ما رد الملاحدة على اعجاز آية "و السماء و الطارق" ؟

[Abdallah Cule]

السلام عليك ؛؛

هل تعرفون ما هو الطارق؟

الطارق هو نجم لم يتم إكتشافه إلا قبل 50 سنه ,

حتى أن العالم الذي اكتشفه بالتليسكوب الحديث سماه بالطارق "صدفه" يا محبي الصدف لأنه يصدر صوت طرق آخر الليل,

هنا تستطيع سماع صوتها http://www.jb.man.ac.uk/~pulsar/Education/Sounds/sounds.html

و حتى تتعرف عليه اكثر، ويكيبيديا قريب :

http://en.wikipedia.org/wiki/Neutron_star#History_of_discoveries

أما كيف سجلوا هذه الأصوات فتجدونها هنا http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1080240/The-sound-space-Scientists-reveal-music-stars.html

اما ما يهمنا اكثر هو ما جاء به الاسلام قبل 1400 سنة من الآن، حيث يقول الله تعالى مخطبا رسوله محمد (ص): "و السماء و الطارق .. و ما ادراك ما الطارق ؟ النجم الثقب .."
و نلاحظ ان استخدام ( وما أدراك مالطارق؟ ) مراد به السخريه بلطف، فما هو رد الملاحدة على هذا ؟

[مواطن]

شكرا على طرحك القيم جدا
سؤال
ما نوع الموجات التي صدرت من النجم
هي هي راديو am مثلا ؟
لان الرابط الاخير لا يفتح للاسف

[Abdallah Cule]

شكرا على طرحك القيم جدا
سؤال
ما نوع الموجات التي صدرت من النجم
هي هي راديو am مثلا ؟
لان الرابط الاخير لا يفتح للاسف

في الموضوع المطروح لا يوجد نوع الموجات لكن لقيت هذه الفقرة لعل و عسى ان تساعدك :

"بعد دراسة طويلة لهذه المخلوقات الكونية وجد العلماء أن هذه النجوم تصدر موجات أسموها موجات جذبية تشبه موجات الجاذبية الأرضية، ولكن أقوى بملايين المرات، هذه الموجات موجات يصدرها هذا النجم النيوتروني، ويقول عنها العلماء بالحرف الواحد (إنها تثقب وتخترق أي شيء تصادفه) حتى إن الكرة الأرضية تُخترق بالكامل من قبل هذه الموجات التي تبثها النجوم النيوترونية أو المطارق الكونية."

[مواطن]

معلومات قيمة بالفعل
شكرا جزيلا لك

[Abdallah Cule]

أين هم اخواننا الملاحدة ؟
أتمنى ان يتحفنا احدهم بتفسيراتهم العجيبة :)

[Abdallah Cule]

يبدو اننا لن نسمع هذه المرة لهطرقات الملحدين للأسف، كنا ننتظر اجابة لكن يبدو ان الموضوع كان مباشر و لا مجال فيه للتهرب كما يعلون دوما :(

[Massinissa]

النجم الطارق كان يقصد به في الجاهلية أول نجم يظهر في السماء مباشرة بعد الغروب فهو مثل الضيف ومن المعروف أن الضيف أول شيء يفعله هو أن يطرق باب المنزل
ونفس العبارة بالضبط وردت في سجع الكاهنة الزبراء عندما أنذرت قومها يوما من غزو العدو
والله أعلم

[أورسالم]

والله أعلم

عجيب..

[اخت مسلمة]

بسم الله ...


ونفس العبارة بالضبط وردت في سجع الكاهنة الزبراء عندما أنذرت قومها يوما من غزو العدو

سُبحان من بيدِهِ ملكوتُ كلّ شيئ ..!
أوَ غفَل عن ذلِكَ مُشركو العَرَب مع قُربِ عهدِهم - فرضاً _ بزوراء , ليتفتّق عن ذهنِ نصارى زمننا أن يكتشِفوا هذا المُشكِل الرهيب بأن محمداً عليه الصلاةُ والسلام إقتبس من شعر زبراء الكاهنة والعرب أعلم بالشعر وبسجع الكهان ..؟!!
( وَلَا بِقَوْلِ كَاهِنٍ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ ) ..!
لنُسلّم لكَ ولِكُل متشدقي النصارى , ماعليكُم سوى الإتيان بإثبات صحة نسبة هذا الشعر إلى زبراء الكاهنة , فإن كُنتَ لاتعلَم فنحنُ أمّةُ التثبُّت والأسانيد , وكُتبُ التاريخ كما يعلم الأطفال ليسَت حجّة علينا لأنّها غير مُحققة وكتاب الإرب في معرفة أَحوال العرب كتاب غير مُحقق , أي لم يتم الوقوف فيه على الأسانيد وصحة نسبة الأقوال إلى أصحابها ...فهل لكم إلى ذلكَ من سبيل ..؟؟!!
فهذِهِ الخُصوصيّة تركناها لقساوستكُم عبرَ الدُهورِ والعُصور ليُضيفَ كُلٌ منهم يومياتِه ومايخدِم مصالِحهُ وينسبهُ زوراً إلى الرّب , وتتلقفونهُ بألسنتُكم وماعليكُم إلّا أن تقولوا ( آمين ) ..لا أسانيد ولا تَثبُّت ولايحزنون ...أمّا في إسلامِنا العظيم ( يا أيها الذين ءامنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ..) _لنافع وابن كثير وأبي عمر وابن عامر وعاصم وأبي جعفر ويعقوب الحضرمي_ ( إن جاءكم فاسق بنبأ فتثبتوا) _ حمزة والكسائي وخلف العاشر, وبدون ذلِكَ لاكرامة للنص التاريخي يا أتباعَ بُولُس ..!

[بهجت الأبصيري]

السلام عليك ؛؛

هل تعرفون ما هو الطارق؟

الطارق هو نجم لم يتم إكتشافه إلا قبل 50 سنه ,

حتى أن العالم الذي اكتشفه بالتليسكوب الحديث سماه بالطارق "صدفه" يا محبي الصدف لأنه يصدر صوت طرق آخر الليل,

هنا تستطيع سماع صوتها http://www.jb.man.ac.uk/~pulsar/education/sounds/sounds.html

و حتى تتعرف عليه اكثر، ويكيبيديا قريب :

http://en.wikipedia.org/wiki/neutron_star#history_of_discoveries

أما كيف سجلوا هذه الأصوات فتجدونها هنا http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1080240/the-sound-space-scientists-reveal-music-stars.html

اما ما يهمنا اكثر هو ما جاء به الاسلام قبل 1400 سنة من الآن، حيث يقول الله تعالى مخطبا رسوله محمد (ص): "و السماء و الطارق .. و ما ادراك ما الطارق ؟ النجم الثقب .."
و نلاحظ ان استخدام ( وما أدراك مالطارق؟ ) مراد به السخريه بلطف، فما هو رد الملاحدة على هذا ؟

أولاً.. إنَّ جل هذه التفاسير التي يزعم أنها (علمية) يمكن اعتبارها انطباعات شخصية أكثر من كونها تفسيراً.
ثانياً.. من وجهة نظري يرد هنا التساؤل التالي: بالنسبة لمن هذه الأسبقية؟ لا يصح أن تكون بالنسبة لمن عاصر نزول القرآن؛ لأنهم لم يعلموا هذه العلوم، سواء من علومهم ومعارفهم أم من القرآن، ولا تصح أن تكون بالنسبة لمن عاصر الاكتشافات العلمية؛ لأنه لم يتم فهم هذه العلوم من القرآن إلاَّ بعد اكتشافها. وهذا يختلف عن الإخبار بالأمور الغيبية؛ إذ يفهم هذا الإخبار من يسمعه سواء تحقق أم لا.
ثالثاً..إنَّ ما تسميه سبقاً قرآنياً لا يعد سبقاً بالنسبة لنا؛ لأن هذه الدلالة لم تفهم إلاَّ بعد كشف العلم لها، ومثل هذا لا يمكن القول فيه بأسبقية أو إعجاز قرآني. ولا يصح أن يقال: إنها سبق قرآني لأهل عصر نزول الوحي إذ كيف يتحدى القرآن العرب بأمور لا علم لهم بها؟ لأنهم ما كانوا يفهمون منه هذه العلوم، فالسؤال هو: هذا السبق بالنسبة لمن؟.
رابعاً.. المنطلق في تحديد المراد: العلم أم معطيات النّص؟
تحياتي.

[مواطن]

اقتباس

(( إذ كيف يتحدى القرآن العرب بأمور لا علم لهم بها؟ لأنهم ما كانوا يفهمون منه هذه العلوم، ))


القرآن حسب فهمي له معجوتين لا معجزة واحدة

المعجزة الاولى نزل القرآن بلغة العرب او لغة البشر لا بلغة القرآن
ويحوي كثير من البلاغة بكل اشكالها
فالعرب الاوائل انبهروا بهذه البلاغة لكونهم يتنافسون في كتابة الشعر والبلاغة وما الى ذلك

اما المعجزة الثانية فهي لكل العصور
فهي تحوي معلومات عن اسرار الكون والكائنات الحية

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,





اقتباس

(( النجم الطارق كان يقصد به في الجاهلية أول نجم يظهر في السماء مباشرة بعد الغروب فهو مثل الضيف ومن المعروف أن الضيف أول شيء يفعله هو أن يطرق باب المنزل
ونفس العبارة بالضبط وردت في سجع الكاهنة الزبراء عندما أنذرت قومها يوما من غزو العدو
والله أعلم ))



وماذا عن الثاقب ؟

[بهجت الأبصيري]

اما المعجزة الثانية فهي لكل العصور
فهي تحوي معلومات عن اسرار الكون والكائنات الحية

هذا يختلف عن الإخبار بالأمور الغيبية؛ إذ يفهم هذا الإخبار من يسمعه سواء تحقق أم لا.

[loulou ranim]

الله في كتابه يذكر في سورة الحديد أنه تم انزاله -وأنزلنا الحديد فيه بأس شديد ومنافع للناس‏ -
و بالطبع أكد العلم ذلك بأن الحديد يأتي من النيازك

العلماء يفسرون اللآية بأن الحديد مثل ماهو واضع في اللآية منزل ولو أنهم ناضروا بعض الملحدين قبل اكتشاف العلم لذلك و أخبروهم ان الحديد قد تم تنزيله من السماء ...لسخروا منهم أليس كذلك

[Abdallah Cule]

النجم الطارق كان يقصد به في الجاهلية أول نجم يظهر في السماء مباشرة بعد الغروب فهو مثل الضيف ومن المعروف أن الضيف أول شيء يفعله هو أن يطرق باب المنزل
ونفس العبارة بالضبط وردت في سجع الكاهنة الزبراء عندما أنذرت قومها يوما من غزو العدو
والله أعلم

جميل جدا و منطقي، لماذا قال الله بعدها "و ما ادراك ما الطارق" .. فلو كان الطارق معروفا عند اهل الجاهلية لكانت هذه فقط زيادة ؛؛

ثم انه كيف تغافل المشركون ان الرسول (ص) كان ينقل اقوال الشعراء و الكهنة حرفيا ؟

[Abdallah Cule]

أولاً.. إنَّ جل هذه التفاسير التي يزعم أنها (علمية) يمكن اعتبارها انطباعات شخصية أكثر من كونها تفسيراً.
ثانياً.. من وجهة نظري يرد هنا التساؤل التالي: بالنسبة لمن هذه الأسبقية؟ لا يصح أن تكون بالنسبة لمن عاصر نزول القرآن؛ لأنهم لم يعلموا هذه العلوم، سواء من علومهم ومعارفهم أم من القرآن، ولا تصح أن تكون بالنسبة لمن عاصر الاكتشافات العلمية؛ لأنه لم يتم فهم هذه العلوم من القرآن إلاَّ بعد اكتشافها. وهذا يختلف عن الإخبار بالأمور الغيبية؛ إذ يفهم هذا الإخبار من يسمعه سواء تحقق أم لا.
ثالثاً..إنَّ ما تسميه سبقاً قرآنياً لا يعد سبقاً بالنسبة لنا؛ لأن هذه الدلالة لم تفهم إلاَّ بعد كشف العلم لها، ومثل هذا لا يمكن القول فيه بأسبقية أو إعجاز قرآني. ولا يصح أن يقال: إنها سبق قرآني لأهل عصر نزول الوحي إذ كيف يتحدى القرآن العرب بأمور لا علم لهم بها؟ لأنهم ما كانوا يفهمون منه هذه العلوم، فالسؤال هو: هذا السبق بالنسبة لمن؟.
رابعاً.. المنطلق في تحديد المراد: العلم أم معطيات النّص؟
تحياتي.

اولا، اعتبرها ما شئت، انطباعات ام وحي .. ذلك يبقى رأيك و لا دخل لنا فيه .
ثانيا، ما اتيت لك به ليس امر غيبي، هو امر علمي فلا تخلط الامور من فضلك .. الا اذا كنت لا تعرف تفسيرهما :)
ثالثا، الله لم يتحدى اهل العرب بهذه الآية بل هو اقرب للتبيين على ما يعلمه هو و لا يعلمونه هم و يمكننا استنتاج ذلك من قوله "و ما ادراك ما الطارق؟"
رابعا، لا مشكلة في استخدام العلم لفهم بعض الآيات القرآنية .