هل تستطيع الداروينية تفسير هذا اللغز؟

[هشام بن الزبير]

لا يخفى على أحد أن مدار كلام التطوريين على أن الكائنات الحية بأنواعها المتعددة وبوظائفها المعقدة نشأت وتطورت بفعل عوامل الإنتخاب الطبيعي الذي استغرق أحقابا وأزمنة مديدة, فهذا جوابهم لو سألناهم عن العين والأسنان والأظافر والكبد والطحال وما شئت من أعضاء وخلايا الجسم, ونحن إن قبلنا جدلا أن الإنتخاب الطبيعي قد يؤدي بفعل الزمن -الذي يعد حجر الأساس للداوينية- إلى تطور كائن حي ما, فكيف يستطيع هذا الكائن أن يطور شيئا يؤدي وظيفة في كائن آخر منفصل عنه؟
ينتج جسم الرجل حيوانات منوية لها شكل محدد ووظيفة محددة, فكأن كل حيوان منوي بريد سريع أو وسيلة مواصلات هدفها تخصيب بويضة المرأة.
لكن كيف اهتدت الحويصلات المنوية إلى إنتاج هذا الشيء العجيب الذي يؤدي وظيفة خارج الحدود؟ حين ننظر إلى تصميم الحيوان المنوي فإننا نلاحظ أن له ذيلا يساعده على التنقل, لكن كيف علم الجسم أن هذه الحيوانات المنوية ستقطع مسافة طويلة تحتاج إلى سرعة ومرونة حتى تزودها بهذه التقنية المتطورة؟
والشيء الأعجب هو أن الخلايا المسؤولة عن هذا كله في جسم الرجل لا تحب السفر إلى الخارج, ولم يبلغنا أنها قامت يوما برحلة استكشافية لجسم المرأة, فكيف علمت إذن بوجود شيء اسمه البويضة, وهب أنها تكهنت بذلك, فكيف علمت شكلها وسمك جدارها حتى تصمم الحيوان المنوي الذي يقوى على اختراقه؟ وكيف علمت ما هي الحمولة التي ينبغي أن تزود بها كل حيوان منوي في رأسه؟ كيف علم جسم الرجل أن عليه أن يخزن كروموزوماته في هذه الحيوانات المنوية ليبعث بها إلى جسم آخر, جسم المرأة؟ هل يقول التطوري إن هذا كله حصل بالإنتخاب الطبيعي أو بالصدفة أو بالعشوائية؟

[أبو يحيى الموحد]

بارك الله فيك
لعل إطلالة من اطلالات ابا الالحاد تجيبك
يا عمي هي الطفرة !
الحل المعتاد
تبا للعقول الآسنة

[كود]

لا يخفى على أحد أن مدار كلام التطوريين على أن الكائنات الحية بأنواعها المتعددة وبوظائفها المعقدة نشأت وتطورت بفعل عوامل الإنتخاب الطبيعي الذي استغرق أحقابا وأزمنة مديدة, فهذا جوابهم لو سألناهم عن العين والأسنان والأظافر والكبد والطحال وما شئت من أعضاء وخلايا الجسم, ونحن إن قبلنا جدلا أن الإنتخاب الطبيعي قد يؤدي بفعل الزمن -الذي يعد حجر الأساس للداوينية- إلى تطور كائن حي ما, فكيف يستطيع هذا الكائن أن يطور شيئا يؤدي وظيفة في كائن آخر منفصل عنه؟
ينتج جسم الرجل حيوانات منوية لها شكل محدد ووظيفة محددة, فكأن كل حيوان منوي بريد سريع أو وسيلة مواصلات هدفها تخصيب بويضة المرأة.
لكن كيف اهتدت الحويصلات المنوية إلى إنتاج هذا الشيء العجيب الذي يؤدي وظيفة خارج الحدود؟ حين ننظر إلى تصميم الحيوان المنوي فإننا نلاحظ أن له ذيلا يساعده على التنقل, لكن كيف علم الجسم أن هذه الحيوانات المنوية ستقطع مسافة طويلة تحتاج إلى سرعة ومرونة حتى تزودها بهذه التقنية المتطورة؟
والشيء الأعجب هو أن الخلايا المسؤولة عن هذا كله في جسم الرجل لا تحب السفر إلى الخارج, ولم يبلغنا أنها قامت يوما برحلة استكشافية لجسم المرأة, فكيف علمت إذن بوجود شيء اسمه البويضة, وهب أنها تكهنت بذلك, فكيف علمت شكلها وسمك جدارها حتى تصمم الحيوان المنوي الذي يقوى على اختراقه؟ وكيف علمت ما هي الحمولة التي ينبغي أن تزود بها كل حيوان منوي في رأسه؟ كيف علم جسم الرجل أن عليه أن يخزن كروموزوماته في هذه الحيوانات المنوية ليبعث بها إلى جسم آخر, جسم المرأة؟ هل يقول التطوري إن هذا كله حصل بالإنتخاب الطبيعي أو بالصدفة أو بالعشوائية؟

لهذا السبب الله هو اله الفجوات المعرفية

قديما تحجج الخلقيين بالعين وقالو ان من المستحيل ان تتطور لتصير بهته الكفاءة والشكل والتعقيد
فجاءهم الرد من علماء البيولوجيا بسيناريو وخطوات تطور العين من مجرد خلايا راصدة للضوء الى العين في شكلها اليوم
مختلف الكائنات الحية الموجودة معنا اليوم تملك عيون تمثل هذه الخطوات من مجرد خلايا بسيطة راصدة للضوء الى عيننا الحالية
كل خطوات تطور العين موجودة في الكائنات الحية اليوم
اما سؤالك فيوجد ايضا تفسير لا اعرفه الان وهو بسيط حيث يمكن ان اتصوره خلال قراءتي لموضوعك
يكفي ان انظر الى التلقيح في النباتات لاتصور بدايات تطور الحيوان المنوي والبويضة

[هشام بن الزبير]

تأدب أيها الملحد حين تترجم خزعبلات دوكينز, والله خالق كل شيء فتخير ألفاظك.
ورغم كل ما ذكرته فإنك لم تجب, فإن كان هذا كل ما عندك, فافسح المجال لغيرك.

[كود]

تأدب أيها الملحد حين تترجم خزعبلات دوكينز, والله خالق كل شيء فتخير ألفاظك.
ورغم كل ما ذكرته فإنك لم تجب, فإن كان هذا كل ما عندك, فافسح المجال لغيرك.

اين قلة الادب في كلامي؟
يوجد لديكم هنا موضوع باسم الهة الفجوات المعرفية
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=33410
اما كلمة الله فانا لا اقصد بها الله الاسلامي بل قصدت الاله بشكل عام
لو كانت عندك حساسية من كلام الملحدين وما يقصدون لماذا تناقشهم؟

اما كلامي ففيه رد كافي على سؤالك

[هشام بن الزبير]

أنا عندي حساسية ممن يترجم لي كلاما ربما يصلح في بيئته, دوكينز حين يتحدث عن God في بيئته النصرانية, فإنه يستحضر الدين الكنسي, أما أنت, وأفترض أن أهلك مسلمون, فإنك تعلم أن القرآن الذي أنزله الله كان مفتاح العلم والنور والحضارة, فعن أي فجوات تتحدث, وموضوع الأستاذ الفاضل عبد الواحد أشار إلى هذا في قوله مثلا:

هذا التصور لا يؤسس لحجة عقلية تُلزم الجميع، ولا حتى يصلح لنفي التصور الخاطئ للإله في الغرب..

[التواضع سيصون العالم]

اما كلامي ففيه رد كافي على سؤالك
لا يا أخي كلامك عام جدا ولا يعتبر رد علمي رضين على كيف و كيف و كيف...
الداروينية لا تفسر شيئا بشكل علمي ولكن تفسيرات ميتافيزيقية أيضا , لذلك كل ما قاله العلماء عن تطور العين و الخطوات التي أثارت اعجابك عبارة عن تخيلات speculations
أما إذا أردت أن تعتبر هذا علما حقيقيا فهذا شأنك الخاص , لكن لا تتلاعب بالالفاظ..

[التواضع سيصون العالم]

والله لولا أنني مللت من الرد على التطوريين لرددت عليك ردا تفصيليا...
لكن والله أصابني الملل من تكرار نفس الحجج الباطلة...

[أبو يحيى الموحد]

النظرية الراجحة في تطور العيون:
يرجح علماء البيلوجيا أن ظهور الأعين بدئت حينما كانت الكائنات البدائية تتعثر بأستمرار و تتصادم بمحيطها المؤذي و احيانا تنزلق ! و هذا ادى الى انقراض قسم كبير منها , و بعد مرور اجيال متلاحقة طورت هذه الكائنات لنفسها (عوينات) صغيرة بدائية بالكاد تميز الاشكال الهندسية فلربما كانت ترى المثلثات على اشكال دوائر ! مما ادى تداخل في الرؤى فكم من مرة ماتت اعداد منها بسبب التقدير السيئ للأشكال الحقيقية للمحيط , ثم و بعد اجيال متلاحقة اخرى بدئت هذه العيون بالتطور و الرُقي حتى بدئت تميز الألوان و تلون العالم بها لكن يا للأسف فكم من مرة ِ قُتل منهم نفر كثير بسبب إشارات المرور حيث أن عددا منهم لم يكن قد طور لنفسه آلية تميز اللون الاحمر عن الاخضر ...

[عبد الواحد]

لهذا السبب الله هو اله الفجوات المعرفية
بل لهذا السبب أنت لا تعي ما تقول..

اين قلة الادب في كلامي؟
يوجد لديكم هنا موضوع باسم الهة الفجوات المعرفية
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=33410
اما كلمة الله فانا لا اقصد بها الله الاسلامي بل قصدت الاله بشكل عام
هذا غير صحيح
- لأن موضوع آلهة الفجوات المعرفية يتحدث عن أوثان يؤمن بها الملاحدة إسمها الأكون المتوازية التي يُصدر إليها كل تناقض في تفسيرهم للكون..
- أما السؤال الذي طرحه الأخ هشام بن الزبير.. فالغاية من وراءه هو إثبات جهل من يدعي أنه يمتلك التفسير العلمي..
ولم تكن غاية السؤال إثبات وجود الله بإثبات جهلك الشخصي مثلا.
- لم يدعي أحد أن "جهل الزميل كود .. هو دليل على وجود الله"
- في المقابل "جهل الإنسان الذي قاده الى التناقض في تفسيره للكون.. هو دليل الملاحدة على وجود أكوان متوازية"

قديما تحجج الخلقيين بالعين وقالو ان من المستحيل ان تتطور لتصير بهته الكفاءة والشكل والتعقيد
فجاءهم الرد من علماء البيولوجيا بسيناريو وخطوات تطور العين من مجرد خلايا راصدة للضوء الى العين في شكلها اليوم
مختلف الكائنات الحية الموجودة معنا اليوم تملك عيون تمثل هذه الخطوات من مجرد خلايا بسيطة راصدة للضوء الى عيننا الحالية
كل خطوات تطور العين موجودة في الكائنات الحية اليوم
وبما أنك ملحد تنويري لم تقتنع بتفسيرهم لتلك الخطوات إلا بعد مراجعة وفهم عميق لما تقرأ
فليتك تشرح في هذا الرابط (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=34282) الشروط الضرورية لحدوث ذلك التطور.

[Massinissa]

والشيء الأعجب هو أن الخلايا المسؤولة عن هذا كله في جسم الرجل لا تحب السفر إلى الخارج, ولم يبلغنا أنها قامت يوما برحلة استكشافية لجسم المرأة, فكيف علمت إذن بوجود شيء اسمه البويضة,

هذا الكلام لا صلة له بالواقع إذ ان الانقسام الجنسي sexual division حدث بالتدريج لذلك تجد التطابق بين وظائف الذكر والأنثى فالتوالد الجنسي sexual reproduction لم يوجد منذ الخط الأول وأنت تعرف أنه للآن يوجد كائنات ذات جنس وحيد كالحلزون
هذا فقط لتصحيح الفكرة العامة التي لديك ولست أريد نقاشا حول هذا الأمر لأني لا أعرف الكثير

[عبدالله الشهري]

هذا الكلام لا صلة له بالواقع إذ ان الانقسام الجنسي sexual division حدث بالتدريج لذلك تجد التطابق بين وظائف الذكر والأنثى فالتوالد الجنسي sexual reproduction لم يوجد منذ الخط الأول وأنت تعرف أنه للآن يوجد كائنات ذات جنس وحيد كالحلزون
هذا فقط لتصحيح الفكرة العامة التي لديك ولست أريد نقاشا حول هذا الأمر لأني لا أعرف الكثير


لا مشكلة عندنا أبداً في هذا، فإن الله قد قال (هو الذي خلقكم من "نفس واحدة" وجعل منها زوجها)، ففحوى كلامك يصدّقه القرآن. كون ما في الأنثى يجد "استشعاراً" يتعرف عليه ما في الذكر هو نتيجة طبيعية لكون الجنسين قد كانا شيئاً واحداً في الماضي البعيد. فتبارك الله رب العالمين.

[عين الحقيقة]

تحية طيبة أخي العزيز هشام بن الزبير...


أتشرف بالحوار معكم أخي الكريم.

الرد على موضوعك الكريم يكون كالتالي:

1-) إن التكاثر الجنسي ليس محصور بالبشر، وبالتالي ما يعنينا هو تطور التكاثر الجنسي بالمطلق وليس التكاثر الجنسي بالبشر خصيصاً.

2-) سأجيب عن سؤالك تحديداً، ولكن أود أن أشير أولاً إلى أنه أي أسلوب تكاثر آخر كانت ستطوره الطبيعة، مهما كان مختلفاً عن الأسلوب الحالي، كنت ستجرد لنا عظمته ومكامن الإستغراب في آلياته، والنوع من الأسئلة الموجود في مشاركتكم الكريمة هو من باب الأسئلة التالية:

لو كان لدينا عَلَم لونه وردي، فستسأل لماذا لونه وردي وليس أي لون آخر وكيف عرف العَلَم أن لونه يجب أن يكون وردي؟ وبأنه يحتاج إلى مواد كيميائية معينة معقدة حتى يصبح وردياً؟

ولو كان لدينا عَلَم لونه أزرق، فستسأل لماذا لونه أزرق وليس أي لون آخر وكيف عرف العَلَم أن لونه يجب أن يكون أزرق؟ وبأنه يحتاج إلى مواد كيميائية معينة معقدة حتى يصبح أزرقاً؟

3-) تفسير الملائمة المثالية لهذه الأمور يكون فهم المنطق له أبسط مما نتوقع، فالبعض يظن ويستنتج أن هذه العمليات مثلاً (عمليات التكاثر الجنسي) بآلياتها تدل على أنها صممت من الخارج لكي يوجد الإنسان،
ولكن الجواب الحقيقي والواقعي هو أنه لولا تطور هذه العمليات بفعل التطفر والإنتخاب الطبيعي لما وجدنا اليوم أصلاً لنتحدث بالموضوع، ولَكِنَنَا كنا لنكون كالكثير من الكائنات الأخرى التي لم توجد بعد بسبب عدم موائمة الظروف لوجودها.

مثال آخر:

ظروف الأرض المثالية للحياة لا تدل أنها صممت خصيصاً لإنتشار الحياة، وإنما بسبب توافر هذه الطبيعة من الظروف: نشأت الحياة ولولا توافرها لما كنا موجودين اليوم أصلاً.

مثال آخر:

الكأس الزجاجي يستوعب المياه، فهل الصحيح أن نقول مثلاً أن مثالية قوام الزجاج ومثالية شكل الكأس ومثالية إحتواؤه للمياه هي دليل أن الخالق خلق المياه خصيصاً بهذا القوام والخواص لكي يمكن إحتواءها بذلك الكأس؟

أم أن الصحيح هو أنه بسبب خواص المياه وطبيعتها يجب صنع الكأس من الزجاج أو البلاستيك وليس من مادة أخرى كالقماش مثلاً؟

4- بالنسبة لسؤالك تحديداً:
كيف يستطيع هذا الكائن أن يطور شيئا يؤدي وظيفة في كائن آخر منفصل عنه؟

هنا لو عدت أخي العزيز لأصل تطور الجنس البشري مثلاً، لعرفت أن الذكر تطور عن الأنثى وبالتالي لم يكونوا كائنات منفصلة كما تظن، ولعل من أشهر وأبسط الأدلة على المخلفات التطورية عند الذكر من الأنثى هو حلمات الصدر عند الرجل التي تنعدم الفائدة منها تقريباً عنده بينما نرى دور الحلمات في صدر الأنثى هو دور رئيسي في دورة حياة الإنسان من ناحية الإرضاع.

ولذلك نجد أن كل ما يميز الذكر عن الأنثى هو كروموسوم وحيد إسمه كروموسوم y، وهو ناتج عن الذي لا تحبون سماعه - كما تتوقعون - طفرات متكررة عبر ملايين السنين في الكروموسوم x وعمليات إنتخاب طبيعي.

أما بخصوص ذنب الحيوانات المنوية وحركته:

لنفرض السيناريوهات التالية:

طفرة أنتجت للذكر حيوانات منوية بدون ذنب،

وطفرة أنتجب للذكر حيوانات منوية بذنب.

الطفرة الأولى (بدون ذنب) سوف لن تنجح ولن تكون قادرة على التكاثر لأنها لن تصل إلى البويضة، وبالتالي لو الطبيعة لم تنتج غير هذا النوع لما وجد الذكر.

الطفرة الثانية (بذنب) سوف تصل إلى البويضة وسيأتي الأولاد يحملون نفس الخاصية.

أما بخصوص تصميم حركة الحيوان المنوي، فحركة الحيوان المنوي أخي العزيز حركة عشوائية تماماً ولا تسبح بإتجاه معين أو توجيه محدد كما تظن، فكل ما يحدث هو أن الذنب ينقبض وينفرد مما يعطيه إندفاعاً دون أي توجيه، ولكن بسبب عملية تطور شكل الرحم بهيئته الحالية، كـ (مضيق في البداية ومن ثم أنابيب للبويضات)، يصبح هنالك إتجاه وحيد يمكن للحيوانات المنوية الإتجاه فيه، وحتى لو كان بعض الحيوانات المنوية يتجه بالإتجاه المعاكس، أو بإتجاهات عشوائية، فعدد الحيوانات المنوية كبير بما فيه الكفاية كي يتجه واحد منهم على الأقل إلى البويضة ويصل إليها ويلقحها.

وبالتالي الملخص: حركة الحيوانات المنوية عشوائية تماماً وليس هنالك أي نوع من الوعي أو التخطيط أو الإرادة لإمكانية تحكم كل حيوان منوي بإتجاه مسيره.

وأي ذكر ولد بجهاز تناسلي لا يناسب الجهاز التناسلي للمرأة فأنا أؤكد لك أنه إنقرض ولم يكن ليتمكن من نقل صفاته لأحد من بعده.

أعتذر على الإطالة أخي العزيز وأتمنى أن أكون قد فهمتُ فكرتك جيداً وقدمتُ وجهة نظر التطور حولها، أما إن بقيت بعض الجوانب غامضة، فسأتشرف بالإسترسال بالنقاش مع شخصكم الكريم.



مع خالص التقدير والإحترام...






تحياتي،،،

[ابو ذر الغفارى]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=34473
متابعة إشرافية

[مبتلى]

تامل يا عين الحقيقة :
عندنا عنصرين رئيسين في الحكاية
‏*‏ بويضة
‏*حيوان منوي
و تأمل كمية تهيئة المسالكو أدوات التوصيل و التجهيزات التي لو غابت إحداها سينقرض الجنس كله .... فواجب الطفرات إنتاج الجهاز مكتملا دون و جود أدنى فرصة للخطأ و إلا لن ننتظر ملايين السنين لصناعة شيء تافه في العملية الجنسية مثل تطور ذيل الحيوان المنو ... فلا بد من وجوده ...إن تايم ...

[Massinissa]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=34534
متابعة إشرافية

[طالبة علم و تقوى]

أما بخصوص تصميم حركة الحيوان المنوي، فحركة الحيوان المنوي أخي العزيز حركة عشوائية تماماً ولا تسبح بإتجاه معين أو توجيه محدد كما تظن، فكل ما يحدث هو أن الذنب ينقبض وينفرد مما يعطيه إندفاعاً دون أي توجيه، ولكن بسبب عملية تطور شكل الرحم بهيئته الحالية، كـ (مضيق في البداية ومن ثم أنابيب للبويضات)، يصبح هنالك إتجاه وحيد يمكن للحيوانات المنوية الإتجاه فيه، وحتى لو كان بعض الحيوانات المنوية يتجه بالإتجاه المعاكس، أو بإتجاهات عشوائية، فعدد الحيوانات المنوية كبير بما فيه الكفاية كي يتجه واحد منهم على الأقل إلى البويضة ويصل إليها ويلقحها.

وبالتالي الملخص: حركة الحيوانات المنوية عشوائية تماماً وليس هنالك أي نوع من الوعي أو التخطيط أو الإرادة لإمكانية تحكم كل حيوان منوي بإتجاه مسيره.



أهلا بالزميل الكريم عين الحقيقة

بل حقيقة حركة الحيوان المنوي هي عكس ما ظننته تماما ..

هل سمعت بظاهرة la Chimiotaxie بالإنجليزية Chemotaxis؟


على مستوى الغشاء الخلوي"la membrane plasmique " لذنب الحيوان المنوي عند الإنسان يوجد مستقبل خاص نوعي يسمي ب : CatSper و هو عبارة عن قناة أيونية " un canal ionique, une sorte de trou" وظيفتها الإرتباط و التفاعل تحديدا مع هرمون" شبيه " بالبروجستيرون الذي تفرزه بويضة المرأة ووظيفته هو جذب الحيوان المنوي لمكان البويضة بالضبط أي أحد قناتي فالوب التي تحتويها كما يرفع سرعة ذنب الحيوان المنوي ويحفز كيميائيا نشاط حركته .

كما أن هذا المستقبل النوعي ليس نووي كباقي المستقبلات "التي ترتبط إستجابتها للتفاعل باللجين الخاص بكل منها : بإحداث تعبير جيني في DNA الخلية و ذلك بعد سلسة من التفاعلات و التغيرات داخل الخلية" ..بل يتميز باستجابة مباشرة و آنية.

باختصار البويضة تفرز هرمون البروجستيرون ليتفاعل مع المستقبل النوعي CatSper في غشاء ذنب الحيوان المنوي الذي يؤثر فيه بشكل مباشر آني و سريع فيرفع نشاط إنقباضاته و سرعته و يوجه حركته بالضبط بإتجــــــــاه مكان البويضة .

كما يحتوي السائل المنوي للرجل على مادة البروستو كلاندين "Prostaglandine F2 "PGF2)"و التي تساعد الحيونات المنوية في توفير بيئة قاعدية ملائمة لحركتها بتخفيف حمضية رحم المرأة و كذلك يدخل في تفاعل مع الغشاء المخاطي لتأمين تقلص العضلات الملساء للرحم باتجاه معاكس إلى أعلى لتسهل بذلك إنجذاب و حركة الحيوانات المنوية باتجاه البويضة بخرطوم فالوب الموجود في الجزء العلوي للجهاز التناسلي للمرأة.

و تعد هذه الظاهرة Chemotaxis مهمة جدا لنجاح الإخصاب الخارجي عند بعض الحيونات و لولاها لما التقت الحيونات المنوية الملقاة من الذكر في الماء ببويضات إناثها الملقاة كذلك في الماء .
مثلا عند الكائن Arbacia punctulata نجد أن بويضات إيناثها تفرز جزيئات هرمونية تسمى ب: la resact و هي ببتيد يتكون من أربعة عشر حمض آمني جد مركز و يؤثر على الحيونات المنوية بكميات قليلة ..

بحيث تفرزه البويضات في ماء بيئتها مكونة حول نفسها دائرة من هذا الهرمون بتركيز عــــــالي لأنه سيخفف بالماء و يكفي أن تستشعر و تتفاعل مستقبلات الحيوانات المنوية هذا الهرمون في الماء حتي تنشط انقباضات أذنابها بإتجاه البويضة مباشرة و كلما اقتربت لمكانها كلما زاد تركيز الهرمون المفرز و بالتالي تحدد مسارها بدقة أكبر.

أما بخصوص التجهيزات الأخرى للحيوانات المنوية فهي جد معقدة و كثيرة و يستعصي على شيء إسمه الإنتخاب الطبيعي تفسيرها و لو أعطيناه أبد آبدين من الزمان كما لا تقتصر هذه التجهيزات على نطف الذكر فقط بل جسم الأنثى مجهز بأخرى مذهلة و بشكل تكاملي و تماثلي بدقـــة كبيرة ..و سيناريو المصادفة يصبح مجرة هراء عند الإطلاع على جميعها ..ولولا ضيق الوقت هذه الفترة لأسهبت في إبراز بعضها .

و إن شاء الله و يسر لي, ستكون لي عودة لبعض الإضافات التي تؤكد صحة و منطقية تساؤلات صاحب الموضوع الأخ الفاضل هشام بن الزبير طبعا إن سمح لي .
و السلام عليكم

[طالبة علم و تقوى]

وأنت تعرف أنه للآن يوجد كائنات ذات جنس وحيد كالحلزون


أهلا بالزميل Massinissa

الحلزون كائن خنثي خنثية متوالية متقاطعة علميا يسمى: hermaphrodite أي فترة ينتج حيوانات منوية و فترة ينتج كذلك البويضات , كما أن هناك بعض أنواع الحلزون بجنسين منفصلين ذكر و أنثى كالتي تعيش ببيئة المياه العذبة.

[طالبة علم و تقوى]

إضافة أخرى للتو تذكرتها حول مسألة تصميم وتسهيل حركة الحيونات المنوية عند الإنسان وهو غدة البروستات إذ تزود هذه الغدة السائل المنوي بمواد تساهم كذلك في تسهيل حركة الحيونات المنوية و إسراعها في مسالك الرحم هي "أيونات السترات/الفوسفات و أنزيم "فيبرونوليزين fibrinolysine" لتخفيف كثافة الإفرازات الرحمية الطبيعية و لكن معيقة لحركة النطف الذكرية ..و كلما تطور العلم إلا و اكتشف عجائب جديدة في أجسام المخلوقات و تكاملا و تناسقا مذهلا القصد و الغاية و تدخل خالق خبير هو التفسير المنطقي لها ..أما التسرع و الحكم بعشوائية ظاهرة بيولوجية مهما بدت بسيطة فغالبا لا يمت هذا الإدعاء للحقيقة العلمية بصلة.

[واسطة العقد]

زادك الله علمًا اختي =]

[طالبة علم و تقوى]

زادك الله إيمانا و علما و أحاطك بنعمه أخيتي واسطة العقد.

[طالبة علم و تقوى]

تفسير الملائمة المثالية لهذه الأمور يكون فهم المنطق له أبسط مما نتوقع، فالبعض يظن ويستنتج أن هذه العمليات مثلاً (عمليات التكاثر الجنسي) بآلياتها تدل على أنها صممت من الخارج لكي يوجد الإنسان،
ولكن الجواب الحقيقي والواقعي هو أنه لولا تطور هذه العمليات بفعل التطفر والإنتخاب الطبيعي لما وجدنا اليوم أصلاً لنتحدث بالموضوع، ولَكِنَنَا كنا لنكون كالكثير من الكائنات الأخرى التي لم توجد بعد بسبب عدم موائمة الظروف لوجودها
هل يمكنك أيها الزميل أن تشرح لنا بالمنطق مع الإلتزام بمبدأ الإنتخاب الطبيعي كيف لا يهاجم الجهاز المناعي للمرأة الحيوانات المنوية و هي كائنات غريبة عنه ؟؟ لماذا يهاجم كل دخيل و غريب عن الجسم بل كل خلية ذاتية متضررة أو مهاجمة في الجسم و لا يفعل نفس الشيء مع الحيوانات المنوية ؟ .

بداية يجب الإشارة إلى أن كل خلية من خلايا الجسم تحمل على غشائها ما يسمى " معقد التوافق النسيجي الكبير CMH" يلعب دور " بطاقة التعريف الجينية "= شفرة جينية محددة المميزة لكل فرد ! وهو ما تقوم عناصر الجهاز المناعي بفحصه و التأكد من " هويته" ...
في غشاء الحيوانات المنوية نجد نوع من البروتين يسمى)CD59 (protectine وو ظيفته هو منع تعبير " معقد التوافق النسيجي الكبير CMH" الذي يظهر هويته و التوليفة الجينية للرجل و هذا طبعا ما يستثير الجهاز المناعي الأنثوي للعمل ..
كذلك بعض الإخصاب نجد البويضة تخفي CMH الخاص بها كما تخفي المستقبلات المنعاتية بالضبـــــط C3b/C5b (CR1) , من أدراها أن شفرتها الجينية تغيرت و لم تعد تضم المعلومات الخاصة بجسم المرأة فقط بل ستصبح خلية جديدة لكائن آخر بجينوم جديد و يعبر عن مورثات كل من الأب و الأم ؟؟؟؟

فكيف ستفسر مثل هكذا استراتيجية ذكية بالصدفة من ؟ من ألهم هذا البروتين هذه الوظيفة الجد جد مهمة و لولاها لما نجح إخصاب و كل الحيوانات المنوية ستهاجم من طرف الجهاز المناعي و تقتل ...كيف يقنعك مبأ التدرج و تخبط الطفرات لتفسير هذه التقنيات المعقدة؟

[طالبة علم و تقوى]

و دليل آخر عن الترتيبات المتكاملة بين الجسمين الذكري و الأنثوي هو ما يقع من تغيرات كيميائية في رحم المرأة فترة الإباضة بحيث ينقلب فجأة !! من وسط حمضي و هي طبيعته إلى وسط قاعدي متعادل عندما تكون البويضة جاهزة للإخصاب و هذا الترتيب الكيميائي ما هو إلا تنبأ و توفير لبيئة ملائمة للحيونات المنوية و بمجرد تحول البويضة إلى جسم أصفر أو تخصب حتى تعود الخاصية الحمضية من جديد ..

و لإبراز مدى الدقة المتناهية و التكامل بين أعضاء الجنسين بشكل معقد و كثيير التفاصيل تلقي نظرة أيها الزميل على المستقبلات النوعية ZP3 و التي تمكن كلا من البويضة و الحيوان المنوي " لكل جنس " من التعرف و الإندماج و لها شكل ثلاثي الأبعاد و تقابلي فضلا عن التناسب الكيماوي الجاذب

http://www.dematice.org/ressources/PCEM2/Histologie/P2_histo_004/pres/res/image4_5.png

أخيرا بعد نجاح الإخصاب تقوم البويضة المخصبة ذات الجينوم الجديد بتكتيك فزيائي آخر لمنع دخول حيوان منوي جديد و هو ما يسمى بظاهرة la polyspermie فتنقلب شحنتها الكهربائية السالبة إلى موجبة مماثلة بذلك شحنة الحيونات المنوية الموجبة ليحصل تنـــــــافر و تمنع إختراق حيوان منوي آخر فتحافظ بذلك على العدد الصحيح لمورثات المميز للجنس ...

فتأمل معي قمة الذكاء و الغائية في هذه الإستراتيجية ..قبل الإخصاب كانت الشحنة البويضة سالبة أي مضادة لشحنة النطفة الذكرية لإنجاح الإخصاب أما بعده فتدبير حكيم آخر!

كما أود الإشارة كذلك إلى أن عملية إخفاء CMH للبويضة المخصبة تستمر لمدة من الزمن حتى تتكون المشيمة لتلعب دور الجدار الحامي من مضادات الأجسام و اللمفاويات المناعية الخاصة بالأم.

و فعلا كما قال صاحب الموضوع كيف تفسر الدروينية هذا اللغز الكثير التفاصيل و الشديد التعقيد على ضوء الصدفة العمياء و الإنتخاب المتخبط بالطفرات ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[أدناكم عِلما]

النظرية الراجحة في تطور العيون:
يرجح علماء البيلوجيا أن ظهور الأعين بدئت حينما كانت الكائنات البدائية تتعثر بأستمرار و تتصادم بمحيطها المؤذي و احيانا تنزلق ! و هذا ادى الى انقراض قسم كبير منها , و بعد مرور اجيال متلاحقة طورت هذه الكائنات لنفسها (عوينات) صغيرة بدائية بالكاد تميز الاشكال الهندسية فلربما كانت ترى المثلثات على اشكال دوائر ! مما ادى تداخل في الرؤى فكم من مرة ماتت اعداد منها بسبب التقدير السيئ للأشكال الحقيقية للمحيط , ثم و بعد اجيال متلاحقة اخرى بدئت هذه العيون بالتطور و الرُقي حتى بدئت تميز الألوان و تلون العالم بها لكن يا للأسف فكم من مرة ِ قُتل منهم نفر كثير بسبب إشارات المرور حيث أن عددا منهم لم يكن قد طور لنفسه آلية تميز اللون الاحمر عن الاخضر ...
حههههههه لله درُّك اضحك الله سنّك :sm_smile:

[طالبة علم و تقوى]

في إشارة أخرى بسيطة لمبدأ التطور و الإرتقاء الذي تؤمن به يا زميل

http://bio1152.nicerweb.com/Locked/media/ch33/33_40EchinodermDiversityC.jpg


يعد كائن OURSIN أو باسمه العلمي Echinoidea أعقد من يقوم بالتكتيك الفزيائي " قلب الشحنات الكهربائية " الذي تقوم به البويضة بعد الإخصاب في مدة لا تتجاوز عشر أجزاء الثانية مع إفرازات هرمونية أخرى .

http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/oursinMDC/graphour2tim.gif

!!!حيث أن الكائنات " الثديات " تقوم بطرق أخرى مختلفة لكن أقل تعقيدا بكثيير ...
السؤال الآن بما أن هذا الكائن " المائي " أقل تطورا حسب التنظير الدارويني و حسب مكانه في الشجرة التطورية فلماذا يفوق جميع الكائنات بهذه المزايا المعقدة ؟؟؟

هل تعلم أن كل كائن يتمايز عن آخر بتعقيدات مختلة و متفاوتة و لا تحترم التصنيف الدارويني في الحقيقة ؟ و ليس هناك كائن أرقى من الآخر إن دققت في فزيولوجيا كل كائن على حدة و درسته بدقة..
خسارة صراحة من سلم عقله لهذه النظرية المشؤومة و أتباعها الأديولويجين الذين يستغلون العلم لغايات أخرى ...ووقع فريسة الإعلام الموجه !

[Iamlookinforchange]

بارك الله فيك أيتها الأخت الفاضلة طالبة علم و تقوى...
زادك الله علما فقد استفدت كثيرا مما طرحته رغم قلته فأرجو ألا تبخلي على المنتدى بهكذا علم...

لا حظت أن الزميل ماسنيسا قد ألقم حجرا بعد هذه البراهين الساطعة..

[طالبة علم و تقوى]

بارك الله فيك أخي الفاضل ..زادك الله إيمانا و علما ..
ما يحزنني صراحة أن كل أو لنقل أغلبية المخالفين هنا يتكلمون دون دراية و إلمام و ينعتون كل شيء بالصدفة و العشوائية رغم كل الإكتشافات العلمية .. و يؤمنون بنظرية كل متخصص يعلم مدى تهافتها و لا يقول بها إلا صاحب أجندة و غاية أخرى غيرالعلم ..


حركة الحيوانات المنوية عشوائية تماماً وليس هنالك أي نوع من الوعي أو التخطيط أو الإرادة لإمكانية تحكم كل حيوان منوي بإتجاه مسيره.

هذه أكثر جملة تعجبت منها و أغضبتني !!!!!...كيف يقول هذا دون أن يكلف نفسه عناء البحث ؟؟؟..و هي ما دعاني للمشاركة ...ضد كل من يصف خلق الله العظيم الحكيم بالتخبط و العشوائية !!!

أعاننا الله تعالى على كل خير ..جزاك الله خيرا أخي الفاضل

[طالبة علم و تقوى]

أما بخصوص ذنب الحيوانات المنوية وحركته:

لنفرض السيناريوهات التالية:

طفرة أنتجت للذكر حيوانات منوية بدون ذنب،

وطفرة أنتجب للذكر حيوانات منوية بذنب.

الطفرة الأولى (بدون ذنب) سوف لن تنجح ولن تكون قادرة على التكاثر لأنها لن تصل إلى البويضة، وبالتالي لو الطبيعة لم تنتج غير هذا النوع لما وجد الذكر.

الطفرة الثانية (بذنب) سوف تصل إلى البويضة وسيأتي الأولاد يحملون نفس الخاصية

يالها من سيناريوهات !!! لآآآآآآا يمكن أن ينجح الحيوان المنوي في أداء وظيفته إلا كاملا ! و لا مجال للطفرة و الإنتخاب هنا ..


حركة الحيوانات المنوية عشوائية تماماً وليس هنالك أي نوع من الوعي أو التخطيط أو الإرادة

حسنا ألقي نظرة على هذا و تأمل العشوائية !!!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Complete_diagram_of_a_human_spermatozoa_fr.svg/400px-Complete_diagram_of_a_human_spermatozoa_fr.svg.png

و هذه هي العملية العجيبة التي تسمى ب:la Reaction Acrosomique
فلكل من الحيوان المنوي و البويضة = استجابات كيميائية دقييييييقة و معقدة لكي تتعرف البويضة على الحيوان المنوي فتسمح بعدها باختراق غشائها بعد سلسلة من التفاعلات ...

http://bio1152.nicerweb.com/Locked/media/ch47/47_03AcrosomalCorticalRxn_L.jpg

و هذا تلخيص للتجهيزات المعقدة " كيمياية / فزيائية " التي سبق ذكرها : التي زود بها الحيوان المنوي تلك النطفة الصغيرة التي وصفتها بالعشوائية و حركتها بالتخبط !!! فأرجو منك التركيز جيدا لكن قبل ذلك يجب أن تكون على قدر من المعرفة بالكمياء العضوية

http://www.reproduction-online.org/content/131/6/977/F4.large.jpg

إلى هنا ...أنتظر ...ردك أيها الزميل أو أي من الزملاء المخالفين بتفسير هذا بآلية الإنتخاب لآآا بل الأجمل من ذلك الصدفة ..ليقدم لنا سيناريو منطقي ..
و حبذا من مخالف متخصص لنمر إلى تفاصيل أكثر دقة و تعقيد ..

إن في خلقكم و ما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون

و السلام عليكم

[إلى حب الله]

I can see no difficulty in a race of bears being rendered, by natural selection, more and more aquatic in their habits, with larger and larger mouths, till a creature was produced as monstrous as a whale.
CHARLS DARWIN , HARVORD UNI.PRESS;THE ORIGIN OF SPEICIER: A FACSIMILE OF THE FIRST EDITION 1964 ص. 184

هذه الجملة السابقة - وهي من آخر ما وقعت عليه من فضائح عبقرية دارون للمخدوعين فيه -
هي جملة تضمنتها مقدمة ( الطبعة الأولى ) لكتابه الموبوء أصل الأنواع : ثم تم حذفها فيما بعد !!..
حيث نصحه أصدقائه بحذفها : فيكفي ما في كتابه من سخافات الافتراضات بالفعل !!!..

وأما معناها لمَن لا يعرف الإنجليزية فهي قوله - وبكل خبل المجانين - :

" أنه لا يجد أي صعوبة في أن تتحول سلالة من الدببة بواسطة الانتخاب الطبيعي : وعن
طريق المزيد من عاداتها المائية : وبالمزيد من اتساع أفواهها أكبر وأكبر : إلى أن تنتج لنا
مخلوقا ًضخما ًمثل الحوت " !!!!..

أقول : فهذا هو الصنم الدارويني الذي أنتج للعالم (عن طريق التكاثر اللاجنسي) : عقولا ً
إلحادية تتطابق مع نفس سفاهة وسخافة تفكيره لإثبات التطور ولو بالفرضيات المتهافتة
التي تصلح كرتونا ًللأطفال !!!!..

وأما بالنسبة لآخر خمس أو ست مشاركات أخيرة لك هنا أختنا الفاضلة :
فلم أنتبه إليها إلا الآن للأسف !!!..
لقد أفحمتميهم والله ( ! ) : ما شاء الله لا قوة إلا بالله ...

وأستئذنك في أن أقتبسها كاملة ًفي إحدى مشاركات موضوع :
ما يجب أن تعرفه عن نظرية التطور إن شاء الله ..

وفقك الله دوما ًإلى ما يحب ويرضى ..
------
--------

وملحوظة أخيرة :
لا تنتظري من أحد المراهقين اللاعبين الرد : فلن تجدي منهم إلا سفاهة تفكير طالما لا
يحترمون عقولهم - والكفر أصلا ًعلامة عدم احترام العقل الذي وهبه الله لك - ...

فإذا كان هذا هو مُلهمهم وصاحب كتابهم المقدس داروين : يفوق لامارك في سفاهته !!..
فلامارك تحدث عن تطور الزراف من الغزال نتيجة كثرة مد رقبته لأعالي الثمار !!!!..
وأما دارون فيأتي بالأعجب وهو تطور الحيتان من الدببة : والأسباب (الوجيهة) تجدونها
بالأعلى !!!!..

بل :
وقد مرّ بنا في موضوع التطور السالف الذكر مما نقلته بمصادره للقاريء :
كيف أن (((((((((( علماء )))))))))) تطوريون يفسرون ظهور أجنحة الطيران لدى
الديناصورات : نتيجة جريها السريع !! وقفزها فوق الأشجار : في مطاردة الذباب !!

وآخر يتحدث عن ظهور الزواحف عن طريق زحف الأسماك في البرك والطين اللزج !

فالحمد لله على نعمتي الدين والعقل السليم ..

[طالبة علم و تقوى]

وأستئذنك في أن أقتبسها كاملة ًفي إحدى مشاركات موضوع :
ما يجب أن تعرفه عن نظرية التطور إن شاء الله

بكل تأكيد أستاذنا الفاضل ..فلا تستئذن بارك الله فيك... بل لي كل الشرف بالمساهمة بشيء في موضوع حضرتك المبهر ما شاء الله ..عندما يأخذ الأكابر عن الأصاغر! كما أرجو منك التصحيح و التنقيح للغة و إعادة نظمها بأسوبك الماتع الراقي كالمعتاد...جزاك الله خيرا ..تشرفت بمرورك أستاذ أبو حب الله.

[ابو ذر الغفارى]

بارك الله فيك يا اختنا الفاضلة
وزادك الله علما وتقوى

لقد ذكرتينى بعجائب الجهاز المناعى وكيف تتجول خلية macrophage لتتفقد الcmh فاذا وجدت CMH آخر غير الCMH لصاحب الجسم تأكل هذا الشيء الحامل له ثم تعطى هذا الCMH الى دورية الشرطة t-cell
فتذهب الى اقرب قسم شرطة لعمل الفيش والتشبيه داخل b-cell فاذا كان هذا الشيء من مسجلين الخطر (يعنى سوابق) أطلق عليه المضدات الخاصة به المخزنة فى المخازن واذا كان مجرم جديد يصنع له مضدات جديدة
وكيف تعلن الحرب وكيف تتوقف سبحان الله الجهاز المناعى فعلا من آيات الله
أرجو منك يا أختنا الفاضلة تخصيص موضوع عن الجهاز المناعى

[طالبة علم و تقوى]

بارك الله فيك و جزاك الله خيرا أستاذ أحمد الجاعوص وزادك الله من فضله ...
سيكون ما طلبته بإذن الله ...اللهم يسر لي وقتا ..و الله المستعان.

[ابو ذر الغفارى]

بارك الله فيك أختنا الفاضلة

[هشام بن الزبير]

جزاك الله خيرا أختي طالبة علم وتقوى.

[طالبة علم و تقوى]

و فيك بارك الله أستاذنا الفاضل هشام بن الزبير.

[طالبة علم و تقوى]

كنت أنتظر منذ زمن رد الزميل " عين الحقيقة " أو أي من المخالفين عن ظهور الآليات المعقدة والمتكاملة بين أعضاء الجنسين في عملية التوالد الجنسي التي ذكرت ...و ذلك لإدعائه سهـــــــولة شرحها كلها بالمنطق و زعمه أن الطفرات سوف تنجده هو الآخر....

والآن نضيف زعم مخالف آخر الزميل Bachir أن الطفرات الصغيرة micro evolution ستنجدنا لفهم و حل الكثير من الاشكالات ...

حسنا هل ممكن أن يدلنا الزميل و يشرح لنا بهذا المبدأ السحري الذي ذكر ظهور كل التعقيدات و التفاصيل التي ذكرت في هذا الموضوع ؟

لكَ حق تخيل أي سيناريو تطوري تشائه لكن بشرط أن يحترم المنطق و كيفية عمل القوانين البيولوجية...و ذلك إعتمادا على تدرج و تراكم الطفرات الصغيرة كما تزعمها حلا لكل الإشكالات !

رجاءً الزملاء المخالفين لا نريد الإكتفاء بالإدعاء ات فقط.. نريد إسقاطا لها على أرض الواقع و دراسة و نقاش منطقي .

[elmorsy]

من البجاحه العلمية والفجاجه أن يأتى ملحد ويدعى أن الداروينية استطاعت ان تفسر ميكانيزم التطور ذاته
التطور ما زالى الجزء الأهم فيه ( الميكرو) لم يتم تفسيره ولن يتم تفسيره ..وبإستطاعتى أن افتح لك الصندوق الأسود إن أستدعى الأمر
وهذا ليس تهديداً لكن.. لا احب اسلوب حب الظهور والرد لمجرد الرد الذى يتبعه الملحدين
فيقومون بالرد بكلام فضفاض حتى يسكنوا انفسهم بقول أنا اقوى أنا قوى !
اخرس المسلمين ولا يتكلمون!
أنا جدع أنا جدع !
ولا حول ولا قوة إلا بالله
90% من مداخلاتهم عندما اتتبعها ..اجدها اما خارج السياق أما جواب فضفاض لا علاقة له بصلب الموضوع !
ولا اعرف لماذا تتعمدون هذاالإسلوب فى الحوار
الله يهديكم

[هيزم]

ولا اعرف لماذا تتعمدون هذاالإسلوب فى الحوار

لانهم يعانون من داء الاستهبال الفكري
والعياذ بالله

[أدناكم عِلما]

بارك الله فيك اخينا هشام وعلى مواضيعك الشيِّقة
السؤال الذي يطرح نفسه دائماً وقبل سفر المخلوق الصغير (لا أُقِّر بتسمّيته حيوانات منويّة ) كيف وُجِد الجنس الآخر وبعد وجوده كيف تلائم هاذين الجنسين بِأعضائهما ومن زرع فيهم الرغبة في كلٍ منهما للآخر كيف تكوّنت الاحاسيس ثمّ اذا افترضنا جدلا ان بداية الحياة على الارض كان بظهور الخليّة الاولى ونشأ عنها كائن ما ثمّ تطوّر هذا الكائن وانقسم على نفسه كالخليّة ليُصبح كائنين فمن البديهي ان ينشأ كائن شبيه بالاصل لا ذكر ولا أنثى او ذكرين او أُنثيين ( copy ) فكيف استمرّت الحياة بعدهما ؟ رُبّما يرُدُّ علي دارويني ليقول ان الامر لم يتم بعد انقسام الخليّة على الوجه الذي اشرت اليه فإن الكائنات بعد تطوّرها من الخليّة لا تنقسم على ذاتها بل تتوالد او تبيض فأسأله حينها كيف اذن ظهر الكائن الثّاني بعد الاوّل الذي نشأ من الخليّة الاولى وليس هناك بيض ولا مبيض ولا رحم ولا أُم ؟