيات
وكذلك أبحث لنا في القرآن أن صلاة الفجر ركعتان والظهر الربع والعصر الربع والمغرب ثلاث والعشاء الربع

الرد: من هو الذين ودوا؟؟؟ هذا تبحث عنه كما طلبنا من مجدي وإن عجزت أسعفناك.

أما الصلاة و عددها، فهي بيان لأمر إجمالي قولي وهو الصلاة، وهي سنة عملية لا قولية وهناك فرق، ولكن لي سؤال لك: من علمك الصلاة؟؟؟؟

ويجب عليك أن تفرق بين السنة التي تدافع عنها ولا تعلاف ماهيتها وبين التاريخ.

حقيقة استفدت من فضيلتكم
يعني الخمر حلال
الواحد بعد ما يصلي العشاء يأخذ له كاس أو أثنين يروق الطاسة :36:
والحمدلله حلال

سؤال
الأنصاب كانوا ينصبونها وكانوا يذبحون عندها لأصنامهم
وأما الأزلام فكانت أشياء يستقسمون بها لحاجتهم، وهي ثلاثة يكتب على واحد افعل، والثاني لا تفعل، والثالث غفل ليس فيه شيء، فإذا أرادوا سفراً أو حاجة مهمة أجالوا هذه الأزلام، فإن خرج افعل فعلوا، وإن خرج لا تفعل تركوا، وإن خرج غفل أعادوا إجالة هذه الأزلام
الميسر: فهو القمار المعروف، وهو معاملة "يانصيب" التي يتعاطاها بعض الناس بالمخاطرة في سائر

والآية تقول
يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْر وَالْمَيْسِر وَالْأَنْصَاب وَالْأَزْلَام رِجْس مِنْ عَمَل الشَّيْطَان فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ " إِلَى قَوْله تَعَالَى فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ

وعليه بما أن الخمر حلال وهذه الآية ليس فيها تحريم بناً على ماذكر فضيلتكم

فهذا يعني أن
الأنصاب والأزلام والميسر حلال كذلك

[معارض سياسي]

حقيقة استفدت من فضيلتكم
يعني الخمر حلال
الواحد بعد ما يصلي العشاء يأخذ له كاس أو أثنين يروق الطاسة :36:
والحمدلله حلال

سؤال
الأنصاب كانوا ينصبونها وكانوا يذبحون عندها لأصنامهم
وأما الأزلام فكانت أشياء يستقسمون بها لحاجتهم، وهي ثلاثة يكتب على واحد افعل، والثاني لا تفعل، والثالث غفل ليس فيه شيء، فإذا أرادوا سفراً أو حاجة مهمة أجالوا هذه الأزلام، فإن خرج افعل فعلوا، وإن خرج لا تفعل تركوا، وإن خرج غفل أعادوا إجالة هذه الأزلام
الميسر: فهو القمار المعروف، وهو معاملة "يانصيب" التي يتعاطاها بعض الناس بالمخاطرة في سائر

والآية تقول
يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْر وَالْمَيْسِر وَالْأَنْصَاب وَالْأَزْلَام رِجْس مِنْ عَمَل الشَّيْطَان فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ " إِلَى قَوْله تَعَالَى فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ

وعليه بما أن الخمر حلال وهذه الآية ليس فيها تحريم بناً على ماذكر فضيلتكم

فهذا يعني أن
الأنصاب والأزلام والميسر حلال كذلك

بسم الله الرحمن الرحيم

1- الاستفادة الوحيدة التي قد تحصل عليها في الحوار معي هي إعمال عقلك في النظر في كتاب الله لتعرف دين ربك بنفسك، أما منهج التلقين و التبعية فلن تجده عندي.

2- الخمر حلال، تعرف لماذا؟؟؟ لأن الله قال: وَلاَ تَقُولُواْ لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَـذَا حَلاَلٌ وَهَـذَا حَرَامٌ لِّتَفْتَرُواْ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ لاَ يُفْلِحُونَ)
وقال: قُلْ تَعَالَوْاْ أَتْلُ مَا حَرَّمَ رَبُّكُمْ عَلَيْكُمْ أَلاَّ تُشْرِكُواْ بِهِ شَيْئًا وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا وَلاَ تَقْتُلُواْ أَوْلاَدَكُم مِّنْ
إمْلاَقٍ نَّحْنُ نَرْزُقُكُمْ وَإِيَّاهُمْ وَلاَ تَقْرَبُواْ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَلاَ تَقْتُلُواْ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللّهُ إِلاَّ بِالْحَقِّ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ.

ولنا دراسة في بحث حلية الخمر بشروطه ولكن لا أظنك قادر على فهمها.

الأنصاب: متعلقة بالشرك و الأصنام، فلو كان عندي نصب الأن وهو المذبح وأنا مسلم هل يعد هذا حراما؟؟؟؟

أما الأزلام: فهل تعد المسابقات التليفونية المتعددة الأطراف للفوز بجائزة حرام.

والغاية من الإرشاد هو الرجوع إلى العقل لا العمل. فمن أعمل عقله لم يذبح لصنم صنعة ولا اتكل على الأزلام للخروج للتجارة في موسمها.

شفت الفرق يا حبيب؟

[أبو مريم]

أى عقل هذا أيها المستهتر الذى تفهم به كما تزعم حلية الخمر من قوله تعالى {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ }المائدة90
يا شيخ روح شوف لك منتدى أطفال العب فيه وبلاش تخريف ووجع دماغ .

[قاهر]

بسم الله الرحمن الرحيم

1- الاستفادة الوحيدة التي قد تحصل عليها في الحوار معي هي إعمال عقلك في النظر في كتاب الله لتعرف دين ربك بنفسك، أما منهج التلقين و التبعية فلن تجده عندي.

2- الخمر حلال، تعرف لماذا؟؟؟ لأن الله قال: وَلاَ تَقُولُواْ لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَـذَا حَلاَلٌ وَهَـذَا حَرَامٌ لِّتَفْتَرُواْ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ لاَ يُفْلِحُونَ)
وقال: قُلْ تَعَالَوْاْ أَتْلُ مَا حَرَّمَ رَبُّكُمْ عَلَيْكُمْ أَلاَّ تُشْرِكُواْ بِهِ شَيْئًا وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا وَلاَ تَقْتُلُواْ أَوْلاَدَكُم مِّنْ
إمْلاَقٍ نَّحْنُ نَرْزُقُكُمْ وَإِيَّاهُمْ وَلاَ تَقْرَبُواْ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَلاَ تَقْتُلُواْ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللّهُ إِلاَّ بِالْحَقِّ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ.

ولنا دراسة في بحث حلية الخمر بشروطه ولكن لا أظنك قادر على فهمها.

الأنصاب: متعلقة بالشرك و الأصنام، فلو كان عندي نصب الأن وهو المذبح وأنا مسلم هل يعد هذا حراما؟؟؟؟

أما الأزلام: فهل تعد المسابقات التليفونية المتعددة الأطراف للفوز بجائزة حرام.

والغاية من الإرشاد هو الرجوع إلى العقل لا العمل. فمن أعمل عقله لم يذبح لصنم صنعة ولا اتكل على الأزلام للخروج للتجارة في موسمها.

شفت الفرق يا حبيب؟

أسألك السؤال وعندما تخور تعيده علي مرة أخرى
ما قلت لك أنك حامل أسفار وما صدقت
المنتدى ممكن أن يأتي فيه ملحد يهودي مسيحي علماني بوذي ... الخ ، ويناقش ويحاور
لكن للأسف المنتدى مغلق أمام غير العاقيل :36:
أنت لا تحتاج منتدى أطفال أنت تحتاج حظيرة ، والبرسيم على حساب المنتدى :ANSmile:

[اخت مسلمة]

هل تظن نفسك اتيت بآيات وشرحتها وانت مطمئن انت ومن اولها لك ان هذا هو المعنى؟
انت فصلت الآيات على المقاس الذي تريد ولم تاتي بتفسيرها صحيح والخمر ياسيد محمرم تحريما قطعيا على المسلمين وبادلة واضحه قاطعه لاتحتاج لتاويل امثالك اما الآيات التي فسرت على مزاجك <المعوج>فلقرآن الكريم لم يجمع بشكل موضوعي، أي لم يوضع كل موضوع منه في فصل مستقل، بل إن الآيات المتعلقة بموضوع واحد تتقاسمها عشرات السور، ولذلك أصبح ضروريا على كل من يريد أن يخرج بـ"رؤية قرآنية متكاملة" حول موضوع ما أن يمارس "النظرة الشمولية" للآيات المرتبطة بذلك الموضوع.

أما "التجزئة الموضوعية" فهي لا تعطينا إلى رؤية ناقصة، بالإضافة إلى أننا نخسر بسبب ذلك الكثير من المعطيات التي يمنحنا إياها "الفهم الشمولي" حينئذ وانت طبعا لم تقم سوى باخذ قشرة الفهم .
في البداية، بدأ القرآن بتحريك الوجدان الديني والمنطق العقلي في نفوس المسلمين، وذلك ببيان أن الإثم في الخمر أكبر من النفع فقال: ((يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَآ أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا))13، وفي هذا إيحاء بأن تركها هو الأولى.

ثم جاءت الخطوة الثانية بآية سورة النساء: ((يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ وَأَنتُمْ سُكَارَى حَتَّىَ تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ))14، والصلاة في خمسة أوقات - أو ثلاثة - متقارب لا يكفي ما بينها للسكر والإفاقة، وفي هذا تضييق لفرص المزاولة العملية لعادة الشرب، ولكسر لعادة الإدمان التي تتعلق بمواعيد التعاطي، إذ المعروف أن المدمن يشعر بالحاجة إلى ما أدمن عليه من مسكر أو مخدر في الموعد الذي اعتاد تناوله، فإذا تجاوز هذا الوقت وتكرر هذا التجاوز فترة حدة العادة، وأمكن التغلب عليها.

وبعدما تمت هاتان الخطوتان جاء النهي الحازم الأخير بتحريم الخمر في قوله تعالى: ((إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ، إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ اللّهِ وَعَنِ الصَّلاَةِ فَهَلْ أَنتُم مُّنتَهُونَ))15، وعندئذ قال المسلمون: "أجل! لقد انتهينا يا رسول الله." ثم أخذوا يهريقون الخمور في الأزقة حتى جرت فيها.

والتفسير للآيات الكريمة التي اوردت دون فهم هو :


الخمر والميسر والأنصاب والأزلام، عيدان في حزمة واحدة، تربطها النتائج المشتركة الَّتي تصدر عنها، وهي أنها تؤدِّي جميعاً إلى الفجور وإفساد بنية المجتمع. وقد بدأ الإسلام بكسر هذه العيدان بشكل منهجي، فغزا القلوب وطهَّرها أوَّلاً من رجس الشرك؛ باجتثاث جذور الجاهليَّة الفاسدة، الاجتماعيَّة منها والاقتصاديَّة والأخلاقيَّة، ثم نقَّى تربتها من رواسب الشيطان، وغرس فيها بذار عقيدة التَّوحيد الطـيِّبة، فحلَّ بذلك عقدة الشِّرك، ومنع كلَّ ما من شأنه أن يشكِّل رابطة بين الإنسان والوثنيَّة وما يتَّصل بها لحكمة لا تخفى على كلِّ ذي لُبٍّ، وأهمُّ أشكال هذه الوثنية كانت الأنصاب والأزلام.



فالأنصاب هي الحجارة الَّتي كان الجاهليون يذبحون ذبائحهم عليها وينضحونها بها، وهي الرمز الأهم للوثنية. وأمَّا الأزلام فهي قطع رقيقة من الخشب بهيئة السهام كانوا يستقسمون بها على سبيل التفاؤل والتشاؤم، وهذا مناقض لما يؤمن به المسلم من أن القضاء والقدر هما من أمر الله وحده، وأنه لا دخل لأيَّة قوَّة في تسييرهما أو تحويل مجراهما نحو النفع أو الضرر، وأن علم الغيب من اختصاص الله لا يعلمه إلا هو، فلا يعلم القسمة إلا من قسمها. وبالقضاء على الأنصاب والأزلام انتهت المعالم الأخيرة لعبادة الأصنام، وتحرَّرت قلوب المؤمنين من قيود الوثنية، وانطلقت من أسر الخرافات والأضاليل والأوهام.
افهم محتوى الآيات فهما صحيحا قبل ان تفسرها على مزاجك
سلام

[د. أحمد إدريس الطعان]

بسم الله الرحمن الرحيم
السيد معارض ...
الآية التي ذكرتها فيها عشرة أدلة علة على تحريم الخمر ....
// ياأيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون ، إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر والميسر ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلاة فهل أنتم منتهون //
- الأول أنه قرنها بالشركيات الأنصاب والأزلام ..
- الثاني أنه وصفها بأنها رجس وكل رجس في الإسلام محرم .
- الثالث أنه وصفها بأنها من عمل الشيطان وكل ما هو من عمل الشيطان محرم لأنه لحزب الشيطان .
- الرابع قوله تعالى فاجتنبوه والاجتناب أبلغ في النهي لأن الأمر بالاجتناب يعني عدم الاقتراب أو اللمس أو المعاطاة بالبيع والشراء وغيره .
- الخامس كل ما يوقع العداوة بين المسلمين فهو محرم .
- السادس كل ما يوقع البغضاء بين المسلمين فهو محرم
- السابع كل ما يصد عن ذكر الله عز وجل في الإسلام فهو محرم .
- الثامن كل ما يصد عن الصلاة فهو حرام .
- التاسع قوله تعالى : فهل أنتم منتهون ؟ أي ألا يكفيكم هذا زاجراً ورادعاً لأنه سبحانه وتعالى يعلم أن في الناس مثل معارض سياسي وأشباهه سوف يتبرمون .
- العاشر من سبب النزول وهو قول سيدنا عمر رضي الله عنه : انتهينا يارب .. لقد فهم الأمر وأراد أن يفهمه لغيره أمثالك .

[د. أحمد إدريس الطعان]

بسم الله الرحمن الرحيم

أحمد

أتفق معك في الحرابة لا الكفر، ولكن الحديث لا يحمل هذا المضمون، بل يحمل حرية الاعتقاد،وما توصلت إليه ليس من الحديث بل من القرآن، فهل ترى معي كما شوه الحديث إسلام القرآن، ولذلك لجاء الكثير للتلفيق لكي لا تنكر السنة الحديثية؟؟؟

تحية.

لقد بينت لك أنه لا تناقض بين القرآن الكريم وبين الحديث وإنما كان الحديث بياناً للقرآن فالقرآن يتحدث عن الجانب الذي لا سلطان لأحد عليه وهو المعتقد القلبي ..
بينما الحديث يتحدث عن الجانب الظاهري من الإسلام فكل منهما يتعلق بجهة مختلفة عن الجهة الأخرى ....
صح النوم ...

[معارض سياسي]

لقد بينت لك أنه لا تناقض بين القرآن الكريم وبين الحديث وإنما كان الحديث بياناً للقرآن فالقرآن يتحدث عن الجانب الذي لا سلطان لأحد عليه وهو المعتقد القلبي ..
بينما الحديث يتحدث عن الجانب الظاهري من الإسلام فكل منهما يتعلق بجهة مختلفة عن الجهة الأخرى ....
صح النوم ...

بسم الله الرحمن الرحم

أهلا بدكتور الزخرفة.

التناقض واضح أنت من يحق لك أن تستيقظ من سباتك.

من أين عرفت أن الحديث يتحدث عن الجانب الظاهري وهو يحدد مفارقة الدين لا الجماعة و الدولة؟

وما هو هذا الجانب الظاهري، بينه. بس من غير حشو كثير، فالكلام ما قل و دل؟؟؟.

[مجدي]

بسم الله الرحمن الرحيم

قال تعالى: الْيَوْمَ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ وَطَعَامُ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حِلٌّ لَّكُمْ وَطَعَامُكُمْ حِلُّ.

أما تواتر الصلاة عملا فهدا لا ينكره إلا أحمق. والدليل كيف تعلمت الصلاة؟؟؟؟؟ من كتب الحديث؟؟؟؟ :)):

أما عقل القرآن فكيف لك معرفته وأنت لم تفهم كلامي؟؟؟؟ :32:

أما المخالف لأهل الهوى فهو ظنذيق عنكم، عجبا. :hearts:
يا زميلي انصحك بالتركيز أكثر ولا تكن مجرد معترض . هل أخبرك احد ان طعام اهل الكتاب غير مباح لنا ؟
ولكنك لم ترد على تحليلك ما لم يذكر السم الله عليه . سواء اذبحه مسلم ام غير مسلم !! لم تجب وفقط !!!
اما قولك عن تواتر الصلاة عملا فلعلك لا تعرف اصل التواتر .
الذي ينكر خبر الاحاد لا يمكنه ان يثبت التواتر على اعلى من درجة واحدة .
اما الحمق فستعرف من صاحبه اذا عرفت لنا التواتر واعلمتنا كيف عرفت انه متواتر ؟ وهل صلاة اليهود والنصارى متواترة ولم ذاك؟ لن تجيب لانك معاند.
انا اقول لك انك خالفت اجماع المسلمين قديما وحديثا باباحتك الاكل مما لم يذكر اسم الله عليه . وكما قلت سابقا من تكلم بغير فنه اتى بالغرائب!!!.

والدليل كيف تعلمت الصلاة؟؟؟؟؟ من كتب الحديث؟؟؟؟
من تكلم اصلا عن كتب الحديث . اذا كنت سألت سؤالا ليس قي موضعه هل تظن انه يلزمنا!!!
يا محترم عن اي شيء في الصلاة تسأل ؟ في اركانها ام واجباتها او سننها ام مكروهاتها ام ماذا ؟ وهل تظن ان المسلمين قد اجمعوا على هذا !!
ماذا تقول وانت راكع . وهل تعلمت ذلك تواترا !!! وماذا تقول وانت ساجد وهل تعلمت ذلك تواترا !!!!
واسألك سؤال هل تقصر الصلاة في خوفا في المعركة ؟ واخبرني كيف تقصر صلاة الفجر والمغرب وكيف عرفت؟
لن تجيب الا بسؤال كما عهدناك ..

[معارض سياسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

مجدي

1- طيب، لنفترض مسلم ذبح شيء ولم يذكر البسملة هل تأكل منها؟؟ هذا مدخل لنعرفك ما هو المقصود بذكر الله.

2- التواتر العملي ليس له صلة بالتواتر القولي. ميز، وما دخل قول: ان يثبت التواتر على اعلى من درجة واحدة . بالموضوع؟؟؟؟ تريد إثبات القولي بإثبات العملي. سبحان الله.

3- التواتر العملي للصلاة لا يحتاج إلى توضح فهو بين، أما التواتر القولي فهو ما يحتاج لبرهان وخاصة في ظل إختلاف اللألفاظ و المعاني و التقديم و التأخير ...الخ. فكيف يكون متواتر إلا أن يكون تواترة في اختلافه فهذا مقبول.

4- أما صلاة اليهود و النصارى فأنا لست منهم، ولكن عليك أن تسألهم.

5- التواتر لأي صلاة هو تواتر عملي ويدخل في ذلك سننه وفرضها ...الخ فهمت، ولا داعي للتفصيل ،فالعاقل يعلم عما أتحدث عنه وغيره غارق في تفصيل المفصل.

تحية.

[مجدي]

ان ذبح مسلم او غير مسلم ولم يذكر اسم الله على ذبيحته لا أكل منها .

اما كلامك عن التواتر العملي والقولي فهو يبين انك لا تعرف معنى التواتر اذ انك تزعم ان سنن الصلاة متواترة تواتر عملي ايضا .
بالطبع لم تعرف ان احدا قبلك لم يقل بمثل قولك . لان الناس قد اختلفوا فيه اصلا !!



وما دخل قول: ان يثبت التواتر على اعلى من درجة واحدة معناه انك لا تعرف معنى التواتر اصلا!!!

[د. أحمد إدريس الطعان]

بسم الله الرحمن الرحم

أهلا بدكتور الزخرفة.

التناقض واضح أنت من يحق لك أن تستيقظ من سباتك.

من أين عرفت أن الحديث يتحدث عن الجانب الظاهري وهو يحدد مفارقة الدين لا الجماعة و الدولة؟

وما هو هذا الجانب الظاهري، بينه. بس من غير حشو كثير، فالكلام ما قل و دل؟؟؟.


إذا لم تكن قد فهمت مما مضى فلا أظنك ستفهم ...

أنت تحتاج إلى لجام ...

[موحده]

أما التواتر القولي فهو ما يحتاج لبرهان وخاصة في ظل إختلاف اللألفاظ و المعاني و التقديم و التأخير .

بما انك تزعم انك تؤمن بالقرآن فقط اريد ان اعرف كيف وصل اليك القرآن وتؤمن به-بزعمك-؟؟

[معارض سياسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

مجدي

كيف لك معرفة إن كان سمى أو لم يسم؟؟؟؟ أليس في هذا مشقة و المشقة مدفوعة لغرض اليسر. وانظر في ففتاوي أربابك ابن كثير من القديم ابن باز و غيره من المعاصرين ولا وقت عندي لإفهامك البديهي من الأمور.

أما التواتر العملي ...الخ فأنت تتخبط فيه كتخبط البعير قبل الذبح.

الناس اختلفت في تعريف التواتر القولي يا أستاذ، لا العملي. فهل اختلف الناس في الصلاة و عددها وهيئتها؟؟؟؟؟ أجب!


حموده
مالي أراك ببابنا؟؟؟؟
لقد سبقناك و الجمتك.

موحده
القرآن قد دونه من نزل عليه وقد جمعه عثمان وأرسل أربعة نسخ للأمصار فمصدر تواتره خطه الرسول وعدم الاختلاف في الخط وما في الصدر منذ 1400 عام.

تحية.

[ناصر التوحيد]

يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا الرد: أين التحريم؟؟؟؟؟؟ يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْر وَالْمَيْسِر وَالْأَنْصَاب وَالْأَزْلَام رِجْس مِنْ عَمَل الشَّيْطَان فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ " إِلَى قَوْله تَعَالَى فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ الرد: أين التحريم؟؟؟؟ هناك اجتناب، أي إرشاد لا تحريم..[/COLOR]

يعني هو ليس جاهلا بالدين بل وباللغة التي يكتب بها ..
ويقول لك انه معنى , فَاجْتَنِبُوهُ .... فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ , إرشاد لا تحريم .

يعني ان قول الله تعالى ( فَاجْتَنِبُوا الرِّجْسَ مِنَ الأَوْثَانِ وَاجْتَنِبُوا قَوْلَ الزُّورِ) (الحج: من الآية30). إرشاد لا تحريم
يعني عندما الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم يقول " اجتنبوا السبع الموبقات .. الحديث " يقول لك هذا الجاهل ان هذا إرشاد لا تحريم ..
بل ان هذا القول بهذه الصيغة هو من اشد صيغ التحريم من حيث الطلب .. لو كنت من العالمين ..
هذا كلامه تخاريف
هذا ذكّرني بواحد كان يشرب الخمرة ويضع زجاجة الخمرة بجانبه , فقالوا له حرام , فقال لهم ايش حرام , لانه معنى فاجتنبوه هو ضعوه بجنبكم ؟؟؟
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

[معارض سياسي]

يعني هو ليس جاهلا بالدين بل وباللغة التي يكتب بها ..
ويقول لك انه معنى , فَاجْتَنِبُوهُ .... فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ , إرشاد لا تحريم .

يعني ان قول الله تعالى ( فَاجْتَنِبُوا الرِّجْسَ مِنَ الأَوْثَانِ وَاجْتَنِبُوا قَوْلَ الزُّورِ) (الحج: من الآية30). إرشاد لا تحريم
يعني عندما الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم يقول " اجتنبوا السبع الموبقات .. الحديث " يقول لك هذا الجاهل ان هذا إرشاد لا تحريم ..
بل ان هذا القول بهذه الصيغة هو من اشد صيغ التحريم من حيث الطلب .. لو كنت من العالمين ..
هذا كلامه تخاريف
هذا ذكّرني بواحد كان يشرب الخمرة ويضع زجاجة الخمرة بجانبه , فقالوا له حرام , فقال لهم ايش حرام , لانه معنى فاجتنبوه هو ضعوه بجنبكم ؟؟؟
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
بسم الله الرحمن الرحيم

ههه، بس لو تفكك من الكلام الفاضي. ما علينا.

تستشهد بأية لتفسير كلمة، ما هو المراد من تجنبه من الأوثان؟؟؟؟ العبادة أم غيرها، إذكرها؟ أما قول الزور فأين الحرمة في النهي عنه؟؟؟ إذا قلت لك أجتنب الإطلاع على مواطن السوء فهل أنا حرمت عليك الإطلاع؟؟؟؟ يجب ان تنظر إلى كلام من له التحريم لا ما يمليه عليك السلف و الخلف.

الرسول لم يأت ليحرم يا ناصر بل جاء ليرشد أي إفعل ولا تفعل النهي و الأمر وهناك فرق شاسع بين المعنين.

الجاهل...؟؟ ههههه هذا ما يحسنه مثلك عندما يقعد مقعد الإله، ليحرم ما لم يحرمه الله و يحلل ما لم يحلله الله. ;):

ما تقول عن أنها أشد الصيغ ما هو إلا تقليد لمن سبقك بالقول، يعني بغبغاء، ولو كان كذلك لما اختلف في الخمر الناس من المسلمين على الإطلاق. شوي عقل بس.

هههه حلوه حكاية شارب الخمر ذكرتني ##########.

بس لو تفكك من الشخصنة لأوصلت.



تحذير مرة أخرى للعضو من استخدام لغة السخرية بالمقدسات في مشاركاته
متابعة إشرافية
مراقب 2

[مجدي]

بسم الله الرحمن الرحيم

مجدي

كيف لك معرفة إن كان سمى أو لم يسم؟؟؟؟ أليس في هذا مشقة و المشقة مدفوعة لغرض اليسر. وانظر في ففتاوي أربابك ابن كثير من القديم ابن باز و غيره من المعاصرين ولا وقت عندي لإفهامك البديهي من الأمور.

أما التواتر العملي ...الخ فأنت تتخبط فيه كتخبط البعير قبل الذبح.

الناس اختلفت في تعريف التواتر القولي يا أستاذ، لا العملي. فهل اختلف الناس في الصلاة و عددها وهيئتها؟؟؟؟؟ أجب!


حموده
مالي أراك ببابنا؟؟؟؟
لقد سبقناك و الجمتك.

موحده
القرآن قد دونه من نزل عليه وقد جمعه عثمان وأرسل أربعة نسخ للأمصار فمصدر تواتره خطه الرسول وعدم الاختلاف في الخط وما في الصدر منذ 1400 عام.

تحية.
الزميل معترض سياسي : ساتقدم بشكوى ضدك بسبب قولك :


وانظر في ففتاوي أربابك ابن كثير من القديم ابن باز و غيره من المعاصرين ولا وقت عندي لإفهامك البديهي من الأمور.لانه كلام من انسان قذر لا يعرف الادب ولا الاخلاق . وأستغرب من عدم تنظيف المنتدى من أمثالك .