نظام الكون؟

[جُنيد الله]

السلام عليكم:
سؤالي باختصار:
هل الكون نظام مغلق؟
ام انه نظام مفتوح لتوسعه باستمرار؟
و شكرا جزيلا مقدما......

[عبدالله الشهري]

الفيلسوف Roy Baskhar رائد الفلسفة النقدية الواقعية الحديثة Critical Realism يرى أن من أخطاء العلم الطبيعي الوضعي تعامله مع عالمنا على أنه نظام مغلق closed system ويرى أن هذا الافتراض من أكبر أسباب ثقة الوضعيين الماديين في أطروحاتهم، وقد فنّد هذا الافتراض بمنهجية تفصيلية في كتابه الموسوم بـــ Critical Realism: A Realist Theory of Science. أما الجواب المتكامل عن سؤالك في ضوء الأدلة الشرعية ومعطيات العلم والعقل فيحتاج إلى نظر ودراسة، ولكن مبدئياً الحديث عن كون مغلق بمعنى أنه متناه ويخضع بأجمعه لثنائية التوصيف والتفسير (Descriptive-Explanative)، بحيث لا يتصور أن يخرج عن ذلك شيء، فهذا افتراض فقط مبني على الأمل والتوقع expectation، وينبغي التنبيه على أن الوضعيين لا يرون تلازماً بين كون الكون نظاماً مغلقاً وكونه غير أزلي، أي يرون من الممكن أن يكون مغلقاً وأزلياً من خلال نماذج يسيغون بها هذا الطرح كنموذج الكون الذي ينبسط وينقبض بحيث يُخرج في كل مرة ينبسط فيها مجموعة جديدة أو فريدة من القوانين الفيزيائية والحقائق الرياضية إلى مالا نهاية. أما الحديث عن كون مفتوح فهذا على وجهين: الوجه الأول: مفهوم الكون المفتوح كنموذج نظري للدراسة والتفسير Theoretical Construct والوجه الثاني: كون مفتوح بناء على معطيات حسية اكتشفها العلم، كنظرية التوسع مثلاً. ولكن حتى الوضعيين القائلين بتوسع الكون لا يرون أن هذا يعارض كون الكون نظاماً مغلقاً لأن النظام المغلق - كما ذكرت سالفاً - بوسعه أن يتمدد وينكمش، فعاد الأمر عندهم إلى أن الكون مغلق أصالةً. وأرجو أن يكون للحديث بقية، والله أعلم.

[أبو عثمان]

شيخي ابي ضياء
ماهو فصل الخطاب في المسألة ؟
ام لا يمكن الجزم في مثل هذه المسائل ؟

[عبدالله الشهري]

حياك الله أخي حفيد. هناك آية واحدة كلما تذكرتها فكرت مرات ومرات قبل أن أكتب كلمة واحدة حول مثل هذه المواضيع، وهي قوله تعالى (ما أشهدتهم خلق السموات والأرض ولا خلق أنفسهم) الآية. ولذلك أفضل البحث ثم البحث ثم البحث قبل أن أصل إلى شيء "شبه" يقيني في مسائل من هذا النوع.

[جُنيد الله]

شكر لكما استاذاي على المرور و بارك الله فيكما
ولكني لم افهم ما المقصود بثنائية التوصيف و التفسير؟!؟

[noname]

هذا يعتمد على حسب تعريفنا للكون نفسه

-----
اولا ما تعريف النظام

system may be defined as a collection of matter within prescribed and identfiable boundaries.
Applied Thermodynamics fifth edition page 2

اي ان النظام هو كمية من المادة موجود داخل حدود معروفة . يمكن ان تكون حقيقية او وهمية


فالسؤال هنا ماهي حدود الكون

وعند تعريف النظام يجب تعريف الوسط المحيط srrounding
وهو ما حول النظام
المحيط = كل شيء - النظام

النظام المفتوح هو الذي يحدث فيه انتقال للكتلة(الطاقة) من او الي النظام
النظام المغلق وهو الذي لا يحدث فيه اي انتقال للكتلة (الطاقة) من او الى النظام

فحتى نحدد ما نظام الكون
يجب ان نحدد الحدود boundaries
وكذل الوسط المحيط srrounding

[مواطن]

مازال السؤال مطروح
توسعة الكون ,, تنسب لمن ؟

وثانيا هل مفهوم او كلمة ازلي او لانهائي
كلمة مطلقة ام نسبية ؟
على ما يبدو ان مفهوم الازلي موجود في عقولنا فقط ,, وليس له معنى للكون
لذلك فالدماغ يصور لنا بان مصطلح الازلي مصطلح مطلق ونطبقه على الكون كي نفهم ما هو ,, وان الكون ازلي ,,, الخ
لهذا السبب ينخدع الملحد بالانهائيات والازلية
ويظن بان الازلية موجودة فلا يعلم ان مفهوم الازلي ,, وعلى ما اظن بان هذا المصطلح له مفهوم نسبي لا اكثر ويدركه العقل فقط
,,,,,,,,,,
زميل الفاضل
لا اعتقد تجد احدا يستطيع ان يفسرنشأة الكون بمعنى الحقيقي

ولا احد يستطيع ان يجد حدا للكون ,, لانه يتداخل مع الميتافيزيقيا
والله أعلم

[جُنيد الله]

ويظن بان الازلية موجودة فلا يعلم ان مفهوم الازلي ,, وعلى ما اظن بان هذا المصطلح له مفهوم نسبي لا اكثر ويدركه العقل فقط

لا ينبغي للملحد الخوض في مسالة ازلية الكون اصلا
لان مفهوم الازلية و الخلود و القدم كلها مدرجة في قاموس الزمن.
والزمن تم خلقه...اي كانت له بداية.
ومناقضة الملحد لذلك يعني مناقضته للفيزياء
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14871

وشكرا على المرور استاذ مواطن.

[عبدالله الشهري]

شكر لكما استاذاي على المرور و بارك الله فيكما
ولكني لم افهم ما المقصود بثنائية التوصيف و التفسير؟!؟
يا رمز بارك الله فيك، التوصيف هو مجرد كشف وحصر لمجموعة القوانين - سواء على المستوى ما فوق الذري أو ما دونه - التي في كوننا المُشاهد ووصف خصائصها. أما التفسير فهو العودة على ما تناوله التوصيف لمعرفة سبب عمله بهذه الطريقة: أي لم هذه الخصائص؟ لم/كيف نشأت؟ كيف يؤدي عمل هذه الحزمة من القوانين إلى تلك النتائج، الخ؟ والمستوى التفسيري هو الأهم بالنسبة للعلماء، وبالمناسبة هو ليس مهماً لهم فقط بل هو مهم لكل إنسان، بل إن بعض بسطاء الناس قد يستحوذ عليهم سؤال "لماذا؟" ولا يهمه استيفاء االتوصيف لكل شيء، فمجرد مطلق وجود الوجود عنده كافٍ في قدح السؤال. هذا وقد طرح ستيفن وينبرج إشكالاً عبّر فيه عن قلقه العميق تجاه مآل العلم في المستقبل، فهو يقول لنفرض أننا بالفعل تمكنّا من الوقوف على كافة القوانين التي تهمنا لمعرفة سبب نشوء الكون من ناحية فيزيائية فإنه سيبقى هناك السؤال المُلحّ: لِم هذا الكون وليس غيره؟ أي كأنه يقول :نحن نستطيع أن نعرف عاقبة المسيرة العلمية من الآن، فلِم نُتعِب أنفسنا إذا كنّا نعرف سلفاً أنه سيعجز عن الإجابة عن واحدٍ من أهمِّ أسئلتنا؟.