عن التطور

[مبتلى]

أرجو أن أجد أجوبة من وجهة نظر الداروينيين لمن يعلم فهي مفيدة لي في نقاش مع صديق

هذه التغيرات التي طرأت على المخلوقات هل حدثت إجباريا أم نتجت عن رغبة و اختيار

هل كانت الطبيعة تعلم أن التغيرات الحادثة مفيدة للبقاء أم حدث التواؤم بالمصادفة

هل يحدث التطور مع الظرف الضروري له أم قبل الظرف أم بعده

هل يفقد الكائن الحي صفاته الأيجابية في مسيرة التطور

[Maro]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يا أستاذ مبتلى...
ماهو مذهب صديقك الذى تحاوره هذا؟
أرجو أن تسامحنى على الفضول

[مبتلى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يا أستاذ مبتلى...
ماهو مذهب صديقك الذى تحاوره هذا؟
أرجو أن تسامحنى على الفضول

و عليكم السلام أخي العزيز

هو يؤمن بالتطور جدا و أردت أن أعرف إن كانت إجوبتهم على هذه الاسئلة منطقية قبل أن أسأله

[إلى حب الله]

هي لن تكون منطقية أبدا ًزميلي اطمئن ..
بل كل جواب سيُجيبون عليك به : ستجده متناقضا ًمع المنطق والعقل تارة :
ومع الحقائق العلمية تارة ..
ومع نفس نظرية التطور بنفسها تارة ثالثة !!!..

وأنا في الخدمة ..

ويمكنك زيارة موضوع : (ما يجب أن تعرفه عن نظرية التطور) ..
وإن دعوته هنا للنقاش معنا ولو على الخاص يكون أفضل ..
والله الموفق ..

[Maro]

التطوريون أنفسهم لا يتفقون على رأى واحد بخصوص آليات التطور...
ومن المحزن أن نجد بينهم أخوة مسلمون !

[Massinissa]

أرجو أن أجد أجوبة من وجهة نظر الداروينيين لمن يعلم فهي مفيدة لي في نقاش مع صديق
هل كانت الطبيعة تعلم أن التغيرات الحادثة مفيدة للبقاء أم حدث التواؤم بالمصادفة


لا الطبيعة تعلم ولا الكائن يعلم أن خواص معينة مفيدة أو غير مفيدة
وإنما الانتخاب الطبيعي يقوم على أساس مبدأ البقاء لمن يستطيع أن يتكيف مع محيطه بشكل أفضل
فالانتخاب الطبيعي ببساطة هو القدرة على التوالد بشكل أكثر بسبب نجاعة خواص معينة وسط محيط معين وبالتالي يتم نقل هذه الخواص للأجيال اللاحقة ومع مرور ملايين السنين تصير خاصية معينة سائدة في نوع معين واحيانا أخرى تصير مميزة لكائن معين

[عبد الواحد]

لا الطبيعة تعلم ولا الكائن يعلم أن خواص معينة مفيدة أو غير مفيدة
وإنما الانتخاب الطبيعي يقوم على أساس مبدأ البقاء لمن يستطيع أن يتكيف مع محيطه بشكل أفضل
فالانتخاب الطبيعي ببساطة هو القدرة على التوالد بشكل أكثر بسبب نجاعة خواص معينة وسط محيط معين وبالتالي يتم نقل هذه الخواص للأجيال اللاحقة ومع مرور ملايين السنين يخرج نوع جديد إلى الوجود
لحفظ المعلومة المتعلقة (بخواص الكائن) لملايين السنين.. لا يكفي توريث (الشفرة المنتخبة)
بل تحتاج الى عصمة (النظام اللغوي المتمثل في خطوط الإنتاج التي تنطلق من خواص الشفرة وتنتهي بإنتاج خواص الكائن الحي)
تحتاج الى عصمة هذا النظام من الطفرات عبر الأجيال .. حتى لا تفقد المعلومة المتوارثة..
الحفاظ على الكتاب + تغيير المترجم = فقدان المعلومة

إذاً دوكينز لم يرد على فريد هويل ولم يجعل his name in vain كما يقول.. ولا حتى قرّب فكرة "الانتقاء الطبيعي" مع استبدال معيار (البقاء للأقرب من جملة معينة) بمعيار (البقاء للأكثر تأقلما). فمعيار هذا الأخير له "مفاتيح" أخرى لم يتطرق إليها دوكينز لا من قريب ولا من بعيد: أهمها ثبات (القاموس اللغوي) الذي يربط بين الشفرة وبين ما ترمز إليه من خصائص. وقد تمت مناقشة هذه المسألة بالتفصيل في هذه المداخلة (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=244395#post244395) لكن البعض لم تصله الفكرة بعد، ويرد بالقول: "ربما تنتقي الطبيعية الشفرة الأصلح وتنتقي أيضاً القاموس الأصلح". وهذا الكلام هو مجرد تقديس للصدفة وتحزب للإلحاد دون تفكير.. يمكن اثبات مخالفته لقواعد الاحتمال بالورقة والقلم .. وأيضا ببرنامج محاكاة يبتع الخطوات التالية:
https://blufiles.storage.live.com/y1pCdWijZO37xtvFVOjO5UBMsEv2GTpjPqbJ0lnwaVOoo_V-rLD3j5Hc04qVfcq3vu6lBW0cAmQ2hg/cycleselection2.gif?psid=1
ستتم محاكاة هذه الخطوات في هذا الرابط (http://fahrs.net/set/s1/c3/naturalselection.php) ببرنامجين متطابقين تماما.. الفرق الوحيد بينهما هو أن:
- الأول: سيضمن ثبات القاموس الذي يربط بين الــgenotype والــphenotype
- أما البرنامج الثاني: فسيترك ذلك القاموس للطفرات التي ستعبث بخطوط الإنتاج.
https://blufiles.storage.live.com/y1pvO44jIMhyCDFRVdLBZA5ogoQ_mqgz3aO0z2Z0LYnK5gC2Vj m_unBA3jGHInP4g8G86Lm39aNpQ0/t20_cycleselection2.png?psid=1
• في البرنامج الأول: لم تنقرض العناصر لأنه تم حفظ النظام اللغوي الذي يعطي للشفرة قيمتها كمعلومة. فإن قيل "إذاً آلية الانتقاء ممكنة" الجواب نعم لكن بشرط وجود من يضع ثم يحفظ لغة الحياة. وليس من الطبيعي أن يَسْلم أي نظام لغوي من الطفرات في محيط فيزيائي لا يعرف ولا يحتاج الى تشفير قوانينه. (كما أنه ليس من "الطبيعي كيميائيا" أن يسلم من الطفرات نظام (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=31544) يصحح أخطاء لغوية .. هي "صحيحة كيميائيا" ). ومن يجادل في الأمر عليه أن يذكر علاقة واحدة ثــــابـــــتـــــة في النظام الفيزيائي تربط بين (خواص أية شفرة) وبين (خواص ما ترمز إليه).

• أما النتيجة في البرنامج الثاني: فهي انقراض العناصر بعد فترة قصيرة رغم انتخاب الأصلح في كل جيل. فالشفرة التي يحملها مثلا العنصر رقم 9 ترمز الى تصميم مستوى تأقلمه = 72.5 % . لكن توريث هذه الشفرة للجيل التالي لا يعني بالضرورة توريث تصميم له نفس مستوى التأقلم.. لأن الطفرات إذا طالت خطوط الإنتاج فإن الذاكرة الموروثة ستفقد المعلومة التي كانت ترمز إليها. تماما كما يفقد الكتاب أو القرص الصلب المعلومة التي يحملها إذا تغير القارئ الذي يترجم ما يقرأه الى واقع (رغم حفظ مواضع الحروف في الكتاب). لماذا انقراض العناصر هو حتمي؟ لان عدد المتغيرات على مستوى خطوط الإنتاج دائما أكبر بكثير من عدد المتغيرات على مستوى الشفرة. أضف الى ذلك أن كل طفرة تطال النظام اللغوي ستتسبب في فقدان معلومة منتخبة من قبل .. في المقابل ليس كل طفرة تطال الشفرة ستؤدي الى التصميم الأصلح. وتطبيقا لقانون الأعداد الكبيرة فإن الانقراض هو أمر حتمي لأن "متغيرات الهدم" أكبر بكثير من "متغيرات البناء". ولذلك لن تخدمك الصدفة في البرنامج الثاني حتى لو كررت التجربة مليون سنة.[/QUOTE]