المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال لكل الملحدين



الهلال
11-19-2005, 04:37 AM
هل يعتقد الملحد أنّ ميل البشر للدين في الغالب الأعم جزء من طبيعتهم ومكوّناً أساسيا من مكوّنات نفوسهم أم يعتقد أنّ ذلك ظاهرة مرضية كنزعات الإجرام والفوضوية وباقي المرذولات السلوكيّة التي يصاب بها أفراد دون أفراد وتستشري في مجتمعات دون مجتمعات؟

السويدى
11-20-2005, 02:53 PM
الملحد يعتقد أن الدين ظهر نتيجة الخوف من الكوارث والمصائب، ونتيجة عجزه عن التصدي لهذه الأمور لجأ إلى تخيل وجود قوى عليا تقوم بحمايته وبدأ بالتقرب إليها بطرق مختلفة.
هذه أقوالهم والله أعلم

أبو جهاد الأنصاري
11-20-2005, 08:46 PM
فلنترك القوم يعبرون عما يعتقدون.

رهين المحبسين
11-20-2005, 10:50 PM
هل يعتقد الملحد أنّ ميل البشر للدين في الغالب الأعم جزء من طبيعتهم ومكوّناً أساسيا من مكوّنات نفوسهم أم يعتقد أنّ ذلك ظاهرة مرضية كنزعات الإجرام والفوضوية وباقي المرذولات السلوكيّة التي يصاب بها أفراد دون أفراد وتستشري في مجتمعات دون مجتمعات؟

انا ارى ان الدين ظاهرة مرضية لها وجهان وجه سلبى ووجه ايجابى _الوجه السلبى متمثل فى العنصرية التى تصدرها الاديان عموما، والوجه الايجابى يتمثل فى الاخلاق فلا شك ان المسلم الحقيقى الملتزم بتعاليم قرانه يتحلى بدرجة عالية من الاخلاق تقترب من المثالية حتى وان كانت مع المسلمين فقط!وكذلك الحال بالنسبة للمسيحى
اما عن سبب انتشار الاديان فهو بكل بساطة: العجز!!

نعم السبب الرئيسى فى انتشارها هو العجز البشرى فمثلا نجد ان التدين والالتزام فى الاحياء الفقيرة منتشر بصورة اكبر مما هى عليه فى الاحياء الغنية!
فالشخص الفقير يتمسك بعالم المثل وذلك لعجزه عن العبور الى عالم الاغنياء فيصبر نفسه بالعالم الاخر وبالجنة ويرتضى العيش فقيرا!
اما الشخص الغنى فنادرا جدا ان نجد شخص غنى متدين ! لان الدين بالنسبة له لاحاجة له !

وعموما انا ارى ان الاسلام ان كان معتدلا فانه سيكون عاملا مهما فى نهضة الفرد والامة اما اذا كان الاسلام متطرفا فهو سيؤدى الى انحطاط الفرد والامة ولن تنهض ابدا وهنا يكون انعدام الدين افضل من وجوده

أبو مريم
11-20-2005, 10:57 PM
أعتب على الأخ الهلال صاحب الموضوع أن سمح للملاحدة بوضع مصادراتهم وآرائهم المجردة من الدليل وأعتقد أن هذا الموضوع سيجذب الكثير منهم وسيحطون هنا رحالهم فإن قلنا لهم ما دليلكم قالوا لا تخرجوا عن الموضوع الموضوع لا علاقة له بالدليل !!1
على العموم فرصة يا رهين لأن أذكرك بهذا الرابط :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3152

ناصر التوحيد
11-21-2005, 12:50 AM
هل يعتقد الملحد أنّ ميل البشر للدين في الغالب الأعم جزء من طبيعتهم ومكوّناً أساسيا من مكوّنات نفوسهم أم يعتقد أنّ ذلك ظاهرة مرضية كنزعات الإجرام والفوضوية وباقي المرذولات السلوكيّة التي يصاب بها أفراد دون أفراد وتستشري في مجتمعات دون مجتمعات؟

هذا رمز يعبر عن تاريخ الالحاد :wallbash:
وهذا رمز يعبر عن طبيعة الملحدين 107

يظن الملحد ان الالحاد جاء مع العصر الحديث ويدعي لجهله ان العلم يناقض الايمان
هو لا يريد ان يقر بان الالحاد هو سبيل من يحب ان تشيع الفاحشة بين الناس ..
وهو لا يريد ان يقول انه رغم ان الالحاد تاريخه قديم وحتى قبل زمن فلاسفة اليونان , فان الدين موجود ويزداد وجود الدينيين ...
لا علاقة بين الالحاد والعلم .. ولا يهتم العلم - كونه غربي التملك الان- باثبات وجود او نفي الاله - , لان هذا خارج عن امكانيات وشروط المنهج العلمي
ولكن لا نستغرب ان كثيرا من اهل العلم اسلموا بسبب اكتشافهم ان ما قال به الاسلام في القدم قال به العلم الحديث ..

اما ما قاله اهل الفكر الغربيين عن الالحاد فهو لترسيخ مفهوم العلمانية الالحادي فيهم , ولنبذ الدينية , وهم في ذلك لم يستندوا لا الى علم ولا الى منهج علمي
بل هو مجرد تقليد واتباع لما قاله من قبلهم الملحدون .... لتحقيق غايتهم الدنيئة ..

الهلال
11-21-2005, 02:51 AM
أعتب على الأخ الهلال صاحب الموضوع أن سمح للملاحدة بوضع مصادراتهم وآرائهم المجردة من الدليل وأعتقد أن هذا الموضوع سيجذب الكثير منهم وسيحطون هنا رحالهم فإن قلنا لهم ما دليلكم قالوا لا تخرجوا عن الموضوع الموضوع لا علاقة له بالدليل !!1
على العموم فرصة يا رهين لأن أذكرك بهذا الرابط :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3152كثرت زلاتي وكثر عتابك يا أخي الحبيب أبا مريم...:o:
السموحة مرة ثانية والعفو من شيم الكرام.
بس خليهم يحطون رحالهم يا خوي... متى كان لهم دليل؟
صارلي في المنتدى ردح من الزمان وما قدرت أمسك بأحدهم.
كل ما أحاصر واحد في موضوعه يهرب ويتشاغل بالرد على الآخرين.
أخاف يكون هناك اتّفاق بين الملاحدة على هذا << === عقدة المؤامرة ;):

راجع للجميع... عسى الموضوع يجتذب المزيد من الملاحدة.
وشكرا لرهين المحبسين على الاهتمام فك الله رهنه وأطلقه من عقال الإلحاد.
راجع لك غدا يا رهين المحبسين...
ملحوظة لمن أراد المشاركة من الملحدين:
أنا أتكلّم عن الدين عموما فلا داعي لحصر الكلام عن الإسلام فقط إلا لضرب المثل أو ما شابه.
ولم أسأل عن سبب أو كيفية ظهور الأديان... أنا سألت عن ظاهرة الميل نحو الدين والاعتقاد بوجود إله على العموم. هل هذه الظاهرة جزء من التكوين النفسي لعموم البشر (كظاهرة الميل نحو الحياة الاجتماعية) أم هي ظاهرة مرضية (كالهمجية والسادية).
باختصار أنا أعتمد على نقطة التقاء مع الملحدين في رصد هذه الظاهرة (الميل نحو الاعتقاد الديني عند أغلب البشر). وسؤالي حول ماهية هذا الميل الذي نتّفق مع الملحدين على وجوده.

ناصر التوحيد
11-21-2005, 04:29 AM
أنا سألت عن ظاهرة الميل نحو الدين والاعتقاد بوجود إله على العموم. هل هذه الظاهرة جزء من التكوين النفسي لعموم البشر (كظاهرة الميل نحو الحياة الاجتماعية) أم هي ظاهرة مرضية (كالهمجية والسادية).
باختصار أنا أعتمد على نقطة التقاء مع الملحدين في رصد هذه الظاهرة (الميل نحو الاعتقاد الديني عند أغلب البشر). وسؤالي حول ماهية هذا الميل الذي نتّفق مع الملحدين على وجوده.
ميل نحو الاعتقاد الديني عند أغلب البشر موجود .. وهو لا يتعلق بالالوهية فقط , بل يمكن ان يتم اشباع هذا الميل بالتقديس ..
لو تاملت في معنى الكفر اللفظي لما قلت

أم هي ظاهرة مرضية (كالهمجية والسادية).
ولفهمت كيف يمكن ان تكون صور الكفر وملابساتها
ثم انني لا اعرف كيف يكون الدواء داء ؟؟؟
معنى الكفر في اللغة : التغطية والستر والجحود . وضده الإيمان.
فالكفر هو مخالفة ومعارضة لما هو مزروع في داخل الانسان .. وذلك بتغطية وستر ومخالفة ومعارضة الفطرة والنزعة والميل الايماني ..
فالكفر يعني التخلي عن الدين. والكفر يعني ترك ما افترض الله تعالى الإيمان به ... كنفي الألوهية عن الله سبحانه
لذلك قال الله تعالى في سورة البقرة " إن الذين كفروا سواء عليهم أأنذرتهم أم لم تنذرهم لا يؤمنون . "
لانهم هم يريدون تحدي هذا الميل فيهم فيصممون على عدم الايمان .. ولو راوا البرهان .
لذلك فقولك

أم هي ظاهرة مرضية (كالهمجية والسادية).
لا ارى ان تذكره في موضوعك
لان عدم التدين هو الظاهرة المرضية
كان الاولى ان تسال فقط : هل هذه الظاهرة جزء من التكوين النفسي لعموم البشر .. وتقف .

اشكرك واعذرني لانني احببت ان اقول رايي في هذا الطرح

الهلال
11-21-2005, 05:45 AM
جزاك الله خيرا أخي الكريم ناصرالتوحيد.
أنا أعرف وجهة نظر المؤمنين بالطبع.
إنما أردت توجيه السؤال للملحدين فلا تبتأس لما ترى به من منطلقات عقلية لا تستند إلى أي خلفية عقدية.


في انتظار المزيد من الإجابات من الملحدين.

أبو مريم
11-21-2005, 01:03 PM
الأخ هلال لا تأس على الملحدين والحوار معهم هم ليسوا أهل حوار بل أهل جدال ومراء ودعاوى وتشكيك ولا حق عندهم ولا بديل لما يشككون فيه فإن أردت أن تقصم ظهر الملحد وتقطع فقاره فطالبه بالدليل .

الهلال
11-22-2005, 03:35 AM
انا ارى ان الدين ظاهرة مرضية لها وجهان وجه سلبى ووجه ايجابى _الوجه السلبى متمثل فى العنصرية التى تصدرها الاديان عموما، والوجه الايجابى يتمثل فى الاخلاق فلا شك ان المسلم الحقيقى الملتزم بتعاليم قرانه يتحلى بدرجة عالية من الاخلاق تقترب من المثالية حتى وان كانت مع المسلمين فقط!وكذلك الحال بالنسبة للمسيحى
اما عن سبب انتشار الاديان فهو بكل بساطة: العجز!!
نعم السبب الرئيسى فى انتشارها هو العجز البشرى فمثلا نجد ان التدين والالتزام فى الاحياء الفقيرة منتشر بصورة اكبر مما هى عليه فى الاحياء الغنية!
فالشخص الفقير يتمسك بعالم المثل وذلك لعجزه عن العبور الى عالم الاغنياء فيصبر نفسه بالعالم الاخر وبالجنة ويرتضى العيش فقيرا!
اما الشخص الغنى فنادرا جدا ان نجد شخص غنى متدين ! لان الدين بالنسبة له لاحاجة له !
وعموما انا ارى ان الاسلام ان كان معتدلا فانه سيكون عاملا مهما فى نهضة الفرد والامة اما اذا كان الاسلام متطرفا فهو سيؤدى الى انحطاط الفرد والامة ولن تنهض ابدا وهنا يكون انعدام الدين افضل من وجودهيعني ما في ملحد إلا رهين المحبسين؟ هل اهتدوا وآمنوا بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر؟ أتمنّى ذلك وليس ذلك على الله بعزيز. اللهم اهد الملحدين للحق.

طيب يا رهين دعك من كل ما كتبت في ردّك ممّا لا يتعلّق بالسؤال.
أنت تقول أنّك ترى أن الدين ظاهرة مرضية.
وهذا رد على جزء من السؤال.
فهل تعني أن الميل للدين عند عموم البشر ليس جزءا من تكوينهم النفسي يولدون به وإنّما حالة مرضية تطرأ عليهم نتيجة العجز والفقر؟

ناصر التوحيد
11-22-2005, 12:43 PM
يا رهين دعك من كل ما كتبت في ردّك ممّا لا يتعلّق بالسؤال. أنت تقول أنّك ترى أن الدين ظاهرة مرضية. وهذا رد على جزء من السؤال. فهل تعني أن الميل للدين عند عموم البشر ليس جزءا من تكوينهم النفسي يولدون به وإنّما حالة مرضية تطرأ عليهم نتيجة العجز والفقر؟

أبو مريم

الأخ هلال لا تأس على الملحدين والحوار معهم هم ليسوا أهل حوار بل أهل جدال ومراء ودعاوى وتشكيك ولا حق عندهم ولا بديل لما يشككون فيه فإن أردت أن تقصم ظهر الملحد وتقطع فقاره فطالبه بالدليل .

فيعني اذا رهين قالها صارت نظرية ؟؟
هو قد يقول باكثر من هذا من صور افتراءاتهم وتلبيساتهم على الدين والدينيين ...
ما يقوله هو رد فعل لخيالهم قلوبهم المَريضة وقصورهم العقلي ..

انظر الى جوابه - اخي الفاضل الهلال - اذا رد على سؤالك ..
لن استبق الحدث .. وسانتظر معك جوابه ومن اي مرجعية او خلفية او طبيعة سيكون منطلقه ..

أبو جهاد الأنصاري
11-22-2005, 10:31 PM
كل ما أحاصر واحد في موضوعه يهرب ويتشاغل بالرد على الآخرين.
أخاف يكون هناك اتّفاق بين الملاحدة على هذا << === عقدة المؤامرة ;):
نفس الكلام يقوله لى الآن الملحد المدعو matrexdefense
وعجبـــى.

رهين المحبسين
11-23-2005, 08:28 AM
فهل تعني أن الميل للدين عند عموم البشر ليس جزءا من تكوينهم النفسي يولدون به وإنّما حالة مرضية تطرأ عليهم نتيجة العجز والفقر؟

استحالة ان يكون الدين شىء فطرى ،، فلو كان الدين فطرة فى الانسان ،لوجدت الطفل عندما يولد يتعلق بسجادة صلاة او بصليب بدلا من ان يتعلق بثدي امه، الدين شىء مكتسب مثله مثل العادات او التقاليد ، يتم اكتسابه من المجتمع المحيط فلو كان المجتمع المحيط مسلم لوجدت الطفل عندما يكبُر يدافع بكل مايملك عن دينه ولو كان المجتمع المحيط مسيحى لوجدت الطفل عندما يكبر يدافع بكل مايملك من قوة عن دينه ،، والدين اصلا نتج عن عجز الانسان الدائى فمثلا الانسان البدائى عندما عجز عن ان يفسر ظاهرة البرق والرعد ردها الى اله ما، وعندما عجز عن ان يفسر ظاهرة مثل الفيضان ردها الى اله ،وهكذا تطور الامر الى ان اصبح هنالك الهه كثيرة جدا ،،ولنأخذ الحضارة الفرعونية كمثال : فى الحضارة الفرعونية كان هنالك الهه كثيرة جدا كل اله يختص بمسئلة ما الى ان جاء اخناتون واختزل كل هذه الالهه فى اله واحد فيما يعرف بعقيدة التوحيد ،، وهكذا تطور الامر فظهرت اليهودية والمسيحية والاسلام ،،،ويمكن ان نقول ان الحضارة الفرعونية والسومرية هى اصل الاديان

- وانا ارى ان لجؤ الانسان للدين الان يرتد الى العجز فالانسان عندما يعجز عن ان يحقق هدفا ما او يفشل فى شىء ما ،فانه يصبر نفسه بالكلام الموجود فى الاديان ويرمى الحياة الارضية جانبا على امل ان يحقق اماله فى الحياة الاخرة!!! ويبرر فشله وعجزه بانه محنة واختبار من الله!!_

والان اترككم مع انشودة شمسية نشدها الفراعنة لاله الشمس:

انك صانع مصور لاعضائك بنفسك
ومصور دون ان تصور
منقطع القرين فى صفاته مخترق الابدية
مرشد الملايين الى السبيل
وعندما تقلع فى عرض السماء يشاهدك كل البشر
رغم انك فى ذهابك خفى عن انظارهم
انك تجتاز سياحة مقدارها فراسخ،
بل مئات الالاف وملايين المرات
وكل يوم تحتك(تحت سلطانك)
وحينما ياتى وقت غروبك،
فان ساعات الليل تصغى اليك ايضا
وعندما تجتازها فان ذلك لايكون نهاية كدك
وكل الناس تنظر بواسطتك
انت خالق الكل ومانحهم القوة
انت ام نافعة للالهة والبشر
وانت صانع مجرب.....
وراع شجاع يسوق ماشيته
وانت ملجؤها ومانحها قوتها
............
هو الذى يرى ماخلق
والسيد الاحد الذى ياخذ جميع الاراضى اسرى كل يوم
بصفته واحدا يشاهد من يمشون عليها
مضىء فى السماء وكائن كالشمس
وهو يخلق الفصول والشهور
فالحرارة عندما يريد
والشتاء عندما يريد
فكل بلاد فى فرح عند بزوغه كل يوم ،، لكى تسبح له.
_________________________________
وهذه كانت انشودة فرعونية لاله الشمس وقد كتبتها لتلاحظون مدى التشابه فى الصفات بين اله الشمس واله المسلمين ،، انا ارى انه ليس تشابه بل انطباق كلى ، فصفات اله الشمس هى نفسها صفات اله المسلمين ولو كان هناك لبيب لفهم ان الاديان الحالية ماهى الاانبثاق وتطور نتج عن الاديان البدائية :ANSmile:

عبد الواحد
11-23-2005, 10:59 AM
--استحالة ان يكون الدين شىء فطرى ،، فلو كان الدين فطرة فى الانسان ،لوجدت الطفل عندما يولد يتعلق بسجادة صلاة او بصليب مستوى رفيع في التحليل. لو تشبت الطفل في كرسي نعبد الكرسي. لخص الزميل الاسلام بالسجادة وكأن المسلم لا يصلي دونها.
--يتم اكتسابه من المجتمع المحيط فلو كان المجتمع المحيط مسلم لوجدت الطفل عندما يكبُر يدافع بكل مايملك عن دينه ولو كان المجتمع المحيط مسيحى لوجدت الطفل عندما يكبر يدافع بكل مايملك من قوة عن دينههذه اسمها العصبية التي نهى عنها الاسلام المليء بآيات تدعوا الى التدبر التفكر وإعمال العقل وليس الإيمان الاعمى. ااسلام ينهانا ان نكون كالملحد لا يفكر وحين تواجهه بالعلم او المنطق يعرض. كلامك ربما نقلته من موقع غربي ملحد ينتقد المسيحية او البوذية.
--والدين اصلا نتج عن عجز الانسان الدائى فمثلا الانسان البدائى عندما عجز عن ان يفسر ظاهرة البرق والرعد ردها الى اله ما، ومن أين جائت تلك الفطرة التي بها رد الغيبيات الى الله؟
لا تعلم؟ فإن قلت انها مكتسبة من آخرين سألتك عنهم. من أين جاؤوا بفطرة الإيمان؟
--وانا ارى ان لجؤ الانسان للدين الان يرتد الى العجز فالانسان عندما يعجز عن ان يحقق هدفا ما او يفشل فى شىء ما ،فانه يصبر نفسه بالكلام الموجود فى الاديان ويرمى الحياة الارضية جانبا على امل ان يحقق اماله فى الحياة الاخرةكلامك خطأ. الانسان حين يحقق كل ما يريد يبدأ في البحث عن خالق. لذلك نرى الفلاسفة الأوائل كانوا من المترفين الذين سئموا من الدنيا. إذاً البحث عن خالق ليس مقتصراً على الغني او الفقير او الناجح او الفاشل.
ثم قل لي هل الاسلام يجعلك تترك متع الدنيا أو تنغمس فهيا؟
بل هو دين وسط بين البينين وبذلك لا ينطبق كلامك عن الإسلام الذي سمح للمسلم اشباع رغباته في الحلال.

أما كلامك عن اصل الاديان ... فهي كانت منذ كان آدم عليه السلام ثم جاء بعده آلاف الانبياء والرسل.
ولو كان لك عقل لما شبهت الله بما يقوله الفراعنة الذين شوهوا صفات الله فجعلوا له أبناء وبنات وزوجات.
وحالك كمن يضع العربة امام الحصان اختلطت عليه الامور فافترض ان الفراعنة هم أصل الأديان. بل هم اخذوا الدين عن الانبياء والرسل التي سبقتهم ثم شوهوه.


ويبقى السؤال. من أين جاء الناس بالدين؟
ستقول من غيرهم
أقول. ومن اين جاء بها غيرهم؟

الدين إذا لم يكن له مصدر خارجي بذلك تقر ان مصدرها الفطرة.

ومن صمم تلك الفطرة التي جبلت على الإيمان بالله؟

الله.

الهلال
11-23-2005, 11:46 AM
يا رهين المحبسين لقد أوقعت نفسك في الفخ.
أنت تقول:
والدين اصلا نتج عن عجز الانسان الدائى ثم تنقض غزلك وتقول:
ويمكن ان نقول ان الحضارة الفرعونية والسومرية هى اصل الاديانفكيف يا رهين يكون الدين نتج عن العجز وأصل منشأه والمنّظر الأساسي له هو أقوى الحضارات الإنسانيّة؟

هل يعقل هذا الكلام يا رهين المحابس الثلاثة؟ (محبس إضافي من عندي :hearts:).

أرجو ألا يغرق الأخوة الموضوع بالردود على الاستدلال العبيط في كلامك فأنت لا تحتاج في هذه المرحلة إلى إنشاء وعي متحرّر سليم ولكن تحتاج لإزالة ركام العبودية الفكرية لمنظّري الإلحاد الّذين لا يحترمون عقول تابعيهم.

ثم أنّك تلاحظ يا رهين (وهذا عادي فكل مخلوق يلاحظ) التشابه بين صفات الإله في الديانة الفرعونية وصفات الإله في الإسلام. ولكنّك تستنتج من ذلك أن الديانات الحالية انبثقت وتطوّرت عن الديانات البدائية.
بداية أحب أن أنبّهك إلى جهلك في وصف ديانة الفراعنة بالديانات البدائية. فهل البدو الذي جاء الإسلام للبشرية عن طريقهم أكثر حضارة من الفراعنة؟ لا تصف الحضارات الإنسانية بالبدائية في مقابل حياة البدو لإلا يغتالك منظرّوا الإلحاد الذي تتعلم منهم.
ثم أنّك تقدّم بهذه الملاحظة دليلا على أنّ الميل للدين هو جزء من فطرة البشر لأنّه كما تلاحظ ينساب عبر الحضارات ويتطوّر. فمن المنطقي أنّ التشابه بين الحضارات المختلفة باختلاف الأمم والعصور والأماكن إنّما يعكس الفطرة التي يتوارثها البشر كابرا عن كابر. أمّا الشاذ من الاهتمامات (كالتحنيط مثلا) فإنّه يندثر مع مبتدعيه ولا يبقى منه حتّى أبجدياته.
هكذا يكون الاستدلال يا رهين وليس على طريقة تعلّق الطفل بالسجّادة. فالسجّادة ليست من أصول الإسلام يا أبا المحابس.
أمّا لو أصررت على استخدام الطفل مقياسا للفطرة فتعال ألجمك:
- يتقبّل الطفل مبدأ الدين والإله من أهله بسهولة ويسر ولم نسمع عن طفل ملحد. ولكن يعاني الملحد كثيرا في إقناع أبنائه بالإلحاد ولذلك فكلّ الملحدين يتركون أبناءهم قائلين "دعهم يخوضوا التجربة من بدايتها". إذن فالبداية هي الميل الدين. وهذه هي الفطرة يا رهين.
أنت ملحد وتعرف الكثير من الملحدين. هل تعرف أحدا منهم نجح في إقناع أطفاله بالإلحاد؟ أم أن الإلحاد يكون دائما في سن ما بعد الطفولة حيث يمكن لغسيل الأدمغة أن يغمط الفطرة؟

الهلال
11-23-2005, 12:16 PM
نفس الكلام يقوله لى الآن الملحد المدعو matrexdefense
وعجبـــى.هذا حال كلّ الأشابيح ما شطح منها وما نطح.
عموما ذكّر المتشبّح بهروبه من أمامي (كالأسد الغضنفر) في موضوعه: سؤال الي كل المسلمين .. (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3262)

أبو جهاد الأنصاري
11-23-2005, 01:24 PM
فلو كان الدين فطرة فى الانسان ،لوجدت الطفل عندما يولد يتعلق بسجادة صلاة او بصليب بدلا من ان يتعلق بثدي امه
كلام نفيس جداً ، يستدل به على أن الدين فطرة فى الإنسان.
حسناً جداً ، سأستعين بكلامك هذا فيما بعد ، فقط أرجو ألا تنفيه فيما بعد.

استحالة ان يكون الدين شىء فطرى

الدين شىء مكتسب مثله مثل العادات او التقاليد ، يتم اكتسابه من المجتمع المحيط حسناً جداً أيها الرهين فهذه هى دعواك إذن وأدعوك للمناظرة لإثبات صحة ما ادعيت من أن الدين مكتسب وليس من الفطرة.
على هذا الرابط : (نقض حداثة الدين)
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3454
تهرب الزميل الثلجة الساخنة من المناظرة وفشل فى إثبات هذا الزعم
وأنا أدعوك لإراء هذه المناظرة حول هذا الموضوع هناك.
تحياتى.

الهلال
11-23-2005, 02:10 PM
هل وصل بكم الحال إلى هذه الدرجة أيها الملاحدة؟
لماذا تتهرّبون من المناظرة والحوار الجاد حتّى صرنا نتخاطف من ينزل منكم إلى الساحة؟
ثم أين العتاة والجبابرة من كبراء القوم؟
أليس فيكم رجل رشيد؟
بالأمس هرب منّي ذو الهوية الخفيّة عندما حاصرته وابتدع طريقة ظريفة في الهروب حيث أطلق لبذاءة لسانه العنان حتّى يوقفه المشرفون وينجو من مهانة الهزيمة وقد كان.
وقبله هرب الشبح من الحوار عندما أحكمت عليه الحصار وذهب ولم يعقّب.
واليوم لم يأتي للردّ على السؤال الموجّه لكل الملحدين إلا هذا الملحد المبتدئ قليل الخبرة في الإلحاد!!!
يا ناس آمنوا بالله أكرم لكم حتّى إن كرهتم الاستقامة والالتزام فلسوف يبقى لكم توافقكم مع وجدانكم وتناغمكم مع دواخلكم.
أمّا أن يتلفّع أحدكم بدثار العته ويقول لم يسقط الله الزجاجة فهو غير موجود والآخر يقول ليس للكون خالق لأنّي لم أر معجزة قاهرة وذاك يقول الطفل يتعلّق بثدي أمّه وليس بالسجّادة وما إلى ذلك من سفه وعبط... فالجماد إذا خير منكم والله.
==============
أخي الحبيب أبا جهاد الأنصاري...
دع هذا الملحد المبتدئ في الإلحاد حتّى أنتهي منه ثم أسلمه لك.
يا أخي لا أدري لم يجبن أهل الإلحاد عن الحوار إذا كانوا كما يدّعون من أهل العقل؟

ناصر التوحيد
11-23-2005, 05:21 PM
ألم اقل من قبل :
فيعني اذا رهين قالها صارت نظرية ؟؟ هو قد يقول باكثر من هذا من صور افتراءاتهم وتلبيساتهم على الدين والدينيين ... ما يقوله هو رد فعل لخيالهم العقيم وقلوبهم المَريضة وقصورهم العقلي ..
انظر الى جوابه - اخي الفاضل الهلال - اذا رد على سؤالك .. لن استبق الحدث .. وسانتظر معك جوابه ومن اي مرجعية او خلفية او طبيعة سيكون منطلقه ..
وها قد جاء جوابه ...
فلننظر فيه ونرى من اي مرجعية او خلفية او طبيعة منطلقه ..
هو قال :



استحالة ان يكون الدين شىء فطرى ،، فلو كان الدين فطرة فى الانسان ،لوجدت الطفل عندما يولد يتعلق بسجادة صلاة او بصليب بدلا من ان يتعلق بثدي امه :

أرأيتم ؟؟!!!!!!!!!!
طيب ما اطفال الحيوانات تتعلق بثدي امها !!!
يعني - ما علاقة تعلق الرضيع بثدي الام , والدين ؟!!
اذن .... نظرية رهينية رقم 1- نسبة الى رهين - : الحيوانات ليس لها دين لانها تتعلق بثدي الام ..
وباستعمال القياس نتوصل الى القول ان اللادينيين حيوانات لتساويهما في اللادينية ..



الدين شىء مكتسب مثله مثل العادات او التقاليد ، يتم اكتسابه من المجتمع المحيط فلو كان المجتمع المحيط مسلم لوجدت الطفل عندما يكبُر يدافع بكل مايملك عن دينه ولو كان المجتمع المحيط مسيحى لوجدت الطفل عندما يكبر يدافع بكل مايملك من قوة عن دينه
وهل يوجد مجتمع ليس فيه تعدد اديان ؟؟؟
فلماذا لا تكتسب من بعض وينتج من ذلك دين خليط هجين ؟؟!!!
اذن .... نظرية رهينية رقم 2: تزاوج دين مع دين ينتج دين هجين زز
لكن اسال هنا : لماذا نرى في الواقع ان اولاد والدين تزوجا معا وكل والد له دين مخالف عن الاخر , لا يكون دين اولادهما هجينا ؟



والدين اصلا نتج عن عجز الانسان الدائى فمثلا الانسان البدائى عندما عجز عن ان يفسر ظاهرة البرق والرعد ردها الى اله ما، وعندما عجز عن ان يفسر ظاهرة مثل الفيضان ردها الى اله ،وهكذا تطور الامر الى ان اصبح هنالك الهه كثيرة جدا ،،ولنأخذ الحضارة الفرعونية كمثال : فى الحضارة الفرعونية كان هنالك الهه كثيرة جدا كل اله يختص بمسئلة ما الى ان جاء اخناتون واختزل كل هذه الالهه فى اله واحد فيما يعرف بعقيدة التوحيد ،، وهكذا تطور الامر فظهرت اليهودية والمسيحية والاسلام ،،،ويمكن ان نقول ان الحضارة الفرعونية والسومرية هى اصل الاديان

اولا : كم عمر الحضارة الفرعونية والسومرية لتكون هى اصل الاديان ؟؟
وهل البشر الذين كانوا قبلها بلا دين ؟
فبماذا اذن اشبعوا غريزة التدين وفطرة الايمان الموجودة فيهم ؟؟

ثانيا : مع ان نفس مدعي هذا الادعاء يقول في نفس الاقتباس المذكور
والدين اصلا نتج عن عجز الانسان الدائى - قصده البدائي - حسب السياق ..
اذن كان الانسان البدائي - كما يقول رهين نفسه - عنده دين ..

يعني تناقض واضح وانه يقول باي كلام .!!!!!!!!! المهم عنده ان لا يكون كلامه صحيحا ولا مطابق للحقيقة ..

السومرية جعلت اولاد الالهة من تزاوج الالهين الاكبرين عندهم - كما عمل اليونان والرومان القدماء -
واخناتون وحد الهة الفراعنة في اله الشمس .....
ما الفائدة من هذا الكلام ..
اصل الدين واحد ثم دخلت فيه عناصر ليست منه ...
ولكن الله كان يرسل انبياءه ليصححوا عقائد الناس التي انحرفت عن الاصل ..


- وانا ارى ان لجؤ الانسان للدين الان يرتد الى العجز فالانسان عندما يعجز عن ان يحقق هدفا ما او يفشل فى شىء ما ،فانه يصبر نفسه بالكلام الموجود فى الاديان ويرمى الحياة الارضية جانبا على امل ان يحقق اماله فى الحياة الاخرة!!! ويبرر فشله وعجزه بانه محنة واختبار من الله!!_

طيب ..فكيف اذن تتحقق لهذا الانسان الاماني وتستجاب دعواته .......
وهذا ملموس اليوم ..فاكيد انه كان ملموسا منذ زماااااااااااااان .

يعني خلّصت نظرياته ثم ..

والان اترككم مع انشودة شمسية نشدها الفراعنة لاله الشمس
دعها لك
لكن ما قصدك من وضعها هنا ؟


وهذه كانت انشودة فرعونية لاله الشمس وقد كتبتها لتلاحظون مدى التشابه فى الصفات بين اله الشمس واله المسلمين ،، انا ارى انه ليس تشابه بل انطباق كلى ، فصفات اله الشمس هى نفسها صفات اله المسلمين ولو كان هناك لبيب لفهم ان الاديان الحالية ماهى الاانبثاق وتطور نتج عن الاديان البدائية
قلنا ان اصل الاديان واحد وهو من الله ..لكن دخلت فيه عتاصر ليست منه ...
اديان السومرية والفراعنة ليست من تاسيسهم ولا اختراعهم بسبب الخوف او الاطئنان .. بل لان الدين اصلا كان موجودا بالتزامن مع وجود البشر ..

أبو جهاد الأنصاري
11-23-2005, 09:42 PM
أخي الحبيب أبا جهاد الأنصاري...
دع هذا الملحد المبتدئ في الإلحاد حتّى أنتهي منه ثم أسلمه لك.إذا انتهيت منه فلن يبق منه شئ لى.
على كل حال مبارك عليك.

الفرصة الأخيرة
11-26-2005, 10:54 PM
مررت من هنا الآن فرأيت هذه المشاركة فتوقفت عندها كثيرا لأفهما... فلم أستطع.. فكتبت أسأل

انا ارى ان الدين ظاهرة مرضية لها وجهان وجه سلبى ووجه ايجابى _الوجه السلبى متمثل فى العنصرية التى تصدرها الاديان عموما، والوجه الايجابى يتمثل فى الاخلاق فلا شك ان المسلم الحقيقى الملتزم بتعاليم قرانه يتحلى بدرجة عالية من الاخلاق تقترب من المثالية حتى وان كانت مع المسلمين فقط!وكذلك الحال بالنسبة للمسيحى
إذا كان الدين ظاهرة مرضية.. فمتى كانت الظواهر المرضية شيئا إيجابيا؟
لو كانت الظواهر المرضية شيئا إيجابيا لتمناها الناس وما بادروا بعلاج ظواهرهم المرضية!

إذا كان المسلم يصل إلى درجة المثالية فهل بعد المثالية من مطلب؟!
ألم يحلم أحد أئمة الغرب بالمدينة الفاضلة؟
ألم تقم لديهم نظريات تنادي بالمثالية؟
فإذا كان المسلم قد وصل للمثالية فلماذا يتأخر الناس عن تلك المثالية؟

هل اعتراض اللادينين عن المثالية يعني عجزهم عن الوصول للمثالية؟

هذه بعض الأسئلة التي دارت لي الآن... فهل من مجيب؟


اما عن سبب انتشار الاديان فهو بكل بساطة: العجز!!

نعم السبب الرئيسى فى انتشارها هو العجز البشرى فمثلا نجد ان التدين والالتزام فى الاحياء الفقيرة منتشر بصورة اكبر مما هى عليه فى الاحياء الغنية!
فالشخص الفقير يتمسك بعالم المثل وذلك لعجزه عن العبور الى عالم الاغنياء فيصبر نفسه بالعالم الاخر وبالجنة ويرتضى العيش فقيرا!
اما الشخص الغنى فنادرا جدا ان نجد شخص غنى متدين ! لان الدين بالنسبة له لاحاجة له ! ولماذا نرى المتدينين في الأحياء الغنية أكثر هذه الأيام؟
مدينة نصر والزمالك والمهندسين والعاشر من رمضان إحدى أكبر أحياء ومدن مصر ترفًا وغنًى.... في الوقت نفسه فإننا نرى هذه الأحياء الآن من أكثر الأماكن المكتظة بالمتدينين!
رأيتهم بنفسي!

بل نرى في مدينة نصر وفي شارع مكرم عبيد أحد أشهر مساجد الجمهورية (مسجد الإيمان)! مع مسجد المفتي الشهير في الحي السابع بمدينة نصر... وغيرها الكثير والكثير... أما المهندسين فمسجد مصطفى كامل وغيره الكثير.
وللدكتور محمد بكر إسماعيل دروس ثابتة في التفسير في أحد مساجد حي المهندسين!

الفنانات الأكثر ترفًا.... والفنانون الأكثر مالا.. عادوا إلى الله!

والأمثلة كثيرة وكثيرة.

لكنا نشير إلى مثال واحد فقط من الأغنياء: دول الخليج بثرائها... ومالها.. وبترولها... وفي الوقت نفسه فهي كانت ولا زالت الأكثر تديُّنًا!!!

ندخل أوروبا وكنائسها التي لا حصر لها... ونمشي لأمريكا لنرى رئيس أكبر دولة في بعض خطاباته يتكلم عن الحرب الصليبية!!
يعني أنه يتكلم من زاوية الدين! رغم أنه رئيس أكبر دولة!


ألا يكفيك هذا؟


وعموما انا ارى ان الاسلام ان كان معتدلا فانه سيكون عاملا مهما فى نهضة الفرد والامة اما اذا كان الاسلام متطرفا فهو سيؤدى الى انحطاط الفرد والامة ولن تنهض ابدا وهنا يكون انعدام الدين افضل من وجودهإذا كان الإسلام كذا فهو كذا.. وإذا كان كذا فهو كذا... هنا لا نحصل على جواب... من هذا الكلام المحتمل... لكن السؤال: لماذا هذا الدوران والاحتمالات ما دام الزميل نفسه اعترف بأن المسلم يصل بأخلاقه إلى درجة المثالية!
فلماذا الرجوع عن الكلام السابق ثانية وفي مشاركة واحدة؟
وما معنى هذا التراجع؟

الفرصة الأخيرة
11-26-2005, 11:16 PM
- وانا ارى ان لجؤ الانسان للدين الان يرتد الى العجز فالانسان عندما يعجز عن ان يحقق هدفا ما او يفشل فى شىء ما ،فانه يصبر نفسه بالكلام الموجود فى الاديان ويرمى الحياة الارضية جانبا على امل ان يحقق اماله فى الحياة الاخرة!!! ويبرر فشله وعجزه بانه محنة واختبار من الله!!أقتصر من هذه المشاركة الطويلة على هذه الفقرة القصيرة.... التي تبرر رجوع الإنسان للأديان عند العجز عن تحقيق أحلامه....ويكتفون بالكلام الموجود في الأديان على أنه اختبار وابتلاء.

انتبه أيها الزميل: فالعاجز الفاشل حينما يصاب باكتئاب نفسي ويصل به الاكتئاب والبؤس مداه... طبعا عند فقد الدين... فإنه مباشرة وبلا تردد يلجأ إلى بؤرة الإلحاد واللادينية!
واقرأ قصص التائبين من اللادينية في هذا المنتدى وغيره تعلم يا زميل.

الدين الإسلامي يحث على العمل.. والمؤمن القوي فيه خير من المؤمن الضعيف.... ويدعو للجهاد في سبيل الله عز وجل لإعلاء رايته.... والمؤمن الذي لا يُحَدِّث نفسَه بالغزو والشهادة في سبيل الله ويموت على ذلك فإنه يموت على شعبة من النفاق!

انتبه زميلي: مؤمن يغزو في سبيل الله... يدخل حروب ومعارك... الله أعلم هل سيرجع منها بجسده وروحه.. أم بجسده فقط... أم لن يرجع لا هذا ولا ذاك؟!

وهو بين هذا وذاك في صلاة خمس مرات... يدعو الله عز وجل للصبر عليها.. وصيام وجوع وعطش.. وسهر ليالي.. واستغفار... وغض بصر.. وقف لا تفعل هذا لأنه حرام... وافعل هذا من أجل الثواب.

عمل دائم وباستمرار.

يحتاج إلى نشاط وهمة وشجاعة وإقدام... ولذا فالكسل عندنا مذموم أمرنا الإسلام بالاستعاذة منه.

فهل العاجز الفاشل سيختار النشاط والهمة؟! أم يختار الطريق الأسهل الذي هو الغطيط في النوم حتى الثمالة مع إخوانه فشلة البشر من الملاحدة واللادينين؟!

وهذا يفسر لك كثيرا من قصص التائبين حينما يقولون: شعرنا بعجز وفشل واكتئاب فدخلنا مع اللادينين.



يا زميلي الإسلام خاصة دين المؤمن القوي خير عند الله من المؤمن الضعيف... وفي كل خير.

والمقصود القوي بإيمانه وأعماله ونشاطه وهمته....إلخ.




أرجو من يتكلم عن الإسلام أن يقرأ في الإسلام قبل أن يتكلم.



مع التمنيات بنهاية سعيدة للجميع :emrose:

أبو جهاد الأنصاري
11-27-2005, 06:22 PM
قال رهين المحبسين :

فلا شك ان المسلم الحقيقى الملتزم بتعاليم قرانه يتحلى بدرجة عالية من الاخلاق تقترب من المثالية حتى وان كانت مع المسلمين فقطفما رأيك بما هو آت أيها الرهين :
1- عَنْ الْعِرْبَاضِ بْنِ سَارِيَةَ السُّلَمِيِّ عن النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : "إِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ لَمْ يُحِلَّ لَكُمْ أَنْ تَدْخُلُوا بُيُوتَ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا بِإِذْنٍ وَلَا ضَرْبَ نِسَائِهِمْ وَلَا أَكْلَ ثِمَارِهِمْ إِذَا أَعْطَوْكُمْ الَّذِي عَلَيْهِمْ" [أخرجه أبو داود]
2- عَنْ عِدَّةٍ مِنْ أَصْحَابِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : "أَلَا مَنْ ظَلَمَ مُعَاهِدًا أَوْ انْتَقَصَهُ أَوْ كَلَّفَهُ فَوْقَ طَاقَتِهِ أَوْ أَخَذَ مِنْهُ شَيْئًا بِغَيْرِ طِيبِ نَفْسٍ فَأَنَا حَجِيجُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ" [أخرجه أبو داود]

أبو جهاد الأنصاري
11-27-2005, 06:26 PM
قال رهين المحبسين :

انا ارى ان الدين ظاهرة مرضية لها وجهان وجه سلبى ووجه ايجابى _الوجه السلبى متمثل فى العنصرية التى تصدرها الاديان عموما، والوجه الايجابى يتمثل فى الاخلاق

وأنا أدعوك لمناظرة موضوعها:
نشأة الأخلاق بين الدين واللادين
فهل توافق؟

Takhinen
11-29-2005, 03:35 AM
تحياتي للزملاء الكرام
عزيزي الهلال .... لك من اطيب التحيات



هل يعتقد الملحد أنّ ميل البشر للدين في الغالب الأعم جزء من طبيعتهم ومكوّناً أساسيا من مكوّنات نفوسهم أم يعتقد أنّ ذلك ظاهرة مرضية كنزعات الإجرام والفوضوية وباقي المرذولات السلوكيّة التي يصاب بها أفراد دون أفراد وتستشري في مجتمعات دون مجتمعات؟

قرات سريعا بعض التعليقات والمداخلات على استفسارك المذكور اعلاه فوجدتني اردد بيت الشعر المعروف

اذا كان رب البيت للدف ناقر فشيمة اهل البيت الرقص والطرب
وهكذا كان ,حتى خيل الي وكانني في جوقه دينيه ليس فيها غير الترانيم
على العموم كنت قد شاركت في موضع اخر وفي منتدى اخر باجابه على طرحك , اوردها هنا مع بعض التعديل

الالحاد يختلف من شخص لاخر في الجزئيات ولكن لا يوجد ملحد يؤمن باله او بغيره من الكينونات الفكريه الاستنباطيه التي لا يمكن ان يكون لها وجود موضوعي - بمعنى ان تكون قابله للتموضع خارج الذات المفكره
غير اني اود ان افصل قليلا , بان هناك الكثير من المذاهب والاتجاهات الفكريه العقائديه التي تشترك جميعا في رفض تفاصيل الفكره الدينيه من ايمان بالجن والشياطين والملائكه او اليوم الاخر, رغم انها تتباين فيما بينها حول الاسبقيه المنطقيه في الوجود اهو للماده بمفهومها الفلسفي -ام للفكره بوصفها كينونه غير ماديه - مما يتفرع عن هذه النظره- فلسفه مثاليه بشقيها المثالي والموضوعي
والدين بشكل عام ينتمي الى تفرع الفلسفه المثاليه الذاتيه

قد يصعب فعلا في مقاله بسيطه شرح الكثير من وجهات النظر حول السؤال الاساسي في الوجود
لكن الاجابه الوحيده في هذا المضمار غير ممكنه لان طبيعة العقل البشري تفترض الثنائيه ولا مجال للتوحد في كلية التجريد المنطقيه
وللتفريق بين نوعين من الوجود في تناول العالم الخارجي المحيط , لا بد لي من التركيز على الوجود الموضوعي للاخر الذي لا يعتمد وجوده علينا , في مقابل الوجود الذاتي , اي الذي له مكان في العقل الانساني
كلاهما حقيقي ولكن الاول فعلي والاخر خيالي- بمعنى انه مستنبط من التحليق في الفكر دون ان يكون له مصدر خارجي للانعكاس
ثم هناك فارق اخر في تناول الاخر - يتلخص في المصدر المعرفي للتجريد - اهو نتيجة لانعكاس من الخارج ام انه متولد نتيجة لتجريد عقلي
فالكليات التجريديه التي تبدا من التعميم اثناء الانتقال من الوحيد الى الخاص فالعام مثل كليه النبات او الحيوان او الحياه , ثم ما لا تلبث ان تزداد تعقدا وتركيبا مثل كليا ت الزمان والمكان والوجود والعدم والاله - هي كليات استنباطيه تنشا نتيجة للتفكير العاقل بفعل نشاط عضو التفكير الا وهو الدماغ
وطبيعة العمليه التفكيريه ترتكز على التضاد الذي ينشا نتيجة التمايز والوعي بالذات واستقلالها عن الاخر حيث تنشا ( الانا *)

من هنا يكون الوعي محتوما بالمقارنه , نتيجة تعرفه على الاخر وهنا يتموضع التفريق والمقارنه والتوازي
وما دامت الثنائيه بالتضاد هي مرتكز اساسي للوعي فان اي تجريد لا يمكن ان يقابله تضاد يصبح مستعصيا على الوعي كمعرفه وان كان له مكان في العقل كفكره

لكن الغريب في الامر ان الفكره نفسها وان كانت وليدة التفكير فهي تحاول التموضع - اي بمعنى ان تكتسب فعلا يؤثر سلبا او ايجابا على صاحبها
فان كنت تؤمن بالجن فسوف تجدهم حولك ومعاك من خلال التاثير السيكولوجي لحامل الفكره
وان لم تكن مؤمنا بهم فلن تجدهم اطلاقا
وهذا بدوره يدلل على ارتباط الفكره المجرده بصاحبها وتاثيرها عليه
وما ينطبق على الجزئيات الايمانيه من شياطين وملائكه وجن ينسحب ايضا على الكليه التجريديه الاساسيه لمفهوم الاله او المطلق
لكن التفكير العقلاني والتدقيق الوصفي في الفكره التجريديه الكليه - الاله - يجبر هذه الفكره نفسها على التنازل عن مطلقيتها ,حيث تنشطر الى كليات تجريديه اقل تعميما
وهنا يبدا التناقض بينها في حالة وصفها ومحاولة وعيها عن طريق تجسيدها
من هنا يمكن التفريق بين المدارس المختلفه في شرحها لطبيعة العله الاولى- كما تسمى - رغم انه لا توجد عله اولى ولا ما يحزنون الا في التفكير التجريدي الذاتي
لهذا ترى المذاهب الدينيه وغير الدينيه التي ترتكز الى الفلسفه المثاليه الذاتيه تتناحر فيما بينها وتتصارع فكريا في تناقض مستمر للصفات , ومحاولات التجسيد للفعل الالهي الجزئي كنتيجة لخروج فكرة التوحد المصمته من اطارها حتى تكون ماده للوعي الذاتي

ودمتم بخير

الهلال
11-29-2005, 09:53 AM
أستحلفك بكل عزيز عليك يا تخينن هل ما قلته يرد على سؤالي؟

هل هناك علاقة بين سؤالي وبيت الشعر الخاص بالدف والرقص أم أنّك تعكس الحالة المزاجية الآنية في رد متموضع لا يجد له مكان في الحد الفاصل بين الوقت والزمان؟

طيب يا صاح لا تقربوا النت وأنتم منسجمين حتّى تعلموا ما تكتبون.
لا أسأل عن ماهية الإلحاد وأنواعه ومنطلقاته ولا عن ماهية العقيدة الدينية وأنواعها ومنطلقاتها. ولم أستخدم أي نبرة دينية في كلامي.

دعني أساعدك أكثر:
1- هل توافقني على أن الميل للدين موجود بكثرة بين البشر ومستمر من زمن بعيد بحيث لا يمكن تحديد بداية ظهوره؟
2- إن كنت لا توافقني فلا داعي لإجابة السؤال.
3- إن كنت توافقني ففكّر معي بعقلية ملحدة متجرّدة من كل قيد عقدي في طبيعة هذا الميل بالنسبة لطبيعة الإنسان. هل هو جزء من التكوين النفسي و مركّب أساسي من طبيعة البشر أم أنه عطب يطرأ على الطبائع والنفوس (كائنا ما كان المسبب) مثل المرذولات السلوكية كالفوضوية ونزعات الإجرام التي تصيب أفرادا دون أفراد وتستشري في مجتمعات دون مجتمعات؟

بدلا من المطولات الفلسفية أجبني بكلمة واحدة: "جزء" أو "عطب".
وبعدها استعد لتبعات إجابتك التي يتحاشى الملحدون المخضرمون الإقدام على الإجابة بسببها.
لم يأت إلى هذا الموضوع الذي ينضح بالتحدّي والاستفزاز إلا رهين المحبسين ولا أظنّه إلا مبتدئا في الإلحاد يتخبّط في حطام عقائده المتهاوية فلا أزال دينه ولا أقام إلحاده.
ثم أتيت يا تخينن تحاول إبعاد الموضوع عن بؤرة تركيزه التي تصيب من يفهمها منكم في مقتل فكري.
لا تحاول وسيظل السؤال واضح وبسيط كما ذكر في أول مشاركة يهدم بنيان الملحدين من القواعد.

لا أقاوم رغبة في نفسي لأن أدعوك يا تخينن إلى ترك الإلحاد وترويض نفسك على الخضوع لقهر الدين وسلطة الإله على النفس فالتحرّر منها ما هو إلا استبدال لها بما هو دونها. لم ولن تتحرّر يا تخينن وستبقى أسيرا لأصحاب عقول أكبر من عقلك توصّلوا إلى أحابيل فكرية انطلت عليك أوّل الأمر ثم لمّا اكتشفت زيفها أخذتك العزّة أن ترجع عنها وتعترف بانجرافك في مزالقها. في مثل هذه المراحل يعاقر الضحية الخمر ويظلّ لها معاقرا حتّى يموت أو أن يمن الله عليه بالهداية.

أسأل الله أن يهدي تخينن إلى الحقّ.

ملحوظة: لم يتسن لي نصح رهين المحبسين قبل أن تزول الغشاوة من على عينه ويرى الحقيقة كما يراها تخينن.

Takhinen
11-29-2005, 12:50 PM
يا صاح !
دعك من التهويش وافهم ما قلته لك , واذا عجزت فدع غيرك يشرح لك ولا تهبط بنا الى كلام ورد للكلام
نحن نتناقش في فكره وليس في سؤال تحسب جوابه كلمه ترضيك او تزعجك , لقد اعتقدت بانني بينت لك الاسس التى ترتكز عليها الفلسفه العقليه وسبب نشاة الافكار الغيبيه بكلمات مركزه
انتظر قليلا وسوف ترى من يساعدك في القاء الضوء وتفصيل ما ذكرت ولا تكن لحوحا عجولا

اما بيت الشعر الذي ذكرته فهو تشبيه للحاله عندكم .يدق البعض على الدف ويتناغم معه الاخرين بالرقص
وهو تشبيه للتعليقات الوارده اعلاه

هل فكرت يوما في وهم التعبد الذي تمارسه وهل قدم لك او اخر

ان وضعته على المحك المنطقي فسوف لا تجد له سندا الا الناحيه السيكولوجيه التي تهيم بصاحبها وتجنح به الى الخيال
لقد ذكرت لك بان الفكره المجرده حول المطلق الذي تقدسه - الله - تتهاوى ضمن النفائض الوصفيه عند محاولة الوعي لادراكها
اما الميل الى احدى النقائض التي هي من الاسس التي يقوم عليها الادراك فانها تتاثر بمدى المعرفه المتحصله ومدى الرغبات الوهميه التي تريد النفس من الاستحواذ عليها
انظر الى ذلك عندما تشاهد مظاهره شعبيه تريد التعبير عن ذاتها بحرق علم دوله او حرق صورة رئيس , فعندما تعز الحقيقه يرتد العقل الى الوهم ليصل الى نوع من التوازن السيكولوجي
وهكذا التدين في مواجهة التغير والحركه- الحياة والموت , االانا والاخر - يلجا الى االبدعه من الخوف وبالخوف ليصل الى توازن سيكولوجي مبني على الوهم
وهو بذلك يطبق " ودواني بالتي كانت هي الداء"
خوف ورعب يتوازن سيكولوجيا بوهم ورعب في التفاصيل الايمانيه من جنه ونار و وعقاب وعذاب
هكذا الدين مبني على الخوف والرعب
هل فكرت في كينونة الهك الذي يسال ولا يسال , يحمل ولا يحمل ولد ولم يولد
ثنائيه غريبه في فكر لا منطقي , ان الاوان لان يلفظ بعيدا ليهترئ الخوف وتعم الحريه ويفك اسار العقل

فهل اوضحت :emrose:

مع تحياتي

أبو جهاد الأنصاري
11-29-2005, 12:55 PM
لم يتسن لي نصح رهين المحبسين قبل أن تزول الغشاوة من على عينه ويرى الحقيقة كما يراها تخينن.وأين هى تلك الحقيقة التى يراها تخنين؟
وهل نحن عاجزون أن ندرك تلك الحقيقة التى أدركها تخنين هذا؟
أعلن لكم أنى لم أفهم شيئاً مما كتب - أقصد تخنين - وأنا أرجوه إن كان قد علم الحقيقة المجردة حقاً أن يأخذ بيدى إليها ويعرفنى ما هى تلك الحقيقة التى عجز عقلى عن إدراكها بينما أدركها عقل تخنين الفذ.
عفواً ، لا تتحاملوا عليّ ، فأنا أعيش فى منظومة عقائدية منسجمة تمام الانسجام ، لا يوجد بينها كليةً ، ولا على وجه التفصيل أى تعارض أو تناقض أو خلل ، لا خلل دينى ، ولا خلل معرفى، ولا خلل معتقدى ، ولا خلل علمى ، ولا خلل سلوكى ، ولا خلل إدراكى ، ثم يأتينى - بعد كل هذا - من يقول أننى على خطأ وأنه على صواب. حسناً فليقنعنى إذن بما عنده ، شريطة أن ما يقنعنى به يجب أن يكون خالياً من كل أنواع الخلل التى ذكرتها ، فإن لم يستطع - ولن يستطيع - فليتبعنى هو إذن ، فإن رفض - خطابى عام وليس لشخص بعينه - إلا أن يكون نفسه وذاته ، فليعلم أنه متكبر.
(الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ كَبُرَ مَقْتًا عِندَ اللَّهِ وَعِندَ الَّذِينَ آمَنُوا كَذَلِكَ يَطْبَعُ اللَّهُ عَلَى كُلِّ قَلْبِ مُتَكَبِّرٍ جَبَّارٍ (35) ) [غافر]

أبو مريم
11-29-2005, 01:20 PM
وما ينطبق على الجزئيات الايمانيه من شياطين وملائكه وجن ينسحب ايضا على الكليه التجريديه الاساسيه لمفهوم الاله او المطلق

أولا ما الذى طبقته على الجن والملائكة ؟ مجرد دعوى مجردة عن الدليل تقابل بما لا يحصى من الدعاوى والمصادرات أين الدليل على استحالة وجود ما وراء المادة هل قدمت شيئا ؟!!

لكن التفكير العقلاني والتدقيق الوصفي في الفكره التجريديه الكليه - الاله - يجبر هذه الفكره نفسها على التنازل عن مطلقيتها ,حيث تنشطر الى كليات تجريديه اقل تعميما
وهنا يبدا التناقض بينها في حالة وصفها ومحاولة وعيها عن طريق تجسيدها
من هنا يمكن التفريق بين المدارس المختلفه في شرحها لطبيعة العله الاولى- كما تسمى - رغم انه لا توجد عله اولى ولا ما يحزنون الا في التفكير التجريدي الذاتيلهذا ترى المذاهب الدينيه وغير الدينيه التي ترتكز الى الفلسفه المثاليه الذاتيه تتناحر فيما بينها وتتصارع فكريا في تناقض مستمر للصفات , ومحاولات التجسيد للفعل الالهي الجزئي كنتيجة لخروج فكرة التوحد المصمته من اطارها حتى تكون ماده للوعي الذاتيبغض النظر عن عبارات كالانشطار والمصمتة وتلك المنظرة الفارغة على المساكين ومحدودى التفكير والثقافة ..اثبت لى أولا أنه لا توجد علة اولى ولا يحزنزن سوى فى التفكير الذتى يعنى اثبت لى أن ما فى عقل الأنسان من علوم ضرورية لا وجود له فى الواقع أثبت لى أن الواحد نصف الاثنين قضية لا وجود لها فى الواقع وأن الكل أعظم من الجزء قضية لا وجود لها فى الواقع .
إنك يا تخنين تنتحر فكريا وتلغى عقلك تماما وكل ما تفعله هنا هو الإغراق فى السفسطة وإنكار العقل بالكلية وليس بعد ذلك سوى الجنون بل إنه للجنون بعينه !!



الالحاد يختلف من شخص لاخر في الجزئيات ولكن لا يوجد ملحد يؤمن باله او بغيره من الكينونات الفكريه الاستنباطيه التي لا يمكن ان يكون لها وجود موضوعي - بمعنى ان تكون قابله للتموضع خارج الذات المفكره

الزميل تخنين سبق وأن ناقشتك فى تلك الفكرة التى لا تفتأ تكررها وحتى الآن لم تعط أى دليل على نفيك وجود الخالق كل ما هنالك ترديد نفس العبارة الخاصة والتى سميتها بالتخنينية لأننى لم أسمع بها إلا منك : الإله حقيقة ذهنية والحقيقة تريد أن تتموضع والخالق لا يتموضع فى المواضيع المموضعة !!!
كل ما هنالك أنك تريد أن تنفى وجود الخالق بطريقة توحى للجاهل والأمى أنها فلسفة راقية حديثة جدا لا توجد منها أى نسخة سوى فى الولايات المتحدة واليابان وبعض دول الاتحاد الأوربى يع عزيزى اسمح لى أن أقول لك كلامك فارغ من أى مضمون لا أقول لا دليل له فحسب بل ولا معنى له أيضا .
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1613&highlight=%D8%D1%ED%DE%C9+%C7%D3%CA%CF%E1%C7%E1+%C 7%E1%E3%D3%E1%E3+%DA%E1%EC

فالكليات التجريديه التي تبدا من التعميم اثناء الانتقال من الوحيد الى الخاص فالعام مثل كليه النبات او الحيوان او الحياه , ثم ما لا تلبث ان تزداد تعقدا وتركيبا مثل كليا ت الزمان والمكان والوجود والعدم والاله - هي كليات استنباطيه تنشا نتيجة للتفكير العاقل بفعل نشاط عضو التفكير الا وهو الدماغ
سبق وأن ذكرت لك أن النقيضان لا يجتمعان وأن العبارة التى ترددها أن الإله هو اتحاد للوجود والعدم أو أن الزمان والمكان نقيضان يجتمعان مش عارف فى إيه كلام فارغ ولا قيمة له وليس من المعقول فى كل مرة أن تردد تلك العبارات التى لا وجود لها سوى فى رأسك وتشعها فى كل رابط حاول ان تتطور يا تخنين واقرأ كثيرا قبل أن تتفلسف .

لكن الغريب في الامر ان الفكره نفسها وان كانت وليدة التفكير فهي تحاول التموضع - اي بمعنى ان تكتسب فعلا يؤثر سلبا او ايجابا على صاحبها
فان كنت تؤمن بالجن فسوف تجدهم حولك ومعاك من خلال التاثير السيكولوجي لحامل الفكره
وان لم تكن مؤمنا بهم فلن تجدهم اطلاقا
وهذا بدوره يدلل على ارتباط الفكره المجرده بصاحبها وتاثيرها عليه
تماما ويمكن كذلك القول بأن من ينكر وجود شىء ما فإنه يحاول نفيه حتى ولورآه أمام عينه فالفكرة هنا تريد أن تؤثر على صاحبها .. ولكن ما لنا وللفكرة العارية عن الدليل هل وجدت أحدا يؤمن بوجود الملائكة والجنة والنار قبل أن يؤمن بالله تعالى وبصدق الرسل هل وجدت أحدا يصدق بما أتى به الأنبياء والمرسلين ويكذب أشخاصهم ويكفر بهم ؟!
المشكلة أنكم عجزتم عن الاستدلال فلم يبق أمامكم سوى المصادرات والتفسيرات التى لا تغنى من الحق شيئا نريد دليلا لا مصادرة وتفسيرا .

الإخوة والزملاء لا تعجبوا من فلسفة تخنين فقد سبق وأن أنكر قيمة المنهج العقلى ورأى أنه خطأ ولا ينبغى التقيد به وبالتالى فميا يقال هنا لا يخضع للعقل بل إلى أشياء أخرى ومن أراد أن يفهم هذا الكلام ويتجاوب معه فلا يستعمل عقلة .وبصراحة كده الكلام اللى جاى كله فلسفى معقم ولا ينبغى أن يقرأه غير المتخصصين منعا لانشطار الإيجابية المنطقية المتوحدة بما ينشأ عنه تفجيران أنوية فى الدماغ الأوسط .

غير اني اود ان افصل قليلا , بان هناك الكثير من المذاهب والاتجاهات الفكريه العقائديه التي تشترك جميعا في رفض تفاصيل الفكره الدينيه من ايمان بالجن والشياطين والملائكه او اليوم الاخر, رغم انها تتباين فيما بينها حول الاسبقيه المنطقيه في الوجود اهو للماده بمفهومها الفلسفي -ام للفكره بوصفها كينونه غير ماديه - مما يتفرع عن هذه النظره- فلسفه مثاليه بشقيها المثالي والموضوعي
والدين بشكل عام ينتمي الى تفرع الفلسفه المثاليه الذاتيه
الدين تفرع عن الفلسفة بشقيها المثالى والوضعى عن الكينونة الفلسفية الذاتية المادية شبه الأزلية :7:


قد يصعب فعلا في مقاله بسيطه شرح الكثير من وجهات النظر حول السؤال الاساسي في الوجود
لكن الاجابه الوحيده في هذا المضمار غير ممكنه لان طبيعة العقل البشري تفترض الثنائيه ولا مجال للتوحد في كلية التجريد المنطقيه
فعلا هذا من الصعب جدا ولكن لو حللنا الوجود الكلى الناقص من خلال استنباط الكينونات الجزئية الاستقرائية لدى الراصد الأنوى المتحيز بإمكاننا أن نصل إلى نتيجة تخنينية كلية تخضع لانعكاس الآخر التجريدى المتموضع فى جاذبية الخواء ..
فى انتظار ردك على تلك النقطة الدقيقة .

وللتفريق بين نوعين من الوجود في تناول العالم الخارجي المحيط , لا بد لي من التركيز على الوجود الموضوعي للاخر الذي لا يعتمد وجوده علينا , في مقابل الوجود الذاتي , اي الذي له مكان في العقل الانساني
كلاهما حقيقي ولكن الاول فعلي والاخر خيالي- بمعنى انه مستنبط من التحليق في الفكر دون ان يكون له مصدر خارجي للانعكاس
ثم هناك فارق اخر في تناول الاخر - يتلخص في المصدر المعرفي للتجريد - اهو نتيجة لانعكاس من الخارج ام انه متولد نتيجة لتجريد عقلي
طيب وده من إيه ؟
أتفق معك إلى حد ما ولكن هذا لا يمكن أن يعنى بالضرورة أن الكينونة يمكن أن تتموضع فى اللامعقولية المنحدرة من الوجود ألأولى الذاتى أليس كذلك؟
أعتقد أن الأمر يتعلق بقاعدة كسرالتماثل التخنينية أكثر مما يتعلق بنظرية جاذبية الخواء المتحدة .


بالنسبة للتوقيع : أقترح أن تجعله فى إطار مميز كهذا وممكن أن تطلب من الأخ ومضة أو الأخ جيروسليم أن يصنع لك تصميما فنيا رائعا لأنه فى الحقية لم يتم إبرازه بالشكل الملائم :
انت انا و انا انت ولولا ال (انا) ما كنت انت...........
الراصد والمرصود هي انظمه دوكليه في النظام الكلي ,ولحظة الرصد هي تحول النظام الخفي الى نظام بائن بالنسبه لذلك الراصد...........
تخنين

أبو جهاد الأنصاري
11-29-2005, 01:32 PM
بينت لك الاسس التى ترتكز عليها الفلسفه العقليه وسبب نشاة الافكار الغيبيه بكلمات مركزه حسناً جداً ، بين لنا أيضاً الأسس التى ترتكز عليها الفلسفة العقلية وسبب نشأة الأفكار العقلية بكلمات مركزة.

هل فكرت يوما في وهم التعبد الذي تمارسه وهل قدم لك او اخر

ان وضعته على المحك المنطقي فسوف لا تجد له سندا الا الناحيه السيكولوجيه التي تهيم بصاحبها وتجنح به الى الخيالأنا فكرت فيه ملايين المرات كلما تعبدت بقول أو بفعل أو حتى بالنية فأجد الأمر غير ما ذكرت أنت تماماً ، فإنى وجدت أنى أخرج بهذه العبادة من عبادة المخلوقات إلى عبادة خالق المخلوقات.
إن عبارتك الأخيرة : (ان وضعته ... إلخ) غريبة الشكل والشأن ، بل تجعلنى أضحك كثيراً ، لأنى كلما ناظرت ملحداً أو من شابهه أراه يستدل عليّ بأنه يكفيه أنه أحس بالراحة السيكولوجية الشديدة عندما ألحد وخرج من هذه العبودية - كتعبيراتكم - إلى الحرية.
فأى ملحد نصدق إذن ، الذى يدعى الراحة بسبب إلحاده ، أم الذى جاءنا اليوم ويقول أن الدين لا يحدث إلا تأثيراً سيكولوجياً فحسب.
ثم أنك أيها الفلسفى الكبير ، ألا تعلم أن المنطق الذى تقول به قد تهاوى ، ثم أصلحوه بما أسموه (إصلاح المنطق)؟
فمن نصدق ثانية من ادعى المنطق أم من أصلح المنطق؟
عجيب أمرك ، ألا ترى أى تأثير غير سيكولوجى للدين على الفرد والمجتمع ، إعطاء الزكاة والصدقات من الغنى إلى الفقير ألا يؤدى إلى الترابط الاجتماعى ، واختفاء الأمراض المجتمعية.
ألا يؤدى دعوة الدين إلى السلم والسلام إلى سيادة روح التسامح والسلام والأمن بين شعوب الدنيا؟؟؟؟؟؟
ألا تؤدى أوامر الدين بطاعة ولى الأمر وعدم الخروج عليه وشق عصا الطاعة ، إلى سيادة روح الطمأنينة والاستقرار فى المجتمع وبالتالى تفرغ موارد الدولة إلى العمل والإنتاج والرخاء والازدهار!؟
ألا تؤدى تعليمات الدين وفرض واجب للكبير على الصغير والجار على جاره والأب على الأبناء .... إلخ ، أليس لكل هذه الأشياء إلاالتأثير السيكولوجى!!!!؟

اما الميل الى احدى النقائض التي هي من الاسس التي يقوم عليها الادراك فانها تتاثر بمدى المعرفه المتحصله ومدى الرغبات الوهميه التي تريد النفس من الاستحواذ عليهايبدو أنك لا تفكر إلا داخل نفسك ، ولا ترى فى الدين شئ إلا أنه يكبل جنوح النفس تجاه الشهوات ، أنت تنسى أو تتناسى المجتمع والآخرين عند تفكرك فى أمر الدين.
واضح تماماً أنك تنظر للأمر من زاوية نصف أحادية.
وأقول : (نصف أحادية) ولا أقول أحادية بالكامل.
ذلك أنك تنفى الدور المجتمعى الإيجابى المادى الذى يحدثه الدين فى المجتمع ، ثم تنظر على أنه شئ وشعور ذاتى ، وهذا منشأ الأحادية التى وصفتها ، ثم تراه مقيداً للجنوح تجاه الشهوات - أو على حد تعبيركم الحرية - وتنسى أن هناك ضابط آخر مهم والوجه الآخر من عملة الحرية ألا وهو المسؤولية ، هل علمت لماذا أسميتها : (نصف أحادية)؟

انظر الى ذلك عندما تشاهد مظاهره شعبيه تريد التعبير عن ذاتها بحرق علم دوله او حرق صورة رئيس , فعندما تعز الحقيقه يرتد العقل الى الوهم ليصل الى نوع من التوازن السيكولوجيإذا كنت ترى أن هذا التصرف خطأ ويعبر عن السفاهة والضعف النفسى والتبرير ، فاسعد بما ترى.
ولك أن تسعد حقاً ، ذلك أن المظاهرات من أساسها - فى ميزان الشرع - حرااااااااااااااااااام.

وهكذا التدين في مواجهة التغير والحركه- الحياة والموت , االانا والاخر - يلجا الى االبدعه من الخوف وبالخوف ليصل الى توازن سيكولوجي مبني على الوهم
وهو بذلك يطبق " ودواني بالتي كانت هي الداء"
خوف ورعب يتوازن سيكولوجيا بوهم ورعب في التفاصيل الايمانيه من جنه ونار و وعقاب وعذاب
هكذا الدين مبني على الخوف والرعب
تستطيع أن تطالع هذا الرابط فسوف يفيدك جداً فى مناقشة مسألة الخوف هذه التى تدعيها :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3002

هل فكرت في كينونة الهك الذي يسال ولا يسال , يحمل ولا يحمل ولد ولم يولد
هل فكرت فى كينونة عقلك الذى يفهم وليس بمادة؟
هل كنت تتناقش مع ضابطك الأعلى وأنت تؤدى خدمتك العسكرية؟
أو رئيسك فى العمل وهو يلقى إليك القرارات واحداً تلو الأخرى؟
هل رددت على القاضى قراره وحكمه يوما ًما؟
هل تستطيع أن ترد قرار الحكم فى لعبة كرة القدم؟
يا لجرأتكم على الله.

ثنائيه غريبه في فكر لا منطقي , ان الاوان لان يلفظ بعيدا ليهترئ الخوف وتعم الحريه ويفك اسار العقلنعم أحسنت ، لاأجد خير من هذه العبارة لأصف فكركم بها.
ولكن سؤال بسيط : هل تعرف معنى كلمة : (العقل)؟
اشرحها لى : فإنك إن جهلت معنى الكلمة فقد جهلت وظيفتها.
ولن تدرك وظيفة الشئ حتى تعلم معناه أولاً. (ما هو العقل؟)

فهل اوضحت :emrose: لا والله.

مع تحياتيوتحياتى أنا أيضاً : :emrose:

ناصر التوحيد
11-29-2005, 02:31 PM
قرات سريعا بعض التعليقات والمداخلات على استفسارك المذكور اعلاه فوجدتني اردد بيت الشعر المعروف
اذا كان رب البيت للدف ناقر فشيمة اهل البيت الرقص والطرب
وهكذا كان ,حتى خيل الي وكانني في جوقه دينيه ليس فيها غير الترانيم

طبعا واضح ان Takhinen من اهل الرقص والطرب والردح والتهويش ... فكل اناء بما فيه ينضح , ثم ان قواعد هؤلاء باتت معروفة لدينا ..



على العموم كنت قد شاركت في موضع اخر وفي منتدى اخر باجابه على طرحك , اوردها هنا مع بعض التعديل

عدّل وغيّر وبدّل ...هذا ليس جديدا منكم
" ألم تر أنهم في كل واد يهيمون وأنهم يقولون ما لا يفعلون "


الالحاد يختلف من شخص لاخر في الجزئيات
هل هذه تطرية تموضعية ؟!!!
الالحاد يكون في الكليات وليس في الجزئيات ..
فالالحاد يكون في الالوهية وفي الخلق وفي النبوات , ولا يكون في ما ينبثق عنها من جزئيات .. كالجن او بشرية الانبياء ......



ولكن لا يوجد ملحد يؤمن باله او بغيره من الكينونات الفكريه الاستنباطيه التي لا يمكن ان يكون لها وجود موضوعي - بمعنى ان تكون قابله للتموضع خارج الذات المفكره

يعني ماذا اضفت لنا بهذا التموضع من معلومة جديدة عن الالحاد ؟؟!!!



هناك الكثير من المذاهب والاتجاهات الفكريه العقائديه التي تشترك جميعا في رفض تفاصيل الفكره الدينيه من ايمان بالجن والشياطين والملائكه او اليوم الاخر

وماذا يعنينا هذا منها , فهم في الاساس ملحدون , فموضوعوا الحادهم على هذه المذاهب والاتجاهات - الفلسفية وليست الفكريه - لان نهج الفكر يغاير نهج الفلسفة .
ثم ان هناك الكثير الكثير من المذاهب والاتجاهات الفكريه والعقائديه والدينية التي التي تؤمن بالجن والشياطين والملائكه واليوم الاخر , وهذه تشكل كل البشر الا من شذ منهم , فلا اعتبار لهم ولا لشذوذهم .



رغم انها تتباين فيما بينها حول الاسبقيه المنطقيه في الوجود اهو للماده بمفهومها الفلسفي -ام للفكره بوصفها كينونه غير ماديه - مما يتفرع عن هذه النظره- فلسفه مثاليه بشقيها المثالي والموضوعي ... والدين بشكل عام ينتمي الى تفرع الفلسفه المثاليه الذاتيه

دعنا من تموضعك للفلسفة اليونانية .. فنحن لا يعنينا ماذا تقوله . وهي فلسفة باطلة وفاسدة ومتناقضة .


قد يصعب فعلا في مقاله بسيطه شرح الكثير من وجهات النظر حول السؤال الاساسي في الوجود
لكن الاجابه الوحيده في هذا المضمار غير ممكنه لان طبيعة العقل البشري تفترض الثنائيه ولا مجال للتوحد في كلية التجريد المنطقيه

دعنا من وجهات النظر ..
نحن نتكلم عن الفكر وعن العقيدة وعن الدين .. وليس عن وجهات نظر ..

اما ادعاؤك ان طبيعة العقل البشري تفترض الثنائيه , فهذا لا يقول به عاقل ولا يقول به من يقدر على التمييز والترجيح بين الثنائيات والثلاثيات والسداسيات , ليخرج بمنظومة واحدة كلية ومتناغمة ومتوافقة ..



وللتفريق بين نوعين من الوجود في تناول العالم الخارجي المحيط

التناول الوجودي لا يكتفي تناوله بتناول العالم الخارجي المحيط فقط , بل وكل ما يوجد , اي في العالم الخارجي والداخلي , وفي الذات , الست موجودا ام انك وهم وخيال ؟؟ فلماذا تخرج نفسك عن الوجود ولماذا لا تبحث الوجود من حيث كينوناته الخاصة والعامة ومنها الاكوان والانسان والحياة والطبيعة , وما خلف الاكوان والطبيعة ..





لا بد لي من التركيز على الوجود الموضوعي للاخر الذي لا يعتمد وجوده علينا , في مقابل الوجود الذاتي , اي الذي له مكان في العقل الانساني
صحيح ان وجود الاخر لا يعتمد وجوده علينا , كما ولا يعتمد على من يؤمن بوجوده او لا يؤمن , فهذه لا تؤثر على حقيقة وجوده ...
ولذلك فالوجود الذاتي , اي الذي له مكان في العقل الانساني , لا تاثير له على حقيقة وجود الاخر .. انما العلاقة بين الوجودين هي ان يستطيع العقل الانساني الموجود ان يدرك حقيقة وجود الاخر .. وسواء ادركه او لم يدركه , فهذا لا يؤثر على الحقيقة بوجوده ولا يغيرها .



كلاهما حقيقي ولكن الاول فعلي والاخر خيالي- بمعنى انه مستنبط من التحليق في الفكر دون ان يكون له مصدر خارجي للانعكاس

القول بالانعكاس قول غلط , فالعقل ليس مراة تعكس الواقع .. ان تعريف الشيوعية والماركسية للفكر بانه انعكاس الواقع على الدماغ , فكيف وبماذا ينعكس ؟ لذلك فحتى المنعكس في هذا الفكر يكون خيالا , فيرى الصورة الحقيقية خيالية ,
فالخيال هو في الانعكاس , وليس الخيال هو المستنبط من التحليق في الفكر الواقعي وادراك حقائق الوجود ..



ثم هناك فارق اخر في تناول الاخر - يتلخص في المصدر المعرفي للتجريد - اهو نتيجة لانعكاس من الخارج ام انه متولد نتيجة لتجريد عقلي
قلت لك دعك من قصة الانعكاس , بل ودعك من قضية التجريد العقلي .. فالعقل المجرد لا يستطيع لوحده الوصول الى ادراك كل الحقائق , يجب ان يوجد مع العقل المجرد , الحواس وكذلك المعلومات السابقة التي تستطيع بها فهم وتفسير ما يقع عليه الحس من الواقع .



فالكليات التجريديه التي تبدا من التعميم اثناء الانتقال من الوحيد الى الخاص فالعام مثل كليه النبات او الحيوان او الحياه , ثم ما لا تلبث ان تزداد تعقدا وتركيبا مثل كليا ت الزمان والمكان والوجود والعدم والاله - هي كليات استنباطيه تنشا نتيجة للتفكير العاقل بفعل نشاط عضو التفكير الا وهو الدماغ وطبيعة العمليه التفكيريه ترتكز على التضاد الذي ينشا نتيجة التمايز والوعي بالذات واستقلالها عن الاخر حيث تنشا ( الانا *)

هذا الزميل الذي يريد ان تنعكس الصورة جاهزة في عقله بدون البحث والتفكير العقلي في كل الصور الموجودة , بحيث يدرك وجودها الحقيقي , يلجا الى التفسير الفرويدي للنفس , والحديث عن الانا , فادخل العامل النفسي ليسقطه على العامل العقلي , وهذا غلط محض ..
فالعقل هو الذي يدرك ثم بهد ادراكه يتحكم في النفس , وليس العكس ..
ومن ثم هو يستمر في قول ان العمليه التفكيريه ترتكز على التضاد والثنائية !!!!
قلت لك انها ليست ثنائية ولا متضادة , العملية الفكرية لها منهجية , اما اذا اثرت النفسية عليها فجاءت نتيجة العملية الفكرية شيء غلط , فهذا بسبب التداخل المرفوض من النفس - الهوى - في اعمال العقل الفكرية , فالفكر هو الاولى بالاتباع من الاساس ومن ثم تتبع النفس ما يصل اليه العقل المفكر ..



من هنا يكون الوعي محتوما بالمقارنه
وهل دائما لا يكون الوعي الا بوجود شيئين - الثنائية التي تتموضع حولها - والمقارنة بينهما ؟؟
قد يكون الوعي في شيئ واحد فقط , كوعيك عن طبيعة اخيك او صديقك , وهذا الوهي لا يستدعي ايجاد مقارنة بين ثنائيات ..


نتيجة تعرفه على الاخر وهنا يتموضع التفريق والمقارنه والتوازي
نتيجة الاساس الباطل انه سيبنى منه قول باطل ..
التفريق والمقارنه والتوازي ليست قائمة في كل الحقائق والمدركات والموجودات ..
حين اقول ان قوة حرارة الشمس هي اقوى قوة حرارية موجودة , هذا لا يعني ان قولي غلطا لانه لم اقارن بينها وبين غيرها ..



وما دامت الثنائيه بالتضاد هي مرتكز اساسي للوعي فان اي تجريد لا يمكن ان يقابله تضاد يصبح مستعصيا على الوعي كمعرفه وان كان له مكان في العقل كفكره
هذا الكلام عندك وعند من يؤمن بالتناقضات ولا يؤمن ولا يفهم المتوافقات .. وهذا هو سبب فقدانك للوعي , لانك حصرت نفسك في دائرة التناقض فقط ..


لكن الغريب في الامر ان الفكره نفسها وان كانت وليدة التفكير فهي تحاول التموضع - اي بمعنى ان تكتسب فعلا يؤثر سلبا او ايجابا على صاحبها فان كنت تؤمن بالجن فسوف تجدهم حولك ومعاك من خلال التاثير السيكولوجي لحامل الفكره وان لم تكن مؤمنا بهم فلن تجدهم اطلاقا وهذا بدوره يدلل على ارتباط الفكره المجرده بصاحبها وتاثيرها عليه
انت غلطان .. انا اؤمن بالجن ولا اجدهم حولي ولا معي , بل ها انت تنكر الجن وهو راكبك ولا تشعر به ..



وهنا يبدا التناقض بينها في حالة وصفها ومحاولة وعيها عن طريق تجسيدها
فهل لك ان تجسد لنا عدم وعيك بالالوهية ؟


من هنا يمكن التفريق بين المدارس المختلفه في شرحها لطبيعة العله الاولى- كما تسمى - رغم انه لا توجد عله اولى ولا ما يحزنون الا في التفكير التجريدي الذاتي
هذا كلامك انت , فالعلة الاولى هي سبب العلل الاخرى التي نراها , ولولا وجود العلة الاولة التي هي سبب الوجود لما راينا اية علة اخرى ..اي لما رايت نفسك ولا حتى انهكاسها وتجسيدها ...


لهذا ترى المذاهب الدينيه وغير الدينيه التي ترتكز الى الفلسفه المثاليه الذاتيه تتناحر فيما بينها وتتصارع فكريا في تناقض مستمر للصفات , ومحاولات التجسيد للفعل الالهي الجزئي كنتيجة لخروج فكرة التوحد المصمته من اطارها حتى تكون ماده للوعي الذاتي

هذا التناحر والصراه سببه عقيدة فكرية صحيحة تريد ان تصرع كل فكرة او فلسفة غير صحيحة ..
هو ترسيخ للصراع بين الحق والباطل ..

أبو مريم
11-29-2005, 05:57 PM
خ.ذ.Takhinen.ف
يا صاح !
دعك من التهويش وافهم ما قلته لك , واذا عجزت فدع غيرك يشرح لك ولا تهبط بنا الى كلام ورد للكلام
نحن نتناقش في فكره وليس في سؤال تحسب جوابه كلمه ترضيك او تزعجك , لقد اعتقدت بانني بينت لك الاسس التى ترتكز عليها الفلسفه اللاعقلية وسبب نشاة الافكار الغبية بكلمات مركزه
انتظر قليلا وسوف ترى من يساعدك في القاء الضوء وتفصيل ما ذكرت ولا تكن لحوحا عجولا

اما التخريف الذي ذكرته فهو تشبيه للحاله عندكم .يدق البعض على الدف ويتناغم معه الاخرين بالرقص
وهو تشبيه للتعليقات الوارده على مشاركاتك فى منتدى الملاحدة

هل فكرت يوما في وهم الإلحاد الذي تمارسه وهل قدم لك او اخر

ان وضعته على المحك المنطقي فسوف لا تجد له سندا الا الناحيه السيكولوجيه التي تهيم بصاحبها وتجنح به الى الخبال
لقد ذكرت لك بان الفكره المجرده حول الدجل الذي تمارسه - نفى وجود الخالق - تتهاوى أمام قوانين الفكر الأساسية .
اما الجمع بين النقائض التي هي من الاسس التي يقوم عليها العبث الإلحادى فانها تتاثر بمدى الجحود والعناد ومدى الرغبات الوهميه التي تريد الاستحواذ عليها
انظر الى ذلك عندما تشاهد مظاهره شعبيه تريد التعبير عن ذاتها بحرق علم دوله او حرق صورة رئيس , فعندما تعز الحقيقه يرتد العقل الى الوهم ليصل الى نوع من التوازن السيكولوجي
وهكذا الإلحاد في مواجهة العقل والجكمة يلجا الى الدجل والشعوذة الفكرية ليصل الى توازن سيكولوجي مبني على الوهم
وهو بذلك يطبق " ودواني بالتي كانت هي الداء"
رعونة وتناقض يتوازن سيكولوجيا برعونة وتناقض في التفاصيل الإلحادية من نفى العقل .
هكذا اللإلحاد مبني على الرعونة والتناقض
هل فكرت في كينونة رعونة الإلحاد يسأل كيف الهك الذي يسال ولا يسال , يحمل ولا يحمل ولد ولم يولد !!!!
دجلية وخزعبلية وتشدقية غريبه في فكر لا منطقي , ان الاوان لان يلفظ بعيدا ليهترئ العبث الفكرى وتعم الحريه ويفك اسار العقل

فهل اوضحت :emrose:

مع تحياتي.
.
انت انا و انا انت ولولا ال (انا) ما كنت انت...........
الراصد والمرصود هي انظمه دوكليه في النظام الكلي ,ولحظة الرصد هي تحول النظام الخفي الى نظام بائن بالنسبه لذلك الراصد...........

تخنين

Takhinen
11-29-2005, 10:45 PM
تحية مودة للعزيز ابو مريم
وشكرا على النصيحه والذوق الرفيع بالنسبة لتوقيعي

حاولت الاقتباس لاخر ما سطره ابو مريم من كلمات حمر لمقالي السابق فلم استحضر الا التوقيع
فقلت لا باس عسى ان يكون ذلك خيرا في عدم الاخذ والرد على كلمات تزويقيعه لتحريف الافكار التنويريه
ولكن اللون الاحمر كان في يوم من الايام لونا للبلاشفه فهل ذلك نقطة التقاء معهم ؟
لقد اعتدنا على اللون الاخضر كشيء محبب لمن ارتكن للدين الحنيف , ويبدو ان ذلك مرتبط بالبراري وشحة الخضره في المناخ الصحراوي
لكن يبدو ان جد الاله المشخص في زمن الانكفاء قد تاقلم مع وضع جديد هو بداية الهدايه الى الطريق القويم الذي يكنس ما في العقل من مخلفات الماضي السحيق حول خوف من رب يرمي بابناءه في السعير
هل فكرت عزيزي ابو مريم - والكلام للجميع كيف يكون الله بتلك الصوره المهيبه يجلس على عرش فوق الماء قبل ان يوجد الوجود
او انه سوف يحمل على عرش اعمدته ثمانيه احدهم قد يكون الحلاج كما يدعي
او ان هناك تعذيب وسعير ولا ينتهي يرمى اليه باغلبية من وجدوا على قيد الحياه في زمن ما
هل فكرت في ان الحيوات الاخرى تفتقد الى خيال الانا العاقله فلا عندهم من بشير او نذير و مما يدلل على الصنعه الانسانيه بامتياز
(...)
نشتاق اليه ونحن لذكرى في النفس لا لحاجه او طمعا في اجر او ثواب
ايجوز ان يصل العقل الاسلامي (...)
فهل هو مخلوق ام ازلي- افترقوا على ذلك وما زالو يفترقون
لم يبق الا ان (...)
(...)
اهكذا يكون الفكر والتفكير
لا اله الا هو - وال هو هي الاخر
ومع ذلك فهو اقرب الى عبده - وليس الى كل انسان - اقرب من حبل الوريد
(...)
(...)
هذا فيض من غيض لمحو اللون الاحمر من التعليق الذي اقتبسته ولونته
هذا ما قصدته بتفصي الفكره المجرده وانشطارها الى كليات اقل تعميما تتضارب فيما بينها من خلال ثنائيه هي فعلا كذلك في الوجود
وهي موجوده في الراس نتيجة لنقطة الارتكاز الذاتيه في القياس
فليس هناك رصد بدون راصد او مرصود رغم انهم في المستوى الاكثر تجريدا كل لا يتجزا الا بمقدار مايتم الفصل الذاتي للانا عن الاخر

تحياتي لكم ودمتم سامين
ولا احمل لكم الا المودة والحنين
:emrose:



متابعة إشرافية
مراقب 1

الهلال
11-29-2005, 11:24 PM
الملحد تخينن... لا تفكر في الهروب بالتقعّر حول سفسطائياتك الهلامية التي لا تستحق مجهود الأخوة المؤمنين في تفنيدها.

أنت لا تملك تحديد الهدف من موضوعي يا متطفّل.
نحن نتناقش في فكره وليس في سؤال تحسب جوابه كلمه ترضيك او تزعجك إن أردت أن تناقش فكرة فافتح لها موضوعا خاصا وادع من شئت لمشاركتك النقاش. أمّا موضوعي فأنا الذي أحدّد فحواه (قليل من الذوق يا هذا).
أنا سألت سؤال وعلى من أراد الإجابة التقدّم بمشاركته.
أمّا غثاءك الذي تتنخّمه من تجاويف جمجمتك الممتلئة (أفكاراً) فلا محل له من الإعراب هنا.

لا تملأ موضوعي بالغثاء يا هذا وانقشع إن لم تجد في نفسك الشجاعة للإجابة على السؤال الواضح في أول مشاركة.

ملحوظة:
أرجو من الأخوة المؤمنين ترك تخينن وعدم إعطائه غطاء لهروبه.
والمطلوب هو التركيز على السؤال ومحاصرته في الإجابة المباشرة إمّا كذا وإمّا كذا.
بارك الله فيكم جميعا (المؤمنين فقط بالطبع).

أبو مريم
11-30-2005, 12:21 AM
عزيزى التخنين :
كل كلامك مصادرات لذلك لم أر أى داع للرد إلا بمجرد استبدال الكلمات وحتى الآن معظم ما تكتبه فى منتدى التوحيد والمنتديات الأخرى لا يخرج عن كونه مصادرات وفى كثير من الأحيان تخلط بالتجاوزات كالجهالات والتخريفات والأكاذيب بالإضافة لخزعبلات شخصية لا وجود لها إلا فى ذهنك وتريد على حد زعمك أن تتموضع .
بالنسبة لحديثك عن شحة البرارى والمناخ الصحرواى وندرة الغابات طبعا هذا شىء مزعج جدا بالنسبة للملاحدة ونحن نتفهم ذلك لكن ما علاقة ذلك باللون الأحمر يعنى حتى التخريف تحرفه وتخرفه يا عزيزى يعنى مفيش فى الدنيا ألوان غير الأخضر سوى الأحمر؟!
بصراحة تعليقك على اللون الأحمر أرى أنه يتفق تماما مع منهجك وعنايتك الفائقة بتوافه المور حتى لم تجد شيئا يستحق التركيز سوى لون الأحرف ولو كتبت لك باللون الأزرق مثلا لقلت إن له علاقة باليهود والصهيونية لوجود اللون الأزرق فى علم اليهود ولو كنت تافها إلى تلك الدرجة لقلت لك إننى أكتب باللون بالأحمر لأن المقدمة حمراء والنادى الأهلى قد حقق رقما قياسيا بفوزه على المقاولين العرب وبذلك يصبح الفريق الوحيد على مستوى العالم الذى لم يهزم لمدة 55 مبارة هذا طبعا باعتراف الفيفا ..
ولا عزاء للمخرفين وربنا يشفى ..



ندخل فى المصادرات والتجاوزات والمهاترات والتى تدل على ذوق من صدرت عنه ومستوى تفكيره وحالته النفسية

خ.ذ.Takhinen.ف
لكن يبدو ان حفيد القرود المشخص في زمن الانكفاء قد تاقلم مع وضع جديد هو بداية الهدايه الى الطريق القويم الذي يكنس ما في العقل من مخلفات الكنيسة حول خوف من رب يرمي بابناءه في السعير
هل فكرت عزيزي تخنين - والكلام للمجانين من أين أتيت بخزعبلات كقولك كيف يكون الله بتلك الصوره المهيبه يجلس على عرش فوق الماء قبل ان يوجد الوجود؟!
او انه سوف يحمل على عرش اعمدته ثمانيه احدهم قد يكون الحلاج كما يدعي
او ماذا تعنى بقولك هناك تعذيب وسعير ولا ينتهي يرمى اليه باغلبية من وجدوا على قيد الحياه في زمن ما
هل فكرت في تخريفة عبيطة متشدقة كقولك : ان الحيوات الاخرى تفتقد الى خيال الانا العاقله فلا عندهم من بشير او نذير و مما يدلل على الصنعه الانسانيه بامتياز!!!!
باختصار فان هذه العقول المخرفة والتى لم تقدم دليلا على كفرها سوى الشطحات العبيطة المفلسة ليس الا صنعة يهود ومنصرين فشلة مضى عليها الزمن كما مضى على الفخار الذي قد نشتاق البه.
نشتاق اليه ونحن لذكرى في النفس لا لحاجه او طمعا في اجر او ثواب بل لنكسره خلف الملاحدة عندما يولون مدبرين من منتدى التوحيد.
ايجوز ان يصل العقل الإلحادى الى هذا المستوى المتدني من التشدق بكلمات لا يدرى لها معنى كعبارة التجريد الفلسفي بصفات الذات الانسانيه ويلبس ثياب البشر من يدين وقدمين ويجلس أمام الكمبيوتر على كرسي ينصح بلوحة المفاتيح كـ بقره وما الى ذلك من الوسط المحيط في غابات يدعى بانه نشأ بين ساكنيها وتطور عنهم في عبثية لا تشبه الا عبثية المجانين . لدرجة أنه يقول عن اللوح المحفوظ : فهل هو مخلوق ام ازلي- افترقوا على ذلك وما زالو يفترقون
لم يبق الا ان نطرد هذا الخرف الذي لايسمع ولايرى ويقفز من فكرة إلى أخرى لمجرد التشهير بالدين وبمنتهى الجهل وسوء الأدب حتى يقول الوقح: لم يبق الا ان يلبس ( برنيطه* ) او كاب وبدله من الجوخ وعصا مرصعه بالمرجان كبعض صور الاساطين!!
اهكذا يكون الفكر والتفكير
لا اله الا هو .. لكن ما معنى قولك أيها المخرف :
- وال هو هو هي الاخر
ومع ذلك فهو اقرب الى عبده - وليس الى كل ملحد - اقرب من حبل الوريد
فالملحد التخنينى يعمل عند البعض لعاقا للأحذية ولا ينقص الا توجيهه ب ريموت كونترول
هل يجوز ان تبقى هذه الخرافات محشوه فى رأس رجل له صورة كصوره القرد أحمر العجز والفجوات
هذا فيض من غيض لتبرير اللون الاحمر فى التعليق الذي اقتبسته ولونته
هذا ما قصدته بالرد على خزعبلات التخنين الخاصة بتفصي الفكره المجرده وانشطارها الى كليات اقل تعميما تتضارب فيما بينها من خلال ثنائيه هي فعلا كذلك في الوجودوهي موجوده في الجبلاية نتيجة لخفة عقلة وكتلة الارتكاز الذاتيه الحمراء .
فليس هناك تخريف بدون مخرف تخنينى كبير او ملحد صغير رغم انهم في المستوى الاكثر تجريدا كل لا يتجزا الا بمقدار مايتم الفصل الذاتي بين الجابون والشمبانزى

تحياتيلك أيها التخنين ودمتم مجانين
ولا احمل لكم الا المودة والحنين
:emrose:

انت انا و انا انت ولولا ال (انا) ما كنت انت...........
الراصد والمرصود هي انظمه دوكليه في النظام الكلي ,ولحظة الرصد هي تحول النظام الخفي الى نظام بائن بالنسبه لذلك الراصد...........


تخنين

ناصر التوحيد
11-30-2005, 01:24 AM
برقية من عاقل الى المدعو Takhinen وكل جماعة المخرفين

تمتاز المرحلة المرآوية بانها لحظة مفصلية على صعيد تشكل الوعي بالذات. وهو وعي صادم ومغشوش في آن واحد. فالانا لا تظهر كما هي، بل تظهر للذات من خلال الاخر. هذا الوعي بالانا الصادم والاتي من الخارج، يجعل الانا في مقام المتخيل لا الانا الماهوي .والواقع ان الرؤية الفلسفة الانطلوجية هي نفسها قد ارتدت الى هذا المدلول الوضعاني الغالي . لقد بات يلوح في الافق ،ان الكائن الحر او الفاعل الذي ظل فارس الفلسفات الوجودية والتيارات الارادوية ، قد اشرف على الانقراض . فالوضعنة ،سوف تجرف هذه الانطلوجيا نفسها لصالح ضرب من « الانطو آميتري » فتتحول الى ضرب من الاستبطان كما في التحليل النفسي او كما يقول الفلاسفة القدامى . فالباحث في الانسان عليه ان يخوض معركة شرسة ضد« أناه » حتى تتخلص من تشويش استبطاناتها ، وتستلب نهائيا في فعل آلي . فالتانيس عدو العلم اوفلنقل ، قتل الانسان الذاتي آشرط تحقق العلم بالانسان الموضوعي .هذا الفصام الرهيب الذي يضع الانتربولوجيا وغيرهامن علوم الانسان الموضعنة في مقام الشاهد على استفحال التراجيديا الانسانية . فلا غرابة ان اصبح علم الانسان ضدالانسان . لعل واحدة من تلك العادات السلبية الدخيلة على البحث العلمي ، انك تجد داخل حقل الاختصاص الواحد من يشق عليه الاحالة على زميل له ، لانه ليس امينا الى درجة الاحالة عليه وهي بالفعل ظاهرة غريبة من نوعها !
الوسط الذي لا يمكن ان تلجم فيه السائبة ، لا يمكن اعتباره وسطا اخلاقيا انموذجيا ،والحال ان بعضا من
فاقدي الاخلاق او الوصوليين ممن تمرس على اخفاء مكره ، يجعل المرء يطرح تساؤلا على الوسط الديني نفسه الذي يمكن لهم ذلك , لان الاخلاق لا تمنح صاحبها طيبة فقط ، بل ملكة وبصيرة تمكنه من كشف النفاق ومعايير يقيس بها الخلق .
اليس القرآن نفسه يؤكد : ( ولتعرفنهم في لحن القول ) . . .
او قوله تعالى : ( ان في ذلك لاية للمتوسمين )
وهذا ما سنجتهد في بيانه وتحقيقه في فرصة قادمة ان شاء اللّه ، حيث سنستخلص من وحي التجربة وبالاستناس ببصائر الوحي ، ما سنفضح به ظاهرة طالت حتى مللناها ، حتى لا تظن شعبة النفاق حيثما كانت ان حصون خداعها مانعتها من اللّه .
لذلك فقد تحدثت كتب الفقه على ضرورة ان يدعى المرتد ويستتاب ثلاثة ايام لازالة شبهاته وتخويفه من العقاب الدنيوي والاخروي والتضييق عليه، فان رجع والا قتل.انظر: تفصيل ذلك في: المغني والشرح الكبير لموفق الدين وشمس الدين ابني قدامة، بيروت: دار الفكر، ط 1994م،ج 10، ص 72.

Takhinen
11-30-2005, 03:14 AM
يبدو ان بعض الزملاء قد اصابهم كلامي في مقتل فبداوا يتاوهون ويردحون ويشتمون
لا ادري ان كان هذا حوار واستبيان للافكار ام انه ردح وتطاول حتى على الكلام
فلتتركوا الشتيمه فانها نوع من الضعف والاثام
وهل ترفضوا التشخيص والتجسيد ام لا ؟ هكذا مغزى السؤال !!
اما السباب والشتائم فهي ليست الا احدى نواقص الانسان
فترجلوا عن خيالكم وتفحصوا البنيان
مقدمه خاطئه يتبعها ايمان
فهل يمكن للعقل من مراجعة صفات الانام , ليبعدها عن المتوحد مطلق البيان في طبيعة كلها اثام
تحياتي لكم ايها الشجعان
:emrose:

Takhinen
11-30-2005, 03:51 AM
الى الزميل الكريم - الهلال :emrose:



لا تفكر في الهروب بالتقعّر حول سفسطائياتك الهلامية التي لا تستحق مجهود الأخوة المؤمنين في تفنيدها.

أنت لا تملك تحديد الهدف من موضوعي يا متطفّل. إن أردت أن تناقش فكرة فافتح لها موضوعا خاصا وادع من شئت لمشاركتك النقاش. أمّا موضوعي فأنا الذي أحدّد فحواه (قليل من الذوق يا هذا).


لا تملأ موضوعي بالغثاء يا هذا وانقشع إن لم تجد في نفسك الشجاعة للإجابة على السؤال الواضح في أول مشاركة.



ملحوظة:
أرجو من الأخوة المؤمنين ترك تخينن وعدم إعطائه غطاء لهروبه.
والمطلوب هو التركيز على السؤال ومحاصرته في الإجابة المباشرة إمّا كذا وإمّا كذا.

ايها الهلال .... اطال الله عمرك وابقاك مضيئا

لا اعرف ماذا تريد ؟

اانقشع كما تنقشع الغيوم ام ترى ان ابقى ولا تجعلني اهرب كما اسلفت
وقد قيل
يا ضيفنا لو زرتنا لوجدتنا نحن الضيوف وانت رب المنزل

لك ما تشاء ايها الهلال
:emrose:

beammer
11-30-2005, 07:11 AM
السيد تخنين حفظه الله و رعاه .. :emrose:

طلبت منك في شريط سابق (نماذج من التخلف العقلي) إيضاح منهجيتك، و لكن أعتقد أن شدة الحوار في ذلك الشريط و التطرق إلى نقد منتدى آخر قد دفعك إلى تجاهل الشريط بأكمله، و الآن أكرر، ما هي منهجيتك الفكرية؟ ما هي الرؤية العلمية أو المعرفية التي تتبعها للإستدلال على الحقائق؟





أنا كلي يقين أن هناك خلل في المنهجية، مما يؤدي إلى تشويه الصور و الأفكار، و لكن دعنا نسمع منك أولا قبل القفز للنتائج (الحتمية؟)




سلام

الهلال
11-30-2005, 09:45 AM
لا اعرف ماذا تريد ؟
اانقشع كما تنقشع الغيوم ام ترى ان ابقى ولا تجعلني اهرب كما اسلفت وقد قيل
يا ضيفنا لو زرتنا لوجدتنا نحن الضيوف وانت رب المنزل
لك ما تشاء ايها الهلال
بل تعرف ما أريد وتدّعي العبط!
لقد خيّرتك بين إجابة سؤالي الواضح بإجابة واضحة أو الانقشاع ولم أقبل منك إثارة الأتربة والغبار في موضوعي ولذلك لا مكان لك فيه فالانقشاع منك أولى.

تذكّر يا تخينن هزيمتك وهروبك من أمامي في هذا الموضوع ولا تعد لمثل المحاولات الساذجة للشوشرة على مواضيعي فإن لم يكن لديك القدرة على الإجابة فلا تدخل وتسبب لنفسك حرجا وتعكسه علينا بادّعاء الضيافة وأصولها التي لا تنطبق عليك بأي حال.

وبعد, فهذا ملحد مبتدئ وذاك ملحد غير قدير...
أين الملحدين العتاة؟
لقد جرّب المبتدئ حظه العاثر وقال بأنّ الدين ظاهرة مرضية فحوصر في تناقضاته وهزم شر هزيمة.
وراوغ الآخر وأثار الزوابع ليغطّي على السؤال ولا يجيب عليه فزُجر وانقشع غباره.
لم يبق إلا أن يأتي ملحد شجاع ويقول بالرأي الآخر وهو أن الميل للدين جزء من طبيعة البشر ومكوّن من مكوّنات نفوسهم.
وعندئذٍ... سأتولّى أمره حينها... بس هو يتشجّع ويقولها.

شكراً لجميع الأخوة المؤمنين على المشاركة البنّاءة.
وبعداً لمن دخل من الملحدين يجلب بخيله ورجله... كبت الخيول وشلّت الأرجل.

أبو مريم
11-30-2005, 01:40 PM
خ.ذ.Takhinen.ف
يبدو ان بعض الزملاء قد اصابهم كلامي في مقتل فبداوا يتساجعون ويتفزلكون ويتفيهقون
لا ادري ان كان هذا حوار واستبيان للافكار ام انه تخريف
فلتتركوا الفزلكة الكذابة والفصام فانها نوع من الضعف والخزعبلان
وهل يسيطر عليكم التشخيص والتجسيد ام لا ؟ هكذا مغزى السؤال!!
اما السباب والشتائم للأديان وسجع الكهان وفزلكة الخزعبلان ومرض الفصام فهي ليست الا احدى نواقص الانسان
فترجلوا عن خيالكم وتفحصوا البنيان
مقدمه خاطئه يتبعها كفران
فهل يمكن للعقل من مراجعة صفات الانام , ليعلمها للمخرف عديم البيان في طبيعة كلها اثام
تحياتي لكم ايها الجرذان
:emrose:
عزيزى التخنين أخوانى الكرام زملائى الملاحدة الشجعان كلكم تعلمون أننى لست عاجزا عن الرد على تخنين أو غيره من الملاحدة سواء فى هذا المنتدى أو غيره ولا فخر وكله من فضل الله تعالى لكن ما يفعله الزميل تخنين فى الحقيقة لا يمكن أن يوصف إلا بأنه نوع من الهلوثة والمرض العقلى كل ما هنالك أنه علق بذهنه بعض المصطلحات الفلسفية من هنا وهناك وعاش فى دور الفيلسوف العصامى المتفرد وأخذ يتقعر بتلك الكلمات ويركبها على طريقة يمثل لها علماء اللغة بمثال (( الأحلام الخضراء التى لا لون لها تام بعنف )) هذا الكلام لو وجه إلى طفل مثلا من رجل تبدو عليه ملامح الجدية لظن أنه فوق مداركه وأنه من رصين الكلام وهذا ما يحدث للأسف الشديد فتجد بعض الإخوة الكرام يظن أن وراء هذا الكلام المتقعر شيئا وما هى إلا أضغاث الأحلام وسفسطات اللسان ولو أردت أن ألخص لكم ما يعنيه التخنين بهذا الكلام بأسلوب ميسر جدا لما زاد عن بضعة أسطر :
إنه يقصد أن فكرة الألوهية لا وجود لها إلا فى ذهن الإنسان وأنه قد توصل إليها عن طريق التعمق فى التفكير والانتقال من الخاص إلى العام فعندما يفكر الإنسان فى أصله يجد أنه فرد ضمن النوع ألإنسانى والنوع الإنسانى يدخل تحت جنس يشمله ويشمل غيره من الأنواع الأخرى هو جنس الحيوان وجنس الحيوان يجتمع مع جنس النبات ليشكل جنسا آخر هو الكائنات الحية والكائنات الحية تدخل مع جنس أخر هو الجمادات تحت جنس أعم هو الكائنات المادية أو ما يسميها الملحد بالموجودات ثم يريد التخنين أن ينتقل من تلك الفكرة إلى أن الذهن يدخل الوجود يعنى طبعا الوجود المادى تحت جنس آخر أعلى منه ويدخل معه ضمن هذا الجنس أفراد أخرى وهى العدم ويقول إن هذا الجنس ويسميه الكلى هو الله فالله تعالى مجرد فكره توصل إليها الإنسان بواسطة التجريد أو التعميم !!
طبعا هذا هراء وتخريف لأن الوجود ليس له جنس بل هو الجنس الأعلى ولا جنس فوقه مطلقا ولم يحاول الإنسان أن يدخل الوجود تحت جنس أعم منه كما أن الجنس لا يشمل متناقضان بل يشمل أضداد والفرق بين الضد والنقيض أن الضد يجتمع مع ضده فمثلا فى جنس الكائنات الحية تجد حيوان ونبات كائنات تجمع بين صفات الحيوان والنبات كاليوجلينا وتحت جنس الكائنات المادية تجد الكائنات الحية وجمادات وصنف يجمع بين الكائن الحى والجماد كالفيرس فلا يوجد إذن تناقض بل تضاد لأن من صفات النقيضان أنهما لا يرتفعان ولا يجتمعان فلا يمكن أن يوجد بينهما وسط ففكرة الجمع بين الوجود والعدم فى تحت جنس رعونة تخنينية وفزلكة لفظية على طريقة (( الأحلام الخضراء التى لا لون لها تنام بعنف )) والقول بأن الجنس الذى يجمع الوجود والعدم هو الله تخريقة تخنينية كبيرة جدا لا يمكن أن نجد لها مثالا لا عند علماء اللغة ولا عند غيرهم باستثناء الأطباء النفسيين والاعتماد على هذا التخريف المركب فى الاعتقاد بصحة الإلحاد ونفى وجود الخالق للكون لم يشارك فيه التخنين أحد فى هذا العصر وربما منذ خلق الله الأرض إلى أن تقوم الساعة فالتخنين حالة شاذة جدا بين الملاحدة أنفسهم !!وهو يستعمل لذلك كثيرا من الألفاظ المموهة ويتقعر فى اصطلاحاته فيكثر من عبارات كانشطارة الكلى المتوحد ، ،وكسر التماثل ، ونظرية الأضداد وجذبية الخواء وعندما تسأله عن مفهوم ذلك يعطيك إجابات تنم عن مرض عقلى عضال ..http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1613&highlight=%D8%D1%ED%DE%C9+%C7%D3%CA%CF%E1%C7%E1+%C 7%E1%E3%D3%E1%E3+%DA%E1%EC ويضع بين الحين والآخر بعض الأمثلة كمثال الزجاجة التى با مادة بيضاء ومادة سوداء والتى توضع مش عارف على الموجة فتختلط ويصبح اللون رماديا وكمثال حرق الفلسطينيين للعلم الإسرائيلى تعبيرا عن السخط والغيظ فيظن القارئ المحدود التفكير أن الكلام يمكن أن يفهم ولكن العيب يكمن فيه هو لأنه غير ملم بتلك المصطلحات الفلسفية الراقية جدا والتى يستعملها التخنين .
طبعا التخنين لا يكتفى بذلك بل ويستخدم ضمن مفرداته بعض الشبهات من الملاحدة كقوله إن الله لا يستجيب لأحد وبعض أقوال المجسمة والنصارىويلصقها بالإسلام كقوله بان الله يجلس على كرسى كما اتضح فى مشاركته السابقة ويخرج الكلام من أنفه متقعرا ومستنكرا ويضيف إلى استنكاره بعض الحقائق كصفة السمع والبصر ليعتقد الزبون المخدوع أنها من جنس التخاريف التى ساقها ويقيس على ذلك بعض التخاريف ويلزمنا بها كقوله إن كل ما سبق يستلزم الجوخ والبرنيطة ويضيف بعض الألفاظ المؤلمة للحس الإسلامى كقوله ((نريد ان ندمر أو نسحق هذا الإله)) !! تعالى الله عما يقول الحقراء فيتوهم بعض السلمين أن ما أصابه من ألم ليس من جراء السب المجرد والتطاول المسرف بل من قوة عارضة اللحد وذكائه وأفكاره العبقرية وقد رأيت بعض المسلمين كلما سمع ملحدا يسب الله تعالى أو يسب الرسول صلى الله عليه وسلم يقول إنها شبهه وأنها أمرضت قلبه ويحتاج لرد عليها !!
ولو تأمل القارئ كلامه مليا لوجد أن ما ينسبه للإسلام عن جهل كالتجسيم هى صفات متأصلة فيه هو فلولا عقليته الوثنية لفرق بين كونه تعالى سميعا بصيرا وبين جوارح السمع والبصر فالمشكلة لا تكمن فقد فى أن التخنين لم يقرأ شيئا فى عقائد المسلمين وهو ما تأكدت منه فى حوار سابق وانه يعتمد فى معرفته بعقائد المسلمين على فهمه السقيم لما يكتبه بعض المسلمين فى المنتديات بل المشكلة الحقيقية إنما ترجع للعقلية المادية الوثنية لدى الملاحدة .
أعتقد أننى قد أطنبت كثيرا فى الكلام وكن ما دفعنى لذلك هو ما وجدته من تأثر بعض الإخوة للأسف الشديد بهذا المرض النفسى وظنهم أن تحت ذلك الورم شحما حتى قام بعضهم بنقل بعض الصفحات وتساءل بعضهم عن المنهج الذى يتبعه تخنين !!
يا للهول تخنين يتبع منهجا ؟!!
يا عزيزى تخنين لا منهج له ولا فكر لديه إنها مجرد كلمات يحملها فى صفيحة ويتركها تسرح من حين لآخر فى هذا المنتدى أو ذاك (كالفنان) السريالى الذى كان يأتى ببعض الديدان ويغمسها فى الألوان ويتركها تسرح على لوح من الورق أو الخشب ثم يبيع تلك اللوحة بآلاف الدولارات لبعضهم والعجيب أن منهم من كان يعرف منهجه بالفعل ويراه بعينه وهو يصمم تلك اللوحات ثم يشتريها !!!!
إلى الإخوة والزملاء عشاق الديدان التخنينية والفن السريالى أهديكم هذا التوقيع :


انت انا و انا انت ولولا ال (انا) ما كنت انت...........
الراصد والمرصود هي انظمه دوكليه في النظام الكلي ,ولحظة الرصد هي تحول النظام الخفي الى نظام بائن بالنسبه لذلك الراصد...........



تخنين

Takhinen
11-30-2005, 04:11 PM
يقول الزميل ابو مريم


ويضيف بعض الألفاظ المؤلمة للحس الإسلامى كقوله ((نريد ان ندمر أو نسحق هذا الإله))

هذا لم اقله ولا يمكن ان اقوله

فلا تتجنى علي يا ابا مريم

أبو مريم
11-30-2005, 06:02 PM
يقول الزميل ابو مريم


إقتباس:
ويضيف بعض الألفاظ المؤلمة للحس الإسلامى كقوله ((نريد ان ندمر أو نسحق هذا الإله))
هذا لم اقله ولا يمكن ان اقوله
فلا تتجنى علي يا ابا مريم



المشاركة الأصلية بواسطة Takhinen
لم يبق الا ان نهندم هذا الاله ؟!!!
يبدو أنك نائم أيها التخنين ولكن أين الإدارة هل هم أيضا نائمون ؟!!
كما قلت التخنين لا يدرى لكلامه معنى ويسعى لإيهام القارئ ضحل الثقافة هو يقول لم يبق سوى .. يعنى أنه فعل كل شىء وأثبت بالدليل القاطع كل شىء فى السطور السابقة حتى وصل إلى تلك الخطوط الحمراء وأصبح قاب قوسين أو أدنى من توجيه الضربة القاضية لدرجة أنه تمكن عن استحقاق وجداره من رفع نبرته بتلك الكلمات القوية الصارخة إيذانا ببدء العد التنازلى لسقوط الدين...!! وهذا فى نفس الوقت لا يعنى أنه قال شيئا من أى شىء وأن أى شىء هو كلا أى شىء فى أى شىء يا زميلى ودمتم سامي طيبين أيها الزملاء أنا راقى جدا وجاى من اليابان بعلبتى ومفيش منى وسعدت بلقائكم ... !!!
ربنا يشفى .

Takhinen
11-30-2005, 06:57 PM
عزيزي ابو مريم :emrose:
ارجو ان لا يكون الكمبيوتر قد ارهق نظرك بعض الشئ او كنت متعجلا او تعبا
على كل اشكوك للواحد الاحد الفرد الصمد ومع ذلك فاني اسامحك
لم اقل شيئا مما ذكرت , فانا اعرف ما اتكلم به
لثد شننت هجوما لاذعا على التجسيد والتشخيص عند البعض
وقلت


لم يبق الا ان نهندم هذا الاله الذي يمشي ويسمع ويرى وينزل من مكان الى اخر من سماء سابعه في الوهم الى سماء اولى في وهم اخر

نوها ندم - اي نجعل له هنداما اي لباسا , مما يتنافى مع كل عقل

وها اذا انت تستبدل الهندام بالهدم

ارجو ان ترتاح قليلا وتهدا
فانا اعزك من كل قلبي رغم اختلافي معك
واتمنى لك السكينة والهدوء وحسن الظن
مع تحياتي :emrose:

أبو مريم
11-30-2005, 07:40 PM
عزيزي ابو مريم :emrose:
ارجو ان لا يكون الكمبيوتر قد ارهق نظرك بعض الشئ او كنت متعجلا او تعبا
على كل اشكوك للواحد الاحد الفرد الصمد ومع ذلك فاني اسامحك
لم اقل شيئا مما ذكرت , فانا اعرف ما اتكلم به
لثد شننت هجوما لاذعا على التجسيد والتشخيص عند البعض
وقلت
نوها ندم - اي نجعل له هنداما اي لباسا , مما يتنافى مع كل عقل
وها اذا انت تستبدل الهندام بالهدم
:emrose:

نوهندم الإله يعنى نلبسه هنداما ونلبسه برنيطة وجوخ كما تقول وتعتقد أن ذلك من عقائد المسلمين لأنهم يقولون إن الله سميع بصير؟!!
وهل من لوازم عقائد المسلمين وأن الله يستجيب الدعاء أنه تعالى عن قول المخبول يتحرك بالريموت كنترول ؟!
وماذا عن وصفك لله تعالى عن قول المجانين المخرفين بالصناعة القديمة الفخارية ؟!
وماذا عن جد الإله المشخص و العرش الذى يحمله الحلاج وماذا عن البقرة يا .... من أين أتيت بتلك الكلمات أيها الراقى ثم تقول وبمنتهى الثقة إن ذلك هو ما وصل إليه العقل الإسلامى وتريد أن تلذعه بتلك الكلمات ...؟!!!
هل هذا هو الأدب يا من تتظاهر بالأدب !!
شيزوفرينيا وعايش فى دور الفيلسوف صاحب نظرية جاذبية الخواء ...نعديها
أنا أنت وأنت أنا والمشكلة فى الراصد .. شغال
كذاب ومدلس .......مش مشكلة
ملحد ........برضة ماشى يمكن ربنا يهديه
لكن تسب ربنا وتطعن فى ديننا بهذه الوقاحة والخسة فلا كرامة لك عندنا يا عزيزى .

Takhinen
11-30-2005, 08:02 PM
نوهندم الإله يعنى نلبسه هنداما ونلبسه برنيطة وجوخ كما تقول وتعتقد أن ذلك من عقائد المسلمين لأنهم يقولون إن الله سميع بصير؟!!
وهل من لوازم عقائد المسلمين وأن الله يستجيب الدعاء أنه تعالى عن قول المخبول يتحرك بالريموت كنترول ؟!
وماذا عن وصفك لله تعالى عن قول المجانين المخرفين بالصناعة القديمة الفخارية ؟!
وماذا عن جد الإله المشخص و العرش الذى يحمله الحلاج وماذا عن البقرة يا .... من أين أتيت بتلك الكلمات أيها الراقى ثم تقول وبمنتهى الثقة إن ذلك هو ما وصل إليه العقل الإسلامى وتريد أن تلذعه بتلك الكلمات ...؟!!!
هل هذا هو الأدب يا من تتظاهر بالأدب !!
شيزوفرينيا وعايش فى دور الفيلسوف صاحب نظرية جاذبية الخواء ...نعديها
أنا أنت وأنت أنا والمشكلة فى الراصد .. شغال
كذاب ومدلس .......مش مشكلة
ملحد ........برضة ماشى يمكن ربنا يهديه
لكن تسب ربنا وتطعن فى ديننا بهذه الوقاحة والخسة فلا كرامة لك عندنا يا عزيزى .

على كل اترك الامر لمن عنده عقل ليحكم ايهما بدون كرامه
لقد شططت وكنت احسبك اخطات
وهذا يدلل على ما عندك من تمسك بالحق
ها انت تكشف حجابك وتبين ما خفي من عوراتك
هل يعني هذا انك تؤمن بذلك المفهوم المجسد للاله !!!
ان كنت كذلك فلا اعذرك على الشتيمه والمهاتره
لانها ترتد دائما الى نحرها
ولكن ذلك بيان لكل من له عينان وعنده بصر او كان عنده نسيان


مع غفراني ومسامحتي لك

أبو مريم
11-30-2005, 08:23 PM
خ.ذ.Takhinen.ف على كل اترك الامر لمن عنده عقل ليحكم ايهما بدون كرامه
لقد شططت وكنت احسبك تتدارك ما اخطات
وهذا يدلل على ما عندك من عدم اتزان واضطراب عقلى
ها انت تكشف حجابك وتبين ما خفي من عوراتك
هل يعني هذا انك تتهمنا بذلك المفهوم المجسد للاله !!!
وتلزمنا بتخاريف عقلك وأضغاث أحلامك
ان كنت كذلك فلا اعذرك على الشتيمه والخزعبلات والنظريات التخنينية والأكاذيب والبقرة والحلاج والفخار والريموت كنترول والمهاتره
لانها ترتد دائما الى نحرها ونهايتها سراية المجانين
ولكن ذلك بيان لكل من له عينان وعنده بصر او كان عنده نسيان

نسأل الله لك الشفاء والهداية
وأختتم هذا الحوار بتوقيع التخنين عفوا تاكهخنين :
انت انا و انا انت ولولا ال (انا) ما كنت انت...........
الراصد والمرصود هي انظمه دوكليه في النظام الكلي ,ولحظة الرصد هي تحول النظام الخفي الى نظام بائن بالنسبه لذلك الراصد...........


تاكهخنين

Takhinen
12-01-2005, 02:39 AM
الى من وصفني بالحقاره

لقد تاكدت فعلا بانك يا عزيزي تحتاج الى الراحه وقليل من الاستجمام , (...)
اما فهمك للعبارات المكتوبه والجمل المسطوره فهو ضعيف لذلك فان تعبك وارهاقك شديدين


وماذا عن جد الإله المشخص و العرش الذى يحمله الحلاج وماذا عن البقرة يا .... من أين أتيت بتلك الكلمات أيها الراقى ثم تقول وبمنتهى الثقة إن ذلك هو ما وصل إليه العقل الإسلامى وتريد أن تلذعه بتلك الكلمات ...؟!!!
هل هذا هو الأدب يا من تتظاهر بالأدب !!

دعني اشرح قليلا لك لعلك قد ترتاح , وكاس ماء او زبدية لبن رائب قد تحتاج
في العباره السابقه هجوم على الدين المسيحي تحديدا
فان كان للسيده مريم ( العذراء) ولد هو عيسى - فهو كما يصوره الدين المسيحي ّ ابن الله! وثالث ثلاثه في واحد كما يدعون
اي ان الاله - المجسد والمشخصن - هو الاب
وبما ان معرفك ( ابو مريم *) عندها تكون جدا لعيسى , وهكذا تصبح جد الاله الذي تجسد في الناسوت
وكان الحديث عن ( جد الاله) اي عنك شخصيا
ولكنك ازبددت واربددت بدون طائل او تطويل

قد ارجع الى بعض العبارات ان التبس فيها شيء على فهمك - فارجو تذكيري

ومع ذلك خيرها في غيرها

:emrose:



متابعة إشرافية
مراقب 1

اخت مسلمة
12-01-2005, 03:37 AM
لم يبق الا ان نهندم هذا الاله الذي يمشي ويسمع ويرى وينزل من مكان الى اخر من سماء سابعه في الوهم الى سماء اولى في وهم اخر
لم يبق الا ان يلبس ( برنيطه* ) او كاب وبدله من الجوخ وعصا مرصعه بالمرجان كبعض صور الاساطين
اهكذا يكون الفكر والتفكير
لا اله الا هو - وال هو هي الاخر
ومع ذلك فهو اقرب الى عبده - وليس الى كل انسان - اقرب من حبل الوريد
ادعوه فهو يعمل عند البعض ولا ينقص الا توجيهه ب ريموت كونترول
هل يجوز ان تبقى هذه الخرافات محشوه كصوره لاله العجز والفجوات

اخي المراقب
الا ترى معنا ان هذا التخنين قد استنفذ كل محاورات مسموح بها وتعدى الخطوط الحمراء بتجرئه؟؟؟؟
نرجو اتخاذ اللازم والقائه خارجا حيث امثاله
تحياتي لك ولابو مريم

حازم
12-01-2005, 05:52 AM
طالما فى الموضوع تطاول من احد الملحدين فقد حان وقت الضرب على المؤخرات والصفع على القفا والبادى اظلم

يقول التخين !


اما فهمك للعبارات المكتوبه والجمل المسطوره فهو ضعيف لذلك فان تعبك وارهاقك شديدين

لاادرى عن اى فهم تتكلم وعن اى عبارت مكتوبة وجمل مسطورة تتحدث وانت فى الاساس لا تعرف كيف تكتبهما بشكل صحيح !تعلم الكتابة اولا ثم تعالى تكلم ولا تتعالى علينا فنحن قادرين على ان نؤدب امثالك خير تاديب.
والحقيقة ان رد ابو مريم فى المداخلة رقم 42 قد بين منهج هذا التخين خير بيان والدليل عجز التخين عن الرد على بيان ابو مريم لمنهجه.... ولو دار بين هذا التخين وبين ابو مريم حوار عن اصول المنطق والفلسفة فسيرى الكل ولا حرج مستوى التخين الحقيقى
اما عن تدخله المتطفل وتشبيهاته الوثنية لعقيدة المسلمين فهذا غير مستغرب على امثال الملحدين وان كان يملك من الجراءة ذرة فليفتح موضوع عن صفات الله فى الاسلام وليعطنا افضل ما عنده وابقوا معنا و سترو اذا انكشف الغبار هل تحتكم اسد ام حمار !

أبو جهاد الأنصاري
12-01-2005, 09:36 AM
أرى إيقاف هذا الحوار عند هذا الحد لوصوله لمرحلة من التدنى غير مطلوبة ، وغير مستحبة.
وبطبيعة الحال فلن يرجى أية فائدة تذكر بعد الآن سوى الانتصار للنفس.
وإفساد ذوقنا بالمهاترا الكلامية والألفاظ التى يجب أن يرقى المنتدى عن احتوائها.
وعلى هذا الملحد المتعنت المتطاول على رب العزة - إن كان عنده حقاً فكر يقدمه أو أسس يستند عليها فى إلحاده أو بصيص علم حقيقى يستدل به على إنكار الخالق - فليقدمه لنا ، يثبته هو ، و ننفيه نحن.
أما إن كان قد أفضى ما فى جعبته ولم يعد عنده شئ يبديه سوى المهاترات والشجارات الكلامية ،فعليه أن يحمل عصاه ويرحل ، حتى لا تنقلب الدائرة عليه.
وأرجو من الإدارة إغلاق الموضوع إذا ما حدث تطاول على مقدساتنا أو بلغ الشجار ( وليس الحوار) درجة أشد من هذه.

أبو مريم
12-01-2005, 11:34 AM
الى من وصفني بالحقاره

لقد تاكدت فعلا بانك يا عزيزي تحتاج الى الراحه وقليل من الاستجمام , (...)
اما فهمك للعبارات المكتوبه والجمل المسطوره فهو ضعيف لذلك فان تعبك وارهاقك شديدين



دعني اشرح قليلا لك لعلك قد ترتاح , وكاس ماء او زبدية لبن رائب قد تحتاج
في العباره السابقه هجوم على الدين المسيحي تحديدا
فان كان للسيده مريم ( العذراء) ولد هو عيسى - فهو كما يصوره الدين المسيحي ّ ابن الله! وثالث ثلاثه في واحد كما يدعون
اي ان الاله - المجسد والمشخصن - هو الاب
وبما ان معرفك ( ابو مريم *) عندها تكون جدا لعيسى , وهكذا تصبح جد الاله الذي تجسد في الناسوت
وكان الحديث عن ( جد الاله) اي عنك شخصيا
ولكنك ازبددت واربددت بدون طائل او تطويل

قد ارجع الى بعض العبارات ان التبس فيها شيء على فهمك - فارجو تذكيري

ومع ذلك خيرها في غيرها

:emrose:



متابعة إشرافية
مراقب 1
يعنى أنا جد ربنا أيها المختل عقليا ؟!!
بصراحة لقد اتسع الخرق على الراقع ولا أرى أى مبرر للاستمرار فى الحوار مع مخبول كهذا .

أبو جهاد الأنصاري
12-01-2005, 12:02 PM
مثال صارخ لشخصنة ملحد


وبما ان معرفك ( ابو مريم *) عندها تكون جدا لعيسى , وهكذا تصبح جد الاله الذي تجسد في الناسوت
وكان الحديث عن ( جد الاله) اي عنك شخصيا
أين الملاحدة الذين يكرهون التشخصن ، ويطالبوننا ألا نتشخصن فى الحديث معهم.
هل قرأتم هذا أم لا؟

ناصر التوحيد
12-01-2005, 12:20 PM
فهمك للعبارات المكتوبه والجمل المسطوره فهو ضعيف لذلك فان تعبك وارهاقك شديدين

إقتباس: وماذا عن جد الإله المشخص ...!!
دعني اشرح قليلا لك لعلك قد ترتاح , وكاس ماء او زبدية لبن رائب قد تحتاج
فان كان للسيده مريم ( العذراء) ولد هو عيسى - فهو كما يصوره الدين المسيحي ّ ابن الله! اي ان الاله - المجسد والمشخصن - هو الاب وبما ان معرفك ( ابو مريم *) عندها تكون جدا لعيسى , وهكذا تصبح جد الاله الذي تجسد في الناسوت وكان الحديث عن ( جد الاله) اي عنك شخصيا
ولكنك ازبددت واربددت بدون طائل او تطويل [/]

كل هذا الهبل والخبل ويقول لك , بدون طائل ..!!
ليس في جعبته شيء ممكن يكون في ضمن ما يعقل او حتى يفهم ..

ويظن نفسه في مقهى !!

وكاس ماء او زبدية لبن رائب قد تحتاج
اظن انه يعمل جرسون في مقهى ...
يا Takhinen ..سلّم لي عاللي ماشي معك , Takhinen سيقول انه لوحده ..
خيالك ماشي معك ..!!
يا Takhinen .. انت بحاجة الى كثير من الراحه والكثير من الاطلاع , انت تعبان , وضعيف , مثل كل عباراتك المكتوبه وجملك المسطوره .. فهي غثاء في غثاء , ليس لها اي قيمة ومضيعة للوقت وهي ليست الا نوعا من اللهو ... والالتهاء والالهاء .

beammer
12-01-2005, 01:01 PM
السيد تخنين .. حيرتني معاك ..

في منتدى الملاحدة عمرك ما تطاولت على المقدسات ولم تتبع نهج الإستهزاء بالدينين إطلاقـاً، مع أنه المفروض هناك تفرغ شحناتك المكبوتة، في القلعة المحصنة.

و في منتدى التوحيد "خلل عقلي" - "جد الإله" .... إلخ؟



لا أريد أن أشد عليك، فأنا أعرف أنك بلغت من العمر عتيا، فقط أريد أن أطمئن على حالتك الصحية موخراً و نتائج الفحوصات، هل هناك أي أعراض تخريف؟

أهديك هذا الرابط من كل قلبي : علاج الملحدين القدامى (http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/sci_tech/newsid_2932000/2932808.stm)





و أكرر سؤالي بل مطلبي عن توضيح المنهجية الفكرية في الحياة بشكل عام، إن أردت.




سلام عزيزي :)

أبو جهاد الأنصاري
12-01-2005, 01:38 PM
السيد تخنين .. حيرتني معاك ..

في منتدى الملاحدة عمرك ما تطاولت على المقدسات ولم تتبع نهج الإستهزاء بالدينين إطلاقـاً، مع أنه المفروض هناك تفرغ شحناتك المكبوتة، في القلعة المحصنة.

و في منتدى التوحيد "خلل عقلي" - "جد الإله" .... إلخ؟
يعنى خطتهم واضحة
نعم فجميعهم على هذا النحو وبذاك الأسلوب
يريدون التشنيع على هذا المنتدى والتشهير به
وأنه لا يوجد به سوى السباب والشتائم فحسب.

الهلال
12-01-2005, 05:01 PM
السيد تخنين .. حيرتني معاك ..
في منتدى الملاحدة عمرك ما تطاولت على المقدسات ولم تتبع نهج الإستهزاء بالدينين إطلاقـاً، مع أنه المفروض هناك تفرغ شحناتك المكبوتة، في القلعة المحصنة.
و في منتدى التوحيد "خلل عقلي" - "جد الإله" .... إلخ؟لا يضطر الملحد للتطاول هناك لأن الإشراف يسانده ضد من يحاصره في ركن.
أمّا هنا فانفلات الأعصاب علامة الهزيمة وستار دخاني لتغطية الهروب المهين.

رغم كل الزوابع التي افتعلها تخينن إلا أن السؤال مازال مطروحا وواضحا ويستحيل الهروب منه.
هل الميل للدين في عرف الملحدين جزء من طبيعة البشر ومكوّن أساسي من مكوّنات نفوسهم أم هو عطب يطرأ على طبائع ونفوس أشخاص دون أشخاص ويستشري في مجتمعات دون مجتمعات؟

ما حصلنا عليه من ردود من الملاحدة يتلخص في الآتي:
:confused: :mad: 107 :wallbash: :eek: :36:

احمد المنصور
12-01-2005, 06:55 PM
لقد تعودنا من معظم الملحدين التفاهة وقلة الأدب. والسيد التخنين أحد هؤلاء، ولا يختلف عنهم حتى في التمظهر بعكس الواقع. ولم يكن لي شك في ذلك.

الذي لا أعلمه يقينًا – وإن كنت أعلمه ظنًا هو - هل السيد تخنين قد أخذ في نفسه مقلبًا أم هو فقط يتظاهر؟.

وأيٍ كان الأمر، فلزامًا علينا كشف كلَ سفيهٍ وسفاهته. ليس بالإدعاء والسب – فهذا من شيم الملاحدة، ولكن بالحجة والدليل. وليس هناك دليلا أقوى من كلام الخصم نفسه.

وسأتجاوز عن كلام التخنين كله – ليس فقط ترفعًا – ولكن لآخذ أقوى شطاحاته وعلى هذا قِس!. ولعل أقواها هو عصارة "الحكمة" (على وزن الزكمة) هو ما جاء في توقيعه:

دندنا - وبعدين مش عارف أيه - ثم (الراصد والمرصود هي انظمه دوكليه في النظام الكلي ....)

وسأعطي سؤالا للسيد تخنين – ولا أخفي أن غرضي منه هو إضحاك أطفال المسلمين من عقلية الملحد (التى لا تستطيع التموضع في الكينونة الحقيقية في أعلى الكيان الأسفل من تحت إلا بكينونة أخرى تظل هي الإطار الموضوعي الأعلى كليًا لكل كينونة متموضعة تحت الكيان الأعلى من فوق).


شَلَوْلَخْ

نعم، إضحاك أطفال المسلمين من عقلية الملحد وهو في قمة "عطاءه". وليعلموا أن سبب التطاول على مقدساتنا من قِبَلِهم هو عقدة الأقزام. والسؤال:


ما هو إسناد " النظام الكلي"؟

وسنرى هل أنت عملاق أم قزم!

بالنسبة لي أعرف أن الملحد هو الشئ الوحيد الذي يجمع الشئ ونقيضه. شَلَوْلَخْ

Takhinen
12-01-2005, 09:36 PM
امثله على اخلاق المتاسلمين



لقد تعودنا من معظم الملحدين التفاهة وقلة الأدب. والسيد التخنين أحد هؤلاء،


فلزامًا علينا كشف كلَ سفيهٍ وسفاهته


وسنرى هل أنت عملاق أم قزم!


فقط أريد أن أطمئن على حالتك الصحية موخراً و نتائج الفحوصات، هل هناك أي أعراض تخريف؟


كل هذا الهبل والخبل ويقول لك , بدون طائل ..!!


اظن انه يعمل جرسون في مقهى ...


طالما فى الموضوع تطاول من احد الملحدين فقد حان وقت الضرب على المؤخرات والصفع على القفا والبادى اظلم


بصراحة لقد اتسع الخرق على الراقع ولا أرى أى مبرر للاستمرار فى الحوار مع مخبول كهذا .

!تعلم الكتابة اولا ثم تعالى تكلم ولا تتعالى علينا فنحن قادرين على ان نؤدب امثالك خير تاديب.


هل هذا هو الأدب يا من تتظاهر بالأدب !!
شيزوفرينيا وعايش فى دور الفيلسوف صاحب نظرية جاذبية الخواء ...نعديها
أنا أنت وأنت أنا والمشكلة فى الراصد .. شغال
كذاب ومدلس .......مش مشكلة
ملحد ........برضة ماشى يمكن ربنا يهديه
لكن تسب ربنا وتطعن فى ديننا بهذه الوقاحة والخسة فلا كرامة لك عندنا يا عزيزى .


اما التخريف الذي ذكرته فهو تشبيه للحاله عندكم .يدق البعض على الدف ويتناغم معه الاخرين بالرقص
وهو تشبيه للتعليقات الوارده على مشاركاتك فى منتدى الملاحدة


لكن يبدو ان حفيد القرود المشخص في زمن الانكفاء قد تاقلم مع وضع جديد هو بداية الهدايه الى الطريق القويم الذي يكنس ما في العقل من مخلفات الكنيسة حول خوف من رب يرمي بابناءه في السعير
هل فكرت عزيزي تخنين - والكلام للمجانين من أين أتيت بخزعبلات كقولك كيف يكون الله بتلك الصوره المهيبه يجلس على عرش فوق الماء قبل ان يوجد الوجود؟!
او انه سوف يحمل على عرش اعمدته ثمانيه احدهم قد يكون الحلاج كما يدعي
او ماذا تعنى بقولك هناك تعذيب وسعير ولا ينتهي يرمى اليه باغلبية من وجدوا على قيد الحياه في زمن ما
هل فكرت في تخريفة عبيطة متشدقة كقولك : ان الحيوات الاخرى تفتقد الى خيال الانا العاقله فلا عندهم من بشير او نذير و مما يدلل على الصنعه الانسانيه بامتياز!!!!
باختصار فان هذه العقول المخرفة والتى لم تقدم دليلا على كفرها سوى الشطحات العبيطة المفلسة ليس الا صنعة يهود ومنصرين فشلة مضى عليها الزمن كما مضى على الفخار الذي قد نشتاق البه.
نشتاق اليه ونحن لذكرى في النفس لا لحاجه او طمعا في اجر او ثواب بل لنكسره خلف الملاحدة عندما يولون مدبرين من منتدى التوحيد.


ويجلس أمام الكمبيوتر على كرسي ينصح بلوحة المفاتيح كـ بقره وما الى ذلك من الوسط المحيط في غابات يدعى بانه نشأ بين ساكنيها وتطور عنهم في عبثية لا تشبه الا عبثية المجانين . لدرجة أنه يقول عن اللوح المحفوظ : فهل هو مخلوق ام ازلي- افترقوا على ذلك وما زالو يفترقون


وبمنتهى الجهل وسوء الأدب حتى يقول الوقح: لم يبق الا ان يلبس ( برنيطه* ) او كاب وبدله من الجوخ وعصا مرصعه بالمرجان كبعض صور الاساطين!!


فالملحد التخنينى يعمل عند البعض لعاقا للأحذية


تحياتي لكم ايها الجرذان

هذا غيض من فيض ولماذا ؟
لان التعرض لفكرة الذات العليا التي تعشعش في بعض الرؤوس اصبحت تتهاوى امام النقد واصبحت الصفات التي تسبغ عليها تطرد بعضها بعضا

فهل حقا يوجد مثل هذا التصور عندكم؟ وهل يمكن الدفاع عن بعض التسطيحات الوصفيه التي تقول

1- ان الله عز وجل . لا يستطيع ان يستمع لعباده في السماء السابعه حيث يكون في اول الليل فينزل في الثلث الاخير من الليل ليكون اقرب اليهم في الاستماع الى الدعاء - اهو لهذه الدرجة يحتاج الى ان يتحرك ويقترب من اجل السمع
2- ان الاله له عرش . وهذا العرش كان على الماء قبل ان يوجد الوجود --- تصوروا
3 - ان الله يحمل على العرش من قبل 8 ويمكن مشاهدة ذلك في اليوم الاخر , حتى بعض المتصوفه ,ادعى انه سيكون احد حملة العرش !!

4 - ان للخالق كرسي (يجلس عليه ) وهو يتسع للسموات والارض - كنايه عن كبر الحجم
5- ان الاله ليس الا ماده متجسده بشكل ما -- فهل مفهوم الاله عندكم مادي ام غير مادي... اكرر لكم سؤالي
6- وعندما يكون ماده فان له ايادي وارجل - حاشا لله ما تقولون او تظنون
7 - بغض النظر عن النقاش في الاسئله المشروعه لتصورات البعض عن الذات العليا الالهيه ,فان النقد لم يكن شخصيا بقدر ما هو نقد للافكار الغريبه التي تعشعش في رؤوس البعض , وعندما يجد بعضهم ان منطق الكلام صحيح تراه يلجا الى السب والشتم او الاتهام بعدم معرفة كتابة اللغه العربيه ... او ما الى ذلك

عندما يريد الانسان الحق ,فعليه ان لا يضع العربه امام الحصان , اي يصدق ما هو متداول ويبحث عن مقومات كلاميه تؤيد ما هو مقرر سلفا - ذلك هو موضوع علم الكلام الذي يقع فيه الكثير ممن يظنوا انفسهم مفكرين
بل يجب عليه ان يتحلى بالنقد البناء حتى يصل الى العقيدة الحقه التي لا تزعزعها كلمات

ودمتم سالمين

أبو مريم
12-01-2005, 10:13 PM
لا تبك على اللبن المسكوب يا تخنين .
أخوانى الكرام وزملائى الأفاضل انظروا إلى هذا التخنين بعد كل ما صدر عنه من ازدراء لعقيدتنا يستكثر علينا أن نصفه بالمخبول بالله عليكم رجل يدعى أننى أنا شخصيا لست عمو كما يقول الأطفال بل ولا حتى جدو بل جد من تصوروا ؟!جد الخالق جل وعلا هل تستكثرون على أن أصفه بالخبال ؟!
إن ما فى ديوان الفرزدق وجرير وكل ما فى جعبة الحطيئة من ألفاظ لا تفى أبدا بمقابلة ما فعله التخنين فى تلك العبارة فقط وأتحدى أى شاعر أن يفى التخنين حقه حين وصفنى بانى جدا لله ناهيكم عن أقواله العابثة وأباطيله الكاذبة وخزعبلاته المخرفة كقوله إن الخالق صناعة فخارية قديمة وأنه لم يبق إلا ان نهندمه ونلبسه برنيطة وجوخ أهذا الكلام يصدر عن رجل يحترم نفسه وعنده مسكة عقل ؟!!
لا تحزن أيها التخنين ولا أخفيك سرا فقد أصبحت مصدرا للسخريةومضربا للأمثال لقد اصبح الكثير من الناس الذين يتابعون المنتدى يصفون كل مخرف بأنه تخنين يعنى أصبح الفعل((تخنن)) ماركة مسجلة كادت تنضم للمعجم الوسيط ضمن الألفاظ المستحدثة فى اللغة تخنن أفضل من خزعل وأسهل نطقا ومرشحة للتداول كفعل رباعى تستسيغه الألسنة وتشنف به الآذان ويؤدى نفس المعنى مع مزيد من الظلال كإبهام المصدر والبعد عن الحق والاستهتار بالدليل والتظاهرية والعيش فى الدور ..ولا تبك على ما انسكب من كرامتك على أيدينا فقد أهنت نفسك وعقلك وفعلت بنفسك ما لا قبل لأحد أن يفعله بك وبعدين ما المشكلة كلامك ورددته عليك وصفتك بما وصفت به مقدساتنا ورددت لك بضاعتك كما هى فهل أنت أعظم عند نفسك وأقدس من ذلك وهل تستبح لنفسك من مقدساتنا ما لا تبيحه لنا من نفسك .


لان التعرض لفكرة الذات العليا التي تعشعش في بعض الرؤوس اصبحت تتهاوى امام النقد واصبحت الصفات التي تسبغ عليها تطرد بعضها بعضا

شوف هذا مثال على التضارب والتخبط العقلى والعدوان بذلك فى نفس الوقت على عقائد المسلمين لماذا لا تسمح لى أن أصف هذا بالهراء والخبال لماذا تحرمنى هذا الحق وهو واضح وضوح العيان كل عبارة لون وشكل تريد أن تقول شيئا ثم ترجع عنه لشىء آخر مكر مفر مقبل مدبر معا كجلمود ضخر حطه السيل من عل ..تريد أن تسب وتشتم وتطعن بغير دليل وتعوم الكلمات وتترك الألفاظ تسرح كالحشرات ..
انظروا التعرض للذات ... أصبحت تتهاوى ..
تكملة الجملة التعرض للذات أصبح غير مقبول أو غير مسموح به أو شىء من هذا القبيل ، وبداية الجملة الثانية إن تلك الأفكار التى تعشش تتهاوى..
دخل التهمتين والمصادرتين فى بعض لم يكتف بأن كلامه اصلا كله مصدرات تخريفات وتهجمات حتى خلط الحابل بالنابل ..
تخنين حبيبى لا بد من طبيب نفسى لا تترك نفسك هكذا أنا مشفق عليك .
انظروا ما الذى يفعله التخنين بعد ذلك إنه للتخبط والعدوان مع قلة العقل معجون فى بوتقة التخلف العقلى المزمن إنه يريد أن يتهمنا ويزدرينا وفى نفس الوقت لا يريد منا أن نثور أو ننهره ماذا يفعل يقول يا كفرة يا مجسمين أجيبونى عن سؤالىالذى هو يا كفرة يا مجسمين ؟!!
طيب يا تخنين ما تخليها واضحه قل مثلا هل تؤمنون بأن الله يجلس على عرش هل تقولون بان الحلاج يحمل العرش وبعدين احنا مالنا يا حبيبى بالحلاج وبالنصارى واليهود ومش عارف مين ؟!!
وبعدين يا حبيبى قلت لك حاول أن تقرأ ولو كتابا واحدا فى العقيدة الإسلامية وبعد ذلك هاجم كما تشاء وهناك كتب ميسرة جدا تناسب سنك ستجدهم يقولون بالحرف الواحد أن الله تعالى مستو على العرش استواء يليق بجلاله وليس العرش حاملا له بل العرش وحملته وما حواه فى قبضته تعالى ممسوك بقدرته لا أحد يحمل الله يا تخنين يا صغيرى ما تخليش جدو يزعل منك ويقول عليك صاحب عقل وثنى ومخرف وقليل الأدب كمان .

ناصر التوحيد
12-02-2005, 12:13 AM
[ولماذا ؟ لان التعرض لفكرة الذات العليا التي تعشعش في بعض الرؤوس اصبحت تتهاوى امام النقد ... وهل يمكن الدفاع عن بعض التسطيحات الوصفيه التي تقول
1- ان الله عز وجل . لا يستطيع ان يستمع لعباده في السماء السابعه ..
2- ان الاله له عرش . وهذا العرش كان على الماء قبل ان يوجد الوجود ---
3 - ان الله يحمل على العرش من قبل 8
4 - ان للخالق كرسي (يجلس عليه )
5- ان الاله ليس الا ماده متجسده بشكل ما
6- وعندما يكون ماده فان له ايادي وارجل
يجب عليه ان يتحلى بالنقد البناء حتى يصل الى العقيدة الحقه التي لا تزعزعها كلمات

لما احد الزملاء الكرام وضع رابط لهذا المأفون عن مرض التخريف , كان صائبا وناصحا له ..
فقد صار هذا المفعوص يرقص ويترنح ويتهاوى مثل الدجاجة المذبوحة من حلاوة الروح ..
وقبل ان ينطرح ارضا رمى بآخر ما معه من توصيفات جاهلة حتى يضحك على نفسه بانه ما فرط الا بعد ان زعزع بتخريفاته العقيدة الحقة !!
نصيحة لوجه الله الكريم : روح شوف لك اقرب مصحة عقلية ونفسية تقدر تعالج حالة شاذة ميئوس من شفائها ..
الله يكون في عون اهلك .. اذا تكون معهم بهذه - الانا التموضعية - !!! الشاذة !!!!

اخت مسلمة
12-02-2005, 12:23 AM
يا ايها التخنين المتحذلق , يامن تستعرض عضلاتك الواهية خلف جهازك الذي سيكون احد الشهود عليك يوم العرض على الجبار
هل تستطيع ان تجاهر بما تحويه راسك التافهه من خرافات في محيطك ؟ (( على فرض ان محيطك مسلم ))
ام انت مثل نوعياتك من المتشدقين من وراء ستار
لو كان ماقلناه والاخوة عنك اسميته ردح وقلة ادب وماغير ذلك من ما تحويه راسك الفارغه , فهكذا نحن فعلا
في وجه امثالك ممن يحاولون وبغباء المساس بكل مانقدس ونعبد , اخشى على نفسك ايها التخنين المريض
من قائل (( ان ربك لبالمرصاد ))

ونهاية الحديث معك ,, ومع من هم على شاكلتك اجارني الله واخوتي هنا جميعا قول سلاما سلاما

beammer
12-02-2005, 12:30 AM
عزيزي تخنين، لماذا اقتبست عبارتي ضمن ما أزعجك؟

أنا فعلا أقصد ما قلته، و لا حرج أن تجري فحوصات من الزهايمر.

لأن أسلوبك تغير 180 درجة من الشهر الماضي إلى الآن، فليس هذا أسلوب تخنين الذي عهدناه و مضرب اللاديني الخلوق.










سلام

عبد الواحد
12-02-2005, 12:34 AM
الزميل المحترم تاكهينن, كيف نخبرك بوقار وإحترام انك كذبت ؟ تقول
1- ان الله عز وجل . لا يستطيع ان يستمع لعباده في السماء السابعه حيث يكون في اول الليل فينزل في الثلث الاخير من الليل ليكون اقرب اليهم في الاستماع الى الدعاء - اهو لهذه الدرجة يحتاج الى ان يتحرك ويقترب من اجل السمع أين قرأت ان سبب النزول هو السماع. طبعاً لن تأتي بدليل ويبقى دليلك الوحيد هو "إعتقادك" الذي توصلت اليه بعد ان رميت بكل طرق الاستدلال التي تتغنى بها.
2- ان الاله له عرش . وهذا العرش كان على الماء قبل ان يوجد الوجود --- تصورواكذبت هنا ايضاً. أين دليلك ان العرش كان قبل الوجود؟
3 - ان الله يحمل على العرش من قبل 8 ويمكن مشاهدة ذلك في اليوم الاخر , حتى بعض المتصوفه ,ادعى انه سيكون احد حملة العرش !!كذبت هنا أيضاً. اين قرأت ان الملائكة سيحملون الله؟ يا رجل هل فشلت في المناقشات العقلية فلجأت الى الكذب؟
الملائكة يحملون العرش نعم. وأنت مطالب بدليل انهم يحملون الله.
4 - ان للخالق كرسي (يجلس عليه ) وهو يتسع للسموات والارض - كنايه عن كبر الحجمكذبت هنا إيضاً. إعطنا آية او حديث جاء فيه عبارة جلوس.
5- ان الاله ليس الا ماده متجسده بشكل ما -- فهل مفهوم الاله عندكم مادي ام غير مادي... اكرر لكم سؤالي لكن كيف توصلت بعبقريتك الفذة ( ان الاله ليس الا ماده متجسده بشكل ما)
عند المسمين الله له ذات ليست مادة ولا يشبه مخلوقاته.
6- وعندما يكون ماده فان له ايادي وارجل - حاشا لله ما تقولون او تظنونمسكين.. ربط اليد بالمادة دون أي استدلال. انت مطالب ان تبرهن منطقياً ان كل من له يد لابد ان يكون مادة.
وتذكر الموضوع الذي لم تكمله ثم احترم الشروط التي وضعتها بنفسك فلا تخالفها.
7 - بغض النظر عن النقاش في الاسئله المشروعه لتصورات البعض عن الذات العليا الالهيه ,فان النقد لم يكن شخصيا بقدر ما هو نقد للافكار الغريبه التي تعشعش في رؤوس البعضانت الآن كذبت اربعة مرات وجئت بتصورات من عندك وادعيت ان الله لا بد ان يكون مادة.. وتصورت كيفية استواء الله رغم ان الاسلام لم يصف ذات الله فكيف تتخيل الفعل ولا تعلم ذات الفاعل؟. ثم بعد كل هذا تجرؤ وتتهم الآخر انه هو من يعشعش الخيال في عقله؟
--وعندما يجد بعضهم ان منطق الكلام صحيح تراه يلجا الى السب والشتم او الاتهام بعدم معرفة كتابة اللغه العربيه ... او ما الى ذلكمنطق؟ هل في ما قلته يوجد أي منطق هل احرمت ابسط شروط الاستدلال؟
--عندما يريد الانسان الحق ,فعليه ان لا يضع العربه امام الحصان , اي يصدق ما هو متداول ويبحث عن مقومات كلاميه تؤيد ما هو مقرر سلفا - ذلك هو موضوع علم الكلام الذي يقع فيه الكثير ممن يظنوا انفسهم مفكرين
بل يجب عليه ان يتحلى بالنقد البناء حتى يصل الى العقيدة الحقه التي لا تزعزعها كلماتجميل.
لنبدأ بهذا السؤال. كيف استنتجت ان كل من له يد هو بالضرورة مادة:
ويمكنك ان تجيب بإحدى الطريقتين:
1- تأتي بقاعدة منطقية أو أكثر ثم تبرهن صحتها ثم تطبقها على ما ذهبت اليه انت ولا تنتقل من نقطة لأخرى دون برهنة
2- الطريقة الثانية في الرد على السؤال بأن تقول ( هي كده وبس)

----------------

نقطة اخيرة يا زميلي. لماذا لا تقبل تعليقات الاخوة ووصفهم لك؟ إذا استنكرت تعليقاتهم فعليك إذاً تغيير توقيعك. لان توقيعك يقول:



انت نحن و انحن انت ولولا ال (نحن) ما كنت انت........... ونحن نرى فيك ما نراه.
ولولا ما نراه فيك ما كنت انت.
الراصد والمرصود هي انظمه دوكليه في النظام الكلي ,ولحظة رصدنا لك هي تحول حقيقتك الخفية الى حقيقة بائنة بالنسبه لذلك الراصد (أي نحن ابو مريم احمد لمنصور هلال السرداب اكاماتا ....)
قانون تاكهنين


فلا تتراجع وتناقض توقيعك فما أنت إلا ما ندركه فيك وهذا قولك.
أما قولنا: المسلم مسلم سواء أدركت أم لم تدرك.

وتقبل تحياتي. :emrose:

Takhinen
12-02-2005, 12:41 AM
في المداخله السابقه اوضحت نماذج من اخلاق البعض التي تعكس ما في نفوسهم وما تبيته نياتهم تجاه الذات والاخر
اما الان فاليكم بانموذج اخر يدلل على نفسية صاحبه والمجالات الاساسيه التي تعكس خبرته



المأفون [/COLOR] عن مرض التخريف , كان صائبا وناصحا له ..
فقد صار هذا المفعوص يرقص ويترنح ويتهاوى مثل الدجاجة المذبوحة من حلاوة الروح ..
وقبل ان ينطرح ارضا رمى بآخر ما معه من توصيفات جاهلة حتى يضحك على نفسه بانه ما فرط الا بعد ان زعزع بتخريفاته العقيدة الحقة !!
نصيحة لوجه الله الكريم : روح شوف لك اقرب مصحة عقلية ونفسية تقدر تعالج حالة شاذة ميئوس من شفائها ..
الله يكون في عون اهلك .. اذا تكون معهم بهذه - الانا التموضعية - !!! الشاذة !!!!

وقديما قيل " رمتني بداءها وانسلت"
ثم يتسائل البعض عن التلويث الذي يحدث في المنتدى
ليس غريبا ان تكون هناك ملوثات , لكن ان يستفحل الجهل في راس البعض حتى لا يتنسى له كتابة جمله مفيده وتقتصر بقبقته لبعض الكلمات على الدجاج والافيون , فذلك ذروة الخبره الفكريه والاستقلاليه التفكيريه في الاسئلة الوجوديه
تساله عن الخالق قينطق بالاقيون
تكرر له عن فكرة التجسيد والتجسيم فيلقي اليك بمثال الدجاجه المذبوحه وكان خبرته العقديه تنتسب فقط الى هذا المجالين

سوف احسن الظن واعتقد انه لم يستوعب الفكره , عسى ان تتيح له الايام بعض الشرح من اخرين

وكل اناء بما فيه ينضح

احمد المنصور
12-02-2005, 01:51 AM
طفلي العزيز تخنين – نصيحة - دع عنك هذه الهلوسة، ولا تتعاطى ذلك الشئ مرة أخرى. شخصيًا ما كان يُهمني أن أفرك لك أذنيك؛ لو لا أنك رميتنا بأفكارك الوثنية السخيفة والغبية. ربما أنت ممن مرفوع عليهم القلم – ربما! ولكن يجب أن تعرف أنك لا تخاطب ملحد2005 (زجاج ملون، وسقف مفتوح) ولا الحناتم المتخنتنة. أنت في منتدى التوحيد، افهم هذا جيدًا اشرف لك.

-----***-----
أسلوب الحناتم المخنتنة معروف لدينا جيدًا ولكنه قد يعتبر غريبًا على بعض الضيوف الكرام، الذين قد يتواجدوا عبورًا. مما كتبته لشَلوْلخْ في مداخلتي رقم # 59 "وأيٍ كان الأمر، فلزامًا علينا كشف كلَ سفيهٍ وسفاهته. ليس بالإدعاء والسب – فهذا من شيم الملاحدة، ولكن بالحجة والدليل. وليس هناك دليلا أقوى من كلام الخصم نفسه." (مع رجاء الرجوع للمداخلة (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=27991&postcount=59) )

إقتطع منها بكل صفاقة جملة من حضن أمها " فلزامًا علينا كشف كلَ سفيهٍ وسفاهته". والسؤال أين "ليس بالإدعاء والسب... ولكن بالحجة والدليل"؟

مهما كتبت، ومهما تدمرت كان الأولى بك أن تجيب وتفنّد ثم بعد ذلك تُعيب وتتمنطق. ولكنها الثرثة الفارغة، والأسلوب الفاشل – أسلوب الإدعاءات والمصادرات والشخصنة والتهرب.

أنا لم أنكر أني أريد فضحك أمام أطفال المسلمين وإضحاكهم على عقولكم. راجع مداخلتي وهناك تجد الدليل. وسلم لي على "النظام الكلي"؟.


فهل نطمع في أن تشرح لنا قولك المأفون – أقصد المأثور- أم ...... (فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ).

Takhinen
12-02-2005, 02:24 AM
طفلي العزيز تخنين – نصيحة - دع عنك هذه الهلوسة، ولا تتعاطى ذلك الشئ مرة أخرى. شخصيًا ما كان يُهمني أن أفرك لك أذنيك؛ لو لا أنك رميتنا بأفكارك الوثنية السخيفة والغبية. ربما أنت ممن مرفوع عليهم القلم – ربما! ولكن يجب أن تعرف أنك لا تخاطب ملحد2005 (زجاج ملون، وسقف مفتوح) ولا الحناتم المتخنتنة. أنت في منتدى التوحيد، افهم هذا جيدًا اشرف لك.

-----***-----
أسلوب الحناتم المخنتنة معروف لدينا جيدًا ولكنه قد يعتبر غريبًا على بعض الضيوف الكرام، الذين قد يتواجدوا عبورًا. مما كتبته لشَلوْلخْ في مداخلتي رقم # 59 "وأيٍ كان الأمر، فلزامًا علينا كشف كلَ سفيهٍ وسفاهته. ليس بالإدعاء والسب – فهذا من شيم الملاحدة، ولكن بالحجة والدليل. وليس هناك دليلا أقوى من كلام الخصم نفسه." (مع رجاء الرجوع للمداخلة (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=27991&postcount=59) )

إقتطع منها بكل صفاقة جملة من حضن أمها " فلزامًا علينا كشف كلَ سفيهٍ وسفاهته". والسؤال أين "ليس بالإدعاء والسب... ولكن بالحجة والدليل"؟

مهما كتبت، ومهما تدمرت كان الأولى بك أن تجيب وتفنّد ثم بعد ذلك تُعيب وتتمنطق. ولكنها الثرثة الفارغة، والأسلوب الفاشل – أسلوب الإدعاءات والمصادرات والشخصنة والتهرب.

أنا لم أنكر أني أريد فضحك أمام أطفال المسلمين وإضحاكهم على عقولكم. راجع مداخلتي وهناك تجد الدليل. وسلم لي على "النظام الكلي"؟.


فهل نطمع في أن تشرح لنا قولك المأفون – أقصد المأثور- أم ...... ([COLOR=Blue]فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ[/

COLOR]).

كنت اريد ان اسرد لكم حكايه فيها مخزى ولكن ضيق الوقت لا يسمح بذلك . كما ان لكل مقام مقال
لذلك اكتفي بالعظه من تلك الحكايه التي سوف يتذكرها اغلبكم
ومع ذلك ان عزت الذكري فيمكن اخباركم بها في موضع اخر
وا لمغزى من الحكايه يمكن تلخيصه في عبارة .

" لم يبقى الا ممعوط الذيل "
طبعا الحكايه رمزيه وان كانت عن بعض الطيور الداجنه في المنزل

:41:

ناصر التوحيد
12-02-2005, 04:49 AM
كنت اريد ان اسرد لكم حكايه فيها مخزى ولكن ضيق الوقت لا يسمح بذلك . كما ان لكل مقام مقال لذلك اكتفي بالعظه من تلك الحكايه التي سوف يتذكرها اغلبكم ومع ذلك ان عزت الذكري فيمكن اخباركم بها في موضع اخر وا لمغزى من الحكايه يمكن تلخيصه في عبارة . " لم يبقى الا ممعوط الذيل " طبعا الحكايه رمزيه وان كانت عن بعض الطيور الداجنه في المنزل :41:

العقل زينة !!!!
لقد آن لابي حنيفة ان يمد رجليه ...
غريب هذا الشخص .. !!!!!!
لازم يفرض على نفسه ان يعيش في الضبابية والسراب ... وان يجني على نفسه كما جنت على نفسها براقش ... وبراقش من الحيوانات الاليفة خارج المنزل .. والجنازة حامية والميت كلب

اخت مسلمة
12-02-2005, 04:55 AM
دعه ياناصر التوحيد
فما محاولاته سوى لملمة لما تبقى من كرامته المبعثرة
وعشوائيته المكشوفه
وتخلفه الجلي
نسال الله العفو والعافية
تحياتي لك :emrose:

أبو جهاد الأنصاري
12-02-2005, 11:13 PM
لان التعرض لفكرة الذات العليا التي تعشعش في بعض الرؤوس اصبحت تتهاوى امام النقد واصبحت الصفات التي تسبغ عليها تطرد بعضها بعضا

فهل حقا يوجد مثل هذا التصور عندكم؟ وهل يمكن الدفاع عن بعض التسطيحات الوصفيه التي تقول

1- ان الله عز وجل . لا يستطيع ان يستمع لعباده في السماء السابعه حيث يكون في اول الليل فينزل في الثلث الاخير من الليل ليكون اقرب اليهم في الاستماع الى الدعاء - اهو لهذه الدرجة يحتاج الى ان يتحرك ويقترب من اجل السمع
2- ان الاله له عرش . وهذا العرش كان على الماء قبل ان يوجد الوجود --- تصوروا
3 - ان الله يحمل على العرش من قبل 8 ويمكن مشاهدة ذلك في اليوم الاخر , حتى بعض المتصوفه ,ادعى انه سيكون احد حملة العرش !!

4 - ان للخالق كرسي (يجلس عليه ) وهو يتسع للسموات والارض - كنايه عن كبر الحجم
5- ان الاله ليس الا ماده متجسده بشكل ما -- فهل مفهوم الاله عندكم مادي ام غير مادي... اكرر لكم سؤالي
6- وعندما يكون ماده فان له ايادي وارجل - حاشا لله ما تقولون او تظنون
يا تخنين / أدعوك للمناظرة حول ما طرحت فى هذا الاقتباس.
فهل تقبل؟

ناصر التوحيد
12-03-2005, 12:26 AM
يا تخنين / أدعوك للمناظرة حول ما طرحت فى هذا الاقتباس.
فهل تقبل؟

الاخ الفاضل أبو جهاد الأنصاري
تخنين هذا ليس أهلا للحوار ولا كفؤا له , فكيف بالمناظرة ؟!!!!!
ارى انك مصمم على تعريته فكريا وكشف افلاسه الفكري ..

وارى انه لن يقبل ..
فهذا مثل ابليس , حين اضطر الى الانسحاب انسحب وهو يفسي ..

beammer
12-03-2005, 01:09 AM
أنا مع المناظرة.

فالزميل تخنين متعمق بالفلسفة و الحوار سيكون شيق.












سلام

احمد المنصور
12-03-2005, 01:19 AM
الاخ الفاضل أبو جهاد الأنصاري
تخنين هذا ليس أهلا للحوار ولا كفؤا له , فكيف بالمناظرة ؟!!!!!
ارى انك مصمم على تعريته فكريا وكشف افلاسه الفكري ..

وارى انه لن يقبل ..
فهذا مثل ابليس , حين اضطر الى الانسحاب انسحب وهو يفسي ..

نعم أضم صوتي إلى صوت أخي الفاضل ناصر التوحيد،

أخي الحبيب أبا جهاد دعوتك هذا الشخص للمناظرة -بعد أن ظهر خبله- حول نقطة معينة، فيها إقرار منك بسلامة ما سواها. هذا الشخص أثبت أنه سفيهًا، ويكفي بذلك دليل أنه لا يعرف حتى معنى ما يضعه في توقيعه - وممهورًا به - ومن صميم كلامه (وربما في الغد بإذن الله سأعلق على سؤالي وحيثياته). والخطأ في كلامه موجود في كل جملة تقريبًا ، وفد أوضح الأخوة ذلك - بارك الله فيهم.


أكرمنا الله وأياكم،
مثل النظر في كلام السفيه، مثل الجيفة لا يُنظر إلى كل جزءٍ فيها حتى يظهر فسادها كلها.


ولمثل هذا نقول: بعد أن إنتهيت لا تنسى بأن تنظف نفسك وتسكب الماء خلفك.

والسلام على من أتبع الهدى.

الهلال
12-03-2005, 08:38 AM
...
فالزميل تخنين متعمق بالفلسفة و الحوار سيكون شيق.
...أحسبت التقعّر والتفيهق تعمّقا؟
كيف يكون الحوار شيقا مع من هرب من السؤال البسيط الواضح الذي يجاب بكلمة واحدة وأغرق الموضوع بغثائه ليغطّي على هروبه؟
هذا الملحد يعلم الحقّ ويحترف التدليس والكذب لإنكاره.
ولكي ينجح في ذلك فإنه يحتاج إلى خصوم أقل منه في القدرة الذهنية (بالطبع).
ولذلك ففرصة نجاحة ضيّقة جدّا.
لا أدري أين عتاة الإلحاد من هذا السؤال المتحدّي؟

beammer
12-03-2005, 10:30 PM
الهلال، يمكن لأنه 10 هجموا عليه ؟

طيب ، سؤال، ماذا لو أسلم تخنين بعد أسبوع.



ستبقى كل الكلمات هنا ذكرى غير لائقة :)








سلام

احمد المنصور
12-03-2005, 11:07 PM
الهلال، يمكن لأنه 10 هجموا عليه ؟
طيب ، سؤال، ماذا لو أسلم تخنين بعد أسبوع.
ستبقى كل الكلمات هنا ذكرى غير لائقة :)
سلام


أخي الفاضل،

الحكم هو على الفعل. فالفعل القبيح هو كذلك بغض النظر عن فاعله. يعني هل كان سيتغير الحكم لو شخص أخر (أنت، أنا، فلان) كان صاحبه؟

بالطبع لا


قال :salla2: (لو أن فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها) ‏

وبالنسبة لفعله كان وسيظل قبيحًا. أما هو فيستطيع أن يتبرأ وينسلخ منه. وعندها لن يصبح هذا الكلام في حقه ويسقط. والفرق كبير جدًا.


عن علي :radia: قال‏:‏ لا تنظر إلى من قال‏:‏ وانظر إلى ما قال‏.‏

الهلال
12-04-2005, 01:18 AM
الهلال، يمكن لأنه 10 هجموا عليه ؟
طيب ، سؤال، ماذا لو أسلم تخنين بعد أسبوع.
ستبقى كل الكلمات هنا ذكرى غير لائقة :)
سلاملا يحق لك التكهّن! إرجع إلى المشاركة الأولى له (رقم 26) وسترى أنّه بادر بمهاجمة الجميع بطريقة دنيئة استحق بسببها ما لاقاه بعدها.

ولو أسلم الملحد لاستغفر الله أولا ثم لاعتذر للمسلمين عمّا بدر منه تجاههم من إساءة وسيغفر له الجميع (وأنا أوّلهم) وسندعوا الله أن يثبّته ويهدي باقي الملحدين.
وفّر على نفسك مشقّة التفكير في ما لم يحدث إلى أن يحدث مادامت قدراتك على الاستشراف متواضعة!

beammer
12-04-2005, 01:25 AM
أوكي.


يجب علينا أن نفهم السبب الأساسي للتحول للادينية، و هو الإستعداد النفسي للمتشكك أو الباحث، فهناك فريقين من الباحثين ذوي الشكوك، شخص تجده يريد التحرر من الدين و لكنه يريد وسيلة حتى لو كانت هشه كي تحقق له التوازن النفسي، فيتجه إلى اللادينين ليجد ضالته هناك، و آخر لديه شكوك فيتجه إلى منتدى المسلمين لرد شبهاته، و هنا مربط الفرس، فالإستعداد النفسي المــُسبق لترك الدين موجود لمن ذهب للادينين، و هو فعلا يريد ذلك، حتى و لو كانت على حساب مصداقيته مع نفسه، و توهمه بأن اللادينين قدموا له الجواب الذي يريده و يتوافق مع قناعته لترك الدين، بينما الآخر الصادق مع نفسه، فهم أن كل ما دار في خواطره مجرد شكوك، و قبل أن يتخذ موقف، ذهب لمنتدى المسلمين لكي تــُرد شبهاته و يستقيم فكره من جديد.


و لذلك أنا أقدر وجود الزميل تخنين هنا.

لأنه لو فعلا منكر كل شيء بالإسلام و لا يعطي قيمة له، لما وجدنا هنا، بل لو كان كذلك لوجدناه مكبر دماغه و بعيد عنكم و عايش بمنتدى الملاحدة.

و لكن وجوده هنا يدل على شيء في ذاته، و يجب إستغلال هذا الشيء و تنميته عله يهتدي و يعود للدين الحنيف.


أما عن من هو البادئ بالإستفزاز، فلا أحد ينكر أنه هو الباديء، و لكن طريقة تبادل الاتهامات طريق مسدود لايخدم الحوار.




سلام

ناصر التوحيد
12-04-2005, 01:37 AM
سواء كان تكهنا او توقعا او امنية , فهذا ما يسرنا جميعا , ان يتم انقاذ انسان من الضلال ومن جريرة الضلال ..
ولا اذكر بقصص من كانوا من اشد الكارهين للرسول وللاسلام , ثم صاروا يحبونهما ويفدونهما بكل ما يمكنهم من سبل , حتى يتلاقون في الجنة ...

Takhinen
12-04-2005, 02:55 AM
لقد راجعت الشريط مرتين وحاولت ان اجد بين سطور الشتائم ما هو مفيد ونافع حتى يمكن لحوار بناء ينقذكم من الوهم ان يبدا او يستمر
لكن الكتابه في هذا الشريط بنفس العنوان , اصبحت بدون جدوى وخاصة عندما يكون الطابع الغالب للقول هو الدفاع الاعمى عن متاهات يعيشها الكثير ممن اسرفوا في تبيان ما بداخلهم عن طريق المسبات والالفاظ الغير متزنه
لذلك كنت افكر وما زلت في بدء حوار مركز في شريط مستقل عن مفهوم الذات الالهيه التي هي ليست ماده و نقطه . لكن ذلك لن يكون وقته الان
ومع ذلك فان هذه النقطه قد ازيحت بعيدا اثناء الوصف والشرح للصفات المحموله على الفكره المستنبطه لتلك الذات . وهذه الصفات تتناول الكثير الكثير من التعريف بحيث يصبح المفهوم المتكون لها اكثر تعريفا من التعريف
وبما ان البعض يجد في نفسه المقدره الفكريه لنقض ما يمكن ان يبين نواقص الوصف وتناقض الموصوف من خلال صفاته التي تنفي بعضها بعضا .... فليس لي الا ان البي اي دعوه لاي كان يجد في نفسه القدره لحوار بناء شفوي لا تحريري حتى لا يكون هناك من يغششهوهذا الموضوع يمكن التنسيق فيه وفتح غرفه مؤقته خاصه على البالتوك او غيره من البرامج الصوتيه لهذه المحاوره
وموضوعها مبدئيا يمكن ان يكون - فكرة الذات الالهيه في الوعي البشري
او يمكن الاتفاق على العنوان اذا لم يعجب المحاور المقترح , رغم ان المغزى هو النقاش في وجود هكذا ذات وصفاتها

بانتظار البطل

beammer
12-04-2005, 02:58 AM
لا أعتقد أن اللآراء السلفية ستعجبك في هذا الموضوع بالذات حول الذات ، و لكنك ستقتنع حتما بآراء المعتزلة.


على أية حال، أنا قلت لك أن تزيل صفة "لا يمكن لأحد أن يراسلك على البالتوك"

و يلا، أنا مستعد أن أحاورك هناك، لإزالة مفهوم الإله المادي من ذهنك.





سلام

Takhinen
12-04-2005, 05:07 AM
عزيزي beammer :emrose:

ولماذا المراسله
نحن نتصل هنا
ثم ان الاسم عندي يدخل عليه بعض افراد العائله ومن غير اللائق التحدث معهم وانا نادرا ما اكون هناك
انا اعرف راي المعتزله الذي يمكنك ان تمثلهم . لكني اقصد الزملاء المتفرغين للشتم في منتدى التوحيد كما انني اعتقد بانك تعرض نفسك للطرد والشتيمه في هذا المنتدى ان كررت اراء الشيخ امين امير المعتزله في الاردن


مع تحياتي لك

beammer
12-04-2005, 05:38 AM
السيد نخنين حفظه الله و رعاه .. :emrose:


ولماذا المراسله
نحن نتصل هنا

أنت من طلب الحوار هناك !

و لذلك سألتك أن تزيل الخاصية تلك.


انا اعرف راي المعتزله الذي يمكنك ان تمثلهم .

أنا لا أمثل أي طائفة و لا أنتمي لأي طائفة إسلامية إطلاقـاً.

أنا مسلم و بس

مسلم فقط.


ربما أستأنست للمنهج المعتزلي و الشحروري لكن ذلك لا يعني أنني أتبناه و أمثله أبداً.


لكني اقصد الزملاء المتفرغين للشتم في منتدى التوحيد كما انني اعتقد بانك تعرض نفسك للطرد والشتيمه في هذا المنتدى ان كررت اراء الشيخ امين امير المعتزله في الاردن

لكل فعل ردة فعل تساويه بالمقدار و تعاكسه بالإتجاه.

و أنت من بدأ بالإستفزاز، إذن راجع نفسك.


مع ..


مع ..


مع أنني كنت أتمنى أن تتغير سياسة الإخوان السلف هنا و أن يردوا على كل مسيء بكلمة "الله يسامحك"

أو أقل شيء "حذف الإستفزاز الأول"


فلا داعي لشتمك و إتهامك و الرد على كل مستفز.


تخيل أنك أسلمت، فلماذا نترك ماضي بأن فلان شتمك و أنت رديت عليه ...إلخ بينما الإثنين مسلمين؟





سلام

الهلال
12-04-2005, 07:35 AM
لقد راجعت الشريط مرتين وحاولت ان اجد بين سطور الشتائم ما هو مفيد ونافع حتى يمكن لحوار بناء ينقذكم من الوهم ان يبدا او يستمر
لكن الكتابه في هذا الشريط بنفس العنوان , اصبحت بدون جدوى وخاصة عندما يكون الطابع الغالب للقول هو الدفاع الاعمى عن متاهات يعيشها الكثير ممن اسرفوا في تبيان ما بداخلهم عن طريق المسبات والالفاظ الغير متزنه
لذلك كنت افكر وما زلت في بدء حوار مركز في شريط مستقل عن مفهوم الذات الالهيه التي هي ليست ماده و نقطه . لكن ذلك لن يكون وقته الان
ومع ذلك فان هذه النقطه قد ازيحت بعيدا اثناء الوصف والشرح للصفات المحموله على الفكره المستنبطه لتلك الذات . وهذه الصفات تتناول الكثير الكثير من التعريف بحيث يصبح المفهوم المتكون لها اكثر تعريفا من التعريف
وبما ان البعض يجد في نفسه المقدره الفكريه لنقض ما يمكن ان يبين نواقص الوصف وتناقض الموصوف من خلال صفاته التي تنفي بعضها بعضا .... فليس لي الا ان البي اي دعوه لاي كان يجد في نفسه القدره لحوار بناء شفوي لا تحريري حتى لا يكون هناك من يغششهوهذا الموضوع يمكن التنسيق فيه وفتح غرفه مؤقته خاصه على البالتوك او غيره من البرامج الصوتيه لهذه المحاوره
وموضوعها مبدئيا يمكن ان يكون - فكرة الذات الالهيه في الوعي البشري
او يمكن الاتفاق على العنوان اذا لم يعجب المحاور المقترح , رغم ان المغزى هو النقاش في وجود هكذا ذات وصفاتها

بانتظار البطلNo body believes a liar
لماذا لا تجيب على السؤال الواضح البسيط هنا في هذا الموضوع بكلمة واحدة قاطعة لتثبت حسن نيّتك في الحوار؟
تهرّبك من الإجابة واختلاق الزوابع والمطوّلات الإنشائية يقضي على أي أمل في الحوار معك!!!
نقطة البداية بالنسبة لك تقع في المشاركة الأولى من هذا الموضوع.
أجب بكلمة واحدة ("جزء" أو "عطب") وأبشر بعدها بالحوار.

beammer
12-04-2005, 07:38 AM
No body believes a liar

طريقة تبادل الاتهامات طريق مسدود لايخدم الحوار.












سلام

ناصر التوحيد
12-04-2005, 11:05 AM
المشاركة الأصلية بواسطة Takhinen


وموضوعها مبدئيا يمكن ان يكون - فكرة الذات الالهيه في الوعي البشري

الله حقيقة وليس فكرة
وهل تريد ان اعطيك امثلة حتى تفهم المغزى والفرق بين الكلمتين !!!!!
فكيف تقول بكل هذه البساطة بان الذات الالهية فكرة !!!!!
انت تائه , وتريد ان تتوه من حولك بجهلك ... ...
كنت تقول ان الاديان فكرة .... والان تقول ان الذات الالهيه فكرة !!!
فكّر يا Takhinenصح ولو لمرة واحدة فقط ...
هل لا يزال هناك من يظن ... " ان هي الا حياتنا الدنيا نموت ونحيا وما نحن بمبعوثين" !!!!!!

ثم اراك الان تقول :
البعض يجد في نفسه المقدره الفكريه لنقض ما يمكن ان يبين نواقص الوصف وتناقض الموصوف من خلال صفاته التي تنفي بعضها بعضا


دعك من هذا السرد اللاعقلاني ...
ولا تضع نفسك في دائرة من الاوهام وامراض النفس التي تعيق عمل العقل المفكر ..
وكن واقعيا واسال نفسك .. من ان جئت ..
وفكّر ... وكن جميلا في الفكر وجيدا في طريقة التفكير حتى تستطيع ان ترى جمال الوجود والموجود .. وتدرك حقيقة وجود الله ..

الهلال
12-04-2005, 11:05 AM
طريقة تبادل الاتهامات طريق مسدود لايخدم الحوار.
سلامما ذكرته أنا هي حكمة وموعظة لمدّعي الحوار الذي يثير الزوابع ويقلب الحوار إلى سفسطة وجدال.
ولن يكون ذكر هذه الحكمة اتّهاما لأحد لو بادر بالإجابة على السؤال البسيط الواضح في أول الموضوع إثباتا لمصداقيّته.
أمّا وقد آثر الهروب المهين وإثارة الأتربة في جو المنتدى فلا مرحبا بالحوار مع أمثاله.
وستظل الحكم المنطبقة عليه وعلى غيره صارخة في وجهه ووجه غيره لا حرج في قولها ولا جدوى من كتمانها.
يبدو أن طبيعة بيمر تدفعه للتوسّط في ما لا يجوز فيه التوسّط.
ولا أبلغ ولا أدلّ من وقوفه متوسطا بين الحق والباطل وإعلان حيادية شاذة بين الإسلام والفرق الضالّة واعتبار نفسه مسلما فقط بلا تصنيفات.
أسأل الله أن يمن على بيمر باليقين والهداية إلى الصراط المستقيم.

الفرصة الأخيرة
12-04-2005, 11:09 AM
دخلت هنا مارًّا فقرأت المشاركات الثلاثة الأخيرة فقط.. وليس لدي الوقت الكافي لقراءة باقي الرابط...
وأتساءل: ما هي مشكلة الزميل تخنين تحديدًا؟
أرجو أن يكتبها هو نفسه في سطرين لا ثالث لهما.

كما أرجو لو دخل موضوعي: (لماذا يموت اللادينيون؟) ويجيب على السؤال هناك.


وعلى هامش هذا الموضوع لعل الزميل تخنين يجيب على هذا السؤال: هل بإمكانه أن يخلق لنا أرضًا أخرى نذهب إليها ونترك هذه الأرض التي يتنازع عليها الدينيون ويقولون هي من خلق الله... بينما ينكر اللادينيون وجود الله ويقولون إن المسألة كلها صدفة؟ فهل بإمكان الزميل تخنين أن يحل لنا هو وأصحابه هذه المشكلة... فيخلقوا لنا أرضا جديدة نذهب إليها ونترك هذه الأرض المتنازع عليها؟

ما رأيك زميلي أليست فكرة تخلصنا من الاختلاف؟

إِذن هيا يا زميلي اخلق لنا أرضا جديدة؟ أو أوجد لنا أرضا جديدة ولو على سبيل الصدفة التي تؤمنون بها؟

فإن لم تفعل يا زميلي فإني أدعوك بما دعا به الأنبياء والمرسلون: أن اعبدوا الله واجتنبوا الطاغوت.

أسلم يا تخنين تسلم.

ولاحظ يا زميلي كيف أن اسم (اللادينين) يحتوي على نفي الدين... بينما دعوة الإسلام تقول لك: (أسلم) (تسلم) فهي دعوة للسلامة يا زميلي.. تسلم بها من كل العيوب والأمراض الفكرية والعقدية وسائر أمراض العقل والروح.. بل والجسد أيضا.

تمنياتي للجميع بنهايات سعيدة :emrose:

..

beammer
12-04-2005, 12:08 PM
أعتقد أن السيد تخنين خانه الأسلوب الصحيح للسؤال الهادف إلى المعرفة.

و عليه إعادة صياغة أسلوبه و يثبت أن تواجده هنا للحوار و ليس للجدال.


بعكس تلك العضوة المتواجدة هنا للجدال من أجل الجدال فقط، و التي فعلا يجب تجنب الجدال معها.

بينما الزميل تخنين ليس هنا للإنقاص من الطرف الآخر، و إنما لديه أسئلة متقاطعة مع الزميل دارون أثناء لادينيته.

فالوحيد الذي يستطيع أن يرد على أسئلة تخنين هو داروين المسلم الحالي.



و أرجو من الجميع العفو عما سلف و فتح صفحة جديدة للحوار المثمر مع تخنين.




سلام

Takhinen
12-04-2005, 12:35 PM
تحيه طيبه للزميل المحترم ابو جهاد الانصاري

يسعدني دائما , كما يسعد اي انسان ان يرى ينبوع فكر , كما يرى الظاميء نبع ماء في صحراء مجدبه او كمن يرى شجرة ظليله في يوم حار مكفهر



يا تخنين / أدعوك للمناظرة حول ما طرحت فى هذا الاقتباس.
فهل تقبل؟

بكلمات بسيطه يمكن للفكره ان ترتقي بعيدا عن الضعف الانساني والتهويش
لا ادري , ان كان الكل يرى مدى الضعف الفكري وقلة الحيله في شخص يبدا في السباب والشتيمه
وانت نايت بنفسك عن هذا

نعم اقبل دعوتك للمناظره الشفويه
على البالتوك او غيره من البرامج الصوتيه
حتى لا يكون هناك متطفل او تغشيش ومهاتره
وكل كلام يمكن تسجيله واعادة كتابته لمن يرغب في الكتابه

فاهلا بك في مناظره شفويه
بانتظار ردك :emrose:

أبو جهاد الأنصاري
12-04-2005, 01:27 PM
تحيه طيبه للزميل المحترم ابو جهاد الانصاريولك منى تحية بمثلها وأحسن منها.

يسعدني دائما , كما يسعد اي انسان ان يرى ينبوع فكر , كما يرى الظاميء نبع ماء في صحراء مجدبه او كمن يرى شجرة ظليله في يوم حار مكفهرأحسنت أظننا كلنا ذاك الرجل.

بكلمات بسيطه يمكن للفكره ان ترتقي بعيدا عن الضعف الانساني والتهويش
لا ادري , ان كان الكل يرى مدى الضعف الفكري وقلة الحيله في شخص يبدا في السباب والشتيمه
وانت نايت بنفسك عن هذالا شك أن اللعب على الضعف الإنسانى خلق يكرهه الإسلام ويمقته ، بل من الإيمان كما أخبرنا النبى الكريم صلى الله عليه وسلم هو : (أن تعين ذا الحاجة الضعيف ، فإنه لك صدقة).
أما السباب والشتيمة فليست سبيلنا بل إن الله أمرنا أن نعرض عن الجاهلين وأن نقول لهم (سلاما) وألا نسب آلهة الذين كفروا فيسبوا الله عدواً بغير علم.

نعم اقبل دعوتك للمناظره الشفويه
على البالتوك او غيره من البرامج الصوتيهلا أدرى ما هذه الموضة الجديدة التى أطلقتها إلينا يا سيد تخنين!؟
(المناظرة الشفوية ..... البالتوك .... البرامج الصوتية)
عجيب جداً.
أنت أتيت إلينا فى منتدى التوحيد.
وأثرت معنا موضوعات
ونحننرد عليك بما يمن الله به علينا من علم أو فهم.
ثم اعترضت على أمور فى عقيدتنا.
فعرضنا عليك المناظرة (يعنى هنا)
ثمتخرج علينا بهذا الشئ الجديد.
لا أدرى لماذا؟
ولكن ما الفرق ؟
أنت تقول :

حتى لا يكون هناك متطفل تقصد من يكون متطفلاً ، لا شك أنك تقصد من يتدخلون فى الحوار بلا داع (هذا من وجهة نظرك)
عظيم جداً لك هذا وتستطيع أن نحدد سوياً حواراً ثنائياً لا يحق لأحد التدخل فيه غير طرفى الحوار.

او تغشيش تغشيش؟؟؟؟
ممن يغش؟
وهل تظن أنى رجل غشاش؟
فأسمح أن أغش من أحد كلامه ثم ألقيه إليك.
وهل تظن أنت أن يكون الغش معدوماً على البالتوك ، لا أبداً.
الغش سهل جداً وميسر.فممكن مثلاً أن أحدثك على البالتوك.
ويكون هناك من يتابعنا ويكون هناك من يحدثك على ياهو ميسنجر مثلاً ويغششك بالكتابة أو بالصوت (صح؟)
إذن الغش عندك غير متوفر ايضاً وغير منتفٍ.
أما إن أردت حواراً ثنائياً صوتياً بينى وبينك حتى أوضح لك ما يشكل عليك فلا مانع عندى.

ومهاترهلا أدرى لماذا أطقت هذا الادعاء ، وهل لو وصفته بأنه ادعاء فارغ فستقول أنى أسب أو أشتم كباقى الزملاء؟
هل رأيت منى مهاترة واحدة فى ردودى على أحد حتى تطلق معى هذا اللفظ!؟؟؟

وكل كلام يمكن تسجيله واعادة كتابته لمن يرغب في الكتابهولماذا لا يكون مكتوباً منذ البداية أمام العالم ويكون ما هو معروض حجة عليّ وعليك فى نفس الوقت!؟
على فكرة أنا لا أستعمل البالتوك إطلاقاً - فى حياتى - إلا مرة واحدة.
وحملته على الجهاز لمدة 24ساعة ثم حذفته.
ووجدت أن أسلوب المنتديات أفضل لى ولمحاورى
حيث يتم عرض الأفكار بشكل أنسب وأجدى وأقوى أدلةً وأوضح فىالأسلوب ، وبعيداً عن سقطات اللسان ، وحسبما يتيسر لكل من المتحاورين من حيث وقت الدخول على الشبكة والبعد عن انقطاع خطوط النت.
وأنا واحد من الناس أدخل على النت من محل عملى (مشروعى الخاص) وليس من منزلى ، وطبعاً لايتيسر لى أن أجرى محاورة كهذه أمام الناس الداخل والخارج ومنهم الكبير الذى يفهم والصغير الذى لا يفهم ، فهل تريدنى أن أشارك معك فى جريمة وأتحدث تقريباً فى الشارع عن وجود الله إثباتاً أو نفياً.
سأحسن بك الظن وأقول أنك ربما لا تدرى قيمة ما أقوله هنا فأنا رجل أتقى الله وأخشى أن يتطرق لأذن حدث من الأحداث (طفل أو شاب أو فتاة) وأنا أدافع عن وجود الله.
يا سيد تخنين وجود الله ثابت لدينا وليس فيه محل لشك.
ولن أطرح فكرة حوار كهذه على العام مع أحد.
فإن شئت فأهلاً بك هنا حيث جئتنا.
وإلا تكون قد اتخذت شكلاً ظريفاً ومتحضراً للانسحاب .
وهو ما يسمونه فى العلوم العسكرية : الانسحاب التكتيكى بأقل قدر من الخسائر.
حقاً ، أسجل تقديرى وإعجابى لأسلوبك الظريف والذكى فى نفس الوقت.

فاهلا بك في مناظره شفويه وأنا أقول أهلا بك فى منتدى التوحيد ، حيث جئتنا وأترك أمر المناظرة الشفوية مع الأخوة الذين يحبون ويجيدون ويألفون استعمال البالتوك.
أما ما أسجله أنا هنا فهو ميراث علمى (والله أعلم) أتركه صدقة جارية لنفسى لكل الأجيال القادمة ليطلعوا عليه ويتعلموا من خلال كيفية الرد على هجمات الكفر والإلحاد.

بانتظار ردك :emrose:وأنا أيضاً سأنتظر ردك على هذا الرابط نفسه الذى تحاورنا فيه.
أما موضوع : (فكرة) وجود الله.
فهو مرفوض تماماً.
لماذا؟
لأنه عندما نتناقش أو نتحاور أو نتناظر فى مسألة فيجب أن يكون لهذه المسألة وجود حقيقى.
والموضوع هذا : (فكرة) وجود الله ، ليس له وجود حقيقى ، هذ الفكرة منعدمة ، لأن الله ليس بفكرة فأناظرك حولها إثباتاً أو عدماً.
وأنا عرضت عليك مناظرة حول صفات الله ، لأنكاعترض عليها فى بعض حوارك هنا.
وعلى كل حال يمكن أن نتفق من حيث المبدأ على موضوع ويصاغ بشكل جيد ونحدد نقاط المناقشة ، ووضع أسلوب للمناقشة والرد.
فإن أردت هذا ، فلك.
ويمكن أن نفتح رابطاً تمهيدياً نتفق فيه على كل هذه النقاط الإجرائية التى سيقوم عليها الحوار.
فإن شئت فلك هذا وأهلك بك وسهلاً.
أما إن أردت الانسحاب التكتيكى الذكى ، فلك هذا أيضاً.
ولن يؤثر هذا ولن يزعزع من احترامى لشخصك ، وتقديرى لأسلوبك الحسن.
أدعو الله العظيم رب العرش العظيم أن يوفقنا جميعاً (أنا وأنت) لما فيه خيرنا فى الدنيا والآخرة.
اللهم اهد تخنيناً لما تحب وترضى.
واجعلنى سبباً لهدايته.
واجزى أخواننا فىهذا المنتدى خير الجزاء لما يقدمونه من خير للإسلام.
آمين.

Takhinen
12-04-2005, 07:07 PM
دعوه للمناظره



بعد الرفض الدبلوماسي لابي جهاد الانصاري _ وبسبب ظروف الانترنت عنده التي اعذره عليها

هل يوجد من يناظر

لقد راجعت الشريط مرتين وحاولت ان اجد بين سطور الشتائم ما هو مفيد ونافع حتى يمكن لحوار بناء ينقذكم من الوهم ان يبدا او يستمر
لكن الكتابه في هذا الشريط بنفس العنوان , اصبحت بدون جدوى وخاصة عندما يكون الطابع الغالب للقول هو الدفاع الاعمى عن متاهات يعيشها الكثير ممن اسرفوا في تبيان ما بداخلهم عن طريق المسبات والالفاظ الغير متزنه
لذلك كنت افكر وما زلت في بدء حوار مركز في شريط مستقل عن مفهوم الذات الالهيه التي هي ليست ماده و نقطه . لكن ذلك لن يكون وقته الان
ومع ذلك فان هذه النقطه قد ازيحت بعيدا اثناء الوصف والشرح للصفات المحموله على الفكره المستنبطه لتلك الذات . وهذه الصفات تتناول الكثير الكثير من التعريف بحيث يصبح المفهوم المتكون لها اكثر تعريفا من التعريف
وبما ان البعض يجد في نفسه المقدره الفكريه لنقض ما يمكن ان يبين نواقص الوصف وتناقض الموصوف من خلال صفاته التي تنفي بعضها بعضا .... فليس لي الا ان البي اي دعوه لاي كان يجد في نفسه القدره لحوار بناء شفوي لا تحريري حتى لا يكون هناك من يغششه وهذا الموضوع يمكن التنسيق فيه وفتح غرفه مؤقته خاصه على البالتوك او غيره من البرامج الصوتيه لهذه المحاوره
وموضوعها مبدئيا يمكن ان يكون - فكرة الذات الالهيه في الوعي البشري
او يمكن الاتفاق على العنوان اذا لم يعجب المحاور المقترح , رغم ان المغزى هو النقاش في وجود هكذا ذات وصفاتها

بانتظار البطل

beammer
12-04-2005, 07:20 PM
و هل تقبل المناظرة مع الزميل Darwin ؟

أو مع أي أحد من جماعة المعتزلة ؟


أم أن لديك هدف من وراء المناظرة و تريد أن يقول مناظرك أن الإله مادي و يتجسد و له عرش يجلس عليه و تحمله 8 ملائكة ، أليس هذا مرادك؟

لماذا لا تتناظر مع أحد من المعتزلة و تبداً المناظرة بـ "ليس كمثله شيء" ؟












سلام

احمد المنصور
12-04-2005, 07:21 PM
"الشاويش فرقع"

السيد تخنين يريد أن يداري على خيبته التي بلغت الأفاق، وكما يقول المثل "أراد أن يطببها عماها". ويبدو أنه مثأثر بأفلام الذين يرمون قفازاتهم طلبًا للنِزال عندما تتعرض كرامتهم للإهانة.

عمومًا أيٍ كان الأمر فكلمته هذه تحتاح للتحليل. ففيها إعتراف وكأن لسان حاله يقول - أنه لقى ما لقى؛ فقط لوجود التغشيش!. يعني إعتراضه ليس على حجج محاوريه، ولكن لأنهم لا يحفظون دروسهم صم.

حسنًا نسلم لك بهذه يا تخنين تنازلاً - نحن لا نحفظ صم، ولا ننسخ مقالا من منتدى آخر ونضعه كرد على موضوع لا علاقة له به كما فعلت أنت!.



ولكن ما هو المهم حقًا للحجة – "من قال" أو "ما قيل"؟

لا شك -على الأقل بين العقلاء- أن الأجابة هي "ما قيل" وليس "من قال". فهل وجدنا السيد تخنين يعترض على ما قيل بحجة إعتراض واحدة!؟.

للإجابة على هذا السؤال الرجاء الرجوع إلى الموضوع من أوله، وسيكون من السهل التأكد أن السيد تخنين كان يبث دون توقف وبدون علاقة بما يُقال (ولا حتى له علاقة بالموضوع أصلاً). لدرجة أنه ذكرني بمذياع جدي - رحمه الله - عندما كان ينساه مفتوحًا (مع بعض الفروق لصالح المذياع طبعًا).

عذر السيد تخنين هو حتى لا يتم التغشيش! وهو عذر - كما يُقال - أقبح من الذنب.

لو أن الموضوع كان يخص إلقاء شهادات في المحكمة، وهذا الإجراء هو تحوطًا من الإتفاق المسبق للأطراف حول الإعترفات لقلنا؛ إقتراح ذكي!. ربما السيد تخنين لازال مثأثرًا بالقصص البوليسية والتحقيقات المفاجئة وتختخ ولوزة والشاويش فرقع.


ولكن ما علاقة هذا بذاك في موضوع يخص الحجج والحجج المضادة! وهذه لا تعتمد على الأشخاص ولا على كبسات "الشاويش فرقع"؟

وعلينا بالمقابل ملاحظة كيف أنه يتعامل مع الأمر بشكل شخصي، وهذه هي طبيعة الملحد النرجسية الذي لا ينتصر للحق، ولكن لنفسه إلى حد العند والمكابرة.


وكما يُقال - إذا عُرف السبب بطل العجب.

مراجع للموضوع:
*) ما هو إسناد " النظام الكلي"؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=27991&postcount=59)
*) طفلي العزيز تخنين – نصيحة - دع عنك هذه الهلوسة، (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=28016&postcount=67)
*) لمثل هذا نقول: بعد أن إنتهيت لا تنسى بأن تنظف نفسك وتسكب الماء خلفك. (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=28072&postcount=74)

عبد الواحد
12-04-2005, 07:58 PM
بسم الله الرحمن الرحيم.
يسأل الزميل تاخنين عن (مفهوم الذات الالهيه التي هي ليست ماده و نقطه)
ويبدو انه لم يستوعب بعد ما قرأه قبل أشهر عن مفهوم الغنى عن الأبعاد وعلاقة البعد بالتغيير.
ولم يستوعب بعد التعريف العلمي "للتغيير".
وعجز سابقاً عن تعريف "النقطة" من منظور الأبعاد.
ولم يأتي بعد بتعريف واحد لمعنى المادة. واقصد تعريف علمي محكم يلزم به نفسه.

ومع ذلك يريد استعمال مصطلحات يعجز عن تعريفها. وحاله حال بقية الملاحدة.

لا نحتاج للمعتزلة لنرد عليك.
نعم لله ذات ليست مادة ولا نقطة. وسؤال الزميل بني على افتراض سطحي مفاده.
فافترض ان كل ما ليس بمادة او نقطة فهو عدم= خطأ
و افترض مسبقاً ان ابعاد الزمان والمكان تحوي كل الوجود = خطأ.

ونذكر ان هذا الموضوع عن ذات الله وصفاته لم يكمله في الرابط التالي وجاء يردد نفس الكلام على استحياء في مكان آخر.
عزيزي لم تكمل الموضوع الأصلي وسأعتبر سكوتك علامة على الرضى

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1613&page=4&pp=15

ويمكنك ان تتحجج بما تشاء "تغشيش" "حوار شفاهي" .... هذا كله لا يهم. وللقارئ الحكم.

أبو جهاد الأنصاري
12-04-2005, 09:10 PM
دعوه للمناظره



بعد الرفض الدبلوماسي لابي جهاد الانصاري _ وبسبب ظروف الانترنت عنده التي اعذره عليها

هل يوجد من يناظر
.......
بانتظار البطل
ولماذا أيها الزميل العزيز ترفض أن تناظرنا فى هذا المنتدى؟
هناك موضوع تركته مفتوحاً للحوار مع اللادينيين أو الملاحدة لا يهم أيهما
وهو موضوع : نقض حداثة الدين.
وهذا رابطه :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3454
وقد دعوت الزميلين الثلجة الساخنة ورهين المحبسين فلم يلبيا دعوتى ، وأراك أهلاً لهذه المناظرة السهلة.
نقض حداثة الدين.
ومن الأهمية بمكان أن نعلم أنه بناءً على نتيجة هذه المناظرة سينبنى عليها كل شئ بعد.
فيعنى إذا ثبت أن الدين حديث فهذا يعنى صحة كل ما تدعو إليه. وتكون قد أقمت علينا الحجة
وإذا ثبت العكس فهذا يعنى صحة كل ما ندعو إليه. ونكون قدأقمنا عليك الحجة.
هيا يا سيدى يا من أتيت إلى منتدى التوحيد بإرادتك وتريد أن تجرنا خارجه وتصرفنا عنه.
هيا أيها البطــــل أنتظرك هناك.
حوار ثنائى :
نقض حداثة الدين.
أبو جهاد الأنصاري
تخنيــن.

Takhinen
12-04-2005, 09:14 PM
تحيه للزملاء الكرام جميعا ولا استثني هنا القراء
اما بعد
فقد حيرني ما يسطره البعض , وحاولت ان ارى سبب الانكفاء عن الموضوع الى تفرعات جانبيه ليس لها صله بمحتوى الفكره او مدلول الكلمه
ففي مداخلة سابقه ذكرت :
لذلك كنت افكر وما زلت في بدء حوار مركز في شريط مستقل عن مفهوم الذات الالهيه التي هي ليست ماده و نقطه . لكن ذلك لن يكون وقته الان
ومع ذلك فان هذه النقطه قد ازيحت بعيدا اثناء الوصف والشرح للصفات المحموله على الفكره المستنبطه لتلك الذات . وهذه الصفات تتناول الكثير الكثير من التعريف بحيث يصبح المفهوم المتكون لها اكثر تعريفا من التعريف
والمقصود بالنقطه , هو السكوت

ومدلول الكلمه يمكن ان يفهم من السياق مباشرة
اي ان بعض المتدينيين عندما يحشر في زاوية التعريف بفكرة الذات الالهيه , يمتنع عن الاستطراد حتى لا يقع في المحذور من التناقض المنطقي
ومع ذلك فان السكوت الفردي ليس هو السيد في الامر , لان صفات فكرة الذات وارده هنا وهناك ومتداوله في الخطاب الفكري لدرجه انها موصوفه تماما .
اما افعالها فحدث ولا حرج ! من ارسال الامراض وتثوير البراكين وتنشيط الزلازل - الى القيام بالحركه في المكان والتنقل في الزمان سواءا كان ذلك في ليلة او ليال
والان لو حاولنا استعراض هذه الوصفيات للكينونه والافعال لوجدنا انفسنا وجها لوجه نتحدث او نستمع لموصوف فيه تناظر الانا الانسانيه الذاتيه ومطلقية التجريد الفكريه
ومع ما يليق من هذا الدمج الفكري من جلال ومهابه , الا ان الفكره التي ترشح من الرؤوس تنطوي على كثير من المتناقضات التي تطرد بعضها بعضا
وفي البدايه فان التسليم بالفرضيه هو الاساس , لكن وضع الفكره وموصوفها امام قواعد المنطق , يؤدي الى احد امرين
1- اما الاقلاع عن اي منطق
2- واما الاقلاع عن الفكره المحتواه
هنا تكون النقطه - السكوت ... التي اشرت اليها في الاقتباس السابق
ذات .... ونقطه
هي ليست ماده كما يريد البعض خوفا من التجسيم
نعم ,,, ولكن ماذا , اهي فكره كما اشرت ؟
وهنا لا جواب ..... ونقطه - اي سكوت



بسم الله الرحمن الرحيم.
يسأل الزميل تاخنين عن (مفهوم الذات الالهيه التي هي ليست ماده و نقطه)
ويبدو انه لم يستوعب بعد ما قرأه قبل أشهر عن مفهوم الغنى عن الأبعاد وعلاقة البعد بالتغيير.
ولم يستوعب بعد التعريف العلمي "للتغيير".
وعجز سابقاً عن تعريف "النقطة" من منظور الأبعاد.
ولم يأتي بعد بتعريف واحد لمعنى المادة. واقصد تعريف علمي محكم يلزم به نفسه.

ومع ذلك يريد استعمال مصطلحات يعجز عن تعريفها. وحاله حال بقية الملاحدة.

لا نحتاج للمعتزلة لنرد عليك.
نعم لله ذات ليست مادة ولا نقطة.

عزيزي القدس
لماذا دائما تتوقف ؟
تلك كانت مقدمة شرحيه لمفهوم السكوت او التوقف او النقطه التي اعيت بعض القارئين

كيف يتعرف العقل على تلك الذات وصفاتها ؟
قد يقول قائل بما وصلنا من رسالة الهيه وكتب سماويه
فليكن ما تقولون ... ولكني اريد ان احاور عقلا يستطيع ان يستوعب ما يردده لسانه وما يحتكم به الىفؤاده
ولا يجوز ابدا تعريف الغائب بالغائب
عندما يجهر البعض براي , فلا يوجد متسع للارتكاز الى ( والله اعلم ) في مخاطبة الاخر اللاديني بمعنى الارتكاز الى معرفة الله وليس الى معرفته الذاتيه
فهل الذات موجوده في الوجود
هل تدخل انت او انا او اي اخر في محتوى كينونتها ام لا ؟ طبعا لا !
اذن هي ليست كليه في هذا الوجود وانما تشكل جزءا فقط منه
اتكون كذلك مطلقه ؟
ناهيك عن الفزلكه الكلاميه حول العرش والحمل والكرسي وما الى ذلك من ارتباطات بفكرة الذات العليا الالهيه
ايجوز الهروب بعدم المعرفه في الاستناج , لم ( مع فتح الميم) يكون العرش وما هو الاستواء ؟ او الماء !
تقولون الصفه معروفه والكيفيه مجهوله ... اي يمكنني ان ارتكز للمجهول ... فهل تكون بذلك قد اقنعت او فكرت او استدللت ؟

لا اريد ولا احبذ ان ازيد واعيد في هذا الشريط الذي لا يتناسب مع الفكره .

اما عن المعتزله واراءهم فقد سمعتها من الشيخ امين ومن صفحته على الانترنت
واما ما اشار به البعض على لسان البعض الاخر فليس هو مكانه هنا -وعن ذكر العزيز داروين ( الجاحظ) الذي احترمه وافدره فانا على اتصال معه

ودمتم سالمين

أبو جهاد الأنصاري
12-04-2005, 09:29 PM
من الجميل أو لنقل العجيب أننى لا أفهم إلا النذر اليسير من كلام تخنين.
وربما أنه قد يستلقى الآن على قفاه ويضحك كثيراً ، ويقول لنفسه أو لمن بجواره :
ها أنا قد استخرجت من أحدهم اعترافاً أنه لا يفهم كلمة واحدة مما أتكلم.
ولكن عذرى فيما قلت - وأنا لا أداريه - هو أن أياً من القراء عندما سيقرأ كلام تخنين سيجدنى أصف حاله (اى هذا القارئ)
ولست أشك أنى وكل من سيقرأ كلامه أننا بعد أن نجهد أنفسنا جهدا ًعسيراً ، ربما سنستخرج عبارة واحدة من كلامه تصلح للتعليق.
وإليكم تعليقى على جملة فهمتها من كلامه الغزير الذى لا يفهمه إلا جميع سكان عالم تخنين المتواجدين تقوقعياً داخل نفس الذات العليا التخنينة.
يقول تخنين :

فهل الذات موجوده في الوجود
هل تدخل انت او انا او اي اخر في محتوى كينونتها ام لا ؟ طبعا لا !
اذن هي ليست كليه في هذا الوجود وانما تشكل جزءا فقط منه
اتكون كذلك مطلقه ؟وأجيبه فأقول :
طبعاً لو كانت كما تقول فلن تكون مطلقة ، ولكن سبحان الله العظيم عن كل وصف لا يليق بذاته وصفاته.
وردا ًعلى قولك :

اذن هي ليست كليه في هذا الوجود وانما تشكل جزءا فقط منه
أقول لك:

كل ما عدا الله عالـَـــم
أهلا بك.

الهلال
12-04-2005, 09:29 PM
فقد حيرني ما يسطره البعض , وحاولت ان ارى سبب الانكفاء عن الموضوع الى تفرعات جانبيه ليس لها صله بمحتوى الفكره او مدلول الكلمه ففي مداخلة سابقه ذكرت :
لذلك كنت افكر وما زلت في بدء حوار مركز في شريط مستقل عن مفهوم الذات الالهيه التي هي ليست ماده و نقطه....جعلته موضوعك ويحتوي فكرتك ومدلول كلماتك؟
أثمل أنت أم وقح؟
إن كانت الأولى فأفق ثم اقرأ المشاركة الأولى وبادر بالاعتذار.
وإن كانت الثانية فاغرب عنّا واكفنا تخاريفك وتقعّراتك.

Takhinen
12-04-2005, 09:45 PM
في البدايه لا يسعني الا ان اعبر عن احترامي الشديد لابي جهاد الانصاري على ما وضحه لي من ملابسات كلامي حتى ابسطه واجعله اكثر وضوحا


جعلته موضوعك ويحتوي فكرتك ومدلول كلماتك؟
أثمل أنت أم وقح؟
إن كانت الأولى فأفق ثم اقرأ المشاركة الأولى وبادر بالاعتذار.
وإن كانت الثانية فاغرب عنّا واكفنا تخاريفك وتقعّراتك.

عزيزي الهلال
لا الاولى ولا الثانيه
ومع ذلك اعتذر منك , رغم ان المقام تطلب ذلك واعتقادي بانك لن تمانع في ان يكون شريطك مكانا للحوار

ارجو ان تقبل اعتذاري

مع اطيب الاماني :emrose:

أبو جهاد الأنصاري
12-04-2005, 10:01 PM
في البدايه لا يسعني الا ان اعبر عن احترامي الشديد لابي جهاد الانصاري على ما وضحه لي من ملابسات كلامي حتى ابسطه واجعله اكثر وضوحاأحسنت صنعاً يا سيد تخنين لقد تحسن أسلوبك كثيراً وأصبح مفهوماً للعامة أمثالى.
أشكر لك تجاوبك ولك تقديرى : :emrose:

احمد المنصور
12-05-2005, 01:41 AM
وأيضًا نحييك بتحية خيرًا منها،



وفي البدايه فان التسليم بالفرضيه هو الاساس , لكن وضع الفكره وموصوفها امام قواعد المنطق , يؤدي الى احد امرين
1- اما الاقلاع عن اي منطق
2- واما الاقلاع عن الفكره المحتواه
هنا تكون النقطه - السكوت ... التي اشرت اليها في الاقتباس السابق
ذات .... ونقطه
هي ليست ماده كما يريد البعض خوفا من التجسيم
نعم ,,, ولكن ماذا , اهي فكره كما اشرت ؟
وهنا لا جواب ..... ونقطه - اي سكوت


ما هو إسناد " النظام الكلي"؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=27991&postcount=59)

عندما تجيب على هذا السؤال، ستتوسع مداركك، فأنت لازلت تعتمد على الحواس. ربما لم تفهم سؤالي ولهذا تتجاهله، دعني أبسطه لك. هل النظام الكلي لديك هو مجرد فكرة، أم أنه "يتموضع" وبالتالي السؤال الذي يفرض نفسه - أين؟.

لاحظ أننا نسألك عن الملموس المحسوس ولا نسألك عن الغيبيات، فمن باب أولى أن تجيب وطالما نتحدث عن المنطق، نتمنى أن لا تجمع النقيضين وتجيب بإيجاد الوجود في العدم، أو إيجاد اللامحدود من المحدود.

هناك حل آخر طبعًا أن تفضل السكوت.

عبد الواحد
12-05-2005, 02:41 AM
الزميل تاخنين لم يخطر ببالي ان قصدك من النقطة هو التوقف. فاجبتك اعتقاداً مني انك من الفريق الذي يقول ان كل شيء ليس بمادة هو بالضرورة نقطة. أما جوابي عن كمال الله وسكوت المسلم في وصف الذات, تجده في هذا الرابط حتى لا نشتت موضوع الاخ الحبيب هلال.


مفهوم الكمال عند الملحد (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3612)

وتقبلوا تحياتي

الهلال
12-05-2005, 08:47 PM
الزميل تاخنين لم يخطر ببالي ان قصدك من النقطة هو التوقف. فاجبتك اعتقاداً مني انك من الفريق الذي يقول ان كل شيء ليس بمادة هو بالضرورة نقطة. أما جوابي عن كمال الله وسكوت المسلم في وصف الذات, تجده في هذا الرابط حتى لا نشتت موضوع الاخ الحبيب هلال.
مفهوم الكمال عند الملحد (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3612)
وتقبلوا تحياتيشكرا للقدس للمحافظة على تركيز الموضوع الذي شتّته الملحد الهارب.
ولكي أعيد الموضوع لمساره سأعيد طرح السؤال:

هل يعتقد الملحد أنّ ميل البشر للدين في الغالب الأعم جزء من طبيعتهم ومكوّن أساسي من مكوّنات نفوسهم أم يعتقد أنّ ذلك ظاهرة مرضية كنزعات الإجرام والفوضوية وباقي المرذولات السلوكيّة التي يصاب بها أفراد دون أفراد وتستشري في مجتمعات دون مجتمعات؟

الهلال
12-16-2005, 11:55 PM
دعوة لفيلسوف لكي يأتي بملحدين عتاة متمكّنين ليجيبوا على هذا السؤال.
ظننت أنّه ربما يعرف بعضهم ويود لو يراهم ينافحون عن أفكارهم البلهاء وهي تتهاوى أمام أسئلة,,, مجرّد أسئلة فقط.
مر علينا اثنين حتى الآن... واحد رهين والثاني تخنين.
الأول لم يفطن للمصيدة فاقتحم بإجابة التفت حول عنقه فولّى وله دخان ومات من يومها كموت الملح في الماء.
والثاني سوّى ذكي وراح يناور ويلف ويدور ليشتّت الموضوع ويبعد بؤرته عن السؤال البسيط المباشر فانضفّ على وجهه وطرد من الموضوع شر طردة.

هل يرضيك هذا يا فيلسوف يا باحث عن الحقيقة في المذاهب المختلفة؟
لو تهرّب أصحاب المذاهب من الإجابة على الأسئلة البسيطة هكذا فكيف سيتسنّى لأمثالك اكتشاف الحقيقة؟

فيلسوف
12-17-2005, 07:51 PM
لم أقرأ الموضوع لكنك لما وجهت لي الدعوة في الرابط الآخر حضرت تلبية لرغبتك
لكن لماذا تفترض أنهم هربوا يمكن شغلتهم ظروف يمكن الأسئلة تافهة في نظرهم هل حاورتهم وتكلمت معهم

لا وقت لقراءة الرابط كله الآن أعدك فيما بعد

هو إيه الموضوع

تحية للزملاء :emrose:

الهلال
12-17-2005, 09:55 PM
لكن لماذا تفترض أنهم هربوا يمكن شغلتهم ظروف يمكن الأسئلة تافهة في نظرهم هل حاورتهم وتكلمت معهمهذا ما استدعيتك من أجله.
أنت تبحث عن الحقيقة بين المذاهب والمعتقدات وهذا سؤال موجّه إلى أحد المذاهب وينبغي أن تكون إجابتهم عليه مهمّة لك في بحثك.
إقرأ السؤال في المشاركة الأولى ثم تتّبع مشاركات رهين المحبسين وTakhinen واحكم على سلوكهم هل هو هروب أم ظروف شغلتهم أم تفاهة سؤال كما تفضّلت باقتراحك غير المهذّب والذي كان يغنيك عنه استخدام اسلوب أكثر احتراما.

عموما فهذه مادّة رأيت أنّها مفيدة لبحثك فابحث بجدّية إن رغبت أو تنحّى بأدب إن استطعت أو أبشر بما يسوءك إن أصررت على ما أنت عليه من تطاول وسوء أدب.

فيلسوف
12-18-2005, 12:57 AM
هل يعتقد الملحد أنّ ميل البشر للدين في الغالب الأعم جزء من طبيعتهم ومكوّناً أساسيا من مكوّنات نفوسهم أم يعتقد أنّ ذلك ظاهرة مرضية كنزعات الإجرام والفوضوية وباقي المرذولات السلوكيّة التي يصاب بها أفراد دون أفراد وتستشري في مجتمعات دون مجتمعات؟ احتراما للزميل هلال سأجيبه على هذا السؤال وبعدها سأقرأ الرابط على مهلى

أنا أعتقد أن الإنسان يولد بخيال واسع جدا يدرك ما حوله ولا أنكر أن الطفل دائما يكون له ميل أو حب للعبة أو ميل لأهله لكن لم أبحث في مسألة هل يولد ولديه ميل للدين ولا لأ

هل عندكم روابط للموضوع على الشبكة أكثر تفصيل

تحية :emrose:

الهلال
12-18-2005, 04:03 PM
احتراما للزميل هلال سأجيبه على هذا السؤال وبعدها سأقرأ الرابط على مهلى
أنا أعتقد أن الإنسان يولد بخيال واسع جدا يدرك ما حوله ولا أنكر أن الطفل دائما يكون له ميل أو حب للعبة أو ميل لأهله لكن لم أبحث في مسألة هل يولد ولديه ميل للدين ولا لأ
هل عندكم روابط للموضوع على الشبكة أكثر تفصيل
تحية :emrose:أبادلك الاحترام يا فيلسوف وأشكرك على الإجابة وأكبر فيك الاعتراف بعدم المعرفة فهذا ديدن طلاب الحقيقة.
ولكن ألا تشاركني الاعتقاد بأن الملحدين يجب أن يردّوا على هذا السؤال؟
هم يعتقدون بعدم وجود إله وبخرافة الأديان ولكن الملاحظة الواضحة في العالم كلّه على مرّ الزمان هو ميل البشر للدين فوجب عليهم تفسير هذه المشاهدة التي ترسم علامة استفهام كبيرة على ادّعاءاتهم.
والإجابة على هذا السؤال ستحدّد المبادئ التي أقاموا عليها زعمهم الإلحادي.
فلو أخبرونا أن الميل للدين هو جزء من طبيعة البشر ومكوّن أساسي من مكوّنات نفوسهم لخرقوا نظرية التطوّر التي يعتقدوا أنّها المسؤول عن الوجود.
ولو قالوا أنّه ظاهرة مرضية أو طارئ شاذ لوجب عليهم تفسير ارتباطه بالحضارات الكبرى.
لعلّ هذا الموقف الشاذّ للملحدين يساعدك في بحثك عن الحقيقة بين المذاهب والمعتقدات المختلفة ويختصر عليك وقتا وجهدا.

لا يوجد موضوع لتقديم روابط عليه...
هذا مجرّد سؤال وعندما يتفضّل أحد الملحدين بالإجابة فقد يتوجّب تقديم توثيقات للردود على إجابته وتحليلها.

هداك الله يا فيلسوف للحقّ وأنار بصيرتك.

أبو مريم
11-06-2006, 10:20 PM
يرفع للفائدة وللتعرف على المنهج الذى يتبعه الزميل التخنين ابتداء من الصفحة الثانية

اوس
11-09-2006, 03:01 AM
ان الالحاد يأتي عندما تقرأ عن الاديان كيف اتيت وماواكبها من احداث وكيف انتشرت وعندما يحكم العقل لاالعاطفة ومن يستعد لاجابتي عن احداث جرت لايقبلها العقل ونقول تلك مشيئة الله

أبو مريم
11-09-2006, 05:52 AM
الإلحاد بمعنى إنكار وجود الله واليوم الآخر لاعلاقة له بأحداث تقرأ لأن بطلان الأديان كما تزعم يؤدى لا إلى الإلحاد بل إلى مذهب متهافت آخر هو اللادينية اللهم إلا إذا كنت تتحدث عن جهلة الملاحدة وأغبيائهم ومن يكفر بالله تعالى لأنه رسب ثلاث مرات فى الثانوية العامة أو ما نسميه بالإلحاد العاطفى .

اسلام الصالح
11-09-2006, 06:51 AM
بالطبع اخى ابو مريم:emrose:

تجد الملحد قبل الحاده متمسك بالدين والاله
يجد مشكله فى الدين
يلحد!!!!!؟؟
لماذا لا تعتنق الادينييه ؟؟
فهى اله او خالق بدون دين كما يعتقدوا (بما انك لقيت مشكله فى الدين)
عندما يجد مشكله فى الاله (موجود ولا مو موجود):):
يلحد!!!؟؟؟
ويجزم انه مو موجود
لماذا لا تعتنق الا ادريه ؟؟
لماذا جزمت على الانكار وانت لا تملك الدليل على ادعاءك
عندما اطالبك بالدليل على هذا
تقول لى اثبتلى ان التنيين الازرق واثبتلى التنين الاخضر موجوديين !!؟

الله يهديك

تحياتى:emrose:

الخليفة
06-19-2008, 12:57 AM
ن الالحاد يأتي عندما تقرأ عن الاديان كيف اتيت وماواكبها من احداث وكيف انتشرت وعندما يحكم العقل لاالعاطفة ومن يستعد لاجابتي عن احداث جرت لايقبلها العقل ونقول تلك مشيئة الله

الالحاد مرض نفسي ياهذا ، أما ماقلته انه ياتي بسبب الاديان فهذا كله بسبب الاديان المحرفة او البشرية والتي لايتقبلها عقل ، اما الاسلام فهو مواكب لك الازمنة الى ان يرث الله الارض ومن عليها، كما انه الدين الوحيد الذي لايخالف الفطرة البشرية، وهو الدين الذي رفع من مكانة البشر والعلم، لذلك لاحق لك في ان تتكلم عن الاديان بصيغة الجمع فالاسلام مستثنى من باقي الاديان، كما ان الذين اسلموا عن قناعة وجدوا روعة الاسلام ، وكيف انة الدين السوي الذي يخرج الناس من الظلمات الى النور.

ونعم مشيئة الله فوق كل شيء ،حتى انك لاتعلم غداً في اي ارض تموت، أو كيف تعلم كيف سكون يومك ، فكلها امور غيبية لايستطيع العلم معرفتها ولذلك هي مشيئة الله، اما الاحداث التي لايقبلها العقل كما قلت هو ادعائكم الغريب ان الكون وليد الصدف.