المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : من فضائح اللادينيين : طرفة لا شبهة !!!!



أبو مريم
11-24-2004, 12:43 AM
إخوانىالأعزاء قد تتعجبون من ردى على هذه الشبهة هنا ولكن لا تتعجلوا فهى ليست شبهة بل طرفة من طرف منتدى الملحدين والأطرف من ذلك ثناؤهم على صاحبها وإشادتهم بهذا الفكر الراقى .
يقول كاتبهم :
((هل يوجد شخص يمكن أن نقول عنه أنه هو صانع الروبوت ، أو أنه هو من خلق أول روبوت ؟
هل يوجد شخص مسك عدة أسلاك و صنع منها رجلا آليا على صورته ؟
إذا أتى شخص و قال أنا صنعت هذا الروبوت ، ألا يستطيع مخترع الألة الحاسبة القول بأن الفكرة فكرته و أن الروبوت هو تطوير كبير على الآلة الحاسبة !!!! ثم يأتي أول من ركب دارة كهربائية ، ليقول فكرة الألة الحاسبة مطورة عن فكرة الدارة الكهربائية التي ابتكرتها . لكن هل يستطع أن يقول أ، فكرة الروبوت عتعود إليه ؟
تماما الفرق بين هذا المثال و مثال الزميل القبطان ، أن الروبوت يفكر . أي إذا قال الروبوت يوما ما أنا طورتني الطبيعة من سلك ، هل يمكن أن يأتي روبوت آخر و يقول لا لقد صنعنا فلان ؟
أو أن يأتي إنسان ما ليقول للروبوت أنا من صنعك ؟
هل مكننا اعتبار الروبوت كائن حي عديد الدارات
كيف نعرف شيئا ما أنه حي أو لا ؟
الحركة - التفكير - المشاعر -
من أكمل الصانع أم المصنوع ؟ الخالق أم المخلوق.
عندما اخترع البشر السيارة ، فإن السيارة (المصنوع) تمتاز عن االإنسان ( الصانع)
أنها أسرع
أقوى
أكثر قدرة على التحمل .

فالمصنوع يمتاز عن الصانع ، لأن هدف الصانع هو الكمال الذي لا يمتلكه . فيحاول صنع شيئا يكمل عيبوبه .
و عندما سيصنع الإنسان الرجل الألي ، فالرجل الألي سيكون :
أسرع
أقوى
أكثر قدرة على التفكير ، المنطق
أقوى
أقل تأثرا للألم

فسيكون الروبوت المصنوع- المخلوق هو مثال الكمال بالنسبة للإنسان الصانع الخالق ، لأن الإنسان وضع كل ما يعجز عن فعله في هذا الروبوت .

هل نحن أكثر كمالا من الله ؟ هل نمتلك ما لا يمتلكه، هل يحاول الوصول إلى الكمال عن طريقنا ؟ ))



لا أقول اننى أضع هنا ردا على هذا الهراء فهو أتفه من ذلك وإلا لما وضعته هنا فأنا أعتقد أن إيراد الشبه للرد عليها من المحظورات الشرعية وقد جئتكم بهذا الكلام دفعا للملل وترويحا عن القلوب وتعليقى عليه يندرج تحت هذا الأصل فهو يمكن أن يقوم به أى إنسان محدود الثقافة ولا يتطلب معرفة بالمنطق ولا أساليب الجدل ولا طبعا بالفيزياء والكيمياء وتاريخ العلم فالكاتب المسكين يتصور أن تفتيت الصخرة ينفى إمكانية وجود صخور أصلا بمعنى إذا كانت صناعة الربوت قد مرت بمراحل عديده وشارك فيها أشخاص لا نحصرهم فبإمكاننا إنكار وجود مخترع هذا كل ما عنده ولكن هل بإمكانك أن تقول الربوت ليس من صنع البشر أو أن الربوت ليس صناعة بشرية لا أظن صاحب هذه الشبهة وهو على العموم مشارك معنا لا أظنه يقدم جوابا .
الفكرة الثانية تساؤله المتعنت والمضحك فى آن واحد لماذا لا يكون الربوت كائن حى كالإنسان وكأنه يتجاهل تماما صفات الكائنات الحية ويريد إحداث ثورة فى علم الأحياء ما هذا الهراء ولماذا هذا التكلف المضحك أكل هذا من أجل نفى أن للكون خالقا .
النقطة الثالثة يحاول أن ينفى عن الله تعالى صفة الكمال انظروا كيف وصل الحال بهؤلاء الملاحدة وكيف يستدلون ؟!يستدل على أن الخالق أنقص من المخلوق بأن الربوت أكمل من الإنسان لأن الربوت لا يتألم وكذلك اسرع فى الحركة ويقول وهو أذكى من الإنسان ...
دعك من مثال الذكاء والقول بذكاء الربوت وأنه يفوق ذكاء الإنسان فهو موضوع آخر ومغالطة لا يقع فيها طفل صغير ، هل هذه هى كل الصفات التى يمكن عقد المقارنة فيها بين الربوت والإنسان ؟! هل هذا التفكير يقره عقل دعونا نطبق هذا المبدأ لنرى النتائج التى تترتب عليه :
الحمار أقوى من كاتب هذه الشبهة ويتحمل أكثر منه ويجرى أسرع منه فالحمار أكمل من كاتب هذه الشبهة وأفضل منه !!
بالله عليكم أهذا منطق هل الربوت يتكاثر ويحس ويعطف على المساكين ويؤلف كتبا وأشعارا ويخترع ربوتات ..؟!
ثم يصل من ذلك إلى الحقيقة العلمية الدامغة كل مصنوع لا بد وأن يكون أكمل من الصانع قياسا على حالة فردية هى الإنسان والربوت ..
ثم النتيجة النهائية : إذن الإنسان أكمل من الله تعالى وقد خلقه الله تعالى ليكتمل به ؟؟!!!

أظن أن بعد هذا الذى نراه لا نجد حاجة للتذكير لا بمبدأ عدم المقارنة بين الشاهد والغائب ولا بأشكال القياس المنتج ولا نملك إلا أن نقول الحمد لله تعالى على نعمة العقل ونتذكر قوله تعالى (( وإذا رأيتهم تعجبك اجسامهم وإن يقولوا تسمع لقولهم كأنهم خشب مسندة ))

قال حسان بن ثابت فى هذا المعنى :
لا بأس بالقوم من طول ومن عظم #جسم البغال وأحلام العصافير
كأنهم قصب جوف أسافله #مثقب نفخت فيه الأعاصير .

د. هشام عزمي
11-24-2004, 03:42 AM
سبحان الله ! كل يوم أجد ما يؤكد نظرتي للملحدين بأنهم أناس معاندون يدركون عدم سلامة موقفهم من خالقهم و لكنهم يفعلون ذلك فقط ليحاولوا أن ينسوا الأدلة القاهرة على وجود الله و صحة النبوة .

و كما قلت في موضوع سابق ، الإلحاد هو موقف مخالف و معاند للفطرة التي فطر الله الناس عليها حتى في أعتى مراحل البدائية و صاحبه يعيش تحت وطأة معاندة الفطرة و مخالفة العقل ، و قد صدق مفكرونا الذين كان شعارهم (دفاعًا عن كرامة عقولنا) .

و الله المستعان .

احمد المنصور
11-25-2004, 06:43 AM
اخي ابو مريم,

السلام عليكم.

نحن كمسلمين لا نتفق مع الملحدين. وكمسلمين (دون غيرنا) نستطيع ان نقيم عليهم الحجة. ولكن كمسلمين ايضا لا نحكم على احد بوازرة غيره وكنت شاملا فى حكمك ونحن مأمورين بالعدل. وأنا سمحت لنفسي كتابة هذه الكلمات حتى لا تًفهم بالخطاء (بخصوص ما كتبته فى المقدمة). فألتمس لي المعذرة.


" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ لِلَّهِ شُهَدَاءَ بِالْقِسْطِ وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلَّا تَعْدِلُوا اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ(5)"المائدة


أما باقي كلامك فلا اجد فيه ما يعيب وردك له:"الحمار أقوى من كاتب هذه الشبهة ويتحمل أكثر منه ويجرى أسرع منه فالحمار أكمل من كاتب هذه الشبهة وأفضل منه !!"

يغنى عن غيره وخير الكلام ما قل ودل.

أبو مريم
11-25-2004, 08:35 AM
الأخ أحمد المنصور اشكرك على هذه النصيحة الغالية ولكن أخى الفاضل هذا ليس نموذجا فرديا بل اتجاها عاما ومقبولا لديهم بدليل ثناؤهم على صاحبه وعدهم هذا الهراء من الفكر الراقى وتكفى يارة واحدة لهذه المنتديات للاطلاع على ذلك وقد نقل أخونا حسام وغيره بعض النماذج ربما كان بعضها أوضح فى الدلالة على ما أريد من هذا المثال .

حسام الدين حامد
12-08-2004, 08:27 AM
إن شاء الله سأجعل هذا الموضوع مرجعًا للطرائف :)

قال مؤسس منتدي الملحدين شهاب الدمشقي في إحدي مقالاته :

في الموروث الاسلامي رواية منسوبة الى محمد تقول ( الباذنجان شفاء من كل داء ) وقد قال عنها ابن القيم انها موضوعة ولم يكتف بذلك بل سخر منها قائلا ( لو قال هذا يوحنس أمهر الأطباء لسخر الناس منه ) وكل هذا لأن سندها ضعيف .. ولكن في ذات الموروث الاسلامي رواية اخرى منسوبة لمحمد هي ( ان في الحبة السوداء شفاء من كل داء الا السام ) وقد شاءت الاقدار أن يصح سند هذه الرواية لتصبح اليوم موضوع آلاف الكتب والدراسات والابحاث التي تطبل وتزمر لها بحجة أن فيها ( اعجازا علميا !!!!!!!!! )

ترى ما الفارق الحقيقي بين الروايتين ؟؟؟

السند (أي النقل ) هو الذي جعل من الرواية الأولى رواية ساقطة تستدعي السخرية والضحك ( أي خرافة ) في حين جعل السند ( أي النقل ) من الرواية الثانية حقيقة تنطوي على اعجاز علمي باهر !!!!! ومن المؤكد لو أن الحظ العاثر وقف الى جانب سند الرواية الاولى واصبحت صحيحة لتسابق الجميع في تعداد الحقائق العلمية التي تنطوي عليها هذه الرواية ...!!!!!

أرأيتم هذه " ومن المؤكد لو أن الحظ العاثر وقف الى جانب سند الرواية الاولى " فتصحيح الأسانيد يعتمد علي الحظ ، فضلًا عن أنه لم يستطع أن يصوغ الجملة صحيحة فقال " وقف الحظ العاثر " و المفروض أن مراده " وقف الحظ الجيد " !!!

سيف الكلمة
12-10-2004, 05:40 AM
للمتشدقين باللآلات المشابههة للإنسان فى بعض أعماله
( الروبوت)

أدعوا الملحدين واللادينيين إلى مناظرة
ولتكن أطرف مناظرة عن

(خلق الإنسان وصنع الروبوت)

من حيت
المستقبل
القوة
التفكير
التذكر
التكاثر الذاتى
التجديد الذاتى للخلايا التالفة
الدفاع عن النفس
الحفاظ على الذات
مصدر الطاقة وتكلفتها
التخلص من مخلفات الطاقة
التلوث
عدد ساعات عمر الآلة المصنوعة والإنسان المعخلوق
تكلفة صنع الوحدة وتكلفة إنجاب الإنسان وتربيته وتدريبه
نوعية المهام القادر على أدائها كل منهما
الإنتماء
الإعجاز فى خلق الإنسان وإمكانية تصتيع الروموت
الجحود ونكران الجميل للخالق والصانع

وما يستجد من عناصر المقارنة بينهما
مسموح بالخيال العلمى

احمد المنصور
12-10-2004, 06:19 AM
وإن سمحت لي أخي سيف الكلمة بإضافة نقطة مهمة للحوار وهي: ولاء هذا الربوت لصانعه بشرط أن يكون هذا الربوت مزود بوحدة تقرير ذاتي مستقلة (غير مبرمجة على الولاء).
Self decision unit

سيف الكلمة
12-10-2004, 06:28 AM
الحقيقة ميزة إضافية للروبوت
أوافق بلا تردد

أبو مريم
02-10-2005, 08:08 AM
وهذا أحدهم يستدل على ضرورة التخلى عن الأديان بنظرية دارون فيقول :
نعم أسلافنا القرود الذين نزلوا عن شجرتهم كي يؤسسوا لنا هذه السلالة البشرية الراقية متجاوزين حدود الغريزة والقطيع والخطر لا شك أن القرود كانت تظن أن الشجرة هي قمة الرقي والعلو الذي بإمكان الكائنات بلوغه ولكن لولا الهبوط عن الشجرة لما استطعنا الوصول للقمر لذلك لابد دائماً من التضحية بعلو ما للارتقاء لعلو آخر ولا يوجد شجرة مهما علت تستحق أن تقف الحياة وتطورها عندها أو عليها وإذا لم نتخلى عن أقفاص العقل التي تكبلنا والتي تحصر الارتقاء إلا من خلال الدين فلن نستكشف عوالم تقدم وحضارة ورقي جديدة أرفع وأسمى. ا.هـ
فهو يستخدم قياس التمثيل على نحو بارع فكما أن القردة الأول قد نزلوا عن الشجرة التى ألفوها ونتج عن ذلك تطور وارتقاء فكذلك على الأجيال اللاحقة أن تنزل عن أديانها حتى تزاد رقيا!!
والعجيب أن هذا العضو يثبت فى توقيعه أن الإنسان أرقى الحيوانات بمعاييره الخاصة فقط !!!!

حسام الدين حامد
02-11-2005, 01:04 AM
نعم أسلافنا القرود الذين نزلوا عن شجرتهم

لعله يمزح يا أبا مريم :)
أنا لا أعتقد أن دارون نفسه يجد من السفاهة ما يعينه علي التصريح بهذه الجملة !!

ابن بدر المصري
02-11-2005, 01:10 AM
ربما أسلافهم هم ..... لا نحن !

سيف الكلمة
02-11-2005, 01:39 AM
أفكار سينمائية للتطور إلى الخلف

أنا شخصيا ضمن المسلمين أعلم أن أسلافنا ليسوا قرود
ونعرف أبانا الأول آدم عليه السلام
أما هؤلاء الذين رزقهم الله عقلا وأصروا على أن يكونوا من أصل القرود وأن أسلافهم كانوا قرود فلهم أن ينزلوا عن أشجارهم
وملايين القرود عبر الزمن نزلوا من على الشجر وظلوا قرودا وصعدوا على الشجر وظلوا قرودا إلى أن توفاهم الله موتا طبيعيا أو بين أنياب الوحوش

هناك مسخ فى آخر الزمان أراه يقترب والله أعلم
وربما سيكون مسخ لبعض المدعين بنسبهم للقرود بغير وجه حق
ولا أرى أن القرود سيسعدها أن يكون هناك المزيد من المنافسين على الشجر
خاصة أن هؤلاء المنافسين من نسل الإنسان الذى قضى على الغابات وأفسد الجبال
يقولون بنسبة الإنسان للقرود طعنا فى صدق أخبار الأنبياء بخلق آدم من تراب وكراهية للدين

فماذا يحدث لو جعلهم الله وفق اختيارهم قرودا بالمسخ ؟
لن يكون الأمر غريبا على مخيلتهم
فيكون لهم أن يصعدوا الشجر وينزلوا منه وفق رغبتهم
يتأرجحون بذيولهم على فروع الشجر
لن يهتموا بالأقلام وأوراق الكتابة
فسيكون لديهم فروع وأوراق الشجر
هنا أيضا مسموح للخيال العلمى

ولكن هل تمسخ الأجسام وتبقى العقول؟
أم تمسخ الأجسام والعقول؟
حقيقة ليس عندى معلومات كافية عن كيفية المسخ القديم
ولا كيفية المسخ القادم فى آخر الزمن
لم تفصل النصوص الدينية لنا ذلك
ولم تشرحها لنا نظرية التطور فهم ينكرون الدين فينكرون المسخ

اقتصرت النظرية على الإرتقاء ولم تتعرض للعودة إلى الخلف ولا أعلم لماذا ؟؟؟
رغم أن فكرة الطفرات نظريا تحتمل الإتجاهين إذا صح أحدهما
هنا أيضا مسموح ببعض الخبال العلمى
فقد سمحت به من قبل مرتين على هذا الشريط

لم أر امرأة أنجبت قردا أو حتى حمارا حتى الآن!!!!!!!!!!
كما لم أر امرأة أنجبت سوبر مان حاد الذكاء والعبقرية حتى الآن!!!!!!!!!!!!!!
لو حدث ذلك لأمكن لذلك العبقرى العثور على الحلقة المفقودة !!!!!!!!!!!!!!!!

وهناك احتمال شبه مؤكد أن حلقة أخرى مفقودة
ولكن فى قلوب المدعين
المنكرين لرسائل الله إليهم
وهى حلقة أولى بالبحث عنها
ويمكن صياغة نظرية لنشوء الفكر الشيطانى وانحداره عبر تاريخ البشر
لا شك أن هذه النظرية سيكون بها كثير من الحلقات المفقودة
فكلما ازداد عدد الحلقات المفقودة كلما ازدادت قوة النظرية وصحتها
وفق المتبع الآن
النظرية الوحيدة التى أخذ بها ملايين البشر رغم عدم اكتمال معطياتها لوجود حلقة مفقودة هى نظرية النشوء والإرتقاء
فلماذا لا نبتكر نظريات جديدة جميع حلقاتها مفقودة
لا شك ستقنع عدة مليارات من البشر ما دام مثقفيهم على هذا المنوال