الايمان والوهم

[رهين المحبسين]

ان اقوى دليل لدي حينما كنت مؤمن بالقرءان هو الدليل القلبى!

نعم فقد كنت الاحظ ان الايمان يعطى دفعة نفسية وراحة نفسية وكان هذا هو استدلالى على وجود الله وحينما قالوا لى ان الانجيل محرف والتوراة محرفة ،، قلت بكل تأكيد الانجيل محرف والتوراة محرفة .......وقد قال الله: الا بذكر الله تطمئن القلوب ....فكنت مقتنع تمام الاقتناع، ان هذه السعادة الوهمية التى شعرت بها نابعة لان القرءان هو الحق،، لكن جاءت الحقيقة واضحة فبعد اختلاطى بالمسيحين وكذلك اليهود وجدت ان المؤمنين منهم يشعرون بنفس الحالة النفسية التى اشعر بها بل بينهم من يفوقنى بمراحل عديدة.......لذا اكتشفت ان الايمان لا يعدو كونه حالة نفسية بحتة تنتج عن شعور الفرد بالخوف والقلق من جهة والخوف من الموت والجنون بالخلود من جهة اخرى.........وان لم يكن الايمان حالة سيكولوجية بحتة فلم يشعر المسيحين واليهود بنفس الراحة والتى يشعر بها المسلم ؟

[UNDERASH86]

السلام على من اتبع الهدى
اللهم أهدى صديقى رهين المحبسين الى ما تحبه و ترضاه اما بعد ....
أولا يا صديقى فى أول الأمر عندما قرأت موضوعك أحسست أنك مررت بالمرحلة التى كنت عليه من الطمأنينة التى كانت تصدر من الفطرة التى لم تدخل عليها أمراض كثيرة و قد تعترض على هذا المسمى لأشياء مفيدة مثل الثقافة عن الاديان الأخرى و الاحتكاك بأشخاص من أديان أخرى و لكن عندما تعرضت لهذه المرحلة لا أنكر أننى قد تعرضت لكل أشكال الشك لأنى عندما عرفت أن هناك من هم ينتموا للأديان الأخرى ويشعرون بالطمأنينة كان هذا من العوامل لبدأ الشك و كان منها التعرض لكثير من الأفتراءات على الأسلام .
ثانيا :- أعرف أنك سوف تقول من أين لك من معرفة أن الطمأنينة كان مصدرها الفطرة أو الوهم سوف أقول لك أنها المعرفة التى جعلتنى عندما أعرف أنه عندما لاتوجد أسئلة ليس لها أجابة أذن الطمانينة مصدرها الوهم و عندما توجد الأجابة أذن فأن الطمأنينة مصدرها الفطرة فأننى الأن أقول ما أحسن الأيمان الفطرى الذى لم يدخل عليه أمراض العصر.
صديقى رهين المحبسين أننى لم أكتب رد على أسس علمية فأننى لست بعالم ولا طالب علم و أقول أن لكل مشكلة ولها الحل
أعرض أسئلتك و سوف تجد من يرد عليها
أخيرا أعيد قولى اللهم أهدى صديقى الى من تحبه وترضاه............... :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose:

[أبو مريم]

يؤسفنى أن أقول لك يا رهين إنك قد رسبت فى اختبار المنطق وحصلت على مجموع صفر %
طبعا ستقول لى إن ذلك ظلم لكن أوضح لك المغلطة فى استدلالك المركب :
أنت تقول :



1- دليل رهين المحبسين هو نفسه دليل اليهود والنصارى
2- دليل اليهود والنصارى على صحة التوراة والإنجيل باطل
-----------------------
3- فدليل رهين على وجود الخالق باطل أيضا
4- دليل رهين هو أقوى دليل على وجود الخالق
---------------------
5- سقط أقوى دليل على وجود الخالق ( يعنى من باب اولى تسقط بقية الأدلة )

أين يكمن الخطأ فى كلامك يا رهين والذى تستحق من أجله الصفر بجدارة ؟
- المقدمة رقم 3 غير مسلمة لأن الحد الأوسط فى القياس غير متحد فموضوع الصغرى ( دليل اليهود والنصارى ) ليس محمول الكبرى ( دليل اليهود والنصارى على صحة التوراة والإنجيل ) فكيف صار منتجا وهذا يكفى لبطلان الاستدلال .
- أضف إلى ذلك أن المقدمة رقم 4 غير مسلمة يعنى مجرد دعوى لا دليل عليها .
طبعا ستقول لى لم أفهم شيئا وهذا يدل على أنك لا تستحق الصفر فقط بل وتستحقه بمرتبة الشرف الأولى .ألم أقل لك يا رهين دعك من فتح الموضوعات والهترشة والأكل من وسط القصعة إن كنت حقا ذا هدف فى تلك الحياة ولم تأت إلى هنا لمجرد الدردشة والتسلية .

[رهين المحبسين]

السلام على من اتبع الهدى
اللهم أهدى صديقى رهين المحبسين الى ما تحبه و ترضاه اما بعد ....
أولا يا صديقى فى أول الأمر عندما قرأت موضوعك أحسست أنك مررت بالمرحلة التى كنت عليه من الطمأنينة التى كانت تصدر من الفطرة التى لم تدخل عليها أمراض كثيرة و قد تعترض على هذا المسمى لأشياء مفيدة مثل الثقافة عن الاديان الأخرى و الاحتكاك بأشخاص من أديان أخرى و لكن عندما تعرضت لهذه المرحلة لا أنكر أننى قد تعرضت لكل أشكال الشك لأنى عندما عرفت أن هناك من هم ينتموا للأديان الأخرى ويشعرون بالطمأنينة كان هذا من العوامل لبدأ الشك و كان منها التعرض لكثير من الأفتراءات على الأسلام .
ثانيا :- أعرف أنك سوف تقول من أين لك من معرفة أن الطمأنينة كان مصدرها الفطرة أو الوهم سوف أقول لك أنها المعرفة التى جعلتنى عندما أعرف أنه عندما لاتوجد أسئلة ليس لها أجابة أذن الطمانينة مصدرها الوهم و عندما توجد الأجابة أذن فأن الطمأنينة مصدرها الفطرة فأننى الأن أقول ما أحسن الأيمان الفطرى الذى لم يدخل عليه أمراض العصر.
صديقى رهين المحبسين أننى لم أكتب رد على أسس علمية فأننى لست بعالم ولا طالب علم و أقول أن لكل مشكلة ولها الحل
أعرض أسئلتك و سوف تجد من يرد عليها
أخيرا أعيد قولى اللهم أهدى صديقى الى من تحبه وترضاه...............

لا يسعنى الا ان اقول لك انك الوحيد الذى شعرت انه يملك مقومات المخاطب الدينى من حسن استماع وحسن رد


لايسعنى الا ان اقدم لك :emrose:


اطيب التحايا لك :hearts:

لكن ردك لم اقتنع به :emrose: :emrose:




يؤسفنى أن أقول لك يا رهين إنك قد رسبت فى اختبار المنطق وحصلت على مجموع صفر %
طبعا ستقول لى إن ذلك ظلم لكن أوضح لك المغلطة فى استدلالك المركب :
أنت تقول :



1- دليل رهين المحبسين هو نفسه دليل اليهود والنصارى
2- دليل اليهود والنصارى على صحة التوراة والإنجيل باطل
-----------------------
3- فدليل رهين على وجود الخالق باطل أيضا
4- دليل رهين هو أقوى دليل على وجود الخالق
---------------------
5- سقط أقوى دليل على وجود الخالق ( يعنى من باب اولى تسقط بقية الأدلة )

أين يكمن الخطأ فى كلامك يا رهين والذى تستحق من أجله الصفر بجدارة ؟
- المقدمة رقم 3 غير مسلمة لأن الحد الأوسط فى القياس غير متحد فموضوع الصغرى ( دليل اليهود والنصارى ) ليس محمول الكبرى ( دليل اليهود والنصارى على صحة التوراة والإنجيل ) فكيف صار منتجا وهذا يكفى لبطلان الاستدلال .
- أضف إلى ذلك أن المقدمة رقم 4 غير مسلمة يعنى مجرد دعوى لا دليل عليها .
طبعا ستقول لى لم أفهم شيئا وهذا يدل على أنك لا تستحق الصفر فقط بل وتستحقه بمرتبة الشرف الأولى .ألم أقل لك يا رهين دعك من فتح الموضوعات والهترشة والأكل من وسط القصعة إن كنت حقا ذا هدف فى تلك الحياة ولم تأت إلى هنا لمجرد الدردشة والتسلية .

لااعرف ايها المحترم ابو مريم لم هذا الاسلوب السوفسطائى البحت!!!!!! هل تشعر بان ماتقتنع به باطل لذا تريد باى طريقة ان تثبت لنفسك انك على حق؟
ام انك تعانى من جنون العظمة وترى نفسك اتيت بما لم ياتى به الاوائل؟

ام انك تظهر عضلاتك الفلسفية بعد ان قرأت كتاب او كتابين فى المنطق؟

ان كان لديك رد فلتكتبه اما التسفيهات التى يحملها ردك دائما فلتحتفظ بها لنفسك .....انت تضر بالاسلام اكثر مما تنفعه

واعذرنى ان اتبعت نفس الاسلوب مرة اخرى فلن ارد عليك اعمالا بقول سقراط:

لا يلزم ان نهتم بما يقوله الغوغاء بل بما يقوله من يعرف الحق والعدل_سقراط

تحياتى ايها المحترم

[أبو مريم]

بمقارنة كلامك هنا بالاقتباس الذى اقتبسته وهو بالمناسبة لا صلة له من قريب أو من بعيد بالسفسطة يتأكد ما ذكرته لك وهو أنك تستحق الصفر بكل جدارة هذه حقيقة يا صديقى يعرفها القاصى والدانى ممن لهم أدنى صلة بالمنطق ليس فقط من قرأ كتابا أو كتابين كما تصفنى فخامتك ولكن من له أدنى عقل ونظر !!
ما ذنبى يا صديقى إن كان الله قد طمس على عقولكم .
نسأل الله لنا ولكم الهداية .

[عبد الواحد]

سأقلد استاذي ابو مريم :118:

1- رهينة المحبسين قال ان دليل إيمانه الوحيد هو راحته النفسية والروحية.
2- لا نحتاج لثانياً.
النتيجة: رهينة المحبسين لم يكن من ذووا الالباب ولم يعمل عقله قط باعترافه هو.


ص (آية:29): كتاب انزلناه اليك مبارك ليدبروا اياته وليتذكر اولوا الالباب

[مجدي]

زميلي رهين المحبسين
الامر ليس كما وصفت فان مجرد الشعور لا يعني شيء لان الشعور هو اتباع لما تهوى النفس . وقد ذم الله من اتبع هواه . وانت تعلم ان اتباع الهوى يعطيك افضل شعور وراحة اثناء العمل . الا ان الزيف ينكشف بسرعة .
فكلام المسلم ان كتب اهل الكتاب محرفة او زعم النصارى بان القران محرف يمكنك ان تتأكد من الدعوى لكل طرف بعيدا عن رأي كل منهم وان تبعد هواك جانبا وتبحث .
" بل اتبع الذين ظلموا أهواءهم بغير علم " لان المذموم هنا عدم اكثراثهم بصحة ادعائهم بل ركنوا اليها .
فارق كبير بين القناعة وبين التقليد الاعمى . فاذا علمت عن الاسلام ستجد انه يحث اهله على طلب العلم وطالب العلم يميز بين سفيه الكلام وحسنه .

لذا فلو قرأت القران ستجد ان اياته تحررك من العبودية لغير الله من انسان او شجر او مخلوق اخر .
وتطلب منك العلم الصالح ومساعدة الناس .

اما بالنسبة لازدواجية الشعور فلابين لك عدم صحته فانك لو تقدمت بامتحان انت وصديقك وقال كل واحد منكم انه اجاب الاجابة الصحيحة ونظرتم الى النتيجة الذي حصل عليها كل منكما فوجدتموها مختلفة . فهذا لا يعني بالقطع انكم لم تجيبوا بصواب بل قد يكون احدكما او كليكما لم يجب بصواب . فقارن وتدبر

[ومضة]

زميلي رهين............

لاتغضب من أخي أبي مريم....

فإن عنده حساسية شديدة من كل حديث لا يتسم بالمنطقية

وأعني بالمنطقية الكلام الذي يتقنه أهل علم الكلام (كمثل سقراط الذي استشهدت به )...


مشكلتك كلها تكمن في قولك :


ان اقوى دليل لدي حينما كنت مؤمن بالقرءان هو الدليل القلبى!

نعم فقد كنت الاحظ ان الايمان يعطى دفعة نفسية وراحة نفسية وكان هذا هو استدلالى على وجود الله


تأمل جيدا وستكتشف الخطأ وتعذر أبو مريم :emrose:

[ATmaCA]

لا يسعنى الا ان اقول لك انك الوحيد الذى شعرت انه يملك مقومات المخاطب الدينى من حسن استماع وحسن رد
لايسعنى الا ان اقدم لك :emrose:
اطيب التحايا لك :hearts:
لكن ردك لم اقتنع به :emrose: :emrose:

ياعزيزى هل هذا اسلوب حوار .. يعنى انا اقول لك اتفضل (أ) تقول لى شكراً على (أ) ولكنى لم اقتنع به وعاوز (ب) !!!!ياعزيزى اما تعارض كلام الزميل (أ) او تقتنع وتسلم بدون (ب) ,, فأنت ان لم تقتنع يكون هناك ايضاً (شك) فى كلام الزميل وقولك (لم اقتنع) لن يؤدى الى شىء ياعزيزى .

المشاركة الاصلية بواسطة رهين المحبسين
ان اقوى دليل لدي حينما كنت مؤمن بالقرءان هو الدليل القلبى!
ماذا تقصد بالدليل القلبى .. هل تقصد ( انا قلبى دليلى قلى) وهذا الكلام ؟؟

نعم فقد كنت الاحظ ان الايمان يعطى دفعة نفسية وراحة نفسية وكان هذا هو استدلالى على وجود الله
بطريقة استدلالك هذه ذكرتنى بالزميل ملحد 5 الله يبشبش الطوبه اللى تحت راسه ,, مع انه مازال حى . ولكنه لايذكر ربه فهو يعتبر ميت نسبياً .

[أبو مريم]

المشاركة الأصلية بواسطة رهين المحبسين
واعذرنى ان اتبعت نفس الاسلوب مرة اخرى فلن ارد عليك اعمالا بقول سقراط:

لا يلزم ان نهتم بما يقوله الغوغاء بل بما يقوله من يعرف الحق والعدل_سقراط
يا عزيزى أنت لن ترد ليس لأنك تتبع سقراط بل لأنك لا تستطيع أن ترد ، انظر مثلا إلى هذا الرابط
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3152
لماذا لم ترد فيه ولماذا تركت المشاركة فى المنتدى بعده ولم تعد إلا بعد أن علمت أننى متوقف عن المشاركة ؟!
يا عزيزى أنتم لا منهج لديكم ولا تعرفون ماذا تريدون على وجه التحديد هل تستطيع مثلا أن تحدد لى ما هى عقيدتك وكيف تستدل عليها ؟
طبعا ستقول إنه لا يوجد لدى عقيدة ؟ طيب خليها مذهب أو فكر أو عقيدة فكرية أو أى شىء تؤمن به وتقتنع به فى هذه الحياة .
طبعا لن تجيب ولن تجد لديك سوى الطعن والتشكيك فى الإسلام كما يفعل بلهاء الملاحدة .
طيب خلينا نتكلم بطريقة أخرى أنت تقول فى أحد موضوعاتك كيف يكون الله عادلا ويخلق امرأة قبيحة الوجه لا تتزوج بينما تتزوج غيرها لو سلمنا لك فهل تستطيع أن تجد البديل عن هذا الفرض هل من الممكن مثلا أن تثبت لى أن تلك المرأة القبيحة قد خلقت بغير شىء أو خلقت نفسها أم هل تستطيع مثلا أن تثبت لى أن من قامت السموات والأرض بعدله ليس عادلا بينما يتسم بتلك الصفة بعض خلقه ؟
أرأيت كيف تأكلون من وسط القصعة وأنه لا هدف لكم ولم تأتوا سوى للتشويش والطعن بعد أن تشوشت عقولكم ؟!!