ماهو دليل إلحادك يا بهجت؟

[هشام بن الزبير]

الحمد لله الذي خلق فسوى, والذي قدر فهدى, والصلاة والسلام على نبي الرحمة والهدى,
وبعد,
فإن الزميل الملحد بهجت الأبصيري يناظرنا كعادة الملاحدة العرب في الإسلاميات ونحن نريد أن نناظره في "الإلحاديات".
ونحن بحمد الله نعتقد اعتقادا يوافق الحق أن الله هو الخالق البارئ المصور العزيز الحكيم, خلق الخلق ليعبدوه, وسخر لهم ما في السماوات وما في الأرض, أرسل إلينا آخر رسله وأنزل علينا آخر كتبه فآمنا به, فهذا القرآن الذي تحدى به ربنا الأولين والآخرين هو معجزة نبينا صلى الله عليه وسلم, قرأناه وفهمناه وآمنا به, ثم ازددنا يقينا حين نظرنا في الكتاب المبسوط في هذا الكون, ولم تزدنا كشوف العلوم الحديثة إلا إيمانا وتسليما, وديننا بحمد الله ظاهر على كل الأديان, فلا يقف في وجه دلائل الحق مذهب مخالف إلا بان عواره, وظهر تهافته, وانهارت أسسه. وأضعف تلك المذاهب كلها حجة وأوهاها بنيانا وأخفها برهانا مذهب الإلحاد الذي مبناه على إنكار الخالق والنبوة بلا دليل ولا برهان.

لهذا أدعو الزميل بهجت:
- أن يأتينا بالدليل الذي جعله ينسلخ من الإسلام ويعتنق الإلحاد.
- والدليل هو الشيء الذي يلزم من معرفته معرفة أن لا إله ولا خالق لهذا الكون.

[أبو عثمان]

اخي الحبيب الفاضل هشام
لقد بُحَّ صوتي من تكرار انه :

فإن الزميل الملحد ........... يناظرنا كعادة الملاحدة العرب في الإسلاميات ونحن نريد أن نناظره في "الإلحاديات".
فلهم طول نفس في الكلام حول الاسلاميات , طبعا ذلك ليس لقوةٍ في الحجة او ظهورٍ في البرهان
بل السبب تافه كتفاهتهم , الا وهو : انه مهما أُفحم ونوقش في المسائل الاسلامية , هذا لا يضر مذهبه ولا يقصم الحاده , فلا عليه ان ظلّ الليل والنهار ينابح نباح الكلب في الطعن في ديننا الأغر الحنيف
فلهذا ندعوهم الى كلمة سواء وقاعدة مشتركة , فأنا اخالفك في كونها مسئلة الحادية محضة , بل اراها نقطة وسط بيننا وبينهم , وهي الفيصل , فلسنا في ملعبه ولاهم في ملعبنا
بل نحن في المركز الذي فيه تفترق الملل والنحل
فلا ارى مسوّغاً لهذا الهروب الا ضياع الفكر وغياب الحجة
اعتذر اشد الاعتذار على هذا التطفل وهذا التصدّر , لكن عبارتك تلك اثارت فيني شجون وشقّت صميل العبرات , فهذا ما اردت ان انوّه الاخوة الافاضل عليه .
والحمد لله رب العالمين .

[هشام بن الزبير]

أخي الكريم حفيد صدقت في قولك,
وإنما سألت الأستاذ بهجت لأني أتوسم أنه إنسان فاضل يبحث عن الحق ويحاور بأدب, فلهذا فإني أكرر دعوته لهذا الحوار.

[ابن السنة]

للرفع

[أبو يحيى الموحد]

نعم..
يكفي الدفاع و المنافحة
يرمون الناس بالاحجار و بيوتهم مِن الزجاج

[اأرام]

أسف على التدخل و لاكن لدي ملاحظة للاخ هشام حول مسالة حوار حول الالحاديات (على حد تعبيره)

هل يوجد فعلا يا اخ هشام مذهب باسم (مذهب الالحاد)؟ا
أنا اتصور دعوتك للمناظرة هاته كمن يدعو شخصا ليناظره حول (مذهب الايمان)
لان استخدام عبارة مذهب الذي يستند على أسس فلسفية...أو عقائدية....أو علمية كبيرة جدا عن .....مجرد الحاد الذي لا يستند على اي أساس مما ذكرت
فعلى أي اساس منهجي اذن ستحاور؟ا

[mrkira]

الإلحاد معناه الإيمان بعدم وجود خالق... وهنا الملحد مطالب بالدليل على إلحاده , أي اعتقاده بعدم وجود خالق....
والمذهب معناها في اللغة المعتقد ولا أرى أي خلاف في استخدامها مع اعتقاد الملاحدة. وهو بالفعل قائم بدون دليل..

[اأرام]

##يرجى عدم الكلام بغير علم ,ولا يوجد مسلم يقول بهذا إطلاقا,والأدلة العقلية على وجود الله كثيرة جدا منها ما هو مذكور في القرآن العظيم ##-متابعة إشرافية

[ابو ذر الغفارى]

هل نعتبر هذه الجملة صدرت من جاهل أم منافق ؟؟

[اأرام]

هل نعتبر هذه الجملة صدرت من جاهل أم منافق ؟؟

اعتباراتك ليست جدا مهمة ......و لاكن أنصحك بالحذر فيما تكتب

[اخت مسلمة]

أَظُنّك أَخطأتَ في حقّ أخيك أخي أَحمد ...!

[ابو ذر الغفارى]

أظن أن هذا موضع من مواضع الشدة يا أختى الفاضلة جزاك الله خيرا على حرصك

وأما أنت يا أرام فلو كنت لا تعلم دليل على وجود الله فهذا هو العمى الذى ليس بعده عمى بل تظن أن وجود الدليل من المستحيل وهذا متوقع ممن لا يعتبر اليقينيات والحجج العقلية دليلا وبهذا يكون قد ألغى عقله
ثم يدعى عصمة ونزاهة العلم الحديث ويعتبره الطريق الوحيد الى المعرفة وهذا يتضمن تناقضا يهدم نفسه
فأنت الأن بين ان تكون فعلا جاهل وهنا الكثير ممن جاء لمساعدتك سواء فى الأقسام العامة أو الخاصة
واما منافق تدعى الاسلام وتبث السموم فلن نسمح لك

[اأرام]

أخي أحمد الجاعوص
ان وجدت في كلامي جهلا.....فأفدني بعلمك (قبل الشدة) و ساكون لك من الشكارين ....و منتدى التوحيد هو منتدى للرد على الجاهلين
و ان وجدت في كلامي تناقضا يريبك ...فحاور (قبل الشدة)...و قد يكون حوارك كاشفا لتناقضي ...و منتدى التوحيد هو منتدى لمحاورة المتناقضين
و ان كنت هنا شرطيا تصفر على من تراهم مخالفين ....فهذا عمل المشرفين ...و له ضوابطه ...فالتزم فقط انت بضوابط ..الاعضاء .

[اأرام]

أنصحك اخي أحمد بالاطلاع على المعاني الواسعة لكلمة (دليل) ....و على معانيه في الفلسفات الميتافيزيقية و الفلسفات المادية ...و ماهي الحجج العقلية و ما هو العقل أصلا في الفلسفات المادية قبل ان تصفني بالمنافق...........سامحك الله

[التواضع سيصون العالم]

أخي آرام

لهذا أعتقد ان الجدال حوله (الايمان بالله) هو جدل عقيم يكفي فيه
لا يا أخي سامحك الله..
ألم يجادل الله الكافرين في نص القرآن بأدلة عقلية "أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون" هذا دليل بطلان التسلسل والدور.
"لو كان فيهما آلهة إلاالله لفسدتا" مجادلة بدليل عقلي على أنه مستحيل عقلا أن يكون هناك أكثر من إله واحد...
أعتقد أنك كنت تقصد أن الجدال لا يفيد في الهداية , و أوافقك في هذا فالهداية من عند الله , لكن الجدال بالأدلة يفيد في إثبات وجود الله وإبطال الشبهات.....
فأتمنى أن تتراجع عن جملتك الأخيرة أيها الحبيب...

[اأرام]

ألم يجادل الله الكافرين في نص القرآن بأدلة عقلية "أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون" هذا دليل بطلان التسلسل والدور.
"لو كان فيهما آلهة إلاالله لفسدتا" مجادلة بدليل عقلي على أنه مستحيل عقلا أن يكون هناك أكثر من إله واحد...
أعتقد أنك كنت تقصد أن الجدال لا يفيد في الهداية , و أوافقك في هذا فالهداية من عند الله , لكن الجدال بالأدلة يفيد في إثبات وجود الله وإبطال الشبهات.....
فأتمنى أن تتراجع عن جملتك الأخيرة أيها الحبيب...
لا... قطعا انا لم أقصد عدم مجادلة الملحد بل المجادلة لابد منها(بالتي هي احسن ) و بمنهجية و علم (واسع) حول كل ما يدعيه حتى ينتفي الشك بمصداقية الداعي الى الله من ( الأنبياء الى ورثتهم) بوجود الدليل العقلي و المادي :(النقلي) ثم بعدها ان شاء ان يسلم لما اخبروه و ان شاء فاليكفر هو حر و حين يسلم و لا يعاند في تلك اللحظة لابد أن يرجع اليه الله الايمان ....و لاكن (الله) لا اعتقد انه هو بذاته محل جدال بقدر ما هو موضوع دعوة اليه من كل مؤمن و باي طريقة بسيطة كانت لان الدعوة الى الله لا تحتاج الى علوم و لا حتى الى معجزات ...لان الله يهدي من يشاء
و الله اعلم

[سبح الله تغنم]

أين العضو بهجت الأبصيرى ؟

للرفع

[ابو ذر الغفارى]

لا... قطعا انا لم أقصد عدم مجادلة الملحد بل المجادلة لابد منها(بالتي هي احسن ) و بمنهجية و علم (واسع) حول كل ما يدعيه حتى ينتفي الشك بمصداقية الداعي الى الله من ( الأنبياء الى ورثتهم) بوجود الدليل العقلي و المادي :(النقلي) ثم بعدها ان شاء ان يسلم لما اخبروه و ان شاء فاليكفر هو حر و حين يسلم و لا يعاند في تلك اللحظة لابد أن يرجع اليه الله الايمان ....و لاكن (الله) لا اعتقد انه هو بذاته محل جدال بقدر ما هو موضوع دعوة اليه من كل مؤمن و باي طريقة بسيطة كانت لان الدعوة الى الله لا تحتاج الى علوم و لا حتى الى معجزات ...لان الله يهدي من يشاء
و الله اعلم

أنا أعتذر الى الأخ اارام على سوء فهمى وأرجو منه أن يسامحنى وأكرر مرة أخرى أن ما فى السماوات والأرض آيات وأدلة على الله سبحانه وتعالى وجودا وبيانا لأسمائه الحسنى وصفاته العلى بالمعنى الحقيقى للدليل ولو أراد أحد الملاحدة أن يجادل فى هذا فالعبد الفقير القليل العلم على اتم استعداد لافحامه والله المستعان

[هشام بن الزبير]

أغرب الأشياء أن يتصدى ملحد لمجادلتنا في جزئيات من الفقه والتاريخ الإسلامي, ثم لا يجرؤ أن يجيب على سؤال يتعلق بإلحاده, والزميل بهجت ليس استثناء, بل هذه هي القاعدة لمن تأمل سلوك الزملاء.
أما ما ذكرته أخي أرام, فإنه غير صحيح البتة, لا ينبغي لمسلم أن يقول: "ليس ثمة دليل على وجود الله", بل هذه أكبر دعاوى الملحدين. بل إن كل شيء يدل على خالقه وبارئه ومصوره سبحانه وتعالى. ولهذا السبب أيها الفضلاء لن يجيب ملحد على هذا السؤال: "ما دليل إلحادك؟" إلا أن يقول: "البينة على من ادعى" ونحن نقول له مقدما: "أنت تدعي أن لا خالق ولا إله للكون" وهذه دعوى فأين البينة؟ ونقول له: "النافي معه زيادة علم" فأين هي إذن؟

[ابن السنة]

بهجت دعك من المشاغبه و شغل مدرسه المشاغبين و ناقشنا هنا

[هشام بن الزبير]

أيها الأستاذ الفاضل بهجت,
أنا أتوسم فيك أنك طالب حق, ومن كان ينشد الحقيقة فإنه لا يخاف من الحوار والنقد, لهذا أدعوك بكل أدب أن تنضم إلي في هذا الموضوع, فربما سيسهل علي أن أفهم سبب تركك للإسلام حين أسمع أدلة أو أسس إلحادك, فمرحبا بك وثق أني لا أهدف إلى إحراز نصر أو سبق, فإني لا أزعم لنفسي شيئا, كل ما هنالك أني مسلم عندي من البراهين على صحة ديني ما يكفل لي أن أدافع عنه أمام أي مذهب آخر, فما دليل إلحادك يا بهجت؟

[أبو عثمان]

في انتظاره ..
وان كان متخوفا من المحاورين
فأنا اقترح يا استاذ هشام , ان يكون الحوار ثنائيا بينك وبينه
فما رأيك ؟

[هشام بن الزبير]

أخي حفيد لا مانع من ذلك أبدا, وأجدد دعوتي للزميل بهجت: (قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين).

[Maro]

أرجو ألا يطول الإنتظار كثيراً