ماهو الدين وماهو الايمان ؟

[kafak]

الدين او الديانة هو ما عودنا بها والدينا منذ الصغر من حركات صلاة لم نعرف معناها وعودنا بها الا ان كبرنا وبدأنا نحارب من اجل هذه الحركات

والدين بالاجماع هو دستور حياة اكثر مما هو دعوة للاخرة فأي دولة ستضع قوانين لسكانها يتماشا معهم ويكون لصالح الحكام واصحاب النفوذ

لكن كان سيلزمون الشعب بأن ينفذوا هذا القانون !! لذلك وجد الدين وهو مايأمر الناس ان يتبعوا هذه القوانين المقدسة ويؤكدوا للناس بأن هذا الدستور

من الخالق الذي خلقهم ويتوعدهم بالنار لمن يخالفهم ويزرعوا الخوف في قلوب الناس ويضطر بعد ذلك للخنوع والخشوع لذلك القانون او الدستور المقدس

وكذلك يهدأ بال الحكام وحتى يبقوا ملازمين لهذا القانون فعليهم يوميا ان يتذكروا ماموجود في هذا الدستور عن طريق الصلاة والصوم والحج وما الى ذلك

قوانين ثم يتحول هذا الشيء جيل من بعد جيل الى فروض واجبة ومن لاينفذها فعقوبته الموت لانهم يعرفون بأنه لاعقوبة في الاخرة فعليه اخذ عقوبته هنا على الارض

اما الايمان فهو معناه غياب العقل تماما بنظرة بسيطة للدول التي تستعمل عقلها ومنها امريكا واوروبا واليابان وانظر تطور الصناعة لديهم نعرف جيدا

بأننا هنا نحن مؤمنون اي لانستعمل عقولنا فقط القلب هو او الاحساس لان القلب ليس لديه شعور فيبدأ ذلك الاحساس الذي نتخيله نحن ونضع صور

جميلة لانفسنا بأننا مخلدين في الجنة ومعنا حور العين فلو فكر الانسان مجرد تفكير بسيط سيلاحظ بأن ما يفعله لايجدي نفعا لحياته اما الاخرة فهو امر غيبي

لم يعلمه حتى الانبياء فالايمان هو تبني صور في مخيلتنا ونصدقها بعد ذلك بل ونحارب من اجلها ونقتل الناس ونقتل من لايؤمن بما نفكر به

ارجوا ان تتقبلوا هذا الموضوع بصدر رحب

[حسن المرسى]

تعريفاتك بها خلل كبير ..
فالدين يتكون مع عقائد .. وعبادات ..
والإيمان هو التصديق بدين معين ..

وتعريف العقيدة أنها مبادئ كلية تهيمن على كل فكر من ناحية التصورات
والإيمان بعقيدة هو الدخول تحت مبادئ العقيدة بحيث تصيغ فكره وسلوكه وتصوراته بناء على مبادئها الكلية
وما يستتبع هذا من التصديق المطلق والإنقياد التام للازم هذه العقيدة
والإيمان الصحيح هو الإيمان القائم على عقيدة صحيحة الناتج عن إنطباق الدليل على الواقع
ونحن هنا لانتكلم عن الإيمان كمعنى لغوى أو شرعى أو إصطلاحى
وإنما من حيث ما يقع فى النفس من تصديق بعقيدة أياً كانت

ولابد لمن آمن بعقيدة معينة أن يكون وفيا لها مطبقا لما تمليه عليه من تبعات ومسئوليات
وإلا كان خائنا لمبادئها
فالعقيدة فكر يترتب عليه سلوك وتصرف ومنهج فى الحياة

و العقيدة فكر وخبر
الفكر يجب إنضباطه عن طريق موافقته للعقل وتحليه بالصدق القائم على إنطباقه على الواقع
الخبر يجب إنضباطه عن طريق نقل صحيح خال من الكذب عن مصدر يصلح للتلقى عنه ..

لذلك تعميماتك فى فهم قضية الدين ليس لها أساس ..
وكون بعض الناس مقلدين لا ينفى صحة الدين ..
وإنما الواجب مناقشة العقائد .. حتى يتم الإقتناع بها ..
والتكاليف من العبادات هى مرحلة لاحقة لايسع من أقر بصحة العقيدة إلا أن يقر بها ويلتزمها ...

[kafak]

أبائنا والمجتمع الذي نعيش فيه هم من يضعون لنا عقيدتنا وايماننا لنفرض انك ولدت في اليابان هل كنت ستفكر بالدين الاسلامي وتدافع عنه

ليس هناك عقيدة مخيرة في مجتمع لايسمح فيه التفكير فأنا على سبيل المثال مازلت مسلما متمسكا بمعتقداتي لكن في داخلي غير ذلك

ولاني لااستطيع ان اكشف نفسي لاني اعرف ان مجتمعي ودين مجتمعي لايسمح بذلك ولايرحم من يفعل ذلك ( اعتقد الفكرة وصلت )

[حسن المرسى]

( اعتقد الفكرة وصلت )
لا لم تصل ..

الإيمان عمل قلبى بين العبد وربه .. ولا دخل للعباد به ..
لذلك حينما تقول ..

فأنا على سبيل المثال مازلت مسلما متمسكا بمعتقداتي لكن في داخلي غير ذلك
فكلامك لا يصح .. لأنك أصبحت كافراً بالإسلام .. بمجرد إستواء الشك باليقين فى قلبك ..

وقولك ..

أبائنا والمجتمع الذي نعيش فيه هم من يضعون لنا عقيدتنا وايماننا لنفرض انك ولدت في اليابان هل كنت ستفكر بالدين الاسلامي وتدافع عنه
فهو مردود بشهادة المنطق والواقع ..

فالمنطق يقول أنه قبل أربعة عشر قرناً لم يكن هناك مسلم واحد على وجه الأرض ..
والآن الإسلام يعم أكثر جنبات الأرض ..
كل هذا بسبب الدعوة والدخول فى الإسلام ..

والواقع يقول عكس ماترى ..
فشاهد هذا ..
MIZkM3beym8

والأولى بك أن تبحث فى صدق العقيدة الإسلامية والإيمان بها ..
بدلاً من الفضفضة التى لا تؤدى لنتيجة ..

[نور الدين الدمشقي]

دائما تدخلون علينا بكلام انشائي خال من الأدلة. اذا كنت تعتقد بأن دينك هو فقط من اتباعك لآباءك فهذا تماما ما ينهانا عنه الاسلام.
تقول الايمان غياب العقل تماما؟ حسنا اخبرنا اذا بماذا تؤمن؟ كيف جاء هذا الكون..كيف نشأت انت؟ كيف بدأت الحياة على هذا الكوكب؟ صدفة؟ مادية؟ ما منهجك الفكري يا مستنير العقل؟

[( آل ثاني )]

كلام في منتهى الجهل رغم أنني لم أفهم معظمه لركاكته , ولكن ممافهمته أن الدين من وضع البشر ومصبوغ بصبغة إلهيه لتستقيم حياة الناس وينفذوا أوامره ويجتنبوا نواهيه ونتيجة لذلك يستريح الملوك والحكام ويهدأ بالهم !! وهذه دعوى باطله لان إيماننا بالدين ليس إيماناً أعمى وإنما هو إيمان ناتج عن البرهان العلمي ويندرج تحت هذا الايمان جميع المغيبات عن الحس البشري مثل وجود الآخرة والعذاب والنعيم الخ. والدعوى الأخرى أننا لانفكر بعقولنا بل نستخدم قلوبنا واحساسنا في الحكم على الأشياء وهذه دعوى لاتقل كذباً وزوراً عن سابقتها لأنه لايوجد دين على هذه الأرض يحث الانسان على التفكر واستخدام عقله مثل دين الاسلام ونتيجة لإستخدام العقل فيما يرضي الله تقدم المسلمون في شتى العلوم في زمن ٍ كان يطلق عليه بالعصور الوسطى المظلمه عند الأوروبيين النصارى .

[kafak]

دائما تدخلون علينا بكلام انشائي خال من الأدلة. اذا كنت تعتقد بأن دينك هو فقط من اتباعك لآباءك فهذا تماما ما ينهانا عنه الاسلام.
تقول الايمان غياب العقل تماما؟ حسنا اخبرنا اذا بماذا تؤمن؟ كيف جاء هذا الكون..كيف نشأت انت؟ كيف بدأت الحياة على هذا الكوكب؟ صدفة؟ مادية؟ ما منهجك الفكري يا مستنير العقل؟



انا عن نفسي اؤمن بذات خالقة او صانعة لكن هل من الممكن ان يكون هذا الخالق هو الخالق الاسلامي او كما يتصوره المسلمون

لما لايكون الخالق الذي يقول عنه المسيح او اليهود او البوذيين او الهندوس وما اكثرهم الاديان

وزميلنا الذي قبلك قال قبل اكثر من 1400 عام لم يكن هناك اسلام واليوم يوجد اكثر من مليار يبدوا انه نسي انه قبل 2000 عام لم يكن هناك مسيحيين

واليوم انظر هناك اكثر من اثنين مليار مسيحي وارجع واقول لك هل كل المسلمين يؤمنون بهذا الخالق الاسلامي ومنهم انا محسوب على الاسلام

[kafak]

كلام في منتهى الجهل رغم أنني لم أفهم معظمه لركاكته , ولكن ممافهمته أن الدين من وضع البشر ومصبوغ بصبغة إلهيه لتستقيم حياة الناس وينفذوا أوامره ويجتنبوا نواهيه ونتيجة لذلك يستريح الملوك والحكام ويهدأ بالهم !! وهذه دعوى باطله لان إيماننا بالدين ليس إيماناً أعمى وإنما هو إيمان ناتج عن البرهان العلمي ويندرج تحت هذا الايمان جميع المغيبات عن الحس البشري مثل وجود الآخرة والعذاب والنعيم الخ. والدعوى الأخرى أننا لانفكر بعقولنا بل نستخدم قلوبنا واحساسنا في الحكم على الأشياء وهذه دعوى لاتقل كذباً وزوراً عن سابقتها لأنه لايوجد دين على هذه الأرض يحث الانسان على التفكر واستخدام عقله مثل دين الاسلام ونتيجة لإستخدام العقل فيما يرضي الله تقدم المسلمون في شتى العلوم في زمن ٍ كان يطلق عليه بالعصور الوسطى المظلمه عند الأوروبيين النصارى .

معظم العلماء الذين برزوا في ذلك العصر التي تسميه العصور الوسطى كان العلماء لايؤمنون بالله او كانوا لادينييون مثل ابو بكر الرازي وابن سينا والخوارزمي وابن رشد وغيرهم

والقائمة طويلة هؤلاء استعملوا عقولهم وخوفا من المجتمع ابقوا على ديانتهم ولوا يستمعون لاقوال رجال الدين ما استطاعوا ان يصلوا ما وصلوا اليه من علوم

[ماجد]

بداية تفضل هذه:emrose:




حركات صلاة لم نعرف معناها وعودنا بها الا ان كبرنا
وهذا السبب الغالب الذي أهلك كثير من المرتدين عن الإسلام , إنهم ورثوه ولم يتعلموه .
------

والدين بالاجماع هو دستور حياة اكثر مما هو دعوة للاخرة
أعذرني , أنا قليل الفراسة , إي إجماع هذا الذي تتحدث عنه ؟



والدين بالاجماع هو دستور حياة اكثر مما هو دعوة للاخرة فأي دولة ستضع قوانين لسكانها يتماشا معهم ويكون لصالح الحكام واصحاب النفوذ

لكن كان سيلزمون الشعب بأن ينفذوا هذا القانون !! لذلك وجد الدين وهو مايأمر الناس ان يتبعوا هذه القوانين المقدسة ويؤكدوا للناس بأن هذا الدستور

من الخالق الذي خلقهم ويتوعدهم بالنار لمن يخالفهم ويزرعوا الخوف في قلوب الناس ويضطر بعد ذلك للخنوع والخشوع لذلك القانون او الدستور المقدس

وكذلك يهدأ بال الحكام وحتى يبقوا ملازمين لهذا القانون فعليهم يوميا ان يتذكروا ماموجود في هذا الدستور عن طريق الصلاة والصوم والحج وما الى ذلك

أ ه ه
لو كنت تقصد بهذا حال القساوسة والقياصر في أوربا في القرن التاسع عشر ومن شابههم , فأنا معك تماما ً ,,
أما المسلمين شئ أخر يا زميل .
---------

ثم يتحول هذا الشيء جيل من بعد جيل الى فروض واجبة ومن لاينفذها فعقوبته الموت لانهم يعرفون بأنه لاعقوبة في الاخرة فعليه اخذ عقوبته هنا على الارض

أسمحلي علي الفظاظة ,, هذا كله تخــــريف , هل كان في بدايته غير مفروض ثم أصبح مفروض مع توالي الأجيال !
-------


اما الايمان فهو معناه غياب العقل تماما بنظرة بسيطة للدول التي تستعمل عقلها ومنها امريكا واوروبا واليابان وانظر تطور الصناعة لديهم نعرف جيدا

بأننا هنا نحن مؤمنون اي لانستعمل عقولنا فقط القلب هو او الاحساس لان القلب ليس لديه شعور فيبدأ ذلك الاحساس الذي نتخيله نحن ونضع صور

جميلة لانفسنا بأننا مخلدين في الجنة ومعنا حور العين فلو فكر الانسان مجرد تفكير بسيط سيلاحظ بأن ما يفعله لايجدي نفعا لحياته اما الاخرة فهو امر غيبي

هل تحب التاريخ يا زميل , هل تعلم من وضع أغلب أصول العلوم الحديثة ؟
* المسلمون الأن في تخلف نسبي لأنهم تركوا حقيقة الأسلام , وأهتموا بشكلياته فقط , وأصبح عبارة عن (تصوف و دروشه ) , إلا من رحم ربي ..
**أه ه ه ه قبل أنسي ,
ما هي أخر أخترعات وإكتشافات حضرتك العالمية ؟

-------


لم يعلمه حتى الانبياء فالايمان هو تبني صور في مخيلتنا ونصدقها بعد ذلك بل ونحارب من اجلها ونقتل الناس ونقتل من لايؤمن بما نفكر به


هذا قولك ,
والحقيقة غير ذلك ,
ويبقي الدليل علي الإدعاء بيني وبينك , وللقراء الحكم .
-------


ارجوا ان تتقبلوا هذا الموضوع بصدر رحب

نرجوا الأ يكون الهدف من الحوار من ينتصر , وكأنها مبارة مصارعة يعلق عليها كابتن ممدوح فرج ,
لأن هذا ليس سبيل الباحثين عن الحق , وهذا سيصدني أنا وأنت عن إتباع الحقيقة .

[نور الدين الدمشقي]

انا عن نفسي اؤمن بذات خالقة او صانعة لكن هل من الممكن ان يكون هذا الخالق هو الخالق الاسلامي او كما يتصوره المسلمون

وهل سيترك الخالق البشر الذين خلقهم بدون هداية ليتخبطوا في الأرض هكذا برأيك؟

[( آل ثاني )]

معظم العلماء الذين برزوا في ذلك العصر التي تسميه العصور الوسطى كان العلماء لايؤمنون بالله او كانوا لادينييون مثل ابو بكر الرازي وابن سينا والخوارزمي وابن رشد وغيرهم

والقائمة طويلة هؤلاء استعملوا عقولهم وخوفا من المجتمع ابقوا على ديانتهم ولوا يستمعون لاقوال رجال الدين ما استطاعوا ان يصلوا ما وصلوا اليه من علوم


لايوجد أجهل من الملاحدة العرب !!! قلنا لكم مليون مره أن هؤلاء العلماء ليسوا ملاحدة وإنما لهم تجاوزات في بعض مسائل الدين والا فمعظمهم يؤمن بالله وبالرسالات السماوية أيضاً بل ويكتبون في الفقه مثل ابن رشد له كتاب جيد في الفقه
وجميع مؤلفاتهم تدل على إيمانهم بالله, وإنما هو فهمكم السقيم واقتباسكم الشبهات من هنا وهناك دون أي تثبت ودون أي قراءة واعية لأعمال هؤلاء.
ناهيك على أن هؤلاء لايمثلون الحضارة الاسلامية بل عددهم قليل جداً مقارنه بعلماء الاسلام الأفذاذ العباقرة.

[kafak]

ما هي أخر أخترعات وإكتشافات حضرتك العالمية ؟






انا محسوب عليكم هل نسيت كيف سيكون لي اكتشافات

[( آل ثاني )]

ما هي أخر أخترعات وإكتشافات حضرتك العالمية ؟






انا محسوب عليكم هل نسيت كيف سيكون لي اكتشافات

من تخاطب أيها اللاأدري ؟!! ألا تجيد الاقتباس ؟؟؟

[ماجد]

((وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا أولو كان آباؤهم لا يعقلون شيئا ولا يهتدون))
هل فاقد الشئ يعطيه ؟
وعلي فكرة الأية التي بعدها مطابقة لك تماما ً
-----------
ممكن تعرض لنا معتقدك , ولو في شريط أخر , حتي نستفيد منك إيها الزميل .
-----------
وعلي فكرة جدلاً لا يصح هذا الحوار ,
فلن تؤمن برحلة الإسراء والمعراج وما فيها من العجائب , حتي تؤمن بصدقه ونبوته أولاً .
الأصول ثم الفروع يا زميل .

[kafak]

وهل سيترك الخالق البشر الذين خلقهم بدون هداية ليتخبطوا في الأرض هكذا برأيك؟



انا لا ادري ومازلت ابحث لكن لاتنسى ان هناك الكثير من الديانات تدعي انها هي على الحق وليس غيرها

[حسن المرسى]

والله يا إخوان سيعييكم البحث عن ملحد يفهم الحوار المنطقى ويستطيع أن يأتى بفكرة منطقية يدافع عنها ..
لا يمكننى إتمام حوار مع ملحد لايدرى عما يتكلم .. ولا يفهم الرد على كلام يسطره ولا يفقه معناه ..
*** وعلى أية حال فهذا شئ مطمئن على نوعية الملحدين وأنهم إلى زوال ..

[( آل ثاني )]

انا لا ادري ومازلت ابحث لكن لاتنسى ان هناك الكثير من الديانات تدعي انها هي على الحق وليس غيرها

طيب ابحث في صحة جميع هذه الديانات , مالمشكلة ! أنت في مقتبل العمر والأمر خطير . لأنك تؤمن بإله , فالبعث أمر وارد أو حتمي بالنسبة لك.
ابحث في الهندوسية والبوذيه وعباد البقر والشجر والنار ثم انتقل إلى عباد الصليب ودين اليهود ثم اقرأ عن الاسلام , وانظر أيهم أقرب إلى العقل والمنطق.

[ماجد]

انا محسوب عليكم هل نسيت كيف سيكون لي اكتشافات


يا للهول !!
ألم تنظر جيدا في معرفك ,
وبن سينا الذي تستشهد عنه , ألا يشبهك ؟
---------
يا أخ العرب , لا تتعجل الرد , نحن لسنا في مصارعة كما قلت , أنت موهوب في سرعة الكتابة علي فكرة ..
أقرأ جيدا ً , ثم رد .
ثم أني أتعجب , ألم يعجبك من مشاركتي الطويلة العريضة إلا هذا ؟

[أبو عثمان]

والله يا إخوان سيعييكم البحث عن ملحد يفهم الحوار المنطقى ويستطيع أن يأتى بفكرة منطقية يدافع عنها ..

هناك حل بسيط
لو سمح الزميل kafak ان يضع لنا مسألة محورية يخالف المؤمنين فيها
ثم نبدأ نتناقش معهُ حولها
لاننا لو لاحظتم تكلمنا عن الايمان
ثم هل الاله خلقنا عبثاً
ثم اي دين صحيح
ثم ما عودونا عليه صغاراً
ما يصلح هذا
فنرجوا من الزميل تحديد نقطة نتمحور جميعا حولها
والسلام على من اتبع الهدى ..

[أبو يحيى الموحد]

لنتأمل خيرا في زميلنا ((كفاك)) او ((كافاك))
و اعتقد بأنها بداية لا بأس بها
فقد صرح بأنه يؤمن بوجود إله
اذا فاليتجاوز الجميع هذه النقطة الى التي بعدها
و لعل الله ينير قلبه
اسأل الله ان ينير قلوب الجميع ليروا طريق الحق
امين

[أبو عثمان]

الا يكفيك يا كفاك تكفكفك عن اسئلتي في الاخلاق ثم تتكفكفُ عنّي هنا ايضا كفاك يا كفاك تكفكفاً وردّ عليّ
ارحمنا ..