حول صفات الله

[طاليس]

قرأت في عدة أحاديث أن لله صفات كالهرولة وأن له يدين وكلتاهما يمين وأصابع وساق ورجل وعينين
فهل هذا صحيح في دين الاسلام؟
أوليست هذه من صفات البشر والله يقول ليس كمثله شيئ؟
واليد والرجل وغيرها معناها أعضاء وأبعاض فهل لله أبعاض وجوارح؟

[ابو ذر الغفارى]

قرأت في عدة أحاديث أن لله صفات كالهرولة وأن له يدين وكلتاهما يمين وأصابع وساق ورجل وعينين
فهل هذا صحيح في دين الاسلام؟
أوليست هذه من صفات البشر والله يقول ليس كمثله شيئ؟
واليد والرجل وغيرها معناها أعضاء وأبعاض فهل لله أبعاض وجوارح؟

الصفات التى تتكلم عنها
تسمى صفات خبرية وهى ليست أبعاض لله وليست أجزاء مثلما هى عندنا بل هى صفات أخبرنا بها لنؤمن بها كما أخبرنا بالملائكة لنؤمن بها
والذى أخبرنا بها هو الذى أخبرنا انه ليس كمثله شيء سبحانه وتعالى
فكل ما دار ببالك فالله بخلاف ذلك

[اخت مسلمة]

بسم الله ,,

الصفة تتبع الموصوف , ومن أراد التمثيل والتشبيه لزِم عليه معرفة المشبّه مع المُشبّه به وصفته , والله تعالى ليس كمثلِه شيئ , فهنا انعدم عندك معرِفة رُكنٌ مهم من أركان التشبيه , فوجَب التسليم لما عُرِف وهو أنّ الله تعالى ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ) , فلا نضرِبُ للهِ الأمثال ولانعرِفُ لِصفاتِه كيف , ومن فهِم شيئاً من هذه النصوص تشبيهاً أو حلولاً أو اتحاداً فإنما أُتي من جهلهِ وسوء فهمه عن الله عز وجل وعن رسوله عليه الصلاة والسلام ...
وبِالنسبة لِصفة الهرولة , فيُمكن فهمها من الحديث الوارِدة فيه , في قوله عليه الصلاة والسلام :(..وإذا جاءني يمشي أتيته هرولة) , فمجيئ الإنسان إلى الله يكونُ بالتقرّب اليه بالطاعات ولا يكون بالمساحة , لِذا ومن جِنس القول يكون معنى الهرولة هنا ليسَ ظَاهِره كما هو حال ( يمشي ) , بل رداً على التقرّب وهو القبول والإثابة وحُسنَ الجزاء , إنما الصفَة ثابتة وهي من جنس الصفات , والله جلّ وعلا يتصفُ بما شاء سبحانه وتعالى والمُسلمون إنما يأخذون ذلك من الكتاب والسنة ولا يخوضون في ذلك بأفهامهم ولا بعقولهم فالمسألة عظيمة , والكيف مجهول ..!

[سلفي مناضل]

لا ازيد على كلام الاخوة بارك الله فيهم
فأثبات الصفات ثابت معلوم لكن ليس كصفاتنا فاليد والساق والوجه او الاستواء وغيره ... هذه ثابتة لكن ليس كصفاتنا نحن اي كأيدينا او ساقنا واستوائنا وغيره ...
لو الامر بعيد عنك لكن لو شئت اقرأ شرح العقيدة الواسطية في باب اثبات اليد والساق لله تعالى ....

ولا ازيد عن قول الامام مالك رحمه الله
الاستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة والايمان به واجب

[طاليس]

الصفات التى تتكلم عنها
تسمى صفات خبرية وهى ليست أبعاض لله وليست أجزاء مثلما هى عندنا بل هى صفات أخبرنا بها لنؤمن بها كما أخبرنا بالملائكة لنؤمن بها
والذى أخبرنا بها هو الذى أخبرنا انه ليس كمثله شيء سبحانه وتعالى
فكل ما دار ببالك فالله بخلاف ذلك

يعني نثبت معناها ونفوض كيفيتها؟
طيب
حين نبحث في كتب اللغة عن معنى اليد والرجل والاصبع نجد أن معاناها أبعاض وجوارح وأجزاء
وهناك طوائف اسلامية تقول أنّ الصفات الخبرية هي عبارة عن مجاز فتؤول فمثلا اليد كناية القوة والهرولة عن سرعة القبول و الساق عن شدة الهول يوم القيامة وهكذا فما قولكم؟
وخلاصة الأمر أنت تريد أن نقول: أن الله له يد وليست كيدي ورجل ليست كرجلي وأصبع ليس كاصبعي وهكذا؟

[طاليس]

بسم الله ,,

وبِالنسبة لِصفة الهرولة , فيُمكن فهمها من الحديث الوارِدة فيه , في قوله عليه الصلاة والسلام :(..وإذا جاءني يمشي أتيته هرولة) , فمجيئ الإنسان إلى الله يكونُ بالتقرّب اليه بالطاعات ولا يكون بالمساحة , لِذا ومن جِنس القول يكون معنى الهرولة هنا ليسَ ظَاهِره كما هو حال ( يمشي ) , بل رداً على التقرّب وهو القبول والإثابة وحُسنَ الجزاء , إنما الصفَة ثابتة وهي من جنس الصفات , والله جلّ وعلا يتصفُ بما شاء سبحانه وتعالى والمُسلمون إنما يأخذون ذلك من الكتاب والسنة ولا يخوضون في ذلك بأفهامهم ولا بعقولهم فالمسألة عظيمة , والكيف مجهول ..!

لكن هذا يقوله الأشاعرة وأهل الكلام ومعلوم أنهم عندكم من أهل الضالة
فهم يؤولون الهرولة بالقبول والجزاء وأما السنّة فهم يثبتونها ويقولون أن الله يهرول بلا تكييف ولا تشبيه ولم اقرأ لهم أنهم يفسرونها بمعنى الاثابة وحسن الجزاء.
وان لازما تأويل صفة الهرولة فلماذا لا نقول أن نزول الله الى السماء هو نزول رحمته؟

[سلفي مناضل]

يعني نثبت معناها ونفوض كيفيتها؟
طيب
حين نبحث في كتب اللغة عن معنى اليد والرجل والاصبع نجد أن معاناها أبعاض وجوارح وأجزاء
وهناك طوائف اسلامية تقول أنّ الصفات الخبرية هي عبارة عن مجاز فتؤول فمثلا اليد كناية القوة والهرولة عن سرعة القبول و الساق عن شدة الهول يوم القيامة وهكذا فما قولكم؟
وخلاصة الأمر أنت تريد أن نقول: أن الله له يد وليست كيدي ورجل ليست كرجلي وأصبع ليس كاصبعي وهكذا؟

فما أراه انك جمعت (كشكول!) من عدة مواضيع مختلفة

مثلاً القوة عن اليد سرعة القبول للهرولة هذا كلام اهل الكلام والتأويل
والامر ثابت في كتب العقيدة
وجمعت بين قضية الساق في قوله تعالى "يوم يكشف عن ساق" والتي فيها اقول للمفسرين فذهب بن عباس للامر الشديد وذهب بن حجر الى نوره تعالى ... الخ
مع انه اثبات الساق لله تعالى امر واجب

وقولك

أن الله له يد وليست كيدي ورجل ليست كرجلي وأصبع ليس كاصبعي وهكذا
اشبه ما يكون للصواب

واكرر واقول

اقرأ كتب العقيدة قبل ان تتفقه وتعلمنا في ديننا
او اقلك
ادخل في الاسلام اول ثم تعال ناقشنا في امور العقيدة

وللكلام ختام ...

[ابو ذر الغفارى]

يعني نثبت معناها ونفوض كيفيتها؟
طيب
حين نبحث في كتب اللغة عن معنى اليد والرجل والاصبع نجد أن معاناها أبعاض وجوارح وأجزاء
وهناك طوائف اسلامية تقول أنّ الصفات الخبرية هي عبارة عن مجاز فتؤول فمثلا اليد كناية القوة والهرولة عن سرعة القبول و الساق عن شدة الهول يوم القيامة وهكذا فما قولكم؟
وخلاصة الأمر أنت تريد أن نقول: أن الله له يد وليست كيدي ورجل ليست كرجلي وأصبع ليس كاصبعي وهكذا؟

لا يقول لأهل السنة بالتأويل بغير قرينة ظاهرة فلا نقول اليد بمعنى القدرة والساق بمعنى الشدة لعدم وجود القرينة
وأيضا لا نلتزم بأن اليد والرجل والعين والأصابع التى هى فى حقنا أبعاض وأجزاء أنها كذلك فى حق الله لأن الصفات فرع عن الذات ولكى تعرف كيفية صفات الله يجب أن تعرف كيفية ذاته سبحانه وتعالى لا يحيطون به علما
وعلى سبيل المثال قل لى كيف تكون قلوب بنى آدم بين اصبعين من أصابع الرحمن والله بائن عن خلقه لا يخالطهم فوق عرشه هل تعلم لهذا مثلا ؟؟؟
أما صفة الهرولة فما قالته الأخت هو قول أهل السنة ولبس قول الأشاعرة لأن التأويل هنا بالقرينة الظاهرة فى الحديث وهو مشي الانسان المعنوى وليس الحسى وأما المجئ يوم القيامة مثلا فهذا الذى يقال فيه نثبت الخبر ونعلم المعنى ولا نعلم الكيفية ومن سأل عنها فقد جاء ببدعة لأن الصحابة الذين هم أحرص الناس على معرفة الله لم يسألوا عنها

[أبو عثمان]

دعك من ساقه ويده وهرولته جلّ في علاه
ولننظر في حكمه
هل هو حكمٌ نافذ في كل الاحوال والأزمان , ام لا ؟
فل نتكلم في اساس الخلاف الذي بيننا وبينك يا سيد علماني
ما رأيك ؟ اعرف الاجابة مقدماً :)
والحمد لله رب العالمين .. والنصر لعباده المؤمنين .

[مستفيد..]

الأصل في الجملة العربية أخذها على حقيقتها فإن استحالت الحقيقة سير إلى المجاز..( قاعدة )
والآيات التي ثبتت فيه اليد والساق والعين والتنزل وغيرها من الصفات الثابتة في الاحاديث ليست من المحال لذا وجب أخذها على حقيقتها وقوفا عند أصول اللغة العربية مع تجنب البحث عن كيفيتها وقوفا عند قول الله "ليس كمثله شيء"
انتهى..

[اخت مسلمة]

لكن هذا يقوله الأشاعرة وأهل الكلام ومعلوم أنهم عندكم من أهل الضالة
فهم يؤولون الهرولة بالقبول والجزاء وأما السنّة فهم يثبتونها ويقولون أن الله يهرول بلا تكييف ولا تشبيه ولم اقرأ لهم أنهم يفسرونها بمعنى الاثابة وحسن الجزاء.

لا أشاعرة ولايحزنون , لأن هذا من آثار الصفة , فمن أثرها أن الله أسرع بالخير من العبد، وأن الله لا يقطع الثواب عن العبد حتى يقطع العبد العمل , إنما أصل الصفة ثابتٌ لله من غير تشبيه ولاتعطيل ولاتكييف ..!

[طاليس]

هل هو حكمٌ نافذ في كل الاحوال والأزمان , ام لا ؟
.

لكن أيّ فهم للشريعة ستتبعه حين تحكم بحكم الله؟
هل تختار فهم السلفية العلمية أم الاخوان المسلمين أم السلفية الجهادية أم ماذا والمسلمون كلّهم فرق وأحزاب وكلّ فرقة تكفر الأخرى ولو حكمت احدى هذه الفرق دولة بالشريعة لقامت الدنيا بالفتن الطائفية والمجازر بين أبناء الدين الواحد.

[طاليس]

لا أشاعرة ولايحزنون , لأن هذا من آثار الصفة , فمن أثرها أن الله أسرع بالخير من العبد، وأن الله لا يقطع الثواب عن العبد حتى يقطع العبد العمل , إنما أصل الصفة ثابتٌ لله من غير تشبيه ولاتعطيل ولاتكييف ..!

لكن ابن باز وابن عثيمين والراجحي وابن القيم والهروي وعلماء الاسلام يخالفونك يا أخت مسلمة فهم يقولون أنّ الله يهرول فلماذا هذا التناقض بينكم؟

[سلفي مغربي]

طاليس أنت لحد الآن لم تبين للأخوة ماهو معتقدك !!!
آمل أن تبين لنا ماهو معتقدك اما بخصوص فرق تكفر فرق فهذه المسألة لا تهمك أنت فعليك باتباع الكتاب والسنه وترك أقوال الرجال هذا إن كنت تنتسب للإسلام أما إن كنت ملحدا أو مسيحيا فليس هذا الموضوع الذي يجب أن تبدأ به
وقد بين لك الإخوة بيانا شافيا كافيا بخصوص الأسئله والصفات التي سألت عنها و إن كان همك هو التشكيك والطعن فلن تعدوا قدرك وسوف ترجم في هذا المنتدى كما فعل بأصحابك الأولين وتنقلب خاسرا
والسلام

[ابو ذر الغفارى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وهذا كلام الإمام الشيخ عبدالعزيز ابن باز رحمه الله: سؤال/ لقد قرأت في رياض الصالحين بتصحيح سيد علوي المالكي ومحمود أمين النواوي حديثأ قدسياً يتطرق إلى هرولة الله سبحانه وتعالى والحديث مروي عن أنس رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم فيما يرويه عن ربه عز وجل قال ((إذا تقرب العبد إلي شبراً تقربت إليه ذراعاً,وإذا تقرب إلي ذراعاً تقربت منه باعاً,وإذا أتاني يمشي أتيته هرولة))رواه البخاري
فقال المعلقان في تعليقهما عليه:أن هذا من التمثيل وتصوير المعقول بالمحسوس لزيادة إيضاحه,فمعناه أن من أتى شيئا من الطاعات ولو قليلاً أثابه الله بأضعافه,وأحسن إليه بالكثير,وإلا فقد قامت البراهين القطعية على أنه ليس هناك تقرب حسي,ولامشي,ولاهرولة من الله سبحانه وتعالى عن صفات المحدثين.
فهل ماقلاه في المشي والهرولة موافق لما قال سلف الأمة على إثبات صفات الله وإمرارها كما جاءْت,وإذا كان هناك براهين دالة على أنه ليس هناك مشي ولاهرولة فنرجو منكم ايضاحها والله الموفق؟

الجواب:الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه أما بعد:
فلا ريب أن الحديث ((المذكور)) صحيح فقد ثبت عن رسول الله عليه الصلاة والسلام أنه قال((:يقول الله عزوجل:من ذكرني في نفسه ذكرته في نفسي ومن ذكرني في ملأ ذكرته في ملأ خير منه ومن تقرب إلي شبراً تقربت إليه ذراعاً,ومن تقرب مني ذراعاً تقربت منه باعاً,ومن أتاني يمشي أتيته هرولة))
وهذا الحديث الصحيح يدل على عظيم فضل الله عزوجل, وأنه بالخير الى عباده أجود, فهو أسرع إليهم بالخيروالكرم والجود ,منهم في أعمالهم,ومسارعتهم إلى الخير والعمل الصالح.
ولامانع من إجراء الحديث على ظاهره على طريق السلف الصالح, فإن أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم سمعوا الحديث من رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يعترضوه,ولم يسألوا عنه,ولم يتأولوه ,وهم صفوة الأمة وخيرها, وهم أعلم الناس باللغة العربية ,وأعلم الناس بما يليق بالله ومايليق نفيه عن الله سبحانه وتعالى.
فالواجب في مثل هذا أن يُتلقى بالقبول, وأن يحمل على خير المحامل, وأن هذه الصفة تليق بالله لايشابه فيها خلقه فليس تقربه إلى عبده مثل تقرب العبد إلى غيره, وليس مشيه كمشيه, ولاهرولته كهرولته ,وهكذا غضبه, وهكذا رضاه, وهكذا مجيئه يوم القيامة وإتيانه يوم القيامة لفصل القضاء بين عباده وهكذا استواؤه على العرش, وهكذا نزوله في آخر الليل كل ليله, كلها صفات تليق بالله جل وعلا, لايشابه فيها خلقه.
فكما أن استواءه على العرش, ونزوله في آخر الليل في الثلث الأخير من الليل, ومجيئه يوم القيامة, لايشابه استواء خلقه ولامجيء خلقه ولانزول خلقه, فكهذا تقربه إلى عبادة العابدين له والمسارعين لطاعته,وتقربه إليهم لايشابه تقربهم,وليس قربه منهم كقربهم منه,وليس مشيه كمشيهم,ولاهرولته كهرولتهم(بل هو شيئ) يليق بالله لايشابه فيه خلقه سبحانه وتعالى كسائر الصفات, فهو أعلم بالصفات وأعلم بكيفيتها عزوجل.
وقد أجمع السلف على أن الواجب في صفات الرب وأسمائه إمرارها كما جاءت واعتقاد معناها وأنه حق يليق بالله سبحانه وتعالى, وأنه لايعلم كيفية صفاته إلاهو, كما أنه لايعلم كيفية ذاته إلاهو, فالصفات كالذات, فكما أن الذات يجب إثباتها لله وأنه سبحانه وتعالى هو الكامل في ذلك, فهكذا صفاته يجب إثباتها له سبحانه مع الايمان والاعتقاد بأنها أكمل الصفات وأعلاها, وأنها لاتشابه صفات الخلق, كما قال عز وجل(قل هو الله أحد*الله الصمد*لم يلد ولم يولد*ولم يكن له كفوا احد)وقال عزوجل(فلاتضربوا لله الأمثال أن الله يعلم وأنتم لاتعلمون)وقال سبحانه(ليس كمثله شيئ وهو السميع البصير)
فرد على المشبهة بقوله:(ليس كمثله شيئ)وقوله(فلاتضربوا الامثال)ورد على (المعطلة)بقوله:(وهو السميع البصير)وقوله: (قل هو الله أحد*الله الصمد)( وإن الله عزيز حكيم)وقوله:}(إن الله سميع بصير)وقوله (إن الله غفور رحيم),(إن الله على كل شيئ قدير)إلى غير ذلك.
فالواجب على المسلمين علماء وعامة إثبات ماأثبته الله لنفسه إثباتاً بلا تمثيل, ونفي مانفاه الله عن نفسه, وتنزيه الله عما نزّه عنه نفسه تنزيهاً بلا تعطيل هكذا يقول أهل السنة والجماعة من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم وأتباعهم من سلف الأمة كالفقهاء السبعة وكمالك بن أنس, والأوزاعي, والثوري, والشافعي, وأحمد, وأبي حنيفة وغيرهم من أئمة الإسلام, يقولون أمروها كما جاءت واثبتوها كما جاءت, من غير تحريف, ولاتعطيل, ولاتكييف, ولاتمثيل .
وأما ماقاله المعلقان في هذا(علوي وصاحبه محمود) فهو كلام ليس بجيد وليس بصحيح, ولكن مقتضى هذا الحديث أنة سبحانه إسرع بالخير إليهم وأولى بالجود والكرم, ولكن ليس هذا هومعناه, بل المعنى يجب إثباته لله من التقرب, والمشي والهرولة, يجب اثباته لله على الوجه اللائق به سبحانه وتعالى, من غير ان يشابه خلقه في شيئ من ذلك,فنثبته لله على الوجه الذي أراده الله من غيرتحريف ,ولاتعطيل,ولاتكييف, ولاتمثيل.وقولهم :ان هذا من تصوير المعقول بالمحسوس :هذا غلط, وهكذا يقول اهل البدع في اشياء كثيرة, وهم يئولون, والأصل عدم التأويل, وعدم التكييف, وعدم التمثيل ,والتحريف, فتمر آيات الصفات وأحاديثها كما جاءت, ولايتعرض لها بتأويل ولابتحريف ولابتعطيل, بل نثبت معانيها لله كما أثبتها لنفسه, وكما خاطبنا بها, إثباتا يليق بالله لايشابه الخلق سبحانه وتعالى في شيئ منها, كما نقول في الغضب, واليد والوجه, والاصابع, والكراهه, والنزول, والاستواء, فالباب واحد, وباب صفات باب واحد. انتهى كلامه رحمه الله من كتاب (فتاوى نور على الدرب-العقيدة-1/76).
============================== =====
وهذا كلام الإمام الشيخ محمد العثيمين رحمه الله:

(‏92‏)‏ سئل فضيلة الشيخ‏:‏ عن صفة الهرولة‏؟‏

فأجاب بقوله‏:‏ صفة الهرولة ثابتة لله تعالى كما في الحديث الصحيح الذي رواه البخاري ومسلم عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ‏:‏ ‏(‏يقول الله تعالى ‏:‏ أنا عند ظن عبدي بي‏)‏ فذكر الحديث وفيه‏:‏ ‏(‏وإن أتاني يمشي أتيته هرولة‏)‏، وهذه الهرولة صفة من صفات أفعاله التي يجب علينا الإيمان بها من غير تكييف ولا تمثيل، لأنه أخبر بها عن نفسه وهو أعلم بنفسه فوجب علينا قبولها بدون تكييف، لأن التكييف قول على الله بغير علم وهو حرام، وبدون تمثيل لأن الله يقول‏:‏ ‏{‏لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ‏}.‏ ‏انتهى كلامه رحمه الله المرجع (فتاوى ابن عثيمين -العقيدة-1/380).
============================== ================
وهذا كلام الإمام الشيخ محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله:
( لكن الهرولة، الهرولة كالمجيء والنزول صفات ليس يوجد عندنا ما ينفيها إذا خصصناها بالله عز وجل؛ لأن هذه الصفات ليست صفة نقص حتى نبادر رأساً إلى نفيها....)
سلسلة الهدى والنور شريط رقم (756/1)
والله ولي التوفيق.

_______________________
من كلام كاملة الكواري حول المسألة في شرحها على القواعد المثلى لابن عثيمين

** المثال الثاني عشر :
قوله صلى الله عليه وسلم فيما يرويه عن الله تعالى (1) أنه قال : " من تقرب مني شبراً تقربت منه ذراعاً ومن تقرب مني ذراعاً تقربت منه باعاً ومن أتاني يمشى أتيته هرولة "
وهذا الحديث صحيح رواه مسلم في كتاب الذكر والدعاء (2) من حديث أبي ذر رضي الله عنه وروى نحوه من حديث أبي هريرة أيضاً وكذلك روى البخاري نحوه من حديث أبي هريرة رضي الله عنه في كتاب التوحيد الباب الخامس عشر (3)
وهذا الحديث كغيره من النصوص الدالة على قيام الأفعال الاختيارية (4) بالله تعالى وأنه سبحانه فعال لما يريد كما ثبت ذلك في الكتاب والسنة مثل قوله تعالى : { وإذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداع إذا دعان } (5) [ البقرة : 186] وقوله : { وجاء ربك والملك صفاً صفاً } (6) [ الفجر : 22 ] وقوله : { هل ينظرون إلا أن تأتيهم الملائكة أو يأتي ربك
(1) سبق ان عبر المؤلف عن الحديث القدسي بقوله (قال الله تعالى في الحديث القدسي ) وهنا عبر بتعبير آخر وكل ذلك صيغ وطرق لرواية الحديث القدسي وانما أراد المؤلف من هذا التنويع تعليم الطالب
وانظر وسيط أبي شهبة ص221
(2) انظر شروح مسلم :
للنووي (17/12) والسيوطي (6/50) والأبي والسنوسي (7/120)
(3) انظر فتح الباري (13/395) ، وشرح كتاب التوحيد للغنيمان (1/259)
(1) سبق معنى ذلك
(2) الشاهد من الحديث اثبات صفة الإجابة لله وهي صفة فعلية
انظر الصفات في الكتاب والسنة للسقاف ص40
(3) الشاهد إثبات صفة المجىء

أويأتي بعض آيات ربك } (الأنعام : 158] (1) وقوله : { الرحمن على العرش استوى } [ طه : 5] (2) وقوله صلى الله عليه وسلم : " ينزل ربنا إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر " (3) وقوله صلى الله عليه وسلم : " ما تصدق أحد بصدقة من طيب ولا يقبل الله إلا الطيب إلا أخذها الرحمن بيمينه " (4) إلى غير ذلك من الآيات والأحاديث الدالة على قيام الأفعال الاختيارية به تعالى
فقوله في هذا الحديث : " تقربت منه وأتيته هرولة " (5) من هذا الباب .

(1) الشاهد إثبات الإتيان .
(2) الشاهد إثبات الاستواء .
(3) الشاهد إثبات النزول وقد سبق الحديث .
(4) الشاهد إثبات صفة الأخذ
والحديث رواه البخاري برقم 1410وانظر الفتح (3/326) ومسلم بشرح النووي (7/98)
(5) فنصف الله بالقرب والهرولة ولا يلزم من ذلك قطع المسافة أو شيء من لوازم المخلوق .
وقد ورد في الفتوى ( رقم 6932) من فتاوى اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء (3/142) ما يلي :
س : هل لله صفة الهرولة ؟
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على رسوله وآله وصحبه …وبعد
ج: نعم صفة الهرولة على نحو ما جاء في الحديث القدسي الشريف على ما يليق به قال تعالى : " إذا تقرب إلي العبد شبراً تقربت إليه ذراعاً وإذا تقرب إلي ذراعاً تقربت منه باعاً وإذا أتاني ماشياً أتيته هرولة " رواه : البخاري ومسلم
وبالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم "
وقد وقع على هذه الفتوى كل من المشايخ : عبدالعزيز بن باز ، عبدالرازق عفيفي ، عبدالله بن غديان ، عبدالله بن قعود .
وفي " الجواب المختار لهداية المحتار " (ص24) للشيخ محمد العثيمين قوله : " صفة الهرولة ثابتة لله تعالى كما في الحديث الصحيح الذي رواه البخاري ومسلم =
والسلف أهل السنة والجماعة يجرون هذه النصوص على ظاهرها وحقيقة معناها اللائق بالله عز وجل من غير تكييف ولا تمثيل قال شيخ الإسلام ابن تيمية في شرح حديث النزول ص(466) جـ (5) من مجموع الفتاوى : " وأما دنوه نفسه وتقربه من بعض عباده فهذا يثبته من يثبت قيام الأفعال الاختيارية بنفسه ومجيئه يوم القيامة ونزوله واستواءه على العرش وهذا مذهب أئمة السلف وأئمة الإسلام المشهورين وأهل الحديث والنقل عنهم بذلك متواتر " ا0هـ
فأى مانع يمنع من القول بأنه يقرب من عبده كيف يشاء مع علوه ؟ وأي مانع يمنع من إتيانه كيف يشاء بدون تكييف ولا تمثيل ؟
وهل هذا إلا من كماله أن يكون فعالاً لما يريد على الوجه الذي به يليق ؟
وذهب بعض الناس (1) إلى أن قوله تعالى في هذا الحديث القدسي : "

= عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " يقول الله تعالى : أنا عند ظن عبدي بي …..(فذكر الحديث وفيه : ) وإن أتاني يمشي أتيته هرولة " وهذه الهرولة صفة من صفات أفعاله التي يجب علينا الإيمان بها من غير تكييف ولا تمثيل لأنه أخبر بها عن نفسه وهو أعلم بنفسه ، فوجب علينا قبولها بدون تكييف ، لأن التكييف قول على الله بغير علم وهو حرام وبدون تمثيل لأن الله يقول : { ليس كمثله شيء وهو السميع البصير } .
(1) ما ذكره المؤلف حفظه الله من ان المعنى الثاني للحديث هو كناية عن المجازاة بأفضل وأعظم مما يفعل العبد فهذا ما ذكره أكثر شراح الحديث مثل :
القرطبي في المفهم (7/15) ، والعيني على البخاري (25/101) والسيوطي في التوشيح (9/4279) ، والقسطلاني على البخاري (15/429) ، والحافظ في الفتح (13/522) وذكر الشيخ ابن عثيمين ان شيخ الإسلام يميل إلى هذا الرأي ، وقد اعترض بعض الناس على المؤلف هذا القول واعتبر ان القول الأول هو قول السلف مع أن المؤلف اعتبر ان القولين للسلف بقوله حفظه الله في شرحه للبخاري ص74 من المخطوط . =
أتيته هرولة " يراد به سرعة قبول الله تعالى وإقباله على عبده المتقرب
إلى المساجد ومشاعر الحجج والجهاد في سبيل الله ونحوها

= هذا الحديث : " وإن تقرب إلي بشبر تقربت إليه ذراعاً وإن تقرب إلى ذراعاً تقربت له باعاً وإن أتاني يمشي أتيته هرولة " في هذه الجمل الثلاث بيان فضل الله عز وجل وأنه يعطي أكثر مما فعل من أجله أي يعطي العامل أكثر مما عمل وهذه القاعدة في ثواب الله عز وجل أنه يعطي أكثر مما فعل من أجله جاء في القرآن { من جاء بالحسنة فله عشر أمثالها } { مثل الذين ينفقون أموالهم في سبيل الله كمثل حبة أنبتت سبع سنابل } هذه الجمل الثلاث تدل على هذا المعنى العظيم وأن عطاء الله وثوابه أكثر من عمل العبد وكدحه يقول جل وعلا " إن تقرب إلى بشبر تقربت إليه ذراعاً " الشبر مسافة ما بين طرف الخنصر إلى طرف الإبهام عند مد اليد والذراع مسافة ما بين طرف الأصبع الوسطى إلى عظم المرفق وهذا هو الذي كان يقدر به سابقاً الشبر والذراع والباع وما أشبه ذلك وقوله : " إن تقرب إلى شبراً تقربت إليه ذراعاً " اختلف العلماء في معنى هذه الجملة وما بعدها
فقيل إن هذا على حقيقته وأن الإنسان إذا تقرب إلى الله شبراً تقرب إليه ذراعاً وعلى هذا فيكون هذا القول في العبادات التي تحتاج إلي مشى كالسعي إلى المساجد والسعي إلى الحج وما أشبه ذلك ويخرج العبادات التي لا يكون فيها مشى ولكنها كالتي تحتاج إلى مشى أي أن الله يعطي العامل أكثر مما عمل .
وقيل إن هذا على سبيل المثال وأن الإنسان إذا تقرب إلى الله بقلبه تقرب الله إليه على كيفية لا نعلمها ، نحن بأنفسنا نعلم كيف نتقرب إلى الله لكن تقرب الله إلينا لا نعلمه فالمعنى أن الإنسان إذا تقرب إلى الله بقلبه فإن الله تعالى يتقرب إليه على كيفية لا تعلم وذلك أن الإنسان يشعر بتقربه إلى الله بالقلب أحياناً يكون قلبه ذاكراً لله عز وجل فيشعر أنه قريب من الله عز وجل وأحياناً يكون غافلاً فالمعنى إذا تقرب الإنسان إلى ربه بالقلب ومن المعلوم ان العبادات تكون سبباً لتقرب القلب إلى الله عز وجل كما قال النبي صلى الله عليه وسلم " أقرب ما يكون العبد من ربه وهو ساجد " ولهذا وأنت ساجد بأنك قريب من الله وأن الله في السماء فيكون على هذا القول يكون هذا من باب ضرب المثل وليس على الحقيقة وهذا القول أحسن من الأول لأنه يشمل بدلالة المطابقة جميع العبادات والأول يختص بالعبادات ذات السعى والمشى وكذلك أيضاً قوله : " من تقرب إلى ذراعاً تقربت إليه باعاً "=
وتارة بالركوع والسجود ونحوهما . وقد ثبت عن النبي صلى الله عليه

= أما قوله " وإن أتاني يمشى أتيه هرولة " فهذا أيضاً اختلف فيه العلماء هل هو على حقيقته أم لا ؟ فقيل إنه على حقيقته ونحن إذا مشينا نعرف كيف نمشى أما الله عز وجل فإننا لا نعرف كيفية مشيه ولا مانع من أن الله يمشي يقابل المتجه إليه فيقابله إذا أتاه يمشي يقابله بهرولة ويقال ان الذي يأتي سيأتي على صفة ما ولابد فإذا كان الله يأتي حقيقة فإنه لابد أن يأتي على صفة ما هرولة أو غير هرولة فإذا قال عن نفسه أتيته هرولة قلنا ما الذي يمنع أن يكون إتيانه هرولة إذا كنا نؤمن بأنه يأتي حقيقة ونحن نؤمن بأنه يأتي حقيقة فإذا كان يأتي حقيقة لابد أن يكون إتيانه على صفة من الصفات فإذا أخبرنا بأنه يأتي هرولة قلنا آمنا بالله لكن كيف هذه الهرولة ؟ لا يجوز أن نكيفها ولا يجوز أن نتصورها هي فوق ما يتصور وفوق ما يتكلم به ولكن هذا القول يخص هذا الحكم بالعبادات التي يأتي إليها الإنسان مشياً وتبقى العبادات الأخرى التي يفعلها الإنسان وهو قائم في مكانه تبقى غير مذكورة في هذا الحديث لكنها بمعناها .
يقول هذا من باب التمثيل أي من أسرع إلى رضاي وإلى عبادتي أسرعت إلى ثوابه سرعة أكثر من سرعة عمله وهذا القول يشمل جميع العبادات لأن الإنسان يسرع إلى العبادة إسراعاً بالبدن وأحياناً يسرع بالقلب فقط وهو ثابت في مكانه فالمهم أن لعلماء السلف في هذه المسالة قولين هل نبقيها على ظاهرها وإن كان سيخرج عنا بعض العبادات إلا أنها تثبت بالقياس أو نقول إن هذا كناية عن أن فضل الله عز وجل أكثر من عمل العامل وكأن شيخ الإسلام رحمه الله يميل إلى هذا الرأي الأخير أنه من باب ضرب المثال ونؤيد هذا بأنه ليس جميع العبادات تحتاج إلى سعى ومشى وإبقاء الحديث على عمومه المعنوي في جميع العبادات أولى من كوننا نخصه في بعض العبادات التي لا تكون عشر العبادات الأخرى أي العبادات التي تحتاج إلى مشي قليل فكوننا نحمل الحديث على عموم العبادات ونجعل هذا من باب ضرب المثل وما زال الناس يضربون المثل في هذا يقول أنا إذا رأيتك تقبل على فسوف أعطيك بالخطوة خطوتين أو إذا أقبلت مشياً أقبل إليك مسرعاً أو إذا مشيت إلي بالأقدام أمشي إليك بالجفون وهذا أسلوب عربي معروف وما زال إلى يومنا هذا ، وبهذا يزول إشكال الحديث إن حملناه على الحقيقة لم يفتنا على هذا الحمل إلا شيء واحد وهو العبادات التي لا تحتاج إلى مشي ولا إلى مسافة وإن حملناه على ضرب المثل عم جميع العبادات وهذا المثل معروف من أساليب اللغة العربية ا0هـ .

وسلم : " أن أقرب ما يكون العبد من ربه وهو ساجد " (1) بل قد يكون التقرب إلى الله تعالى وطلب الوصول إليه والعبد مضطجع على جنبه كما قال الله تعالى : { الذين يذكرون الله قياماً وقعوداً وعلى جنوبهم } [ آل عمران : 191] وقال النبي صلى الله عليه وسلم لعمران بن حصين : " صل قائماً فإن لم تستطع فقاعداً فإن لم تستطع فعلى جنب " (2)
قال : فإذا كان كذلك صار المراد بالحديث بيان مجازاة الله تعالى العبد على عمله وأن من صدق في الإقبال على ربه وإن كان بطيئاً جازاه الله تعالى بأكمل من عمله وأفضل وصار هذا هو ظاهر اللفظ بالقرينة الشرعية المفهومة من سياقه .
وإذا كان هذا ظاهر اللفظ بالقرينة الشرعية (3) لم يكن تفسيره به خروجاً به عن ظاهره ولا تأويلاً كتأويل أهل التعطيل فلا يكون حجة لهم على أهل السنة ولله الحمد .
وما ذهب إليه هذا القائل له حظ من النظر لكن القول الأول أظهر وأسلم وأليق (4) بمذهب السلف .

(1) رواه مسلم كما في شرح النووي (4/200)
(2) انظر فتح الباري (2/684)
(3) القرينة الشرعية هي التي فهمت من السياق وقد وضح المؤلف ذلك في شرحه على صحيح البخاري كما سبق .
(4) في كلام المؤلف ما يدل على ان القول الثاني سليم لكن عدم التأويل اسلم ، وانه ظاهر ولائق لكن تركه أولى وأسلم وأليق لأن أفعل التفضيل يفيد المشاركة وزيادة وعلى كل حال ذكرنا السبب في هذا التأويل وهو القرينة وليس ذلك كتأويل المعطلة كما نسب بعض الناس ذلك للمؤلف بل نقول ان القول الثاني كتفسير المؤلف للأمثلة التي سبقت قبل هذا .
ويجاب عما جعله قرينة من كون التقرب إلى الله تعالى وطلب الوصول إليه لا يختص بالمشي بأن الحديث خرج مخرج المثال لا الحصر فيكون المعنى من أتاني يمشى (1) في عبادة تفتقر إلى المشي لتوقفها عليه بكونه وسيلة لها كالمشي إلى المساجد للصلاة أو من ماهيتها كالطواف والسعي والله تعالى أعلم .

(1) المشي قد يكون :
أ - وسيلة إلى العبادة كالمشي للصلاة
ب - قد يكون المشي من ماهية العبادة مثل الطواف والسعي
والخلاصة : ان الحدث خرج مخرج المثال من باب ضرب المثل وإلا فلو تقرب العبد إلى الله واقفاً أو مضطجعاً كان كالمشي

[طاليس]

طاليس أنت لحد الآن لم تبين للأخوة ماهو معتقدك !!!
آمل أن تبين لنا ماهو معتقدك اما بخصوص فرق تكفر فرق فهذه المسألة لا تهمك أنت فعليك باتباع الكتاب والسنه وترك أقوال الرجال هذا إن كنت تنتسب للإسلام أما إن كنت ملحدا أو مسيحيا فليس هذا الموضوع الذي يجب أن تبدأ به
وقد بين لك الإخوة بيانا شافيا كافيا بخصوص الأسئله والصفات التي سألت عنها و إن كان همك هو التشكيك والطعن فلن تعدوا قدرك وسوف ترجم في هذا المنتدى كما فعل بأصحابك الأولين وتنقلب خاسرا
والسلام

أنا مسلم أؤمن بوجود الخالق ولكنّي أرى أنّ العلمانية هي الحل لمشاكل العصر نظرا لأنّ المسلمين مختلفون ومتناقضون فيما بينهم في كثير من المسائل العصرية.
وهناك عدة أمور عقدية وفقهية صارت تدفعني للتشكيك والحيرة وأما بخصوص تبيين الاخوة فهم بأنفسهم متناضون فهناك من يقول الهرولة صفة ثابتة وهناك من يقول ليست صفة وهكذا الشأن في بقية علماء الدين فكلّ مسلم يأتيك بتفسيره الخاص.

[ابو ذر الغفارى]

أنا مسلم أؤمن بوجود الخالق ولكنّي أرى أنّ العلمانية هي الحل لمشاكل العصر نظرا لأنّ المسلمين مختلفون ومتناقضون فيما بينهم في كثير من المسائل العصرية.
وهناك عدة أمور عقدية وفقهية صارت تدفعني للتشكيك والحيرة وأما بخصوص تبيين الاخوة فهم بأنفسهم متناضون فهناك من يقول الهرولة صفة ثابتة وهناك من يقول ليست صفة وهكذا الشأن في بقية علماء الدين فكلّ مسلم يأتيك بتفسيره الخاص.

حاشا لله أن يكون كلام علمائنا بالهوى فهذا حال ضعاف الايمان والزنادقة والفساق التى انمحت من قلوبهم خشية الله تعالى
اما الى من نتحاكم فالمسلم مأمور أن لا يتبع أحد مهما كان معظما له الا بدليل من القرآن أوالسنة التى حفظها من حفظ القرآن ولا يمكن أن يكون الله قدر ضياعها كما تتوهم لأن معظم أوامر القرآن مجملة فأين عدد ركعات الصلاة فى القرآن ونصاب الزكاة ومناسك الحج وما الى ذلك فكيف يقول الله(الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا)

ثم يقدر أن النبى محمد آخر رسول ثم يقدر ضياع السنة بعد ذلك
أما من نتبع اذا اختلف علماء المسلمين فالجواب من ربك
قال تعالى : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تأويلا ).

فعليك بالسؤال عن الدليل من القرأن والسنة الصحيحة وأما دعوى ان العلمانية أفضل فهى فى الحقيقة قدح فى الدين وزعم أنه أتى ناقص وأن البشر العباد الجهال الفقراء أعظم وأعلم فى التشريع من ربهم ونسأل الله العافية

[متروي]

طاليس المسكين لا يعرف معنى العلمانية ؟؟؟؟
فالعلمانية لا تنفي وجود معتقد لك تعتنقه و تؤمن به ؟؟؟
و بما أنك مسلم فلا بد أن لك عقيدة فما هي عقيدتك هل أنت سني هل أنت أشعري هل أنت شيعي هل أنت صوفي؟؟؟؟ أم أنت لست كل هؤلاء ؟؟؟
ثم هل تتفضل و تشرح لنا الفرق بين عقيدة الإخوان و السلفيين و الجهاديين ؟؟؟

[طاليس]

طاليس المسكين لا يعرف معنى العلمانية ؟؟؟؟
فالعلمانية لا تنفي وجود معتقد لك تعتنقه و تؤمن به ؟؟؟
و بما أنك مسلم فلا بد أن لك عقيدة فما هي عقيدتك هل أنت سني هل أنت أشعري هل أنت شيعي هل أنت صوفي؟؟؟؟ أم أنت لست كل هؤلاء ؟؟؟
ثم هل تتفضل و تشرح لنا الفرق بين عقيدة الإخوان و السلفيين و الجهاديين ؟؟؟

العلمانية لها مفاهيم عدة فمثلما هناك مسلمون متطرفون كالجهاديين ومتشددون كالسلفيين هناك علمانيين متطرفين ومتشددين على أصولهم ومثلما هناك مسلمين متعتدلين كالاخوان هناك علمانيين معتدلين .
لست بأشعري ولا صوفي ولا أيّ من هذه الفرق المتناحرة ببساطة أنا مسلم عقلاني.
وأما الفرق بين عقيدة الاخوان والسلفيين والجهاديين:
الاخوان يؤمنون بالديمقراطية ويتانزلون عن أحكام الشريعة ارضاء للشعب ويعدون عند السلفيين الفرقة النّاجية من أهل الفرق الضالة ويسمونهم بالحزبيين.
السلفيون: يسمون أنفسهم الفرقة الناجية ولا يتنازلون عن أصولهم مهما حدث ويتميزون بأنهم يسمعون لمشايخ معينين وكلّ من خالفهم فهو ضال مضل من الفرق الضالة الخالدة في النّار.
الجهاديون: يكفرون فاعل الكبيرة من المسلمين ويكفرون الدول العربية ويستحلون دماء حكامها ويعتبرونها مجتمعات جاهلية وهم يعدون عند السلفيين خوارج وكلاب النّار ويعتبرون زعيمهم صاحب صورتك الشخصية زعيم الخوارج والّي أعلمه أن عامة المسلمين يبغضونهم ومنهجهم.

[متروي]

أنا مسلم عقلاني.

يعني هذا مذهب جديد ؟؟؟؟ فما هي أصوله و ما هي قواعده و من هم أئمته ؟؟؟؟


الاخوان يؤمنون بالديمقراطية ويتانزلون عن أحكام الشريعة ارضاء للشعب ويعدون عند السلفيين الفرقة النّاجية من أهل الفرق الضالة ويسمونهم بالحزبيين.

و هل الديمقراطية دين حتى يؤمنون بها ؟؟؟ و قولك يتنازلون لا تعني يعتقدون ؟؟؟ و أين قرأت أن السلفيين يعتبرون الإخوان فرقة ضالة ؟؟؟
للأسف يا عقلاني معلوماتك خاطئة تماما فأنت لا تعرف الإخوان ولا تعرف السلفيين ؟؟؟؟


السلفيون: يسمون أنفسهم الفرقة الناجية ولا يتنازلون عن أصولهم مهما حدث ويتميزون بأنهم يسمعون لمشايخ معينين وكلّ من خالفهم فهو ضال مضل من الفرق الضالة الخالدة في النّار.

للأسف مرة ثانية يا عقلاني فأنت لا تعرف أصلا معنى السلفية ؟؟؟؟
أما قولك أن مخالفهم ضال مخلد في النار فهذا دليل قاطع على أنك لم تقرأ يوما في عقيدة السلف و لم تستمع أبدا لشيخ سلفي ؟؟؟


الجهاديون: يكفرون فاعل الكبيرة من المسلمين ويكفرون الدول العربية ويستحلون دماء حكامها ويعتبرونها مجتمعات جاهلية وهم يعدون عند السلفيين خوارج وكلاب النّار ويعتبرون زعيمهم صاحب صورتك الشخصية زعيم الخوارج والّي أعلمه أن عامة المسلمين يبغضونهم ومنهجهم.

أما هذه فثالثة الأثافي و الظاهر أنك حقا علماني لا علم لك بالإسلاميين مطلقا ؟؟؟

[طاليس]

يعني هذا مذهب جديد ؟؟؟؟ فما هي أصوله و ما هي قواعده و من هم أئمته ؟؟؟؟



و هل الديمقراطية دين حتى يؤمنون بها ؟؟؟ و قولك يتنازلون لا تعني يعتقدون ؟؟؟ و أين قرأت أن السلفيين يعتبرون الإخوان فرقة ضالة ؟؟؟
للأسف يا عقلاني معلوماتك خاطئة تماما فأنت لا تعرف الإخوان ولا تعرف السلفيين ؟؟؟؟



للأسف مرة ثانية يا عقلاني فأنت لا تعرف أصلا معنى السلفية ؟؟؟؟
أما قولك أن مخالفهم ضال مخلد في النار فهذا دليل قاطع على أنك لم تقرأ يوما في عقيدة السلف و لم تستمع أبدا لشيخ سلفي ؟؟؟



أما هذه فثالثة الأثافي و الظاهر أنك حقا علماني لا علم لك بالإسلاميين مطلقا ؟؟؟

أوّلا:

أمّا عن مذهبي فاصوله وقواعده تلمحها من اسمه وأما قولك أنه يوجد له أئمة فأنا لا أهدي عقلي لمشايخ يملون علي كيف أفكر .
ثانيا:

الحقيقة يبدوا أنك أنت من لايعلم أيذ شيئ عن السلفية والفرق الاسلامية وما يحدث في الزوايا المظلمة ومن صورتك الشخصية يبدوا أنّك من الجهاديين
طيّب
ماذكرته لك عن الاسلاميين هو حقيقة فما عليك سوى زيارة شبكة سحاب السلفية وموقع الامام الآجري والبحث عن كلّ ما قلته لك فستجده صحيحا وبالمقابل زر موقع أنا المسلم لترى التكفير بأم عينك ولو كان لي وقت لأتيتك بكل فتاوى الطوائف في تكفير بعضها البعض
والسلفية يا حبيبي أعلم معانها وأعلم أنّها بنفسها متفرقة الى 72 فرقة كل فرقة تكفر الأخرى
فالسلفية انقسمت لطائفتين العلمية والجهادية وأنت تعلم الصراع الشديد بينهما وهذه الطائفتين بدورها انقسموا وتشعبوا لفرق كل فرقة لها شيخ يملي عليها أوامرها وهناك سلفية جديدة وهي السلفية السياسية.
وأما اخوان المسلمون فما عليك سوى قراءة كتب بعض السلفيين في تبديعهم كالمدخلي والحربي ويكفيك قول الالباني: الاخوان المسلمون أخطر من اليهود والنصارى على الدين
ولك أن تنظر لتصريحاتهم الأخيرة بأنهم لن يطبقوا الشريعة ولن يمنعوا الخمور ولن يقيموا الحدود فهم يسيرون نحو العلمانية يوما بعض يوما وتبعهم السلفية السياسية وكلّ واحد من هؤلاء يدعي أنّه الفرقة النّاجية.

هذه الأمور هي التي صارت تبعدني عن الدين فتجد نفسك واقفا أمام تناقضات فقهية وعقدية وصاراعات وتعصبات طائفية.

[متروي]

أمّا عن مذهبي فاصوله وقواعده تلمحها من اسمه وأما قولك أنه يوجد له أئمة فأنا لا أهدي عقلي لمشايخ يملون علي كيف أفكر .

كلامك لا يمت للعلم بصلة فالمنطق هو أصلا علم عليك تعلمه من مشايخ المنطق الغربيين الذين تحب تسليم عقلك لهم حتى تستطيع التفكير بطريقة سليمة ؟؟؟
أما الأصول و القواعد فلا ألمح منها شيئا في إسمك فأنا أيضا مسلم عقلاني و لا يمكنني أن أتفق معك أبدا ؟؟؟
فدل هذا على أنك لست على شيء و إنما فقط تختفي وراء كلمة فضفاضة مسلم عقلاني ؟؟؟ كأن كلمة مسلم خالية من العقل حتى تحتاج إلى الإضافة إليه ؟؟؟


الحقيقة يبدوا أنك أنت من لايعلم أيذ شيئ عن السلفية والفرق الاسلامية وما يحدث في الزوايا المظلمة ومن صورتك الشخصية يبدوا أنّك من الجهاديين
أنا إسلامي و أعرف معنى كل فرقة من فرق الإسلاميين :):


ماذكرته لك عن الاسلاميين هو حقيقة فما عليك سوى زيارة شبكة سحاب السلفية وموقع الامام الآجري والبحث عن كلّ ما قلته لك فستجده صحيحا وبالمقابل زر موقع أنا المسلم لترى التكفير بأم عينك ولو كان لي وقت لأتيتك بكل فتاوى الطوائف في تكفير بعضها البعض

هذه مشكلتك أنا أكلمك عن الكلام العلمي عن الفرق و أنت تكلمني عن رأي المنتديات و بمناسبة الفتاوي يا ليتك تتحفنا بفتاوي السلفيين في تكفير الإخوان و الجهاديين و العكس ؟؟؟


والسلفية يا حبيبي أعلم معانها وأعلم أنّها بنفسها متفرقة الى 72 فرقة كل فرقة تكفر الأخرى

بالله يا عقلاني لا تكثر الكلام حتى لا تكثر سقطاتك و طوامك :o:


فالسلفية انقسمت لطائفتين العلمية والجهادية وأنت تعلم الصراع الشديد بينهما وهذه الطائفتين بدورها انقسموا وتشعبوا لفرق كل فرقة لها شيخ يملي عليها أوامرها وهناك سلفية جديدة وهي السلفية السياسية.

ما هو الفرق بينهم ؟؟؟؟


وأما اخوان المسلمون فما عليك سوى قراءة كتب بعض السلفيين في تبديعهم كالمدخلي والحربي ويكفيك قول الالباني: الاخوان المسلمون أخطر من اليهود والنصارى على الدين

كلامنا عن التكفير و ليس عن التبديع الذي ليس إلا رأيا من هؤلاء لا يلزم أحدا و مع ذلك نريد منك كلام الشيخ الألباني كاملا ؟؟؟


ولك أن تنظر لتصريحاتهم الأخيرة بأنهم لن يطبقوا الشريعة ولن يمنعوا الخمور ولن يقيموا الحدود فهم يسيرون نحو العلمانية يوما بعض يوما وتبعهم السلفية السياسية وكلّ واحد من هؤلاء يدعي أنّه الفرقة النّاجية.

هل قالوا أنهم لن يطبقوا الشريعة أبدا أم قالوا أنهم سيتدرجون و يهيئون المجتمع لها ؟؟؟
أما قصة الفرقة الناجية فلم ينفها أحد منهما عنالآخر إلا إذا كان عندك دليل ؟؟؟


هذه الأمور هي التي صارت تبعدني عن الدين فتجد نفسك واقفا أمام تناقضات فقهية وعقدية وصاراعات وتعصبات طائفية.
المفروض أنك مسلم فكيف إبتعدت عن الدين ؟؟؟
و العلمانية لا تعني نكران الدين و لكنها تعني الإحتفاظ بالدين لنفسك لا للحكم و على هذا يجب أن تكون متدينا صاحب عقيدة ؟؟؟

أما مشكلتك يا أخ عقلاني فأنت لا تعرف شيئا عن أهل السنة و معلوماتك كلها عنهم تأخذها فقط من الإعلام و المنتديات و هذه طامة كبرى فالعلم له اصوله فلو كنت متعمقا قليلا لأدركت أنه لا يوجد فرقا مطلقا بين السلفيين و الإخوان و الجهاديين و أن لفظ أهل السنة يشمل الجميع و أن أهل السنة كلهم هم الفرقة الناجية ؟؟

[اخت مسلمة]

لكن ابن باز وابن عثيمين والراجحي وابن القيم والهروي وعلماء الاسلام يخالفونك يا أخت مسلمة فهم يقولون أنّ الله يهرول فلماذا هذا التناقض بينكم؟

طالما تعرِف هؤلاء الكِبار , فاعرُج على مُصنفاتِهم واقوالِهم لتعرِفَ معنى الصفات وآثارها , وهل أي منهما ينفي الآخر أم لا , قبل أن تتهمني بسوء فهمِك أنّي أنفي الصفة ..!
حظاً سعيداً

[طاليس]

كلامك لا يمت للعلم بصلة فالمنطق هو أصلا علم عليك تعلمه من مشايخ المنطق الغربيين الذين تحب تسليم عقلك لهم حتى تستطيع التفكير بطريقة سليمة ؟؟؟
أما الأصول و القواعد فلا ألمح منها شيئا في إسمك فأنا أيضا مسلم عقلاني و لا يمكنني أن أتفق معك أبدا ؟؟؟
فدل هذا على أنك لست على شيء و إنما فقط تختفي وراء كلمة فضفاضة مسلم عقلاني ؟؟؟ كأن كلمة مسلم خالية من العقل حتى تحتاج إلى الإضافة إليه ؟؟؟


أنا إسلامي و أعرف معنى كل فرقة من فرق الإسلاميين :):



هذه مشكلتك أنا أكلمك عن الكلام العلمي عن الفرق و أنت تكلمني عن رأي المنتديات و بمناسبة الفتاوي يا ليتك تتحفنا بفتاوي السلفيين في تكفير الإخوان و الجهاديين و العكس ؟؟؟



بالله يا عقلاني لا تكثر الكلام حتى لا تكثر سقطاتك و طوامك :o:



ما هو الفرق بينهم ؟؟؟؟



كلامنا عن التكفير و ليس عن التبديع الذي ليس إلا رأيا من هؤلاء لا يلزم أحدا و مع ذلك نريد منك كلام الشيخ الألباني كاملا ؟؟؟



هل قالوا أنهم لن يطبقوا الشريعة أبدا أم قالوا أنهم سيتدرجون و يهيئون المجتمع لها ؟؟؟
أما قصة الفرقة الناجية فلم ينفها أحد منهما عنالآخر إلا إذا كان عندك دليل ؟؟؟


المفروض أنك مسلم فكيف إبتعدت عن الدين ؟؟؟
و العلمانية لا تعني نكران الدين و لكنها تعني الإحتفاظ بالدين لنفسك لا للحكم و على هذا يجب أن تكون متدينا صاحب عقيدة ؟؟؟

أما مشكلتك يا أخ عقلاني فأنت لا تعرف شيئا عن أهل السنة و معلوماتك كلها عنهم تأخذها فقط من الإعلام و المنتديات و هذه طامة كبرى فالعلم له اصوله فلو كنت متعمقا قليلا لأدركت أنه لا يوجد فرقا مطلقا بين السلفيين و الإخوان و الجهاديين و أن لفظ أهل السنة يشمل الجميع و أن أهل السنة كلهم هم الفرقة الناجية ؟؟

أنا مسلم عقلاني أي كلّ ماخالف المنطق والعلم الصحيحَ أرفضه وأميل لبعض أفكار المعتزلة والأشاعرة لأنّهم حرصوا على الجمع بين العقل والنّقل.
ثانيا:
بعيدا عن الكلام الكثير اذا أردت أن تعرف الفرق بين السلفيين والاخوان والجهاديين
انظر لطريقة تفكير كلّ من : ابن باز, حسن البنا , أسامة بن لادن
انظر لأتباعهم وقارن طريقة منهج كلّ واحد منهم.
اقرأ مؤلفاتهم لترى طريقة استدلال كلّ واحد منهم.
حينها ستعرف الفرقَ بينهم.
الصراحة
يبدوا أنّك أنت من يحتاج لدراسة العلم وأصوله
فلو سمعك أحد علماء الاسلام في السعودية في قولك أنّ أهل السنّة يشمل الاخوان والجهاديين والسلفيين لعدّوك من رؤوس أهل البدع.

وأما التضليل والتفسيق فتكفيك كتب سيد قطب وربيع المدخلي.
وعلى سبيل المثال:
حقيقة الاخوان المسلمين
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=769689

[اخت مسلمة]

اطلعت على مصنفاتهم

نَعَم ..نَعَم ...نَحفظُ هذَه النّغمة , نَسيتَ أن تذكُر أنّك حافِظ أيضاً لِلقُرآن والصّحاح وكُنتَ شيخَ قومِكَ حتّى منّ الغربُ عليك...!!


اطلعت على مصنفاتهم فوجدتهم يقولون أنّ الله له خمس أصابع وأنه لديه ظلٌ بل وحتى صفة الشم أثبتوها له
فهل ربّكم الذي تعبدونه جسم مادي؟

هاتِ ماتقولُه لأُبيّن لكَ عظيمَ جَهلِك ..!

[طاليس]

مناقش إختلاف أقوال العلماء ليس هذا مكانه
متابعة إشرافية

[عبدالرحمن الحنبلي]

ياشيخ طاليس ...أنت علامة ...كيف استطعت ان تحضر هذه النقول ....

طيب ومالمشكله لله شم ليس كمثله شم ...ولله ظل ليس كمثله ظل على قول من يقول ان الظل هو ظله وليس ظل عرشه

لدينا هذه القاعده ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ...طالما لديك هذه القاعده اذا جميع الاشكالات سوف تزول

[طاليس]

ياشيخ طاليس ...أنت علامة ...كيف استطعت ان تحضر هذه النقول ....

طيب ومالمشكله لله شم ليس كمثله شم ...ولله ظل ليس كمثله ظل على قول من يقول ان الظل هو ظله وليس ظل عرشه

لدينا هذه القاعده ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ...طالما لديك هذه القاعده اذا جميع الاشكالات سوف تزول

الشم والمساس واليد والاصابع والظل والهرولة ........قل لي هل الله جسم؟

لماذا تأخد الآيات والأحاديث بظواهرها؟

لماذا لايكون معنى الظل الرحمة واليد القوة والهرولة سرعة القبول ؟

[اخت مسلمة]

الجواب: ليس ببعيد.)

أُنُظر إلى الحَاشيَة :

(1) قال شيخنا ابن عثيميين في شرح صحيح البخاري : (( ليس في الحديث صراحةً بذلك ، وقد يكون إدراك الله لهذه الرائحة عن طريق العلم ، لا عن طريق الشم ، فينبغي الإمساك ونقول : إن دل عليها الدليل فنعم وإلا فلا )) فهذا ما قاله المحقق في الحاشية ، وهو كلام نفيس لشيخنا ابن عثيميين رحمه الله تعالى حول هذه اللفظة في صحيح البخاري ، فليس العبرةُ فقط بنقل قول أحدِ العلماء دون غيره ، وإن كلام أهل العلم رحمهم الله بهذه اللفظة ، على أنها لا تدل على ذلك إلا بدليل .

وهذا المحمول من كلام ابن باز رحمه الله تعالى فيما نقلته .. !

وقول الشيخ عبد الرحمن البراك وَاضِح لِكل ذي عقل:
فإذا قام الدليل السمعي على إثباتها ، وجب إثباتها على الوجه اللائق به سبحانه ، وهذا الحديث ، وهو قوله :" لخلوف فم الصائم أطيب عند الله من ريح المسك ". ليس نصا في إثبات الشم بل هو محتمل لذلك ، فلا يجوز نفيه من غير حجة .

أمّا مسألَة الظل التي جعلتها بِجهلِك من صفات الله فانظُر :
قال الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله في شرح العقيدة الواسطية (2/136) ط / دار ابن الجوزي:
((وقوله: "لا ظل إلا ظله"؛ يعني: إلا الظل الذي يخلقه، وليس كما توهم بعض الناس أنه ظل ذات الرب عز وجل؛ فإن هذا باطل؛ لأنه يستلزم أن تكون الشمس حينئذ فوق الله عز وجل. ففي الدنيا؛ نحن نبني الظل لنا، لكن يوم القيامة؛ لا ظل إلا الظل الذي يخلقه سبحانه وتعالى ليستظل به من شاء من عباده)). أ.هـ

وانظُر :
قال ابن حجر: "قال عياض : إضافة الظل إلى الله إضافة ملك , وكل ظل فهو ملكه . كذا قال , وكان حقه أن يقول إضافة تشريف , ليحصل امتياز هذا على غيره , كما قيل للكعبة بيت الله مع أن المساجد كلها ملكه . وقيل المراد بظله كرامته وحمايته كما يقال فلان في ظل الملك , وهو قول عيسى بن دينار وقواه عياض , وقيل المراد ظل عرشه , ويدل عليه حديث سلمان عند سعيد بن منصور بإسناد حسن " سبعة يظلهم الله في ظل عرشه " فذكر الحديث , وإذا كان المراد ظل العرش استلزم ما ذكر من كونهم في كنف الله وكرامته من غير عكس فهو أرجح , وبه جزم القرطبي , ويؤيده أيضا تقييد ذلك بيوم القيامة كما صرح به . ابن المبارك في روايته عن عبيد الله بن عمر وهو عند المصنف في كتاب الحدود , وبهذا يندفع قول من قال : المراد ظل طوبى أو ظل الجنة لأن ظلهما إنما يحصل ثم بعد الاستقرار في الجنة . ثم إن ذلك مشترك لجميع من يدخلها , والسياق يدل على امتياز أصحاب الخصال المذكورة , فيرجح أن المراد ظل العرش , وروى الترمذي وحسنه من حديث أبي سعيد مرفوعا " أحب الناس إلى الله يوم القيامة وأقربهم منه مجلسا إمام عادل " . ‏

[عبدالرحمن الحنبلي]

الشم والمساس واليد والاصابع والظل والهرولة ........قل لي هل الله جسم؟

لماذا تأخد الآيات والأحاديث بظواهرها؟

لماذا لايكون معنى الظل الرحمة واليد القوة والهرولة سرعة القبول ؟

الايات تبقى على ظاهرها ...هل تريدنا ان نحرف في القران ....مثل ماقبلت ان لله سمعا وبصرا يجب عليك ان تقبل ان لله عينين ويدين ...وكما قبلت ان لله ذاتا ليس كمثلها ذات يجب عليك ان تقبل ان لله صفات ليس كمثلها صفات

[اخت مسلمة]

هل تعلمون أحدات من الأئمة نص على أن لله تعالى خمسة أصابع صفة له جل جلاله، أم أن طريقتهم رحمهم الله الإثبات؛ إثبات الأصابع دون تحديد العدد؟
الذي أعلمه من طريقة أهل السنة أنهم يثبتون الأصابع لله جل وعلا صفة دون تحديد عدد معين، وذلك لأنّ الحديث الذي جاء فيه لما رواه البخاري ومسلم وغيرهما أنّ الحبر ممن أخبار اليهود جاء فقال للنبي عليه الصلاة والسلام: إننا نجد عندنا أن الله جل وعلا يجعل السماوات على ذه والأرض على ذه والجبال على ذه. وفي رواية: يجعل السماوات على إصبع والأرض على إصبع والشجر على إصبع وإلى آخره. وهذه الروايات بينها اختلاف في العدد، بعضها فيها ستة، بعضها خمسة، بعضها ثلاثة، فيعلم من ذلك أن المراد منه ذكر الجنس دون العدد، وقال الراوي بعد ذلك فضحك رسول الله صلى الله عليه وسلم تصديقا أو قال تعجبا من قول الحق.
الإمام الألباني رحمه الله

[عبدالرحمن الحنبلي]

أختي (المسلمه) ...فرضا انه وجدنا حديث صحيح يثبت ان لله شما وخمس اصابع ...لدينا هذه القاعده الشامله ..ليس كمثله شيء

[طاليس]

هل تعلمون أحدات من الأئمة نص على أن لله تعالى خمسة أصابع صفة له جل جلاله، أم أن طريقتهم رحمهم الله الإثبات؛ إثبات الأصابع دون تحديد العدد؟
الذي أعلمه من طريقة أهل السنة أنهم يثبتون الأصابع لله جل وعلا صفة دون تحديد عدد معين، وذلك لأنّ الحديث الذي جاء فيه لما رواه البخاري ومسلم وغيرهما أنّ الحبر ممن أخبار اليهود جاء فقال للنبي عليه الصلاة والسلام: إننا نجد عندنا أن الله جل وعلا يجعل السماوات على ذه والأرض على ذه والجبال على ذه. وفي رواية: يجعل السماوات على إصبع والأرض على إصبع والشجر على إصبع وإلى آخره. وهذه الروايات بينها اختلاف في العدد، بعضها فيها ستة، بعضها خمسة، بعضها ثلاثة، فيعلم من ذلك أن المراد منه ذكر الجنس دون العدد، وقال الراوي بعد ذلك فضحك رسول الله صلى الله عليه وسلم تصديقا أو قال تعجبا من قول الحق.
الإمام الألباني رحمه الله
صفة الظل فلست أنا من جعلها من الصفات بل هو ابن باز فهل هو جاهل كما قلت؟ أنا أعطيتك رابط الفتوى ان شئت اطلعي عليها ومن العجيب يا أن تأتيني بشرح ابن حجر والقاضي عياض وهما أشعريان وأما ابن عثيمين فيقول في أحد فتاويه أنه من يثبت الظل فهو أبلد من حمار ونجد شيخه ابن باز يثبت الظل والله تناقض عجيب.
يعني مازلتم متناقضين وكل واحد يأتيك بتفسيره فمن أراد الدخول للاسلام واتباع العقيدة السليمة فسيجد نفسه واقفا أمام تخبطات وتناقضات عجيبة.

[طاليس]

الايات تبقى على ظاهرها ...هل تريدنا ان نحرف في القران ....مثل ماقبلت ان لله سمعا وبصرا يجب عليك ان تقبل ان لله عينين ويدين ...وكما قبلت ان لله ذاتا ليس كمثلها ذات يجب عليك ان تقبل ان لله صفات ليس كمثلها صفات

طيّب
القرآن نزل بلغة العربو العرب لديهم مجاز ليش ما نستعل المجاز في تفسير تلك الآيات والأحاديث حتى لا نقع في تناقض .
وهل الأشاعرة كالنووي والغزالي ووغيرهم محرفون للقرآن؟

[هشام بن الزبير]

ما رأيك بالمحاورة أيها الزميل طاليس: http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=265331#post265331

[عبدالرحمن الحنبلي]

القرآن نزل بلغة العربو العرب لديهم مجاز ليش ما نستعل المجاز

لانلجأ الى المجاز الا اذا كان هناك قرينه تؤكد ذلك ....وفي مساله مثل اثبات العينين واليدين والاصابع لاتوجد قرينه تؤكد ان المراد المجاز وليس الحقيقه

[عبدالرحمن الحنبلي]

أخي الكريم مصدر الخلاف ...مثل قول الرسول لايصلين احدكم الا في بني قريضه بعض الصحابه قال لن اصلي الا في بني قريضه والاخرون قالوا ان الرسول اراد الاسراع

من العلماء من فهم ان لله خمس اصابع وانا اؤؤيد هذا القول وهو عندي قول راجح لانه مبني على حديث وارد ..ومن العلماء من قال لانحدد عددا ونكل علم ذلك الى الله (العلم بالعدد )

[اخت مسلمة]

وأما صفة الظل فلست أنا من جعلها من الصفات بل هو ابن باز فهل هو جاهل كما قلت؟ أنا أعطيتك رابط الفتوى ان شئت اطلعي عليها ومن العجيب يا أن تأتيني بشرح ابن حجر والقاضي عياض وهما أشعريان وأما ابن عثيمين فيقول في أحد فتاويه أنه من يثبت الظل فهو أبلد من حمار ونجد شيخه ابن باز يثبت الظل والله تناقض عجيب.

عندما نقولُ بيتُ الله , أو عِبادُ الله ,,,فهل البيت والعباد صفات ..؟؟
أيُّها الغِر الجاهل

[mrkira]

لماذا تأخد الآيات والأحاديث بظواهرها؟
qS52nn4pcsw

[اخت مسلمة]

عندما نقولُ بيتُ الله , أو عِبادُ الله ,,,فهل البيت والعباد صفات ..؟؟
أيُّها الغِر الجاهل

السؤال مازالَ قائِماً
معي أو مع غيري لايَهُم .. المُهم ان يُشرّح جهلُك للجميع ...هيّا أجِب ..!

[متروي]

أنا مسلم عقلاني أي كلّ ماخالف المنطق والعلم الصحيحَ أرفضه وأميل لبعض أفكار المعتزلة والأشاعرة لأنّهم حرصوا على الجمع بين العقل والنّقل.

يا عم هذا كلام لا يضبط شيئا فأنت تميل لبعض أفكار هذه و بعض أفكار هذه و بعض أفكار تلك فأين مذهبك ؟؟؟
أنا سني أستطيع أن أعطيك مذهبي ببساطة بدون مقارنة ولا سرقة من هنا و هناك ؟؟؟


بعيدا عن الكلام الكثير اذا أردت أن تعرف الفرق بين السلفيين والاخوان والجهاديين
انظر لطريقة تفكير كلّ من : ابن باز, حسن البنا , أسامة بن لادن

نظرت في أصول مذهبهم فوجتها واحدة الكتاب و السنة بفهم سلف الأمة ووجدتهم يرجون إلى نفس كتب الفقه و نفس كتب التفسير و نفس العلماء و لهم عقيدة واحدة و مناهج دراسية واحدة فإذا لم يجعل ذلك منهم أهل مذهب واحد فلا أدري ما معنى المذهب عندك ؟؟؟


انظر لأتباعهم وقارن طريقة منهج كلّ واحد منهم.
اقرأ مؤلفاتهم لترى طريقة استدلال كلّ واحد منهم.
حينها ستعرف الفرقَ بينهم.

يا عم ألم أقل لك أنك تتبع عيال النت و الإعلام فمالي أنا و ما للصغار أنا ابحث في الأصول و الفروع فما داموا إتفقوا عليها فلا يهمني كلام فلان و كلام علان فالأراء الشخصية لا تقدم ولا تأخر و إلا كلما إختلف ليبرالي مع ليبرالي من أجل قضية سياسية أخرجنا أحدهما من الليبرالية و كلما إختلف علماني مع أخر أخرجنا الأخر ؟؟؟؟



الصراحة
يبدوا أنّك أنت من يحتاج لدراسة العلم وأصوله
فلو سمعك أحد علماء الاسلام في السعودية في قولك أنّ أهل السنّة يشمل الاخوان والجهاديين والسلفيين لعدّوك من رؤوس أهل البدع.

أنت لا تعرف شيئا و لا تعرف سوى ما تقرأه في المنتديات ؟؟؟ أكلمك عن الأصول و تكلمني عن الأراء الشخصية
؟؟؟؟

وأما التضليل والتفسيق فتكفيك كتب سيد قطب وربيع المدخلي.
وعلى سبيل المثال:
حقيقة الاخوان المسلمين

كلامك السابق عن التكفير فالحمد لله أنك رجعت إلى الحق ؟؟؟
ثم كلام ربيع لا يلزم أحدا سواه و معظم علماء السلفية على خلافه .