المؤرخون: كلمة واحدة قرآنية كفيلة بنسف الملل المرتابة الإلحادية ..

[أسلمت لله 5]

السلام على من إتبع الهـدى .....

.... منذ كنت فى الخامسة عشرة ( وهذا قبل أن أتيه فى ظلمات اللادينية ) .... كنت أتأمل فى حديث الرسول صلى الله عليه وسلم :

((إنّ الله ليؤيد هذا الدين بالرجل الفاجر )) وفى رواية ((ان الله ليؤيد هذا الدين بأقوام لا خلاق لهم))

سألت نفسى : هل هناك رجلٌ فاجر يدافع عن الإسـلام ؟ !! ... وهل يتركه الله تائها فى ضلاله وكيف يدافع عن الإسلام وهو ... فاجر وأيضا لا خلاق له !!.. وأسأل نفسى عن أقوام ومعاشر الملاحده الذى لا خلاق لهم ؟ هل يمكن أن يكون هناك مسلما وجد ملحدا منصفا دافع عن الإسلام من قبل ؟ أم أن كله سب فى أعراض الصحابة والرسل والنساء وإساءه لله عز وجل ..........سيرد المسلم : إطلاقا لا يوجد من يدافع بل إننا نجد أن اللا إدرى الذى يعلم أنه لا يعلم الخطأ من الصواب وعلى دراية بجهله يطعن مع الملاحده بكل سذاجه وقلة عقل !!

فسألت نفسى اليـوم عندما تذكرت هذا الحديث الشريف :

أين هـو الفاجر الذى يدافع عن الإسلام اليوم يارسول الله ؟

سألت أخى قال أن الرجل الفاجر قد يكون مسلماً فالفجر ليس شرطا على الكفر.. قلت كيف وقد قال الله (( إن الفجار لفى جحيم )) ......فلم أعطى للأمر بالا .

المهــم
إن الغريب فيما ما سنراه الآن فى هذا الموضوع هو أنه عبارة عن شبهة قد سمع بها الكثير وهى شبهة إسم (( هامان )) وزير فرعون فى القرآن وقد سمع عن ردودها الكثير أيضا ... ولكن الأغرب أن هذا البحث لم يأتى للرد على هذه الشبهة ولكنه ظهر مصادفة عصارة علماء ومؤرخين قد لا يعرف بعضهم بعض ولكن يُعرف المشاهير عالميا مثل العالم الفرنسى موريس بوكاى والكاتب الباحث التركى أورخان محمد على .


كان عنوان هذه الشبهة لدى المستشرقين (( خـطأ تاريخى فى القرآن )) الذين ظنو أنهم سيطاردون كل مسلم بها كقراصنة قريش فى كل مكان !!

ورود اسم "هامان" كأحد المقربين إلى فرعون في عهد موسى عليه السلام خطأ تاريخي. فالتوراة لم تورد اسم هامان عند ذكرها قصة موسى عليه السلام وبني إسرائيل مع فرعون، كما لم يذكر هذا الاسمَ أي مؤرخ يوناني قديم، ولم يرد اسمه في أي نص تاريخي قديم يتكلم عن تاريخ مصر القديم، ولم يرد هذا الاسم إلا في سِفْر "أستير" في التوراة، حيث ورد فيه أن ملك بابل "أحشوبروش" كان له وزير اسمه هامان، وأن هذا الوزير كان يعادي اليهود الموجودين في بابل بعد الأسر البابلي، وأنه ظلمهم ظلما كبيرا. ولكن اليهود تخلصوا من وضعهم المُزري ومن ظلم هذا الوزير بعد زواج الملك من فتاة يهودية حسناء فتنته وسعت لدى الملك حتى نجحت في قتل هذا الوزير والانتقام لشعبها؛ أي إن هامان لم يكن في عهد فرعون موسى عليه السلام في مصر، بل في بابل وبعد ألف عام تقريبا من وفاة موسى عليه السلام، أي يقع القرآن خطأ تاريخي كبير.

وظل يرددها الملاحدة والنصارى واليهود بعدهم .. وكان رد علماء المسلمين بكل صبر وتواضع عليهم هو (( إن كل كلمة فى القرآن نزلت بدقة لحكمة معينة لا يعلمها إلا الله ))

ونجد أن الشبهة جائت مبهمة ليست كاملة المقاصد وبها جوانب ناقصة تحتاج لإثباتها ... ويكتشف العلماء أن الجانب الناقص فى الشبهة هو نفسه الرد عليها وهو نسفها التام وتأييدا لكلام الله عز وجل الذى يعلم السر ويخفى

هناك معلومات تاريخية كانت قد بقيت سرا لا يعلمه أحد حتى وقت قريب . وقد ظهر كما يقول مفسرين القرآن القدامى (( أن كل كلمة فى القرآن قد إستعملت بدقة كبيرة ولحكمة معينة لا يعلمها الا الله ))

و (( هامان )) هو أحد الأشخاص الذى ورد ذكرهم فى كتاب الله غز وجل مع (( فرعون ))..

وفى مقابل هذا لا يرد فى الفصل الذى يتناول حياة "موسى" فى التوراة إسم " هامان " . ولكن يرد هذا الإسم فى القسم الأخير " منيا " فى العهد القديم على أنه كان مساعد ملك بابل الذى عاش بعد موسى (ع) ب (( 1100)) سنة والذى ظلم اليــهود ظلماً كبيرا .

هذا علما بأن النصارى والمستشرقين والملاحدة يدعون بأن الرسول محمد صلى الله عليه وسام كتب القرآن نقلا عن التوراة والإنجيل وإقتبس منهم . وأنه أخطأ عند نقل بعض المواضيع من هذين الكتابين...كما ذكرنا

ولكن بعد حل رموز الكتابة الهيروغروفية قبل "200 سنة"" تقريبا سقط هذا الإدعاء تماما .... إذ ظهر ورود إسم "هامان "فى الكتابات المصرية القديمة !!

وقد دامت هذه اللغة وعاشت عدة عصور ولكن بعد إنتشـار المسيحية فى القرنين الثانى والثالث الميلادى وهيمنته ثقافاتها فقدت مصر بجانب دينها لغتها أيضا . فقد قلت الكتابة باللغة الهيروغلوفية تدريجيا حتى لفظت أنفاسها الأخيرة .

وآخر كتابة باللغة الهيروغلوفية كانت فى عام 394 م . بعد هذا التاريخ أهملت هذه اللغـة تمامـاً .

لم تكن هناك أى معلومات حول هامان حتى القرن التاسع عشر الذى تم فية فك وحل رموز اللغة الهيروغلوفية وبعد هذا الحل ظهر أن هامان كان شخص مقربا من فرعون ومسؤول عن مقالع الاحجار فى مصر (فوق عمال البناء فى مصر القديمة)

والنقطة التى يجب الانتباة اليها هي ورود ذكر هامان فى القرأن كشخص مقرب من فرعون وكشخص مسؤول عن أعمال البناء.أى أورد القران معلومات لم يكن اى انسان يعرفها فى ذلك العهد.وطواها النسيان؛ولم يبقى هناك من يستطيع قراءة أو فهم الكتابات بهذه اللغة.واستمر هذا الوضع الى ما قبل 200 سنة تقريبا.

تم حل لغز الكتابة الهيروغلوفية لمصر القديمة عام 1799م عند أكتشاف حجر رشيد وعلية كتابات تعود الى عام 196ق م.كانت خاصية لوحة الكتابة هذه انها كانت مكتوبة بثلاث لغات مختلفة:الهيروغليفية،الديمونيكية(وهى شكل الكتابة اليدوية للغة الهيروغلوفية)،و الكتابة بالغة اليونانية. وبمساعدة المت بالغة اليونانية تيسر حل رموز اللغة المصرية القديمة. وبعد ذالك ظهر اسم هامان فى الكتابات المصرية القديمة امام الجميع بما يؤكد صدق النبوة الشريفة وصحة القرأن وللعلم يوجد اسم هامان على الحجريات الفرعونية المتعددة ومنها على سبيل المثال لا الحصر حجرية موجودة فى متحف هوف فى فينا يرد فيها اسم هامان ويوجد عليها الاشارات انة من المقربين من فرعون.




وأما فى قاموس الاشخاص فى الملكية الجديدة الذى تمت كتابتة أعتمادا على جميع المعلومات الواردة فى جميع الالواح والرقم والاحجار المصرية القديمة فيرد أسم هامان على انة كان الشخص المسؤل عن عمال مقالع الاحجار. وكانت النتيجة التى ظهرت للعيان تشير الى حقيقة مهمة وهى أنه بخلاف زعم معارضى القران واعدائة فأن هامان كان يعيش فى مصر فى عهد النبى موسى علية السلام تماما كما ورد فى القرأن ، وكان مقرب من فرعون ومسؤل عن الاعمال الانشائية والبناء. لذا نرى فى القران ان فرعون يطلب من هامان بناء صرح عال له، وهذا يتطابة تماما مع هذة المكتشفات الاثرية والتنقيبية

﴿وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَلْ لِي صَرْحًا لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ﴾(القصص:38).



** العالم الفرنسي المسلم "موريس بوكاي" في كتابه "موسى وفرعون" (Moise et Pharaon)؛ إذ قام ببحث مستفيض حول قصتي يوسف وموسى عليهما السلام كما وردتا في التوراة وقارنهما بما جاء في القرآن حولهما، وتوصل بعد بحث علمي وموضوعي دقيق إلى أن المعلومات العلمية المتوفرة لدينا تقف بجانب ما جاء في القرآن وتخالف ما جاء في التوراة.

يقول موريس بوكاي: "لقد جاء ذكر هامان في القرآن كرئيس المعماريين والبنّائين. ولكن الكتاب المقدس لا يذكر أي شيء عن هامان في عهد فرعون. وقد قمتُ بكتابة كلمة "هامان" باللغة الهيروغلوفية (لغة مصر القديمة) وعرضتها على أحد المختصّين في تارخ مصر القديمة. ولكي لا أدعه تحت أي تأثير لم أذكر له أنها وردت في القرآن، بل قلت له إنها وردت في وثيقة عربية قديمة يرجع تاريخها إلى القرن السابع الميلادي. فقال لي المختصّ: "يستحيل أن ترِد هذه الكلمة في أي وثيقة عربية في القرن السابع، لأن رموز الكتابة باللغة الهيروغلوفية لم تكن قد حلّت آنذاك". ولكي أتحقق من هذا الأمر فقد أوصاني بمراجعة "قاموس أسماء الأشخاص في الإمبراطورية الجديدة" لمؤلفه "أللامند رانك". نظرتُ إلى القاموس فوجدت أن هذا الاسم موجود هناك ومكتوب باللغة الهيروغلوفية وباللغة الألمانية كذلك. كما كانت هناك ترجمة لمعنى هذا الاسم وهو "رئيس عمّال مقالع الحجر". وكان هذا الاسم أو اللقب يطلق آنذاك على الرئيس الذي يتولى إدارة المشاريع الإنشائية الكبيرة.

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%87%...85%D8%A7%D9%86


استنسخت تلك الصفحة من ذلك القاموس وذهبت إلى المختص الذي أوصاني بقراءته، ثم فتحتُ ترجمة القرآن بالألمانية وأريته اسم هامان فيه فاندهش ولم يستطع أن يقول شيئا.
لو جاء ذكر اسم هامان فرعون في أي كتاب قبل القرآن، أو لو جاء ذكره في الكتاب المقدس لكان المعترضون على حق، ولكن لم يرد هذا الاسم حتى نزول القرآن في أي نصّ، بل ورد فقط على الأحجار الأثرية لمصر القديمة وبالخط الهيروغلوفي. إن ورود هذا الاسم في القرآن بهذا الشكل المذهل لا يمكن تفسيره إلا بأنه معجزة، وليس ثمة أي تعليل آخر. أجل، إن القرآن أعظم معجزة".



يقول الكاتب التركى ((الباحث أورخان محمد على )) :ما من مؤرّخ أو كتاب أو نص أشار إلى شخص اسمه هامان كان مقربا من فرعون مصر في عهد موسى عليه السلام، ولم يكن أحد يعلم شيئا كثيرا عن تاريخ مصر القديم، لأن العلماء كانوا عاجزين عن قراءة الكتابات المصرية القديمة المكتوبة بالهيروغلوفية. وقد اندثرت اللغة الهيروغلوفية تدريجيا بعد انتشار المسيحية في مصر حتى انمحت تماما. وآخر نص مكتوب بهذه اللغة كان في عام 394م، ولم يعد أحد يتكلم بها أو يعرف قراءتها. واستمر هذا الوضع حتى عام 1822 عندما استطاع العالم الفرنسي "فراجيان فرانسوا شامبليون" فكّ رموز هذه اللغة التي كان هناك نص مكتوب بها على حجر رشيد (Rosetta Stone).

وقد تم اكتشاف هذا الحجر من قبل ضابط فرنسي عام 1799م في أثناء الحملة الفرنسية على مصر في قرية رشيد بمحافظة البحيرة. كان هناك نص يمجّد فرعون مصر وانتصاراته ومكتوب بثلاث لغات هي: اللغة الهيروغلوفية، واللغة الديموطيقية (وهي اللغة العامية المصرية القديمة) واللغة الإغريقية. وكان تاريخ الكتابة يعود إلى عام 196 ق.م. وساعد وجود هذه اللغات الثلاث العالم الفرنسي على فك رموز اللغة الهيروغلوفية. فقد قام بمضاهاة هذا النص بالنص الإغريقي ونصوص هيروغلوفية أخرى حتى نجح في فك رموز الهيروغلوفية، لأن النص اليوناني كان عبارة عن أربعة وخمسين سطرا وسهل القراءة. وهذا يدل على أن هذه اللغات الثلاث كانت سائدة إبان حكم البطالسة الإغريق لمصر.
وبعد حل رموز الكتابة الهيروغلوفية علمنا من الكتابات الموجودة على عدد من الأحجار الأثرية العائدة للتاريخ المصري القديم وجود شخص مقرب من فرعون مصر في عهد موسى عليه السلام كان مسؤولا عن البناء اسمه "هامان". وهناك حجر من هذه الأحجار المصرية القديمة ورد فيه هذا الاسم وهو موجود في متحف "هوف" في "فِيَنا" عاصمة النمسا



يقول الدكتور عبد الجليل شلبي الأمين العام السابق لمجمع البحوث الإسلامية إنه لا يوجد أي مانع منطقي من وجود شخص اسمه هامان في عهد فرعون موسى عليه السلام، وشخص آخر بالاسم نفسه في عهد ملك بابل "احشوبروش". ويشير إلى أن قصة الفتاة أستير والملك ووزيره هامان قصة خيالية وأسطورة من الأساطير لا حقيقة لها. ويبرهن على ما يقول كالتالي: "إنها (أي قصة أستير) لم تذكر في غير التوراة، والنبيّان "عزرا" و"نحميا" اللذان كانا من أوائل العائدين من بابل، واللذان قصّا قصة السبي البابلي لم يشيرا إلى أستير ولا إلى أي شيء مما جاء في السفر المسمى باسمها، وكذلك المؤرخ الإغريقي "هيروديت" الذي عاصر أكزسيس ودوّن سيرته لم يشر إلى أستير وأحداثها. وربما كان اسم أستير محرفا عن عشتار، وهذا مما يوضح أن القصة أخذت عن أسطورة بابلية".

أما جواب كتاب "حقائق الإسلام في مواجهة شبهات المشككين" فكان جوابا مُوجزًا، وملخّصه أنه من الجائز أن كلمة "هامان" ليست اسما لشخص ولكنه لقب يطلق على "نائب فرعون" مثلما يطلق اسم فرعون لقبا على حاكم مصر أو ملكها.



الجزء الصافع لهؤلاء الذين ينصرون دين الله بفجرهم من الملاحده والمستشرقين هو نقطة ......................... :
ذكر المصادر والمخطوطات


(وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَلْ لِي صَرْحاً لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ) (القصص:38)


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=957&stc=1&d=1307427282


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=959&stc=1&d=1307427919

العجيب ان المخطوطة لم تكتف بذكر اسم هامان معاون فرعون بل وحددت بدقة شديدة مهنته كرئيس عمال مقالع كما توضح ترجمة الكتابة الهيروغليفية المكتوبة بالالماني .


Vorsteher der Steinmetze arbeiter


وهذا يدل على ان هامان كان مجال عمله الطين او الحجر . سبحان الله .


لمن يود الاطلاع على المخطوطة الاصلية الرابط هو كالتالي .
الرجاء وضع رقم الصفحة 399


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=958&stc=1&d=1307427282



http://books.google.com/books?id=zRIGAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=de#v=onepage&q&f=false


دالأدلة الإضافية من الوثائق :
كتاب يشير الى كون اسم "هامان" كان متداولا بين الفراعنة . وهو كتاب ال Ranke
و هذه صورة الصفحة رقم 240 ترتيب الاسم هو رقم 25 . ( BD 1 .R-S )



لمن يريد تحميل الكتاب الرابط هو
http://www.egyptology.ru/scarcebooks/ranke/bd1-216-332(r-S).pdf

وثيقة اخرى تشير الى اسم هامان و مهنته .


( الكتابة رقم 91)


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1052&stc=1&d=1310151872

وللاشارة فقط الكتابة التي تشير الى اسم هامان ومهنته هي نفس الكتابة المنقوشة على العمود الاثري الفرعوني . وكماهو واضح فمصدر الوثيقة هو متحف wreszenski.wien فيينا ( اسم المصدر موجود في اعلى الصورة على اليسار )


الوثيقة السابقة كما هي في موقع TLA

http://aaew.bbaw.de/tla/index.html

وتحمل الرقم التسلسلي

DZA 21.332.490



http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1055&stc=1&d=1310152139


يقول أحد العلماء الأتراك : إكتشـاف إسم هامان فى الكتابات المصرية القدينة لم يهدم مزاعم كثيرة باطلة ضد القرآن بل جاء ليثبت أن القرآن كلام خالق هذا الكون الذى وضع الماضى والحاضر والمستقبل . فالقرآن نقل إلينا بشكل معجز فى عهد الرسول صلى الله عليه وسلم .. معلومة تاريخية لم يمكن فى إمكان فطاحل المؤرخين العثور عليها منذ أن ذهب عصرها أو معرفتها آنذاك من قبل اى أحد فما أعظم القرآن المعجزة


والمفاجأة أننى أكتشف اليوم تفسيرا لحديث رسول الله صدق حيا وميتا أن هذه الشبهات التى إحتوت على القذف مع السخرية من الرسول وأنه لم يجيد النقل هذه المرة و السب فى القرآن والتشكيك لقليلى العلم إنما هو نصر وتأييد هذا الدين بالرجل الفاجر الذى لا يصبر والذى لا أخلاق له .... ولله صدق رسول الله حيا وميتا


فرسالة إلى كل باحثا عن الحق وليس إلى كل ملحدا غوغائى ماذا كسبت سوى السعى لهثا خلف تشكيكات المستشرقين والداروينيين والماديين الغربيين تقليدا جاهلا أعمى دون أن تعلم عن دينك أقل أركانه ومبادءه
-----

إضافة بسيطة

هذا اللوح الحجرى الذى إكتشف قريبا .. إسم "هامان" محدد بالعلامة

http://s1.directupload.net/images/110531/yxpfepei.png

وهذه أيضا ً
ملحوظة : اسم "هامان " هو الجزء المؤشر عليه باللون الاصفر

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=959&stc=1&d=1307427919


( المصادر منقولة عن االأخ الحبيب م/ إســلامى عـــزى بكلمة ســواء )

للمـزيد من الإضافات والمصادر :
http://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=14183


وجارى إضافة المكتشفات الحديثة

اللهم اهدي كل ضال ..

[واسطة العقد]

جزاكم الله خيرًا،
و الملاحده و اشباههم، برؤية تهافتهم و ضعف حججهم يزداد المرء اعتزازًا بما لديه. ربما تندهشون ان عرفتهم اني ازداد ثقة بما عني من ايمان ان دخلت مواضيعهم الكرتونية التي تهاجم الاسلام او تدعي ان الكون نتج من غير خالق. و صدق ربنا اذ قال ( و من يرغب عن ملة ابراهيم الا من سفه نفسه )

[أسلمت لله 5]

جزاكى الله خيرا أخت واسطة العقده ولكن لا أعتقد أنه جيد الدخول إلى مواضيع هؤلاء لأن السخرية والإتهام الهزلى يطبع على القلب فلا يستطيع مؤمن إلا قليل فى هذا الزمن أن يعبد الله مثلما كان يعبده الصحابة بين سخرية وقذف قريش ... هذه عن تجربة قديمة

فذريهم فى طغيانهم يعمهون

[واسطة العقد]

صدقت

[أبو يحيى الموحد]

بارك الله فيك يا اسد

[السيف القاطع]

تشكيكات المستشرقين والداروينيين والماديين الغربيين تقليدا جاهلا أعمى دون أن تعلم عن دينك أقل أركانه ومبادءه


قال الرسول صلى الله عليه وسلم : ( يوشك الأمم أن تداعى عليكم كما تداعى الأكلة إلى قصعتها .. )

--
الشجرة المثمرة لا بدّ وأن تقذف بالحجارة!

[أسلمت لله 5]

بارك الله فيك يا اسد

بارك الله فيك يا اخى الكريم أين أنا منكم يا فرسان الدعوة الى الله .


قال الرسول صلى الله عليه وسلم : ( يوشك الأمم أن تداعى عليكم كما تداعى الأكلة إلى قصعتها .. )

--
الشجرة المثمرة لا بدّ وأن تقذف بالحجارة!


بارك الله فيـك أخى الكريم .. ندعو الله أن يهديم ويشرح صدورهم إلى الحق


طلب من الأخ الكريم المشرف : هذا الحديث الشريف ((ان الله ليؤيد هذا الدين بأقوام لا أخلاق لهم))
أخطأت فهمه وكتابته والحديث الصحيح عن الرسول (( بقوم لا خلاق لهم )) أى لا نصيب لهم ..... أعتذر.. وبارك الله فى الأخ أبو سهيل وجزاه خيرا على التنبيه .

غـفر الله لنا ولــكم ..

[مشرف 9]

تم دمج المشاركتين في المشاركة الأولى
وتم الاستدراك على الخطأ في الحديث
وعذرا على التأخير

[عَرَبِيّة]

رائع جداً يا أخي .. مجهودٌ كبير جعله الله في ميزان حسناتك ونفع به ,
ننتظر من الملاحدة تعقيب أو تعليق !

[أسلمت لله 5]

جزاك الله خيرا أخى المشرف
جزاكى الله خيرا أختى عربية


ننتظر من الملاحدة تعقيب أو تعليق !

لم يجدو ردا بعد من أربابهم من المستشرقين .. فـأنا أتحدى أى ملــحد ومستشرق أن يأتى لنا بذلة فى هذا الأمر !

وإن لم يستطيعو ذلك فيجب أن يفزعو من اليـوم .

[أسلمت لله 5]

بسم الله الرحمن الرحيم

السـلام عليكم ورحمه الله .


للرفع .

[أسلمت لله 5]

يقول موريس بوكاي:

"لقد جاء ذكر هامان في القرآن كرئيس المعماريين والبنّائين. ولكن الكتاب المقدس لا يذكر أي شيء عن هامان في عهد فرعون. وقد قمتُ بكتابة كلمة "هامان" باللغة الهيروغلوفية (لغة مصر القديمة) وعرضتها على أحد المختصّين في تارخ مصر القديمة. ولكي لا أدعه تحت أي تأثير لم أذكر له أنها وردت في القرآن، بل قلت له إنها وردت في وثيقة عربية قديمة يرجع تاريخها إلى القرن السابع الميلادي. فقال لي المختصّ: "يستحيل أن ترِد هذه الكلمة في أي وثيقة عربية في القرن السابع، لأن رموز الكتابة باللغة الهيروغلوفية لم تكن قد حلّت آنذاك". ولكي أتحقق من هذا الأمر فقد أوصاني بمراجعة "قاموس أسماء الأشخاص في الإمبراطورية الجديدة" لمؤلفه "أللامند رانك". نظرتُ إلى القاموس فوجدت أن هذا الاسم موجود هناك ومكتوب باللغة الهيروغلوفية وباللغة الألمانية كذلك. كما كانت هناك ترجمة لمعنى هذا الاسم وهو "رئيس عمّال مقالع الحجر". وكان هذا الاسم أو اللقب يطلق آنذاك على الرئيس الذي يتولى إدارة المشاريع الإنشائية الكبيرة.
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%87%...85%D8%A7%D9%86


استنسخت تلك الصفحة من ذلك القاموس وذهبت إلى المختص الذي أوصاني بقراءته، ثم فتحتُ ترجمة القرآن بالألمانية وأريته اسم هامان فيه فاندهش ولم يستطع أن يقول شيئا.
لو جاء ذكر اسم هامان فرعون في أي كتاب قبل القرآن، أو لو جاء ذكره في الكتاب المقدس لكان المعترضون على حق، ولكن لم يرد هذا الاسم حتى نزول القرآن في أي نصّ، بل ورد فقط على الأحجار الأثرية لمصر القديمة وبالخط الهيروغلوفي. إن ورود هذا الاسم في القرآن بهذا الشكل المذهل لا يمكن تفسيره إلا بأنه معجزة، وليس ثمة أي تعليل آخر. أجل، إن القرآن أعظم معجزة".

[أحمد يعقوب2]

أستأذن أخي [ أسلمت لله ] للنقل

[مبتلى]

جزاك الله خيرا على المادة الممتازة

[gamalgamal1]

جمال جمال المحتال ,,,,
دوما يأتينا بالجهالات والاحتمالات وحكى لي فلان وقال لي علان
وعندما يُسأل في صميم شبهته أو يُجاب عليها يهرب كالفأر الجبان ليختبيء فترة في وكره كباقي أعضاء الجرب والجذام حتى إذا نسى الاعضاء فضيحته السابقة سأل سؤالا أو ألقى بشبهة جديدة أكثر سخافة وجهلا من سابقتها ليلقى بعد قليل نفس مصيرها
وأما تخصصه
فهو محاولة الطعن في القرآن بأي طريقة ولكن يا ويلتاه
الزميل لا يتقن ألف باء لغة عربية
ولما كثرت فضائحه على العام وصار له سمعة سيئة بين الجماهير
انتقل للخاص ليفضحه الإخوة المحاورين وطلبة العلم هناك في أكثر من موضوع
وأخيرا استفزته عبارة أخينا أسلمت لله 5 بقوله أنه يجب على كل متهوك في القرآن مثل جمال جمال المحتال , أن يفزعوا من اليوم !
فجاء ليلقي كلاما من جديد بلا ادنى دليل لتتكرر مأساته وفضيحته ويعجز عن الرد
وصراحة
هو سبقنا بقوله أنه سيترك المنتدى
فهذه والله كانت من حقنا نحن من زمن عندما تبين لنا جهله وتشغيبه بالباطل
ولكنا لن نترك أمثاله من الجهال يلعبون ويلهون بعد اليوم
مشرف 12

[متروي]

أليس العرب يا زميلى هم من استخدموا اسم ( هامان ) اشارة إلى شخص يعتقدون أن لديهم بعض الأخبار التى يتناقلوها عنه ؟
هل ينسب هذا الإعجاز إلى عرب الجاهلية كما ينسب إليهم اعجاز تحريمهم الزواج بأقربائهم من الرضاعة الذى سبقوا القرآن فيه ؟

أنت من الناس الذين لا يرون الشمس في واضحة النهار و مع ذلك تكابر ؟؟؟
صاحب الموضوع جاء بالأدلة من الأثار المصرية فهات لنا يا ملحد كتابة عربية واحدة قبل الإسلام تتكلم عن هامان أو إثبت لنا بدليل قطعي أن هامان كان معروفا للعرب ؟؟؟

[سبح الله تغنم]

صدق الله العظيم موضوع رائع جدا جدا أخى أسأل الله عز وجل أن يكرمك ويحفظك ويرضيك إن شاء الله رب العالمين

[noname]

شكرا على الموضوع الجميل اخي اسلمت لله


. وكأن ليس العرب -من قبل القرآن -هم من أعطوا الأشياء والمفاهيم أسمائها .
أليس العرب يا زميلى هم من استخدموا اسم ( هامان ) اشارة إلى شخص يعتقدون أن لديهم بعض الأخبار التى يتناقلوها عنه ؟
هل ينسب هذا الإعجاز إلى عرب الجاهلية كما يمكن أن ننسب إليهم اعجاز تحريمهم الزواج بأقربائهم من الرضاعة الذى سبقوا القرآن فيه ؟

اين ذلك


يبدو انك لم تقرأ الموضوع
او قرأت ولكن تريد فقط الرد من اجل الرد
تفضل
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=275172&postcount=12

[أسلمت لله 5]

لقد ذكرتنى بقول أحد أصدقائى المؤمنين بالإعجاز العلمى فى القرآن حين قال

يبدو أن لديك مشكلة كبيرة مع القرآن وليست مع الحقيقة .. حسنا لماذا البكاء ؟

إسمع يا هذا ..ا حتى لا تضيع وقتى ووقتك إما أن ترد ردا علميا وتضع مشاركة لها قيمة أو تدر وجهك وتذهب من بعيد ...

لديك فرصة لأسمعك فلا تضييعها بالتشويش والتراهات لأننى سأكلم المشرف أن يحذف كل ردود الجاهلية الخارجة .. الغير موثقة ..

الموضوع مدروس من أئمة العلم فى العالم ومؤرخى المستشرقين كانت لهم بصمة عظيمة فى إظهار الأمر .... فهو إعجاز تاريخى لو كان فيه ذلة لما غفل عنه المستشرقين الذين باعو حياتهم تعمقا فى الحرب على الإسلام وأهله ...

قبل أن يحذف ردك العقيم المشوش أنا هنا أسمعك أسرع .

[gamalgamal1]

أنت من الناس الذين لا يرون الشمس في واضحة النهار و مع ذلك تكابر ؟؟؟
صاحب الموضوع جاء بالأدلة من الأثار المصرية فهات لنا يا ملحد كتابة عربية واحدة قبل الإسلام تتكلم عن هامان أو إثبت لنا بدليل قطعي أن هامان كان معروفا للعرب ؟؟؟


جمال جمال المحتال ,,,,
دوما يأتينا بالجهالات والاحتمالات وحكى لي فلان وقال لي علان
وعندما يُسأل في صميم شبهته أو يُجاب عليها يهرب كالفأر الجبان ليختبيء فترة في وكره كباقي أعضاء الجرب والجذام حتى إذا نسى الاعضاء فضيحته السابقة سأل سؤالا أو ألقى بشبهة جديدة أكثر سخافة وجهلا من سابقتها ليلقى بعد قليل نفس مصيرها
وأما تخصصه
فهو محاولة الطعن في القرآن بأي طريقة ولكن يا ويلتاه
الزميل لا يتقن ألف باء لغة عربية
ولما كثرت فضائحه على العام وصار له سمعة سيئة بين الجماهير
انتقل للخاص ليفضحه الإخوة المحاورين وطلبة العلم هناك في أكثر من موضوع
وأخيرا استفزته عبارة أخينا أسلمت لله 5 بقوله أنه يجب على كل متهوك في القرآن مثل جمال جمال المحتال , أن يفزعوا من اليوم !
فجاء ليلقي كلاما من جديد بلا ادنى دليل لتتكرر مأساته وفضيحته ويعجز عن الرد
وصراحة
هو سبقنا بقوله أنه سيترك المنتدى
فهذه والله كانت من حقنا نحن من زمن عندما تبين لنا جهله وتشغيبه بالباطل
ولكنا لن نترك أمثاله من الجهال يلعبون ويلهون بعد اليوم
مشرف 12

[اخت مسلمة]

دعكَ من كل شيئ وهاتِ لنا فقط اثبات واحَد على هذه :

أليس العرب يا زميلى هم من استخدموا اسم ( هامان ) اشارة إلى شخص يعتقدون أن لديهم بعض الأخبار التى يتناقلوها عنه ؟

هيّا , ننتظرك !

[متروي]

فمجرد استخدام القرآن لإسم معرب يعنى أن أولئك الناس استخدموا هذا الإسم للدلالة على من يعرفونه أو يعتقدون أنهم يعرفونه .

هكذا عرفناك مجرد مكابر لا تملك أي دليل على ما تقول مجرد مدع تريد التشويش بعد أن عجزت على الجواب ؟؟؟
فهل لو ألفت قصة الآن و ذكرت شخصيات من إختراعي و أعطيتها اسماء لا يعرفها أحدا فهل يصبح كلامك السابق ذا معنى ؟؟؟
إن لم يكن لك دليل فاستحي على نفسك ؟؟؟
(واذا قيل لهم اسجدوا للرحمن قالوا وما الرحمن انسجد لما تامرنا وزادهم نفورا)
(ِقيلَ يَا نُوحُ اهْبِطْ بِسَلامٍ مِّنَّا وَبَرَكَاتٍ عَلَيْكَ وَعَلَى أُمَمٍ مِّمَّن مَّعَكَ وَأُمَمٌ سَنُمَتِّعُهُمْ ثُمَّ يَمَسُّهُم مِّنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ تِلْكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهَا إِلَيْكَ مَا كُنتَ تَعْلَمُهَا أَنتَ وَلاَ قَوْمُكَ مِن قَبْلِ هَذَا فَاصْبِرْ إِنَّ الْعَاقِبَةَ لِلْمُتَّقِينَ )

[أسلمت لله 5]

إسمـع إن لم تأتى بدليل على إدعـاءك سأطالب الإدارة بأن تكـون عبرة لغيرك من الملاحدة .. فأسرع قبل أن تودع معرفك البرىء هذا ويتم وفضح هذا التطفل المرتبط بالمعرفة المزعومة...

قلت أن الإسـم كان متداولا بين العرب ... هيا أعطنا الدليل سريعا سريعا ..

[gamalgamal1]

[quote=أسلمت لله 5;276334]يبدو أن لديك مشكلة كبيرة مع القرآن وليست مع الحقيقة .. حسنا لماذا البكاء ؟


جمال جمال المحتال ,,,,
دوما يأتينا بالجهالات والاحتمالات وحكى لي فلان وقال لي علان
وعندما يُسأل في صميم شبهته أو يُجاب عليها يهرب كالفأر الجبان ليختبيء فترة في وكره كباقي أعضاء الجرب والجذام حتى إذا نسى الاعضاء فضيحته السابقة سأل سؤالا أو ألقى بشبهة جديدة أكثر سخافة وجهلا من سابقتها ليلقى بعد قليل نفس مصيرها
وأما تخصصه
فهو محاولة الطعن في القرآن بأي طريقة ولكن يا ويلتاه
الزميل لا يتقن ألف باء لغة عربية
ولما كثرت فضائحه على العام وصار له سمعة سيئة بين الجماهير
انتقل للخاص ليفضحه الإخوة المحاورين وطلبة العلم هناك في أكثر من موضوع
وأخيرا استفزته عبارة أخينا أسلمت لله 5 بقوله أنه يجب على كل متهوك في القرآن مثل جمال جمال المحتال , أن يفزعوا من اليوم !
فجاء ليلقي كلاما من جديد بلا ادنى دليل لتتكرر مأساته وفضيحته ويعجز عن الرد
وصراحة
هو سبقنا بقوله أنه سيترك المنتدى
فهذه والله كانت من حقنا نحن من زمن عندما تبين لنا جهله وتشغيبه بالباطل
ولكنا لن نترك أمثاله من الجهال يلعبون ويلهون بعد اليوم
مشرف 12

[أسلمت لله 5]

ملحـوظة : هذا البحث العلمى جاء للرد على إدعاءات ولم يأتى لفرض إدعاءات جديدة ....فلقد علمت الإشكال عندك وسأبينه ... لكن ليس قبل أن يتم فضحك حتى عندما تدخل بمعرف جديد تعرف كيف تتعامل مع حقيقة بدون مكابرة وتبجح .

[متروي]

فالعرب يعرفون ( هامان ) وهم من أعطوه هذا الإسم

نطالب من الإشراف و الإدارة التدخل لإلزام هذا الملحد بالإتيان بالدليل على كلامه و إلا فعليها تنقية الشريط من هذه السخافات التي لا يراد منها إلا طمس الحق الموجود فيها فقد سئمنا من روغان هذا الملحد ؟؟

[أسلمت لله 5]

لقد بنى هؤلاء الإعجازيون كل ما ذهبوا إليه على باطل . فالعرب يعرفون ( هامان ) وهم من أعطوه هذا الإسم . ولا أقصد أن ما يعرفونه عنه هو الحق فنحن لا نعرف ما هى رواياتهم عن هذه الشخصية .

جيد جدا ... وبدون غضب منى أو منك ... بما ان الإعجازيون بنو كل ما ذهبو اليه على باطل ... ونحن أخرجنا من جعتك إدعاء جديد ..وهو


فالعرب يعرفون ( هامان ) وهم من أعطوه هذا الإسم

إن لم تأتى بدليل على هذا الإدعـاء فأنت كاذب وضال مضل ولن يتم الصفح إلا بعدما تعتذر ...

جارى إرسال رسالة إلى الإدارة لأن هذا الأمر تكرر فى أكثر من موضوع .

[gamalgamal1]

إسمـع إن لم تأتى بدليل على إدعـاءك سأطالب الإدارة بأن تكـون عبرة لغيرك من الملاحدة .. فأسرع قبل أن تودع معرفك البرىء هذا ويتم وفضح هذا التطفل المرتبط بالمعرفة المزعومة...

قلت أن الإسـم كان متداولا بين العرب ... هيا أعطنا الدليل سريعا سريعا ..

لست مصرا على الإستمرار معكم يا زميلى واعتبر هذه آخر مداخلة لى معكم شاكرا الإدارة والزملاء المحترمين .

الشكر لك زميلنا على فضحك ومَن شابهك لحقيقة اللادينيين العرب , والذين لا يفقهون شيئا لا في العربية التي ينتسبون إليها , ولا في الإسلام الذي تبرأ منهم ومن أمثالهم قبل أن يخرجوا منه
سعدنا بقرارك
ونؤكده بوقفك مشكورا ,,,
لتنتقل إلى قائمة طويلة عريضة من الجهال والمشاغبين
مشرف 12

[أسلمت لله 5]

لست مصرا على الإستمرار معكم يا زميلى واعتبر هذه آخر مداخلة لى معكم شاكرا الإدارة والزملاء المحترمين .

كــــــــــاذبـــ ... جبــــــــان ...

بهـت الــذى كفـــر

وما زال باب الإعتذار مفتوحا وإما الجزاء .

[أسلمت لله 5]

ألا تلاحظون شيئا إخوتى الكـرام كان نص شبهة المستشرقين ..



ورود اسم "هامان" كأحد المقربين إلى فرعون في عهد موسى عليه السلام خطأ تاريخي. فالتوراة لم تورد اسم هامان عند ذكرها قصة موسى عليه السلام وبني إسرائيل مع فرعون، كما لم يذكر هذا الاسمَ أي مؤرخ يوناني قديم، ولم يرد اسمه في أي نص تاريخي قديم يتكلم عن تاريخ مصر القديم، ولم يرد هذا الاسم إلا في سِفْر "أستير" في التوراة، حيث ورد فيه أن ملك بابل "أحشوبروش" كان له وزير اسمه هامان، وأن هذا الوزير كان يعادي اليهود الموجودين في بابل بعد الأسر البابلي، وأنه ظلمهم ظلما كبيرا. ولكن اليهود تخلصوا من وضعهم المُزري ومن ظلم هذا الوزير بعد زواج الملك من فتاة يهودية حسناء فتنته وسعت لدى الملك حتى نجحت في قتل هذا الوزير والانتقام لشعبها؛ أي إن هامان لم يكن في عهد فرعون موسى عليه السلام في مصر، بل في بابل وبعد ألف عام تقريبا من وفاة موسى عليه السلام، أي يقع القرآن خطأ تاريخي كبير.


ثم جاءت المخطوطات لتقول أن هامان هو ليس إسم شخص بل إسم متداول يطلق على الوزير فى مصر .أى أن ((هامان )) = الوزير أو النائب أو رئيس عمال مقالع ..

ثم لم تكتفى بذلك المخطوطة بل قالت أن هامان هو ((وزير)) ورئيس على عمال ((مقالع الأحجار)) .... الذى يأمر البناءون فى إنشاء عوالم الدولة المصرية القديمة ...

وقد أمره فرعون بأن يتولى بناء الصرح العظيم له الذى من خلاله يتهكم على موسى ويتحداه أمام العالمين ليرى الله عز وجل ....


فلو كان إسم هامان عرفه العرب سنأخذ هذا الإدعاء فرضا.... فمن علـم وظيفته كرئيس لمقالع الأحجار ولم يذكر ذلك فى أى كتاب من قبل ..

طيب بلاش دى

كما يقول .موريس بوكاي:
"لقد جاء ذكر هامان في القرآن كرئيس المعماريين والبنّائين. ولكن الكتاب المقدس لا يذكر أي شيء عن هامان في عهد فرعون. وقد قمتُ بكتابة كلمة "هامان" باللغة الهيروغلوفية (لغة مصر القديمة) وعرضتها على أحد المختصّين في تارخ مصر القديمة. ولكي لا أدعه تحت أي تأثير لم أذكر له أنها وردت في القرآن، بل قلت له إنها وردت في وثيقة عربية قديمة يرجع تاريخها إلى القرن السابع الميلادي. فقال لي المختصّ: "يستحيل أن ترِد هذه الكلمة في أي وثيقة عربية في القرن السابع، لأن رموز الكتابة باللغة الهيروغلوفية لم تكن قد حلّت آنذاك".
ولكي أتحقق من هذا الأمر فقد أوصاني بمراجعة "قاموس أسماء الأشخاص في الإمبراطورية الجديدة" لمؤلفه "أللامند رانك". نظرتُ إلى القاموس فوجدت أن هذا الاسم موجود هناك ومكتوب باللغة الهيروغلوفية وباللغة الألمانية كذلك. كما كانت هناك ترجمة لمعنى هذا الاسم وهو "رئيس عمّال مقالع الحجر". وكان هذا الاسم أو اللقب يطلق آنذاك على الرئيس الذي يتولى إدارة المشاريع الإنشائية الكبيرة

ثم يقول .


http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%87%...85%D8%A7%D9%86


استنسخت تلك الصفحة من ذلك القاموس وذهبت إلى المختص الذي أوصاني بقراءته، ثم فتحتُ ترجمة القرآن بالألمانية وأريته اسم هامان فيه فاندهش ولم يستطع أن يقول شيئا.
لو جاء ذكر اسم هامان فرعون في أي كتاب قبل القرآن، أو لو جاء ذكره في الكتاب المقدس لكان المعترضون على حق، ولكن لم يرد هذا الاسم حتى نزول القرآن في أي نصّ، بل ورد فقط على الأحجار الأثرية لمصر القديمة وبالخط الهيروغلوفي. إن ورود هذا الاسم في القرآن بهذا الشكل المذهل لا يمكن تفسيره إلا بأنه معجزة، وليس ثمة أي تعليل آخر. أجل، إن القرآن أعظم معجزة".



من كان يعلم أنـه مع فرعون وزير إسمه هامان يرئس المقالع والتوراة لا تقول ذلك ولا أى كتاب من قبل ؟؟؟ فلو كان تأليف محمد فلماذا لا يخطىء هـذا المؤلف ولو فى سطر واحد من القرآن ولو فى جملة ولو فى كلمة ولو فى حرف !!


يتبع لفضح االمكابرين والله هذا ليس جهل إطلاقا... مستحيل أن يكون هناك إنسان بهذه العقلية ولكن هذا ختم واضح على القلب ...

[اخت مسلمة]

بارك الله فيك أخي الفاضل أسلمتُ لله وجزاك خيراً على جميل وقوي ماتقدمه من موضوعات

[هشام بن الزبير]

كلمة قرآنية معجزة, وموضوع جميل استمتعت به بالفعل. شكرا لك.

[الربوبي]

تحياتي لصاحب الموضوع على موضوعه الجميل والمنسق ، ولكن حتى تكتمل الفائدة نرجو منك إستكمال توضيح النقاط التالية

1) تحقيق الربط بين مهنة رئيس عمال مقالع (وهي مهنة الشخصية المذكورة في المراجع التي ذكرتها) ، وبين مهنة هامان المذكورة في القرآن ، ومن المعروف أن القرآن قد أشار لهامان كأحد أفراد الدائرة الضيقة المحيطة بفرعون ، إن لم يكن نائبه المباشر ووزيره الأول ... بصراحة أجد بأن إختصار مكانة هامان في مجرد رئيس عمال مقالع هو شئ فيه تصغير وتهميش شديد لمكانة هذا الرجل .

أما الإستنتاج الذي أتى به صاحب الموضوع الأصلي (سواء كان بوكاي أو الكاتب التركماني أورخان محمد علي) والذي مفاده بأن إسم رئيس عمال المقالع هو الإسم الذي كان يطلق على وزير الإنشاء والتعمير في عصر فرعون ... هذا الإستنتاج مع إحترامي لمن ساقه لا يبدو منطقياً ... فهناك فرق شاسع بين رئيس عمال المقالع أو المحاجر وبين ومدير الإنشاءات .

2) تحقيق الربط بين مهنة التحجير أو إقتلاع الأحجار من الجبال وبين بناء الصروح الطينية ، فمهنة إقتلاع الأحجار تبدو مهنة قائمة بذاتها وغير متعلقة بعملية بناء الصروح الطينية

3) تحقيق الربط بين العصر الذي عاشت فيه شخصية (همين) المذكور في المراجع التي أشرت إليها وبين عصر فرعون موسى ... فمن المعروف أن المملكة المصرية الحديثة التي تنسب لها الشخصية المذكورة قد إمتدت لفترة تزيد على الخمسائة عام ... فكيف نتحقق بأن شخصية "همين" تلك عاصرت فرعون موسى ، ولم تأت قبله أو بعده بمائتين او ثلاثمائة او حتى أربعمائة عام .

في وجهة نظري المتواضعة أرى أن الفائدة المؤكدة من تلك الدراسة (التي تربط بين هامان المذكور في القرآن وبين ما هو مذكور في المدونات المصرية القديمة) هو إثبات وجود شخص يحمل إسم "همين" عاش في الدولة المصرية القديمة ... وبخلاف ذلك لا يمكن إستنتاج أي شئ من تلك الدراسة .

4) أخيراً ... أرى الآن أننا أمام نظريتين متناقضتين حول هامان ... الأولى تذكر بأنه (همين) المذكور في المراجع التي ذكرتها ، أما النظرية الثانية فهي نظرية راجت أيضاً في الإنترنت وتذكر بأن هامان هو (أمن أمينيت) صديق طفولة فرعون ... وبالطبع لا يمكن التوفيق بين النظريتين ، فالإسم الأول يكتب بالهاء (الحبل الملفوف بالهيروغليفي) ، فيما يكتب الإسم الثاني بالألف (الساطور بالهيروغليفي) ... هذا ظني ، فأرجو منك التوضيح لو كان لديك معلومات إضافية مع بيان أي النظريتين هي أقرب للصحة في وجهة نظرك

مع تحياتي

[أسلمت لله 5]

الشبهة فى الأول كانت أن الإسم لم يكن معروفـا ... وإنتهت مع هذا الملـحد بأنه كان معروفا .. ..

بالرغم من إرهاق المستشرقين لأنفسهم بالبحث عن مصدر الإسم لم يجدو ذلك لأنه إسم جديد على فرعون الذى عرف فى كتبهم السابقة ..


فالإسم ليس له مصدر إلا اللـه عز وجل الذى خلقه وقدر له أن يكون رئيسا لعمال مقالع الحجر ونائبا مهما لفرعون ..
كما قالت الوثيقة

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=959&stc=1&d=1307427919



..وما كنا معهم وما كان النبى معهم وما كان المؤرخين والمستشرقين معهم حين قال الملك الظالم ( فرعون ) لنائبه ( هامان ) إبنى لى صرحا عظيما لأرى إله موسى ...

اذا من كان معهم ؟؟ من هذا الذى علم الأسماء واللغات كلها حتى ينزل فى كتابه حقيقة الماضى بهذه الدقة ؟

إنه اللـه الموجود فى الماضى والحاضر والمستقبل وهو يتسامى على الزمان ولا يسرى عليه هو الذى أخبرنا ذلك فى كتـابه ..


حسنا ..

هل تعرفون ما هذا الشىء المبهم...؟

http://www.eternalegypt.org/images/elements/Rasheed_310x310.jpg

إنه حجر رشيد ..

علماء المصريات يقولون أنه
(( فى مصر إبان الحملة الفرنسية عثر علماء نابليون على حجر رشيد . ولكن هزيمتهم العسكرية جعلتهم يسلمون كل ما أوجدوه إلى منافيسيهم الإنجليز .. الذين نقلو الحجر إلى المتحف البريطانى . ولكن يعود التفوق الى الفرنسيين علميا حين استطاع عالم الأثريات شامبليون فك طلاسم هذا الحجر المعقد وفكه بلغات ثلاثة هى اليونانية والقبطية والهيلروغليفية .. بعد أكثر من عقدين من العثور عليه ..))

هذا هو الذى فك طلاسم الحجر..

http://www.tihof.org/images/champollion/champol.jpg










كلام نزل منذ 1400 سنة على نبى أمى راعى للغنم ..

(وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَلْ لِي صَرْحاً لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ) (القصص:38)




و صدق الله العظيم

(( لقــد جئناكم بالحـق ولكـن أكثركم للحـق كـارهون ))

[إلى حب الله]

أهلا ًبالزميل ربوبي ...


1) تحقيق الربط بين مهنة رئيس عمال مقالع (وهي مهنة الشخصية المذكورة في المراجع التي ذكرتها) ، وبين مهنة هامان المذكورة في القرآن ، ومن المعروف أن القرآن قد أشار لهامان كأحد أفراد الدائرة الضيقة المحيطة بفرعون ، إن لم يكن نائبه المباشر ووزيره الأول ... بصراحة أجد بأن إختصار مكانة هامان في مجرد رئيس عمال مقالع هو شئ فيه تصغير وتهميش شديد لمكانة هذا الرجل .

عندما يُعرف ولع الفراعنة عموما ًبتمجيد ذواتهم وتماثيلهم وبناياتهم في المعابد وغيره :
يُعرف لماذا يتم تقريب رئيس عمال مقالع الاحجار منهم .. ولاسيما وأهم بناياتهم كانت من الأحجار ..
فإذا أضفنا إلى ذلك شخصية فرعون التي رسمها القرآن الكريم بكل دقة : وادعائه الألوهية على قمة ضلال نفسه : بان لنا سببٌ آخر ٌواضحا ًلتقريبه لهامان : حتى ولو كان رئيس مقالع الأحجار !!..
فهي أعلى وظيفة بنائية في مصر القديمة لارتباطها بالحجر ..
يعني التماثيل .. يعني المعابد ..
ونحن اليوم إذا افترضنا أن رئيس دولة يعشق قصات الشعر : لكان الحلاق من أقرب الشخصيات حديثا ًإليه !!.. وربما يكون سبب هدايته أو ضلاله بما يُحدثه به ويشور به عليه !!..
وكذا لو كان رئيس الدولة هذا مولعا ًبالملابس : لكان الخياط من أقرب الناس إليه !!..
فإذا كان هذا هو حال حلاق وخياط لميل الرئيس إليهما :
فما بال رئيس مقالع الأحجار في مصر القديمة بأكملها شمالا ًوجنوبا ً؟!!!.. :):


2) تحقيق الربط بين مهنة التحجير أو إقتلاع الأحجار من الجبال وبين بناء الصروح الطينية ، فمهنة إقتلاع الأحجار تبدو مهنة قائمة بذاتها وغير متعلقة بعملية بناء الصروح الطينية

أرجو أن تقرأ وتبحث زميلنا جيدا ًعما قيل في طريقة بناء الأهرامات ..
فضلا ًعن المعابد الفرعونية والمسلات القديمة الضخمة ...
لتعرف أنه من المنطقي جدا ًأن يكون رئيس عمال مقالع الأحجار : هو ذاك المختص أيضا ًبقول فرعون :
" فأوقد لي يا هامان على الطين " !!!..


3) تحقيق الربط بين العصر الذي عاشت فيه شخصية (همين) المذكور في المراجع التي أشرت إليها وبين عصر فرعون موسى ... فمن المعروف أن المملكة المصرية الحديثة التي تنسب لها الشخصية المذكورة قد إمتدت لفترة تزيد على الخمسائة عام ... فكيف نتحقق بأن شخصية "همين" تلك عاصرت فرعون موسى ، ولم تأت قبله أو بعده بمائتين او ثلاثمائة او حتى أربعمائة عام .

هذا الاعتراض لا معنى له !!!..
كمَن يقول : كيف تثبت لي أن أحد رؤساء مصر كان اسمه أنور السادات .. علما ًبأنه لم يتولى رئاسة مصر رئيسا ًبالمعنى الحديث إلا منذ عام 1953م إلى اليوم !!!..

فأين الإشكال زميلي في أن يكون هامان معاصرا ًلفرعون موسى عليه السلام ؟!!!..
وخصوصا ًوقد علمنا بالأدلة القاطعة أنه رمسيس الثاني ؟!!..

أوصاف فرعون موسى : تكشف رمسيس الثاني :
http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=1154

67 سنة : تكشف رمسيس الثاني فرعون موسى :
http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=1147

يوم الزينة يكشف رمسيس الثاني فرعون موسى :
http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=1127

ادعاء رمسيس الثاني الألوهية :
http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=971

وصفان لفرعون موسى من القرآن الكريم :
http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=973

كما دلت مخطوطات مصرية قديمة أيضا ًعلى ما أصاب الله تعالى به مصر من ضربات ومصائب جراء كفرهم من انقلاب الماء إلى دم والضفادع إلخ ..
ولو أردت الدليل والتوثيق : فقط اطلب .. :):


4) أخيراً ... أرى الآن أننا أمام نظريتين متناقضتين حول هامان ... الأولى تذكر بأنه (همين) المذكور في المراجع التي ذكرتها ، أما النظرية الثانية فهي نظرية راجت أيضاً في الإنترنت وتذكر بأن هامان هو (أمن أمينيت) صديق طفولة فرعون ... وبالطبع لا يمكن التوفيق بين النظريتين ، فالإسم الأول يكتب بالهاء (الحبل الملفوف بالهيروغليفي) ، فيما يكتب الإسم الثاني بالألف (الساطور بالهيروغليفي) ... هذا ظني ، فأرجو منك التوضيح لو كان لديك معلومات إضافية مع بيان أي النظريتين هي أقرب للصحة في وجهة نظرك

القول الثاني قول ٌلم يتطرق إليه صاحب الموضوع من قريب ولا بعيد !!!..
بل كلامه من أوله إلى آخره مصبوب ٌفي نقطة واحدة :
ساق لها الأدلة تاريخيا ًوعلميا ً..

فإن كان لديك بالمثل ما ترد به عليه وتكشف عدم إعجاز القرآن في تفرده في ذكر هامان فضلا ًعن مجال عمله : فأتنا به زميلي نستفد منك ..

وإن لم يكن لديك فـ : " إن الظن لا يغني من الحق شيئا ً" ..

وبالتوفيق في حوارك مع الأخ ابن عبد البر .. :):

[مشرف 9]

من بعد إذن الإخوة الأفاضل ,,,
جاءتنا إضافات مهمة من الأخ أحمد يعقوب2 تتعلق بحلقة وصل بين هامان المُقرب لفرعون , وكيف يكون رئيس مقالع الأحجار أيضا ؟
وهو ما تساءل عنه الزميل ربوبي بقوله:


1) تحقيق الربط بين مهنة رئيس عمال مقالع (وهي مهنة الشخصية المذكورة في المراجع التي ذكرتها) ، وبين مهنة هامان المذكورة في القرآن ، ومن المعروف أن القرآن قد أشار لهامان كأحد أفراد الدائرة الضيقة المحيطة بفرعون ، إن لم يكن نائبه المباشر ووزيره الأول ... بصراحة أجد بأن إختصار مكانة هامان في مجرد رئيس عمال مقالع هو شئ فيه تصغير وتهميش شديد لمكانة هذا الرجل .

فقد راسلنا الأخ أحمد يعقوب2 بمشاركتين منقولتين , هما كالآتي بالترتيب ,

- المشاركة الأولى من موقع ابن مريم
--------

هامان الذي تتحدث عنه الأثار المصرية التي أوردها كتاب :

Pharaoh Triumphant the life and times of Ramesses II K.A. Kitchen

ونسخته العربية ( رمسيس الثاني ،فرعون المجد والانتصار، ترجمة د.أحمد زهير أمين ) ص 55:

كان الشاب آمن ( = هامن / هامان ) ام اينت Amen em inet في مثل سن الأمير ( رمسيس 2 ) ورفيق صباه ،فلما أصبح رمسيس نائبا للملك ووريثا للعرش أصبح الفتى بالتبعية رفيقه وتابعه ففتح له الطريق لمستقبل زاهر وهي ما تحقق فعلا. وكان لآمن ام اينت Amen em inet ( هامان ) أقارب ذوو نفوذ منهم عمه [ لعله مِنموسى، Minmose ] كبير كهنة الإله مين والإلهة ايزيس بقفط ( شمال طيبة ) وقائد Commandant فيالق النوبة -أي الساعد الأيمن لنائب الملك في النوبة. ومنهم الفتى باكن خنسو [ والده باسر وزير الجنوب وابن عم آمن ام اينت Amen em inet ( هامان ) ص 242 ] مدرب الخيول الملكية الذي التحق بعد ذلك بالسلك الكهنوتي المستديم في خدمة آمون بطيبة [ أصبح كبير كهنة آمون، ص 242] .

ص 73: رقّى الملك رفيق طفولته آمن ام اينت Amen em inet ( هامان ) إلى وظيفة قائد المركبات الملكية Royal Charioteer وناظر للخيل Super Intendent of Horse .

وَنُرِي فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ {6} القصص

ص 97: آمن ام اينت Amen em inet ( هامان ) رفيق الفرعون القديم قد رقى إلى منصب رسول الملك لكل البلاد الأجنبية ويقول الرجل بهذه المناسبة موضحا طبيعة عمله الجديد : أرفع له ( الفرعون ) تقارير عن أحوال البلاد الأجنبية كلها.

ص 199: وكانت أرقى وظائف الدولة هي وظيفة السفير ( رسول الملك إلى كل البلاد الأجنبية ) وكانت الترقية إليها قاصرة على كبار ضباط سلاح العربات الحربية .

ص 179: واختار الملك للمنصب ( كبير كهنة آمون ) الشاغر ون نفر Wennofer ( مات سنة 27 ) وهو والد رفيق طفولة رمسيس الثاني آمن ام اينت ( هامان ). وكان هامان نفسه قد نقل من وظيفته العسكرية إلى الرمسيوم ليصبح مديراً لمشاريع الملك الأثرية هناك Chief of Works of All Royal Monument - ولا يزيد البعد بينه وبين أبيه كبير الكهنة بالكرنك عن عبور النهر إلى الضفة الأخرى من النيل .

فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَل لِّي صَرْحًا لَّعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى {38} القصص

ذكر كتاب An Introduction to Ancient Egypt ، أن أقدم استعمال للطين الموقود بمصر كان معروفاً منذ الدولة الوسطى .

ص 192: ويرجع الفضل في صعود نجم باسر paser ، وزير للجنوب بطيبة viceroy ،عم باسر كان قائد الفرق بالنوبة وبعده ابنه نخت مين ( ابن عم باسر ) واختياره نائبا للملك ( في النوبة ) إلى عراقة أسرته، فابن عمه آمن ام اينت ( هامان ) هو رفيق طفولة رمسيس الثاني .

ص 199: وكان من علية القوم من اتخذ من الخدمة العسكرية ذريعة للوثوب إلى الوظائف المدنية العليا ،وقد تعرفنا من هؤلاء على ..، وآمن ام اينت ( هامان ) القائد بسلاح المركبات ثم ميليشيات المدجاي Chief of Medjay-Militia ، بعدها عين مديرا للمصانع ( وزير صناعة ) .

ص 240: امنحتب .. لكنه كان ينتمي لأسرة ذات نفوذ هي أسرة آمن ام اينت ( هامان ) قائد ميليشيات المدجاى الشهيرة.

ص 242: حيث يحتل مين مس آخر منصب كبير كهنة مين وآيزيس والذي يمت هو الآخر بصلة قرابة إلى آمن ام اينت .
-----------

وأما بالنسبة للتعليق الأخير لزميل ربوبي , وعرضه لاختلاف رسم الاسمين ,


4) أخيراً ... أرى الآن أننا أمام نظريتين متناقضتين حول هامان ... الأولى تذكر بأنه (همين) المذكور في المراجع التي ذكرتها ، أما النظرية الثانية فهي نظرية راجت أيضاً في الإنترنت وتذكر بأن هامان هو (أمن أمينيت) صديق طفولة فرعون ... وبالطبع لا يمكن التوفيق بين النظريتين ، فالإسم الأول يكتب بالهاء (الحبل الملفوف بالهيروغليفي) ، فيما يكتب الإسم الثاني بالألف (الساطور بالهيروغليفي) ... هذا ظني ، فأرجو منك التوضيح لو كان لديك معلومات إضافية مع بيان أي النظريتين هي أقرب للصحة في وجهة نظرك

فقد نقل أيضا الأخ أحمد يعقوب2 النقل الهام التالي حول هذه الإشكالية في اختلاف رسم الاسمين
----------

الكتابة الهيروغليفية المصرية تتكون من قائمة من العلامات وتنقسم إلى 3 أقسام رئيسية هي: logograms وهي العلامات الدالة على أصغر شكل للوحدة اللغوية (مثل & تدل على and في اللغة الإنجليزية)، و phonograms وهي العلامات التي تمثل صوتًا واحدًا أو مزيد من الأصوات، و determinatives وهي العلامات التي لا تدل على النوع الأول ولا النوع الثاني ولكن تتحد مع معنى مجموعة من العلامات التي تسبقها. وغالبًا تكون صورة شييء تساعد القاريء على فهم هذا الشييء والسياق. وقد أهملت اللغة الهيروغليفية الحروف المتحركة.

1. C. Peust, Egyptian Phonology: An Introduction To The Phonology Of A Dead Language, 1999, Monographien Zur ؤgyptischen Sprache: Band 2, Peust & Gutschmidt Verlag GbR mit Haftungsbeschrنnkung: Gِttingen, pp. 54-55.
2. ibid., pp. 52-53
وقد أوردت لكم لوحتين تحويان الاسم "هامان" كما جاء في اللغة الهيروغليفية. وقد أرفقت الصورتين هنا. من هذا يتبين أن الحرف الإنجليزي لا يشترط أن يقابله حرف هيروغليفي كما مثلت لك & بـ and. لدرجة أن الاسم Hemiunu تمثله علامتان من علامات اللغة الهيروغليفية. هما

[صورة مرفقة: a2ad6f2e-c89b-4f5b-a7be-904b0b54b015]

والمصدر

[CENTER]3. H. Junker, Giza I. Bericht über die von der Akademie der Wissenschaften in Wein auf Gemeinsame Kosten mit Dr. Wilhelm Pelizaeus unternommenen. Grabungen auf dem Friedhof des Alten Reiches bei den Pyramiden von Giza, 1929, Volume I (Die Mastabas der IV. Dynastie auf dem Westfriedhof), Holder-Pichler-Tempsky A.-G.: Wein and Leipzig, pp. 132-162 for the complete description of Hemon's mastaba. The name and title of Hemon are discussed in pp. 148-151. For the hieroglyphs inscribed at the footstool of the statue of Hemon representing the titles see Plate XXIII; For a good discussion of reliefs of Hemon / Hemiunu, see W. S. Smith, "The Origin Of Some Unidentified Old Kingdom Reliefs", American Journal Of Archaeology, 1942, Volume 46, pp. 520-530
---------

ويا ليت أحد الإخوة يضع لنا رابط الصورة إن لم يظهر
وجزى الله خيرا الأخ أحمد يعقوب2 على هذه الإضافات الهامة - كما ندعوه تعالى بالتوفيق للأخ أسلمت لله 5

[أسلمت لله 5]

جاءتنا إضافة هامة من الإخوة المختصين فى المصريات بعدما قرأو رد الأخ أحمد يعقوب

الى الأخ الحبيب أحمد يعقوب :



لا شك أخي الكريم أنكم تتفقون معي على كون الشخص الذي ورد اسمه في المخطوطة الفرعونية ، والمذكور أيضا في موقع ال TLA هو من بين الأشخاص المميزين و المميزين جدا ، بدليل نقش اسمه على أحد العواميد الأثرية ، و لا شك أنكم تتفقون معي أيضا على كون مهنة ذلك الشخص كانت في مجال التشييد والبناء ( بدليل ترجمة المخطوطة الفرعونية باللغة الالمانية كرئيس عمال مقالع ) و ان كنت أخي الكريم تريد التأكد من الوثيقة التي تحمل الرقم التسلسلي DZA 21.232.490 بالموقع http://aaew.bbaw.de/tla/index.html ، وذلكَ حتى تراها هناك رأي العين فرجاء الاتصال بي على الخاص من أجل شرح طريقة الوصول الى تلك الوثيقة .

أين يكمن الاختلاف و وجه الاعتراض ؟؟؟؟؟



الاختلاف بيني وبينكم - و الاختلاف طبعا لا يُفسد للود قضية - يكمن حول الاسم الفرعوني لهامان ،
و حول طريقة تهجئة حرف ال h الذي كُتبت تحته نقطة ، بمعنى هل هذا الحرف ( الذي رمزه حبل ملفوف ) هو "ح" أم " هـ" و هل كلمة hmn تُقرأ هـــامن أم حـامن ؟؟؟؟؟

http://www14.0zz0.com/2012/02/21/06/230389613.png




للتأكد من طريقة نطق الحرف (h ) أسفله( . ) أحيلكم أخي الفاضل الى الموقع ايجيبتوسegyptos.net ، قسم صوتيات الهيروغليفي ، حيث ستتأكدون من كون الحرفين " ح " و "هـ" و للدلالة على المنطوق يتشابهان في طريقة الكتابة ، اي يُمكن أن يُكتبا كلاهما أيضا بالطريقة التالية:

حرف ال ( h ) أسفله ( . )

1 - حرف ال ( h ) أسفله ( . ) يمكن أن يـُلفظ "ح" مثل الحاء في اسم سيدنا محمد .

2- حرف ال ( h ) أسفله ( . ) يمكن أن يـُلفظ " هــ" مثل الهاء في hebrew ، hot .


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1336248666.png


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1336248809.png


http://www.egyptos.net/egyptos/hiero...eroglyphes.php


الآن تأكد لكم أخي الكريم ان الحرفين "ح " و " هـ " يُمكن ان تكون لهما لهما نفس الكتابة :

حرف ال ( h ) أسفله ( . )



الحرف H في الهيروغليفي يمكن أن يُرسم بطريقتين مُختلفتين كما تبين الصورة التالية :


http://www.artyfactory.com/egyptian_art/egyptian_hieroglyphs/images/hieroglyph_h.jpg


أيضا هذان الحرفان يُمكن أن ينطقا معا " هــــــ " مثل الهاء في كلمتي : HOUSE . HOME


http://www.hurras.org/vb/showthread.php?42554-اسم-هامان-بالمراجع/page3



http://www.artyfactory.com/egyptian_...glyphs_G.htm#h


دليل آخر على كون منطوق رمز الحبل الملفوف " هــــــــ " ( الهــــــاء في الانجليزية مثلا ) :

he - who



http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1336249851.png



http://www.docstoc.com/docs/109601893/The-Hieroglyphic-Phonetic
-Alphabet


يُتبع ......

[أسلمت لله 5]

الآن أخي الفاضل ولحسم الخلاف - الخلاف بالمعنى المجازي طبعا اسمح لي أخي الكريم أن أسال:

http://www14.0zz0.com/2012/02/21/06/230389613.png

1- لو قمنا بنطق الاسم الموجود في ال ranke هكذا : حـــــــامن ، هل يوجد مصدرآخر غير موقع ال TLA يفيد بكونه كان يعمل في مجال البناء ؟؟؟؟؟ على حد علمي المتواضع لا يوجد ،


2-لو قمنا بنطق الاسم الموجود في ال ranke هكذا : هامان أو هَمَنْ ، هل يوجد مصدرآخر غير موقع ال TLA يفيد بكونه كان يعمل في مجال التشييد و البناء ؟؟؟؟؟
نعم يوجد ، القرآن الكريم ، و هنا يكمن الاعجاز بعينه . بالنسبة لشهادة الدكتور الفرنسي موريس باكاي ، فهو رجل علم ، وهو من بين الأشخاص المعدودين على رؤوس الأصابع الذين كانوا في احتكاك مباشر مع جثة الفرعون رمسيس الثاني ، ولا أدري حقيقة ما مصلحتة من خلال تأكيده في مواقف متعددة على كون هامان كان ضمن حاشية الفرعون ، و ربما تبدو مصادفة غريبة جدا أن يتطابق كلامه بنسبة 100/100 ( حديثه عن وجود اسم هامان و مهنته في معجم أسماء الأشخاص في الإمبراطورية الجديدة ) مع ما جاء في موقع ال TLA و هو موقع ألماني عالمي يضم أضخم أرشيف للآثار و المخطوطات الفرعونية . يعني مصدران مُختلفان تماما يقولان نفس الكلام : هامان رئيس عمال المقالع ، حسب رأيي الشخصي هذا لا يُمكن أن يحدث ولو اجتمعت صُدف العالم جميعا . مستحيل !!!!

[أسلمت لله 5]

عُدنا ولله الحمد ُ،



أثناء ابحاري في الشبكة العنكبوتية دخلت أحد المنتديات البريطانية التي تجمع هواة الحضارة الفرعونية ، وهناك كانت المفاجأة !!!!!


وجدت أحد الاخوة يستفسر من أصحاب الاختصاص بالمنتدى عن الكتابة التي تحوي اسم هامان ومهنته و طبعا مع وضع رابط منتدانا الحبيب كلمة سواء ، لم أتدخل في الحوار و جلست متابعا فقط ....


http://i9.photobucket.com/albums/a98/kmt_sesh/Ancient%20Egypt/Hmn-H.jpg


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1337846530.png


و اليكم المفاجأة !!!!!


الترجمة الأولى للكتابة الهيروغليفية :


" هامان رئيس عمال مقالع الحجارة لآمون "

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1337846793.png



الترجمة الثانية :

" هامان ، مراقب مقالع الحجارة لمعبد آمون "


نلاحظ أن العضو kmt -sesh يشدد على عبارة " معبد آمون بالطبع " .


و يضيف متعجبا : اسم الشخص هامان غير اعتيادي ، بمعنى كونه غير متداول بكثرة ( هذا رد لمن يقول بأن الرسول محمد ربما اخترع اسم هامان بنفسه او ان الأمر لا يعدو مجرد ضربة حظ )



http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1337847379.png




قد يقول معترض : لكن هناك معابد كثيرة تحمل اسم آمون ، فبأيها كان يعمل هامان ؟؟؟؟؟


نجيبه بحمد الله : هامان كان يعمل بمعبد أمون المتواجد بمدينة بي رمسيس التي قلنا عنها سابقا :



الفيلم الوثائقي التالي لا يدل على كون فرعون الخروج هو رمسيس الثاني وحسب، بل و يشرح كيف تعرّضت مملكة هذا الفرعون ( رمسيس الثاني ) لسنوات جفاف و قحط دفعت بهذا الأخير الى هجرة مدينة بي - رمسيس بدلتا النيل نحو مدينة أخرى تُدعى تانيس



فضلا أنقرهـُنا

http://www.kalemasawaa.com/vb/t17269.html


واحد من معابد امون يوجد ب بي رمسيس :


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1337850515.png



http://fr.wikipedia.org/wiki/Amon


بي رمسيس ( ومعناها منزل رمسيس ) كانت مقر حكم العائلتين الفرعونيتين 19 و 20 .


http://fr.wikipedia.org/wiki/Pi-Ramsès


رمسيس الثاني ينتمي للعائلة الفرعونية رقم 19 .


http://www.egyptos.net/egyptos/phara...e-pharaons.php


الآن نقوم بتجميع المعطيات :


1 - أثبتنا سابقا و لله الحمد بنسبة 100/100 أن فرعون الخروج هو رمسيس الثاني

2 - هامان ( ومن مصادر مختلفة ) كان رئيس عمال مقالع الحجارة


3- مكان عمل هامان معبد آمون .



4- معبد أمون يوجد ب بي رمسيس Pi-Ramsès .


الخلاصة : هامان المذكور بهذه الآثار هو نفسه المذكور بالقرآن ،،

و الله أكبر ،،،


يُرجى النشر حتى يعم الخيرُ وتعم الفائدة ،،،


مع تحيات أخوانكم و أخواتكم في منتدى كلمة سواء الدعوية ،،،

[مسلمة ليبية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا عضو جديد في منتدى التوحيد وهذه اول مشاركة لي

جزاكم الله جنان الفردوس اخواني في الإسلام على مجهوداتكم العظيمة جعلها الله في ميزان حسناتكم

قد بحثت قبل فترة في موضوع اعجاز ذكر اسم هامان في القرآن العظيم ،، وقد وجدت مقالة لاحد اعداء الدين يحاول فيها تفنيد هذا الاعجاز بعدة حجج

هذا رابط مقالته باللغة الانجليزية
http://www.answering-islam.org/authors/katz/haman/bucaille.html



- حجته الاولى 'الواهية' كانت بأن الترجمة هي ان هامان كان رئيس مقالع الاحجار بآمون وهذا المعبد كان فقط في كارناك وليس في كل الامبراطورية#

"Therefore, this person, by the name of hmn-h, was not the chief of all stone-quarry workers in the Empire, but merely the chief of the stone masons of Amun. What does that mean? The stone masons of Amun referred to in this inscription probably were the stone masons working at the large temple complex in Karnak"


هذه الحجة ماهي الا كذبة وتدليس وخداع فقد اثبت الاخ الفاضل اسلمتُ لله انه يوجد معبد لآمون في بي رمسيس وعدة مناطق اخرى وليس فقط من 'كارناك' كما ادعى هذا المدلس



-حجته الثانية (والتي لم استطع الرد عليها) كانت بأن ترجمة الاسم هي hmn-H اي hemen-HE او هامان-هي بالعربية وهو اسم مختلف عن هامان

-الحجة الثالثة فهي ان ترجمة الاسم كان بدون اي مد: همن وليس هامان بمد الالف، هذا المدعي يقول بان هكذا كان الفراعنة يكتبون الأسماء اذن القرآن يتحدث عن هامان آخر


- اما الحجة الاخيرة فهي ان حرف h ادناها . تترجم الى حاء وليس هاء ، فهل صحيح انها يمكن ان تعني الاثنان في آن واحد حاء وهاء واذا كانت كذلك فلماذا صفحة الويكيبيديا وغيرها تقول غير ذلك:

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Transliteration_of_ancient_Egyptian#section_6#




اخواني لمن له رد على هذه الادعاءات ارجو منكم ان تفيدونا في اقرب وقت وجزاكم الله عنا خيرا

[Almumen]

تم دمج المشاركتين في المشاركة الأولى
وتم الاستدراك على الخطأ في الحديث
وعذرا على التأخير
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المرجو تصحيح كلمة سلم لأنها كتبت سام. مع حذف مشاركتي هذه بعد التصحيح.
1356

و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[رحلة الذاكرين]

جزاكم الله تعالى كل خير

اللهم انصر دعاة الإسلام في كل مكان ولا تحرمنا أجرهم آمين

[BStranger]

-حجته الثانية (والتي لم استطع الرد عليها) كانت بأن ترجمة الاسم هي hmn-H اي hemen-HE او هامان-هي بالعربية وهو اسم مختلف عن هامان

-الحجة الثالثة فهي ان ترجمة الاسم كان بدون اي مد: همن وليس هامان بمد الالف، هذا المدعي يقول بان هكذا كان الفراعنة يكتبون الأسماء اذن القرآن يتحدث عن هامان آخر

- اما الحجة الاخيرة فهي ان حرف h ادناها . تترجم الى حاء وليس هاء ، فهل صحيح انها يمكن ان تعني الاثنان في آن واحد حاء وهاء واذا كانت كذلك فلماذا صفحة الويكيبيديا وغيرها تقول غير ذلك:

حجج واهية، تعريب الكلمات لا قواعد لها فاصل فرعون هو "per-aa" يعني بالعربية "بيرا"، هذا على اساس انه عاشر الفراعنة وعرف كيفية النطق بالمصرية القديمة (لغة منقرضة) وبما ان هامان لقب هذا لا يشترط نطق الحرف بالحرف ولا تنس أيضاً ان اللغة الفرعونية لغة سامية (بنات عم اللغة العربية) فنطق اللغات السامية اقرب من بعضها البعض ومثل ذلك اسم عيسى (عليه السلام) كان ينطق في زمنه "يِشوى" وتحول في العربية الى "يسوع" أو "عيسى"، فهل عيسى هنا هو غير المسيح؟

[زينون الايلي]

السلام عليكم . زادكم الله علما وبارك فيكم . بخصوص الاحجار التي ذكر فيها اسم هامان وبانه كان يعمل رئيسا لمقالع الاحجار ; هل ذكرت تلك الاحجار اسم الفرعون الذي كان يعمل عنده هامان ?

[زينون الايلي]

هناك ملاحظة ارجو الرد عليها وهي ان حرف الميم في اسم هامان بالهيروغليفية غير موجود لان رمزه هو البومة وهذا الرمز غير موجود في كتابة الاسم .

[BStranger]

هامان ليس اسم شخص، بل اسم منصب مثل فرعون.

هناك ملاحظة ارجو الرد عليها وهي ان حرف الميم في اسم هامان بالهيروغليفية غير موجود لان رمزه هو البومة وهذا الرمز غير موجود في كتابة الاسم .

لا أحد يعرف كيفية نطق اللغات المصرية القديمة، فلا يمكن الجزم!

[زينون الايلي]

فكيف امكن الجزم اذن بان الكلمة المكتوبة في الحجر تنطق ( هامان ) ?

[عقلاني بنغازي]

هل فعلا جسد فرعون مزال محفوظ الى الان و اين موجود؟

[* إسلامي عزّي *]

هناك ملاحظة ارجو الرد عليها وهي ان حرف الميم في اسم هامان بالهيروغليفية غير موجود لان رمزه هو البومة وهذا الرمز غير موجود في كتابة الاسم .


تساؤلك أخي الكريم منطقي لأن حرف الميم الهيروغليفي يرمز له بالبومة:

بمعنى آخر كان يتحتم أن يُكتب إسم هامان بالهيروغليفي هكذا :

1529

أو هكذا :

1530


يُتبع ..

[* إسلامي عزّي *]

أخي الفاضل ،،

في الكتابة الهيروغليفية هناك رموز خاصة تُستعمل للتعبير عن نطق حرفين أحدهما ساكن والآخر متحرك أو العكس ويمكن أيضا أن يكون كلا الحرفين ساكنان أو متحرّكان و هو ما يـُطلق عليه بالفرنسية اسم : les caractères bilière

سأبسط لكَ عزيزي المسألة ،،

عندما تريد أن تكتب إسم ماء بالهيروغليفي الذي يُنطق ( مو) فإنك لن تستعمل هذه الكتابة :

1531

بل ستستعمل هذه الكتابة ، رمز واحد يعبّر عن النطق " مو "

1532


للإستزادة تُرجى مراجعة الرابط التالي :

http://www.africaciel.com/afrique/portail/index/Caract%C3%A8re_bilit%C3%A8re_en_hi%C3%A9roglyphe_% C3%A9gyptien.html


يتبع بإذنه تعالى ....

[* إسلامي عزّي *]

إسم هامان بالهيروغليفي :

1533

نطقه :

1534

يُتبع ...

[* إسلامي عزّي *]

هذا الرمز يُنطق 1535 : ( مَنْ )


1536


http://egypte.ddchampo.pagesperso-orange.fr/nouvelle_page_6.htm

http://www.africaciel.com/afrique/portail/index/Caract%C3%A8re_bilit%C3%A8re_en_hi%C3%A9roglyphe_% C3%A9gyptien.html


يُتبع ...

[* إسلامي عزّي *]

جوابا على سؤال الأخ الكريم :


فكيف امكن الجزم اذن بان الكلمة المكتوبة في الحجر تنطق ( هامان ) ?

الكلمة المكتوبة على الحجر نطقها العدوّ قبل الصديق هكذا :

" همن " hemen


1537


طبعا الـمُرجفون - كعادتهم - يحاولون الإصطياد في الماء العكر ،
يزعمون أعلاه أنّ " هامان hmn " المذكور أعلاه هو أحد الآلهة ...!

نصفع أقفيتهم بهذه الوثيقة وهي من كتاب ال ranke

1538



الإسم الذي يحمل الرقم 24 هناك شرح باللغة الألمانية وقد وضع كلمة الإله (der Gott) بين قوسين :

der Gott hmn

الإله هامان عظيم

الإسم الذي يحمل الرقم 26 هناك شرح وقد وضع صاحب الكتاب كذلك كلمة الإله (der Gott) بين قوسين :

der Gott hmn

الإله هامان كريم ،


يُتبع بإذن الله ....

[* إسلامي عزّي *]

الإسم هامان الذي يحمل الرقم 25 في الوثيقة أعلاه لا توجد أمامه أي إشارة لإسم الإله ؟؟؟

هذا معناه أن المقصود هو إسم شخص لأنه مستحيل أن يكون إله ما رئيسا لعمّال مقالع الحجر ....!!!!!


1539


و الحمدُ لله ربّ العالمين ،،،

[* إسلامي عزّي *]

هل فعلا جسد فرعون مزال محفوظ الى الان و اين موجود؟

بالتأكيد أيها الفاضل ،

جسد فرعون موسى مازال محفوظا حفظا تاما في متحف القاهرة بجمهورية مصر العربية ،

هو رمسيس الثاني ، و يُدعى في أوساط المهتمين بالإيجيبتولوجي بالفرعون الأحمر ،،

هي ذي صورته :

1540

ترقبّ قريبا إن شاء الله تعالى بحثا موثّقا في الموضوع مع قنبلة سنرميها في وجه الملاحدة تحمل عنوان :

الإعجاز في قوله تعالى : فأوقد لي ياهامان على الطين

فكن في الموعد ...!

[* إسلامي عزّي *]

صورة لعمود باب المقبرة الذي نُقش عليه إسم هامان ومهنته ،
المصدر : Kunsthistorisches Museum ، فيينا

1543

قد يتساءل البعض ،
في أيّ عصر نُقشت هذه الكتابة ؟؟؟؟

الجواب :

الكتابة تعود لعصر المملكة الجديدة the new kingdom ،
في عهد العائلة الحاكمة 19- 20

توثيق ما ذُكر أعلاه و من متحف Kunsthistorisches Museum Vienna نفسه :


Neues Reich = المملكة الجديدة
19.-20. Dynastie = العائلة الحاكمة 19-20

1544


http://bilddatenbank.khm.at/viewArtefact?id=321329

الغريب أنّ رمسيس الثاني ينتمي للعائلة الحاكمة 19 !!!!

[* إسلامي عزّي *]

موضوع ذو صلة :

[ الإعجاز في قوله تعالى : فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ (www.eltwhed.com/vb/showthread.php?53520-%C7%E1%C5%DA%CC%C7%D2-%DD%ED-%DE%E6%E1%E5-%CA%DA%C7%E1%EC-%DD%F3%C3%F3%E6%FA%DE%F6%CF%FA-%E1%F6%ED-%ED%F3%C7-%E5%F3%C7%E3%F3%C7%E4%F5-%DA%F3%E1%F3%EC-%C7%E1%D8%F8%F6%ED%E4%F6&p=2891250&posted=1#post2891250)]

[Bella]

(وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى )
جزاكم الله خير

[الدكتور قواسمية]

موضوع في منتهى الروعة

[أحمد جميل مسعد]

يرفع للفائدة ..

[أحمد جميل مسعد]

يرفع للفائدة ..

[أحمد جميل مسعد]

يرفع للفائدة ..

[Mahmoud Muhammad]

هامان كان وزير فرعون وليس "رئيس عمال مقالع" بتقدير صحة أنه كان هناك شخص يحمل اسم هامان وهذا عمله في النقوش الفرعونية
لكن ما ورد في المصدر أن الشخص يدعى حمن -ح hmn-h ويرى المؤلف أنه ربما اختصار للإسم الثيوفوري (أي يحوي اسم اله) حمن حتب hmn-htp نسبة للإله "حيمين" Hemen
وكون ذلك الشخص هو هامان المذكور في القرآن فيه تكلف شديد.
فهامان لم يكن مجرد رئيس عمال مقالع ثانيا هامان الصواب أنه لقب وليس اسم شخص مثل فرعون
وما يغلب على ظني بهذا الشأن أن هامان هو اختصار للقب الكاهن الأكبر لآمون. وكان هؤلاء في عصر رمسيس الثاني أيضا يتولون منصب الوزارة وهذا اللقب يكتب هكذا hm-ntr
والذي يعني خادم الإله أو يقصد به الكاهن. والكاهن الأكبر لآمون كان يطلق عليه ḥm nṯr tpj n jmn
وقد تطور نطق الكلمة في عصر الدولة الحديثة إلى ḫa-am-na-ta وكذلك تطور نطق كملة jmn (أمون) إلى amana
فإذا أردت أن تنطق اللقب كاملا يكون هكذا :
ha-am-nata tepi n amana
وبطبيعة الحال إذا كان هذا هو عينه المقصود في القرآن فلن يعرب ويظل هكذا بعد تعريب اللقب بل هامان هو أفضل تعريب للفظ الكاهن في المصرية القديمة مثلما عربت فرعون من per aa لقب ملك مصر في عصر الدولة الحديثة والذي يعني حرفيا "البيت العظيم" وهو كناية عن الملك كما يكنى بالبيت الأبيض عن رئيس أمريكا أو بلفظ القصر عن السلطان أو الحاكم.