" كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ"...اية معجزة

[ابو مارية القرشي]

" كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ"...اية معجزة

الحمد لله يهدي من شاء و يضل من يشاء وبعد،
يقول ربكم الرحمن الرحيم" فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ (الانعام125)
لا نفهم ضيق صدر الكافر وحرجه الا بطريقة من هاتين:
1-نؤجر بالونا ونصعد فيه الى السماء ما شاء الله ان نصعد او أن نسأل من صعد او نقرأ في كتب الفيزولوجي عن ضيق الصدر هذا.
2-أو وهو الأسهل ان نقرأ لمن دخل في الاسلام حديثا بعد كفر أصلي أو ردة وهذه الطريقة سهلة في متناول الجميع خصوصا في منتدانا هذا.
حقيقة اننا لو نظرنا الى اسماء الملحدين او الاخوة المهتدين لوجدناها تعبر عن الكثير، فهذا "اكس سايكو او مجنون سابق:يعني قبل اسلامه) واخر" مضطرب عقلي" وثالث محتار "داخل أو خارج في دائرة التخلف" ورابع" رهين المحبسين"...الخ
يكفيك لبيان حالهم قوله عز وجل" وَمَنْ أَعْرَضَ عَنْ ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا"(طه 124) معيشة ضنكا بمعنى الكلمة: تذبذب وقلق، فشل في الدراسة، شعور بالجنون و الضياع، الشك القاتل، التفكير المستمر ليل نهار،تدهور علاقاته الاجتماعية، جحود الحق مع استيقانه به، السكر، الادمان على المخدرات، ملازمة الساقطات،....
وفي المقابل، نرى حالهم ينقلب 180 درجة بعد ان تخالط بشاشة الايمان قلوبهم، قد ارتسمت على شفاههم أبتسامة الرضا تكاد تراها في مرآة مقالاتهم، يحمد الله و يسبحه و يكبره ، كان قبل ايام يجادل عن الكفار فاذا هو اليوم مناضل عن دين الله يغلظ عليهم ..قد صار له اخوة يحبهم و يحبونه، خرج من دائرة" انا" ليدخل دائرة" امتي"، ذهبت عنه سيما الكبر و العجب، قد علم قدره و علمه فلا يجاوز حده ، قد تأدب مع ربه ومع اخوته المسلمين.
ويلخص لك حاله الثاني قول حبيبنا المصطفى" وان يكره ان يعود في الكفر كما يكره ان يقذف في النار" وهل يعود الى جحيم الكفر من ذاق ايامه السوداء؟
لله در سحرة فرعون، قال لهم: اصلبكم و اقطع ايديكم و ارجلكم من خلاف، فما ترددوا لحظة وقالوا" لا ضير انا الى ربنا منقلبون"...عجيب والله أمر الايمان، ما ذاقوا الايمان الا لحظات فاذا هم كالجبال الشم يصرخون في وجه فرعون" اقض ما انت قاض ، انما تقضي هذه الحياة الدنيا"
مثال اخر...اصحاب الاخدود..وما أدراك ما أصحاب الاخدود..رموا أنفسهم في نار الطاغية الجبار يبتغون جنة الرحيم الغفار..فخلدهم ربهم في كتابه الى يوم الدين.

آيتان وحديث تلخص لنا حال الانسان حال الكفر وحال الايمان..وصدق الله" الا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير"(الملك)

[احمد المنصور]

وبارك الله فيك أخًا حبيبًا لنا، وشرح صدورنا بالإيمان وجعلنا من أحبته - أحبة الرحمن.

[مجدي]

جزاكم الله خيرا أخي مع اني كنت اعرف الثانية فلم اكن مع هذا انتبه للاولى!!!!

[matrixdefense]

" كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ"...اية معجزة

الحمد لله يهدي من شاء و يضل من يشاء وبعد،
يقول ربكم الرحمن الرحيم" فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ (الانعام125)
لا نفهم ضيق صدر الكافر وحرجه الا بطريقة من هاتين:
1-نؤجر بالونا ونصعد فيه الى السماء ما شاء الله ان نصعد او أن نسأل من صعد او نقرأ في كتب الفيزولوجي عن ضيق الصدر هذا.
2-أو وهو الأسهل ان نقرأ لمن دخل في الاسلام حديثا بعد كفر أصلي أو ردة وهذه الطريقة سهلة في متناول الجميع خصوصا في منتدانا هذا.
حقيقة اننا لو نظرنا الى اسماء الملحدين او الاخوة المهتدين لوجدناها تعبر عن الكثير، فهذا "اكس سايكو او مجنون سابق:يعني قبل اسلامه) واخر" مضطرب عقلي" وثالث محتار "داخل أو خارج في دائرة التخلف" ورابع" رهين المحبسين"...الخ
يكفيك لبيان حالهم قوله عز وجل" وَمَنْ أَعْرَضَ عَنْ ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا"(طه 124) معيشة ضنكا بمعنى الكلمة: تذبذب وقلق، فشل في الدراسة، شعور بالجنون و الضياع، الشك القاتل، التفكير المستمر ليل نهار،تدهور علاقاته الاجتماعية، جحود الحق مع استيقانه به، السكر، الادمان على المخدرات، ملازمة الساقطات،....
وفي المقابل، نرى حالهم ينقلب 180 درجة بعد ان تخالط بشاشة الايمان قلوبهم، قد ارتسمت على شفاههم أبتسامة الرضا تكاد تراها في مرآة مقالاتهم، يحمد الله و يسبحه و يكبره ، كان قبل ايام يجادل عن الكفار فاذا هو اليوم مناضل عن دين الله يغلظ عليهم ..قد صار له اخوة يحبهم و يحبونه، خرج من دائرة" انا" ليدخل دائرة" امتي"، ذهبت عنه سيما الكبر و العجب، قد علم قدره و علمه فلا يجاوز حده ، قد تأدب مع ربه ومع اخوته المسلمين.
ويلخص لك حاله الثاني قول حبيبنا المصطفى" وان يكره ان يعود في الكفر كما يكره ان يقذف في النار" وهل يعود الى جحيم الكفر من ذاق ايامه السوداء؟
لله در سحرة فرعون، قال لهم: اصلبكم و اقطع ايديكم و ارجلكم من خلاف، فما ترددوا لحظة وقالوا" لا ضير انا الى ربنا منقلبون"...عجيب والله أمر الايمان، ما ذاقوا الايمان الا لحظات فاذا هم كالجبال الشم يصرخون في وجه فرعون" اقض ما انت قاض ، انما تقضي هذه الحياة الدنيا"
مثال اخر...اصحاب الاخدود..وما أدراك ما أصحاب الاخدود..رموا أنفسهم في نار الطاغية الجبار يبتغون جنة الرحيم الغفار..فخلدهم ربهم في كتابه الى يوم الدين.

آيتان وحديث تلخص لنا حال الانسان حال الكفر وحال الايمان..وصدق الله" الا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير"(الملك)


لا لن تحتاج الي بلون ولا هم يحزنون ويا ليتك كلفت نفسك عناء دقيقة بحث علي الإنترنت لتعرف ماذا تعني كلمة "يَصَّعَّدُ" ...
لن استهزئ بك كما تستهزئ بالملحدين بل سأتركك مع هذا التدليس اللغوي الذي نقلته علي عماه ليعرف الجميع من هو الأجدر بأن يستهزء به .

ارجع الي المعاجم العربية وابحث جيدآ عن معني الكلمة (يَصَّعَّدُ) وعد الي هنا فأنا في انتظارك لتعتذر عن تدليسك الفاضح .

وشكرآ .

[أبو مريم]

شوف يا شبح كله كوم وخوضك فى اللغة كوم آخر عندما تعرف أين ذهبت تاء التفعيل من يصعد ابقى تعال اتكلم .

[ابو مارية القرشي]

اخي الحبيب مجدي:
ظننت ان النقطة الاولى معلومة للجميع و قلت لعلها بحثت من قبل و لكن لا بأس من بيانها مرة اخرى:
الاوكسجين و الضغط الجوي يتناسبان تناسبا عكسيا مع الارتفاع فكلما ازدننا ارتفاعا قل ضغط الاوكسجين وهذا ينتج ما يسمى بال(hypoxia) او قلة الاوكسجين في الدم الذي يؤدي الى مجموعة من الاعراض عادة لاتظهر الا بعد ارتفاع 3000متر:
Above 3000-3500m hypoxia causes a spectrum of related clinical syndromes that effect visitors of high altitudes
(clinical medicine: kumar& clark/994)
ولكن هذه الاعراض عند هذه الارتفاعات يمكن لجسم الانسان ان يتأقلم معها وحتى ارتفاع 5600متر و لكن بعد هذا الارتفاع لا يمكن ذلك بل يحصل تدهور مستمر.
وهذه الاعراض تشمل: تعب، الدوار ، صداع، اختناق، صعوبة في التنفس، وربما يصاب بوذمة رئوية(pulmonary oedema) او حتى وذمة دماغية(cerebal oedema) واذا اصيب بهذه فاحتمال الموت عال جدا.

ومن الطريف انه يمكن تسلق اعلى قمة جبلية في العالم(قمة ايفرست: 9000متر) من غير استعمال الاوكسجين والى هنا تقريبا تنتهي قابلية تحمل جسم الانسان لمثل هذه الظروف.

ويهتم سلاح الطيران عادة بهذه المسائل، جاء في U.S. NAVAL FLIGHT SURGEON'S MANUAL :
Probably the most frequently encountered hazard in aviation medicine is hypoxia. Records of early balloon and aircraft flights describe tragedies resulting from hypoxia, since even these primitive machines had a higher operational ceiling than the men aboard them.
Hypoxia was a serious aviation problem in both World Wars and remains a potential threat even in today's military aviation. Engineering solutions to the problem have been ingenious. Considerable money has been expended on training of aviators and on procurement of equipment to prevent hypoxia. Yet, hypoxic incidents continue to occur, and the flight surgeon should be well informed concerning this problem.

وعادة في كتب الفيزولوجي العامة وكتب فيزلوجيا الطيران -وليس بين يدي ايا منها- توجد جداول توضح علاقة الضغظ بظهور هذه الاعراض ولعل احد الاخوة يجد لنا هذا الجدول

والله الموفق ويهدي من يشاء الى صراط مستقيم.
المصادر:
clinical medicine: kumar& clark

وانظر هذا البحث" Altitude-Related Disorders"
http://www.emedicine.com/med/topic3225.htm

وكذلك:
http://www.iiimef.usmc.mil/medical/FMF/FMFE/FMFEref/fs_man/CHAPTER%201.html





ملاحظة لم انتبه لتعقيب الشبح الا هذه اللحظة و يأتيه الجواب ان شاء االله

[ابو مارية القرشي]

لا لن تحتاج الي بلون ولا هم يحزنون ويا ليتك كلفت نفسك عناء دقيقة بحث علي الإنترنت لتعرف ماذا تعني كلمة "يَصَّعَّدُ" ...
لن استهزئ بك كما تستهزئ بالملحدين بل سأتركك مع هذا التدليس اللغوي الذي نقلته علي عماه ليعرف الجميع من هو الأجدر بأن يستهزء به .

ارجع الي المعاجم العربية وابحث جيدآ عن معني الكلمة (يَصَّعَّدُ) وعد الي هنا فأنا في انتظارك لتعتذر عن تدليسك الفاضح .

وشكرآ .


والله لم يكن التدليس لنا بخلق ولسنا بحاجة اليه وانما الكذب و الخداع وسؤ الأدب من شيم قومك بني ملحد، واليك الجواب من الامام القرطبي رحمه الله ولكن قبل ذلك اطالبك بالاعتذار و الاقرار باعجاز هذه الاية الكريمة وان فاتك وجهها هذا فلا أظن انه قد فاتك الشعور بضيق الصدر يا شـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــبح!!

يقول الامام القرطبي رحمه الله في تفسيره(7\72)
:قوله تعالى : { كأنما يصعد في السماء } قرأه ابن كثير بإسكان الصاد مخففا من الصعود وهو الطلوع شبه الله الكافر في نفوره من الإيمان وثقله عليه بمنزلة من تكلف ما لا يطيقه كما أن صعود السماء لا يطاق وكذلك يصاعد وأصله يتصاعد أدغمت التاء في الصاد وهي قراءة أبي بكر و النخعي إلا أن فيه معنى فعل شيء بعد شيء وذلك أثقل على فاعله وقرأ الباقون بالتشديد من غير ألف وهو كالذي قبله معناه يتكلف ما لا يطيق شيئا بعد شيء كقولك : يتجرع ويتفوق وروي عن عبد الله بن مسعود أنه قرأ كأنما يتصعد قال النحاس : ومعنى هذه القراءة وقراءة من قرأ يصعد ويصاعد واحد والمعنى فيهما أن الكافر من ضيق صدره كأنه يريد أن يصعد إلى السماء وهو لا يقدر على ذلك فكأنه يستدعي ذلك وقيل : المعنى كاد قلبه يصعد إلى السماء نبوا عن الإسلام


والان اعتذر !

[أبو جهاد الأنصاري]

ارجع الي المعاجم العربية وابحث جيدآ عن معني الكلمة (يَصَّعَّدُ) وعد الي هنا فأنا في انتظارك لتعتذر عن تدليسك الفاضح .

وشكرآ .
أهلاً بالزميل matrexdefense لا زلت أنتظرك على هذا الرابط :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=26758#post26758
هل العقاب من اجل الردع أم الإنتقام ؟

[احمد المنصور]

هكذا هو حال الملاحدة، وهذه هي عقليتهم. وهذه عينة عليهم. أين هو إعتراضك؟ لماذا لم تضعه بأسلوب علمي

هكذا 1 (لا يساوي) 2

فانظر عزيز القارئ أسلوب "الرفض" لهذا الملحد الرافضي:

لا نحتاج إلى .... ولا إلى .... ولو بحثت عن .... لو جدت كلامي .....

عمومًا سأزيدك أيها الملحد حتى يضيق صدرك. وسأعطيك مفاجأة تجعله ينفجر من الغيض. صدرك وصدر عبدة الصليب الذين يمتازون غيظًا حينما يقرأون كتابهم وما به من أخطاء سخيفة – حتى على مستوي طالب خامس إبتدائي (لهذا لا تجد متعلمًا يدافع عنه – بل هجروه – وإن وجدت من يدافع فسيقول لك هذا رمز).


-----***-----


أن من عظمة القرآن الكريم دقة إختيار الألفاظ، يقول الحق ربنا عزّ وجلّ:

(يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ)

و يَصَّعَّدُ (*) تدل على شيئين. الصعود، وشدة العدو فيه.

-----***-----
التفسير الأول (المعروف) والذي يغيض الملاحدة (والمعترضين على الإعجاز العلمي).

وكما ذكرت هذا التفسير معروف، ويمكن القراءة عنه (مثلاً) تحت الروابط:
1. (يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ (http://www.moon15.com/vb/showthread.php?t=48477))

2. التصوير القرآني لأضرار الصعود في الفضاء (http://www.55a.net/firas/arabic/index.php?page=show_det&id=510&select_page=10)

3. الإعجاز العلمي في علوم الفلك والفضاء (http://www.nooran.org/D.htm)

-----***-----
التفسير الثاني والذي سيفجر صدور الملاحدة (والمعترضين على الإعجاز).

من المعروف حاليًا أن الغطاسين عند إرتفاعهم من الأعماق (خروجهم) السريع يصابون بمرض انخفاض الضغط. لهذا عند خروجهم من الأعماق يعملون محطات (كل 5 متر لمدة 3 دقائق) – لماذا؟.

عند الخروج (عند الإرتفاع من الأعماق) يتواجد الغطاس تحت ضغط أقل، عليه الأزوت الموجود في سوائل الأنسجة لا يستطيع التواجد مذاب ويبدأ الخروج من الأنسجة في شكل فقاعات. عند الخروج بشكل سريع الفقاعات المتمددة لهذا الغاز قد تسد الأوعية الدموية في أماكن مختلفة من الجسم مسببة ما يُعرف بــ (مرض انخفاض الضغط). زيادة الحجم لفقاعات الأزوت تسبب في عدم مقدرة الحويصلات الهوائية التخلص منه (تصبح ضيقة بالنسبة له). وبالتالي يصبح صدره (الحويصلات الهوائية الموجودة بالرئتين الموجودتين بالصدر) ضيق ولا يمرر هذا الغاز. ولاحظ معي في التعبير القرآني كلمة (حرجًا)


(يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ)

عندما يتعرص الغواص لهذا المرض يجب رده إلى العمق ثم إخراجه ببطئ أو إدخاله ما يعرف حجرة الضغط. وهذا بالضبط ما يحدث عند الصعود السريع إلى السماء حيث ننتقل من المنطقة الأعلى ضغطًا إلى الأقل.

وسبحان رب العالمين، الخبير العليم، منزل الذكر الحكيم.

قال رسول الله :salla1: (لا تنقضي عجائبه).
---
المحيط:
أصْعَدَ يُصْعِدُ إِصْعَاداً . ارتقى وصعد [إذْ تُصْعِدُونَ وَلا تلْوُونَ علَى أَحَد]ٍ .- ـه: جعله يصعد، أصعدت الصغيرَ درجات السلَم.- في العَدْو؛ اشتدّ فيه.- تِ السفينة: أطلقت شراعَها فذهبت بها الريح.

الوسيط:
أَصْعَدَ - [ص ع د]. (ف: ربا. لازمتع. م بحرف). أَصْعَدْتُ، أُصْعِدُ، أَصْعِدْ، مص. إِصْعادٌ. 1."أَصْعَدَهُ الجَبَلَ" : جَعَلَهُ يَصْعَدُهُ. 2."أَصْعَدَ في الأرْضِ" : ذَهَبَ من أَرْضٍ إلى أَرْضٍ أَعْلى مِنْها. 3."أَصْعَدَ في الوادِي" : اِنْحَدَرَ. 4."أَصْعَدَ الرَّجُلُ" : أَتَى مَكَّةَ. 5."أَصْعَدَ في العَدْوِ" : اِشْتَدَّ فيهِ. 6."أَصْعَدَتِ السَّفينَةُ" : مَدَّتْ شِراعَها فَذَهَبَتْ بِها الرِّيحُ.

[matrixdefense]

حتي اللحظة لم اسمع جوابآ علي سؤالي .... وآحسرتاه علي الإعجازيين!

واحب ان أطمئن من جاء بالقنبلة ليفجر الملحدين بأن الفرق بين ("أصْعَدَ يُصْعِدُ إِصْعَاداً") وبين (َصَعَّدَ يتصعَّد، ويَصَّعَّد" )كالفرق بين الثري والثريا وقنبلتك يا زميلي قديمة ولا تنفجر وأنصحك أن لا تهرف بما لا تعرف ..

والآن من يجرؤ ان يأتيني بمعني "يَصَّعَّدُ" (بتشديد الصاد) من اي معجم عربي ؟؟
من يجرؤ وبدون لف او دوران ؟؟

[أبو مريم]

ما حدش يزعل الشبح يا رجالة لا تزرموه .
هات ما عندك يا شبح .

[حازم]

رحماك ربى
الشبح يعرف الفرق بين ("أصْعَدَ يُصْعِدُ إِصْعَاداً") وبين (َصَعَّدَ يتصعَّد، ويَصَّعَّد" ) وفى نفس المشاركة يكتب كلمة (جوابا) خطأ !
يا ترى ممن تنقل هذه المرة يا شبح :39:

[احمد المنصور]

حتي اللحظة لم اسمع جوابآ علي سؤالي .... وآحسرتاه علي الإعجازيين!

واحب ان أطمئن من جاء بالقنبلة ليفجر الملحدين بأن الفرق بين ("أصْعَدَ يُصْعِدُ إِصْعَاداً") وبين (َصَعَّدَ يتصعَّد، ويَصَّعَّد" )كالفرق بين الثري والثريا وقنبلتك يا زميلي قديمة ولا تنفجر وأنصحك أن لا تهرف بما لا تعرف ..

والآن من يجرؤ ان يأتيني بمعني "يَصَّعَّدُ" (بتشديد الصاد) من اي معجم عربي ؟؟
من يجرؤ وبدون لف او دوران ؟؟

طرق الملاحدة في التهرب. فرقعة البالونات (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=26521&postcount=28)


المشاركة الأصلية بواسطة matrixdefense
هل رخصة الإفطار في رمضان تعطي لأي مسافر ام لها شروط ؟؟

إعطوني الإجابة لكي اثبت لكم صحة حديثي ودفاعكم الأعمي

يجرؤ ان يأتيني

إعطوني الإجابة لكي


(:204:) :36:

[ابو مارية القرشي]

حتي اللحظة لم اسمع جوابآ علي سؤالي .... وآحسرتاه علي الإعجازيين!

واحب ان أطمئن من جاء بالقنبلة ليفجر الملحدين بأن الفرق بين ("أصْعَدَ يُصْعِدُ إِصْعَاداً") وبين (َصَعَّدَ يتصعَّد، ويَصَّعَّد" )كالفرق بين الثري والثريا وقنبلتك يا زميلي قديمة ولا تنفجر وأنصحك أن لا تهرف بما لا تعرف ..

والآن من يجرؤ ان يأتيني بمعني "يَصَّعَّدُ" (بتشديد الصاد) من اي معجم عربي ؟؟
من يجرؤ وبدون لف او دوران ؟؟

1-نحن في منتدى حواري ولو كنا على ارض الواقع وتمكنت منك لما ترددت لحظة في تفجيرك و اظن الا داعي لهذا الحديث ولنواصل الحوار والباديء أظلم.

2-من يهرف بما لا يعرف يا هذا؟!!
الم تضع تعقيبك المبتور ولم تبين مرادك أو تأتي بالنص الذي يخدمك، ومع ذلك أجبتك وأتيتك بكلام امام من أئمة التفسير عند أهل الاسلام فأعرضت عنه ولم تعلق عليه!!
3- لعلك تظن ان القرطبي معاصر فأقول لك لا تقلق فالقرطبي-نسبة الى قرطبة الاندلس-توفي رحمه الله قبل سفوط الاندلس بسنين طويلة او بالفصيح قبل صناعة الطيارات يا عبقري!!

4- أئمة التفسير هم أئمة في العربية بل مقدمون على اصحاب المعاجم ونص القرطبي يكفيني ويكفي الاخوة.

[مجدي]

اخي الحبيب مجدي:
ظننت ان النقطة الاولى معلومة للجميع و قلت لعلها بحثت من قبل و لكن لا بأس من بيانها مرة اخرى:
الاوكسجين و الضغط الجوي يتناسبان تناسبا عكسيا مع الارتفاع فكلما ازدننا ارتفاعا قل ضغط الاوكسجين وهذا ينتج ما يسمى بال(hypoxia) او قلة الاوكسجين في الدم الذي يؤدي الى مجموعة من الاعراض عادة لاتظهر الا بعد ارتفاع 3000متر:
Above 3000-3500m hypoxia causes a spectrum of related clinical syndromes that effect visitors of high altitudes
(clinical medicine: kumar& clark/994)
ولكن هذه الاعراض عند هذه الارتفاعات يمكن لجسم الانسان ان يتأقلم معها وحتى ارتفاع 5600متر و لكن بعد هذا الارتفاع لا يمكن ذلك بل يحصل تدهور مستمر.
وهذه الاعراض تشمل: تعب، الدوار ، صداع، اختناق، صعوبة في التنفس، وربما يصاب بوذمة رئوية(pulmonary oedema) او حتى وذمة دماغية(cerebal oedema) واذا اصيب بهذه فاحتمال الموت عال جدا.

ومن الطريف انه يمكن تسلق اعلى قمة جبلية في العالم(قمة ايفرست: 9000متر) من غير استعمال الاوكسجين والى هنا تقريبا تنتهي قابلية تحمل جسم الانسان لمثل هذه الظروف.

ويهتم سلاح الطيران عادة بهذه المسائل، جاء في U.S. NAVAL FLIGHT SURGEON'S MANUAL :
Probably the most frequently encountered hazard in aviation medicine is hypoxia. Records of early balloon and aircraft flights describe tragedies resulting from hypoxia, since even these primitive machines had a higher operational ceiling than the men aboard them.
Hypoxia was a serious aviation problem in both World Wars and remains a potential threat even in today's military aviation. Engineering solutions to the problem have been ingenious. Considerable money has been expended on training of aviators and on procurement of equipment to prevent hypoxia. Yet, hypoxic incidents continue to occur, and the flight surgeon should be well informed concerning this problem.

وعادة في كتب الفيزولوجي العامة وكتب فيزلوجيا الطيران -وليس بين يدي ايا منها- توجد جداول توضح علاقة الضغظ بظهور هذه الاعراض ولعل احد الاخوة يجد لنا هذا الجدول

والله الموفق ويهدي من يشاء الى صراط مستقيم.
المصادر:
clinical medicine: kumar& clark

وانظر هذا البحث" Altitude-Related Disorders"
http://www.emedicine.com/med/topic3225.htm

وكذلك:
http://www.iiimef.usmc.mil/medical/FMF/FMFE/FMFEref/fs_man/CHAPTER%201.html





ملاحظة لم انتبه لتعقيب الشبح الا هذه اللحظة و يأتيه الجواب ان شاء االله
جزاك الله خيرا أخي . انما قصدت " ومن يشرك بالله" اي ضيق صدر الكافر . فقد كنت الاحظ اساليبهم في الحوار ولكني لم انظر الى التغير في الاسلوب الا بعد تذكيرك لنا بحال الاخوة العائدون الى الله .
كنت الاحظ كيف يتنقل أهل الالحاد في أفكارهم وكيف يتنقلوا بين فكرة وأخرى في نفس الموضوع وكيف يتخطفهم اصحاب الافكار كما أخبر الله تعالى .


ومن يشرك بالله فكأنما خر من الماء فتخطفه الطير أو تهوي به الريح في مكان سحيق
هذا كنت الحظه كيف يتغير كلامهم وافكارهم ولكن ضيق صدرهم وانفراجه لم الحظه الا بعد قراءة مقالتك بارك الله فيك .
اما ما يزعم الشبح من تدليس فهو راجع لانه يأخذ اللغة بحسب هواه.



زميلي الشبح لعلك تقصد معنى يصعد عند اهل الالحاد . بالطبع ليس كما يعرف باقي البشر :
من اي معجم تريد حتى نعطيك الرد ؟

[أبو جهاد الأنصاري]

حتي اللحظة لم اسمع جوابآ علي سؤالي .... وآحسرتاه علي الإعجازيين!

واحب ان أطمئن من جاء بالقنبلة ليفجر الملحدين بأن الفرق بين ("أصْعَدَ يُصْعِدُ إِصْعَاداً") وبين (َصَعَّدَ يتصعَّد، ويَصَّعَّد" )كالفرق بين الثري والثريا وقنبلتك يا زميلي قديمة ولا تنفجر وأنصحك أن لا تهرف بما لا تعرف ..

والآن من يجرؤ ان يأتيني بمعني "يَصَّعَّدُ" (بتشديد الصاد) من اي معجم عربي ؟؟
من يجرؤ وبدون لف او دوران ؟؟
أهلاً بالزميل الشبح الهارب من هذا الحوار :
هل العقاب من اجل الردع أم الإنتقام ؟
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=26758#post26758
وأرجو أن تتمهل فى ادعاء الحسرة على الإعجازيين ، لتطلقها على نفسك.

والآن من يجرؤ ان يأتيني بمعني "يَصَّعَّدُ" (بتشديد الصاد) من اي معجم عربي ؟؟
من يجرؤ وبدون لف او دوران ؟؟وهل تظن أنه من الواجب المحتم أن تحتوى قواميس اللغة ومعاجمها على كل كلمة أو كل مشتق من الكلام!؟
دعوى عجيبة لم يقلها أحدٌ قبلك.
كل ما يجب عليك الإلمام به هو أن تعلم بعض قواعد اللغة العربية حتى تسكت طوال عمرك قبل أن تتكلم بما لا تعى.
كل فعل فى اللغة له أصل واشتقاقات.
فأصل الفعل فى اللغة يكون غالباً فعلاً ثلاثياً .
وهو فى حالتنا هذه : (ص ع د ) من الصعود : أى الارتفاع
أما الاشتقاقات التى تنتج عن الكلمة فتختلف حسب وزن كل كلمة ونوع هذا الاشتقاق ودرجته.
ولكن ما يجب أن تعيه جيداً جداً هو أنه مهما اختلف اشتقاق الكلمة عن أصلها إلا أن معناها الجديد لن يختلف فى أى حال من الأحوال عن أصلها ، أى أن كلمة (يصّعّد) بتشديد الصاد والعين فلن تخرج بأى حال من الأحوال عن معنى الصعود فى الأصل ، وكل ما هنالك أنها سوف تكتسب معنىً إضافياً للمعنى الأصل.
كما نلاحظ وجود (إدغام) فى الكلمة ، فالكملة أصلها (يتصعّد) على وزن : (يتفعّل) مثل : يتمهل ، يتردد ، يتحين ، يتقطع ، يتفرد ، يتزود ، يتحمل.
وجميعها تدل عل كثرة تكرار الفعل. بشرط التكرار ولكن من نفس جنس الفعل.
وعلى هذا القياس لا تخرج كلمة (يصّعّد) التى أصلها (يتصعد) عن معنى الصعود كل ما هنالك أنها - كما ذكرت آنفاً- سوف تكتسب معنىً إضافياً لمعنى الصعود.
كما يمكن أن يكون هنا معنى إضافى وهو أن يكون الصعود بواسطة آخرين وليس من ذات الشخص.
أما إذا أردت أن تأتينا أنت بمعنى من عند ذاتك ، فهذا غير ملزم ولنا ، بل وستحتاج لأدلة مقنعة لإثبات صحة ما تقول.

[احمد المنصور]

كما يمكن أن يكون هنا معنى إضافى وهو أن يكون الصعود بواسطة آخرين وليس من ذات الشخص.
أما إذا أردت أن تأتينا أنت بمعنى من عند ذاتك ، فهذا غير ملزم ولنا ، بل وستحتاج لأدلة مقنعة لإثبات صحة ما تقول.
جزاك الله خيرًا أخي الحبيب أبا جهاد،

أولاً: هذا الـ شـ بـ ح لن يأتيك بشئ، فهو دائمًا ينهي مداخلاته العبقرية بــ (لو تأتوني بحليب الديناصور سأثبت لكم أن فراخ النعام تختلف عن بيض الأرانب).
ثانيًا:

شكرًا لإضافتك الرائعة وهي: "كما يمكن أن يكون هنا معنى إضافى وهو أن يكون الصعود بواسطة آخرين وليس من ذات الشخص."


السر يكمن في هذه وفي كلمة "حرجًا" - والله أعلم - لأنه لو كان الصاعد لديه القدرة على الصعود الذاتي فله القدرة بالتالي على التوقف. وهذا بعكس الحال عندما يصّعد فهو مرغم على الصعود (يصّعد = يُرفع صعودًا). لاحظ - أعزكم الله - ما ذكرته آنفًا حول ضرورة عمل (محطات الراحة) والتوقف من قِبل الغطاسين (حتى لا يصابوا بمرض الضغط - حتى لا يصبح صدرهم ضيقًا حيث الفقاعات زاد حجمها عن الحجم الحرج). والظاهرة المذكورة تحدث فقط عندما "يصّعد" الغطاس (وليس عندما يصعد). مثلاً لو سقط حزام التثقيل، أو نفذ الهواء؛ ففي الحالتين هو مضطر للخروج السريع.

وليكذبنا هذا الشنح هو وقبيله كلهم إن إستطاع.

والحمد لله على نعمة الإسلام و على - شرطها - نعمة العقل.

[matrixdefense]

ما زلتم تخوضون في متاهات كلامية وحشو لامعني له !!!

لماذا كل هذا اللف والدوران ؟؟

الا تملكون معجمآ عربيآ لتقرؤا منه علينا معني الكلمة الفصل في الموضوع أم انها ستحرجكم وتلغي الإعجاز المفترض ظلمآ وبهتانا ؟؟

وأقول للزميل الذي اطال في الحديث عن الكلمة ومئآلها ان همزة او ضمة صغيرة قد تقلب معني الكلمة رأس علي عقب وكفاك كلامآ لا طائل من ورائه وان كنت تريد ان تسكتني وتحرجني فعليك بالمعجم العربي وهو الفيصل بيني وبينك وما غير ذلك سيكون لغوآ ...

وبخصوص مواضيعي التي اناقشها فلن اتركها واطمئن فأنا ما زلت موجود وسأرد عليك هناك في وقتها .

وسلام علي المرسلين.

من يجرؤ ؟؟؟

[احمد المنصور]

من يجرؤ ؟؟؟

من يجرؤ(أن يأتيني بحليب الديناصور وسأثبت لكم أن فراخ النعام تختلف عن بيض الأرانب)؟؟؟.

ثانيًا:




107
مين يجرؤ ... مين
حظي أنا وياك
.
.
مين يجرؤ

--***---
يا بيضُ (تِيَرمْ - موسيقى)
إن واصلتني بالجفى يــــــــــــــــــــا بيض
ومت في شرخ الصبى مُزكما
قل للنعام ... مات
فانثر على بيضه
أنجمك

[أبو جهاد الأنصاري]

ما زلتم تخوضون في متاهات كلامية وحشو لامعني له !!!

لماذا كل هذا اللف والدوران ؟؟

الا تملكون معجمآ عربيآ لتقرؤا منه علينا معني الكلمة الفصل في الموضوع أم انها ستحرجكم وتلغي الإعجاز المفترض ظلمآ وبهتانا ؟؟

وأقول للزميل الذي اطال في الحديث عن الكلمة ومئآلها ان همزة او ضمة صغيرة قد تقلب معني الكلمة رأس علي عقب وكفاك كلامآ لا طائل من ورائه وان كنت تريد ان تسكتني وتحرجني فعليك بالمعجم العربي وهو الفيصل بيني وبينك وما غير ذلك سيكون لغوآ ...

وبخصوص مواضيعي التي اناقشها فلن اتركها واطمئن فأنا ما زلت موجود وسأرد عليك هناك في وقتها .

وسلام علي المرسلين.

من يجرؤ ؟؟؟

هذه هى المهزلة حقاً
أيها المتشبح
فى مشاركتك هذه ما لا يقل عن عشرين خطأً لغوياً
صوبها أولاً ثم تعال اجلس معنا لمناقشة لغويات القرآن.
بصراحة مستواك أدنى من أى مستوى حوارى فى هذا الجانب
ولن أسمح لك أن تتحدث بكلمة واحدة فى هذا الموضوع حتى تصوب الأخطاء اللغوية فى مشاركتك الأخيرة
وأناشد الأخ المراقب ألا يسمح لهذا المتشبح بوضع أية مشاركات حتى يحدث الآتى :
1- يعيد كتابة نفس المشاركة السابقة له دون نقص أو زيادة بعد إصلاح مابها من أخطاء.
2- أقوم بمراجعة ما كتب وتعليم الإجابة.
3- لن يسمح له بمناقشة لغويات القرآن حتى يحصل على الدرجات النهائية وهذا هو الحد الأدنى الذى يسمح به لمن أراد أن يدخل هذا المستوى الراقى من العلم.
لا يلتفت لأى نعرات يطلقها
فما هو إلا خال الوفاض
وأنا أعلم ما يهدف إليه من وراء هذه الإطلاقات الفارغة
برجاء تنفيذ ما ذكرته.

[ابو مارية القرشي]

الحمد لله معز المؤمنين ومذل المشركين وبعد،
فلم يكن في النية الحديث عن الاعجاز العلمي في هذه الاية الكريمة بقدر ما كان المراد لفت انظار الملحدين الى اعجاز القران في وصفه لحالتهم النفسية و لذا كانت اشارتي الى فيزلوجيا ضيق الصدر اشارة سريعة عابرة، وكنت أرى ان الاعجاز العلمي لهذه الاية الكريمة معلومة عند الجميع، وأظن ان الملحدين الذين دخلوا هذا الموضوع حاشا الشبح قد وصلتهم الرسالة فلم يجادلوا ولم يماحكوا، فما ذكره القران عنهم واقع حال يعيشونه و لا ينكره منهم الا كذاب كاره للحق. ومن الطريف ان الشبح قد ضاق صدره فلم يجد متنفسا لغيظه الا المماحكة و المجادلة في انكار اشارة القران لتلك الحقيقة العلمية، ,اقول له قد اجبنا طلبك و أتيناك بكلام امام من ائمة التفسير وهو القرطبي رحمه الله وقد قلنا لك ان هذا الامام لم يعش في عصرالطائرات!!
فأعرضت عن كلامه وكررت سؤالك و طلبك من غير بيان رأيك في قول ذلك الامام ، فهل هذا من أدب الحوار؟!!
على العموم ، قد طال النقاش فلعلك تبين لنا وجه أعتراضك حتى يتبين للقارئ وجهة نظرك ووزنها العلمي!

[beammer]

أوف أوف .. إسمي ورد هنا و أنا لا أدري .. و لم يخبرني أحد بذلك، غير صدفة مريت على هذا الشريط !

أصبح إسمي (إكس سايكو) مضرب للأمثال ! :)

نيالي.


الزميل ابو مارية القرشي .. طيب أعطيني خبر أنك أوردت إسمي هنا .. :emrose:


لكن شي جميل أن أقرأ شريط بالصدفة و أجد أني أصبحت مضرب للأمثال :)






سلام

[ابو مارية القرشي]

عذرا اخي الكريم:
فقد ظننت انك تريد ان توصل رسالة الى الاعضاء باتخاذك لهذا الاسم مفادها بيان حالك قبل عودتك الى دين الله، فعذرا ان كنت قد آذيتك ، وأعوذ بالله العظيم أن أوذي اخا مسلما...فعذرا اخي الكريم وطيب الله خاطرك و ثبتني و اياك على دينه وزادنا حبا فيه وفي دينه..اللهم امين

[رحيم]

إخوتي الحكم على الشيء فرع عن تصوره ...

ذاك الملحد يطالب ويطالب بالرجوع إلى كتب المعاجم ....

لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟

الجواب: لأن أستاذه الختيار أوهمهم بأن المعاجم تقول بذلك ؟!!!

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3266


ومن هنا نعلم أنهم هم الذين يقلدون التقليد الأعمى.. وهم الذين كلما وجدوا آباءهم على أمة يقتدون بها ويتركون (الموزة) !!

إنه الحق.. الحق أبلج والباطل لجلج ..

ونسأل الله الهداية للجميع

مع محبتي

[أبو مريم]

ما زلتم تخوضون في متاهات كلامية وحشو لامعني له !!!

لماذا كل هذا اللف والدوران ؟؟

الا تملكون معجمآ عربيآ لتقرؤا منه علينا معني الكلمة الفصل في الموضوع أم انها ستحرجكم وتلغي الإعجاز المفترض ظلمآ وبهتانا ؟؟

وأقول للزميل الذي اطال في الحديث عن الكلمة ومئآلها ان همزة او ضمة صغيرة قد تقلب معني الكلمة رأس علي عقب وكفاك كلامآ لا طائل من ورائه وان كنت تريد ان تسكتني وتحرجني فعليك بالمعجم العربي وهو الفيصل بيني وبينك وما غير ذلك سيكون لغوآ ...

وبخصوص مواضيعي التي اناقشها فلن اتركها واطمئن فأنا ما زلت موجود وسأرد عليك هناك في وقتها .

وسلام علي المرسلين.

من يجرؤ ؟؟؟

يا شبحة أنا أملك معجما وبحثت فيه ولم أجد شيئا يتعارض مع ما ذكره الإخوة من إعجاز هات ما عندك وأنا فى انتظارك ..
هل تجرئين ؟!




إخوانى الكرام



رجاء وطلب أرجو ألا تخيبوا أملى فيه اتركوا الشبحة تأت بما عندها ولا داعى للمزايدات

[أبو جهاد الأنصاري]

إخوانى الكرام



رجاء وطلب أرجو ألا تخيبوا أملى فيه اتركوا الشبحة تأت بما عندها ولا داعى للمزايدات الشبحة لن تأتى يا أخى ، وإن أتت لن تقدم إلا بعض الجعجعات.
هذا هو أحدث الأساليب التى ابتدعها الملاحدة فى جدال أهل الحق.

الجعجعة ..... ثم الجعجعة .... ثم الجعجعة.

[beammer]

فقد ظننت انك تريد ان توصل رسالة الى الاعضاء باتخاذك لهذا الاسم مفادها بيان حالك قبل عودتك الى دين الله،

الزميل الفاضل أبو مارية :emrose:

أبداً، أنا لم أستنكر ذكر إسمي، و لكنها صدفة أن أمر على موضوع و أجد إسمي هناك ، فقط هذا كل ما في الأمر، و ليس إستياء إطلاقــاً ! :)

عموما، الإسم xPsycho له قصة صغيرة، ذات أثر عميق في داخلي.

كان لي صديق شاطر جداً في علم الرياضيات و لكن العالم كانوا يتهموه أنه مريض نفسي، و كان يستاء من ذلك جداً، مشكلته أنه كان يسهو و يسرح كثير عندما يكلموه العالم، لدرجة إتهامه أنه لا يستوعب ما يــُقال إليه و منعدم التركيز، إلى حد أنه تقريبا أوهم نفسه أنه فعلا كذلك، ثم في يوم من الأيام و أثناء تواجد ذلك الصديق في موقع على الإنترنت حيث يتجمع ألفين عضو في شبكة، لاحظ أن الشبكة لا تحمي أساميهم و لا يوجد نظام يحمي مشاركتاهم و لا غرفهم (و ذلك في عام 1994) ثم اقترح على صاحب الشبكة أن يكتب لهم لغة برمجية معقدة جداً تضمن لهم كل الأمن و الـ security، فأبدع حق إبداع، و ســُمي تلك الشبكة بالـDALnet ، التي تضم عشرات الآلاف من الأعضاء لإمتيازها بأنها من أحسن البرامج للمحادثة الكتابية الفورية، و لغاية اليوم تـُعتبر اللغة التي كتب بها برمجية ذلك المكان من أصعب لغات البرمجة لما تحتويه من تعقيد، و لم يستطع أحد أن يصل إلى درجة من علمه.

فسألته، كيف تغلبت على إدعاءات أهلك و أصدقاءك في الواقع و لم يضعفك ذلك و نجحت نجاح باهر؟
فقال لي، كل يوم أسأل نفسي : Is it Getting better? Do you feel the same.


وكذلك أيام لادينتي و إلحادي عشت أسوأ مرحلة ، من حيث عدم الإستقرار الفكري و التخبط ، و القلق وإنعدام الراحة النفسية غالباً، مع تخلل حالات الإكتئاب، و أسأل نفسي، Is it getting better with this new doctrine? هل أنا أشعر بأفضل مما كنت عليه بعد اعتناق اللادينية؟ هل تتحسن الأمور؟ أم أنها مثل ما هي؟

حوار ذاتي، و طبعا الجواب : الأمور تتجه للأسواء.

و الحمدلله ، بعد الهداية و العودة للصواب، وجدنا أن الراحة لا تتحقق إلا بجوار الحق. و أن العودة للصواب تلازمه الإستقرار الفكري و النفسي، و الأمور تتجه للأحسن بالتمسك بأعظم منهجية و عقيدة نعم الله علينا بها ألا و هي الإسلام.


و بنظري أن الإلحاد مرض ، و يجب التعامل معه على أنه مرض.

أي أن الملحدين Cancer of this Planet, they are a Plague, And they need a Cure.

و كل من ترك الإلحاد و تبع الصواب، بالتالي هو xPsycho.


سلام

[أبو جهاد الأنصاري]

الزميل الفاضل أبو مارية :emrose:

أبداً، أنا لم أستنكر ذكر إسمي، و لكنها صدفة أن أمر على موضوع و أجد إسمي هناك ، فقط هذا كل ما في الأمر، و ليس إستياء إطلاقــاً ! :)

عموما، الإسم xPsycho له قصة صغيرة، ذات أثر عميق في داخلي.

كان لي صديق شاطر جداً في علم الرياضيات و لكن العالم كانوا يتهموه أنه مريض نفسي، و كان يستاء من ذلك جداً، مشكلته أنه كان يسهو و يسرح كثير عندما يكلموه العالم، لدرجة إتهامه أنه لا يستوعب ما يــُقال إليه و منعدم التركيز، إلى حد أنه تقريبا أوهم نفسه أنه فعلا كذلك، ثم في يوم من الأيام و أثناء تواجد ذلك الصديق في موقع على الإنترنت حيث يتجمع ألفين عضو في شبكة، لاحظ أن الشبكة لا تحمي أساميهم و لا يوجد نظام يحمي مشاركتاهم و لا غرفهم (و ذلك في عام 1994) ثم اقترح على صاحب الشبكة أن يكتب لهم لغة برمجية معقدة جداً تضمن لهم كل الأمن و الـ security، فأبدع حق إبداع، و ســُمي تلك الشبكة بالـDALnet ، التي تضم عشرات الآلاف من الأعضاء لإمتيازها بأنها من أحسن البرامج للمحادثة الكتابية الفورية، و لغاية اليوم تـُعتبر اللغة التي كتب بها برمجية ذلك المكان من أصعب لغات البرمجة لما تحتويه من تعقيد، و لم يستطع أحد أن يصل إلى درجة من علمه.

فسألته، كيف تغلبت على إدعاءات أهلك و أصدقاءك في الواقع و لم يضعفك ذلك و نجحت نجاح باهر؟
فقال لي، كل يوم أسأل نفسي : Is it Getting better? Do you feel the same.


وكذلك أيام لادينتي و إلحادي عشت أسوأ مرحلة ، من حيث عدم الإستقرار الفكري و التخبط ، و القلق وإنعدام الراحة النفسية غالباً، مع تخلل حالات الإكتئاب، و أسأل نفسي، Is it getting better with this new doctrine? هل أنا أشعر بأفضل مما كنت عليه بعد اعتناق اللادينية؟ هل تتحسن الأمور؟ أم أنها مثل ما هي؟

حوار ذاتي، و طبعا الجواب : الأمور تتجه للأسواء.

و الحمدلله ، بعد الهداية و العودة للصواب، وجدنا أن الراحة لا تتحقق إلا بجوار الحق. و أن العودة للصواب تلازمه الإستقرار الفكري و النفسي، و الأمور تتجه للأحسن بالتمسك بأعظم منهجية و عقيدة نعم الله علينا بها ألا و هي الإسلام.


و بنظري أن الإلحاد مرض ، و يجب التعامل معه على أنه مرض.

أي أن الملحدين Cancer of this Planet, they are a Plague, And they need a Cure.

و كل من ترك الإلحاد و تبع الصواب، بالتالي هو xPsycho.


سلام
الأخ المحترم xpsycho هل تسمح لى أن أهدى هذه المشاركة للأخ البراء؟
فهى عين ما نحتاجه فعلاً.

[beammer]

الأخ أبو جهاد، طبعا تستطيع، و بدون إذني أيضـاً :)

لأن ما كتبته ليس موجهة لفئة معينة، بل للجميع، فتستطيع أن توجهه لما تشاء و لأي كان دون إذن مسبق :)


و أنصح الأخ براء بأن يشاهد فيلم A Beautiful Mind ، فربما تتغير نظرته للحياة بعد مشاهدة ذلك الفيلم الذي حال على جائزة أوسكار.



عموما هناك موضوع للبراء في منتدى اللاعقلانية،إسمه (ما تفسير هذه الحادثة) أتمنى منك أن تنقله إلى هنا إذا وافق البراء.






سلام

[احمد المنصور]

أيها الملحدون! أليس بينكم عاقلُ يُسمع له؟.

كلما شارك ملحدٌ أقول، هذا أقل الملاحدة عقلاً وأكثرهم سفاهة - فليس معقولاً أن يكون هناك بينهم من هو أسوأ. وللأسف كلما شارك منهم عضو جديد يُكذبني بمداخلاته.

وهذا العضو الماتريكس (مش عارف أيه) مقدم حلقات:


الجعجعة

على ما أقول شهيد. وليكذبنا بمداخلة واحدة له عليها القيمة - وتتناسب حتى مع مستوى أقل الناس ذكاءًا - وسأكون سعيدًا.

[matrixdefense]

يا شبحة أنا أملك معجما وبحثت فيه ولم أجد شيئا يتعارض مع ما ذكره الإخوة من إعجاز هات ما عندك وأنا فى انتظارك ..
هل تجرئين ؟!



وطالما أنك تملك معجمآ يا فالح فلماذا لم تكتب لنا معني الكلمة التي طلبناها ؟؟

أم انها ثقيلة ولم تستطع حملها من المعجم للكمبيوتر !!!

كفاكم تهرب وتملص ....

ومازلت اتحدي أي بشر ان يأتيني بمعني "يصعد" بتشديد الصاد ولا اريد الجذور والإشتقاقات والبطيخ بل فقط كلمة "يصعد" بتشديد الصاد ؟؟


من يجرؤ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ملاحظة:
أبومريم دعك من شخصي وتعامل مع فكري ولا تجعل للشيطان طريق فانا لست كما يتهيأ لك فاتركني وشأني حتي لا تقع الواقعة, وأعلم انني اسم علي مسمي .
وشكرآ.

[أبو مريم]

نرجو من المشرفين التدخل فهناك أكثر من خمس مشاركات لتلك الشبحة ولا تريد أن تدلى برأى سوى أن هناك مشكلة وابحثوا عنها وللأسف الشديد هذا الأسلوب استخف كثيرا من الإخوة فبدأ يبحث ويرد والواقع أن على تلك الشبحة أن تأت بما عندها ولا تنتظر منا أن نأت نحن بما عندها هذا إذا كانت أصلا لديها ما تقوله .
وفى حالة عدم تدخل الإدارة لحسم هذا العبث والمماطلة فليسمح لى فى المشاركة القادمة بالرد بالطريقة التى أراها مناسبة .



أخوانى الكرام أرجوكم وللمرة الثالثة لا تضعوا أى مشاركات فى هذا الرابط حتى تضع تلك الشبحة ما لديها إن كان لديها ما تقوله .

[ومضة]

:rolleyes: :rolleyes:


لن استهزئ بك كما تستهزئ بالملحدين بل سأتركك مع هذا التدليس اللغوي الذي نقلته علي عماه ليعرف الجميع من هو الأجدر بأن يستهزء به .

ارجع الي المعاجم العربية وابحث جيدآ عن معني الكلمة (يَصَّعَّدُ) وعد الي هنا فأنا في انتظارك لتعتذر عن تدليسك الفاضح .

وشكرآ

:sm_smile: :sm_smile: :sm_smile:


حتي اللحظة لم اسمع جوابآ علي سؤالي .... وآحسرتاه علي الإعجازيين!

واحب ان أطمئن من جاء بالقنبلة ليفجر الملحدين بأن الفرق بين ("أصْعَدَ يُصْعِدُ إِصْعَاداً") وبين (َصَعَّدَ يتصعَّد، ويَصَّعَّد" )كالفرق بين الثري والثريا وقنبلتك يا زميلي قديمة ولا تنفجر وأنصحك أن لا تهرف بما لا تعرف ..


:sm_smile: :sm_smile: :sm_smile: :sm_smile:



والآن من يجرؤ ان يأتيني بمعني "يَصَّعَّدُ" (بتشديد الصاد) من اي معجم عربي ؟؟
من يجرؤ وبدون لف او دوران ؟؟



ما زلتم تخوضون في متاهات كلامية وحشو لامعني له !!!

لماذا كل هذا اللف والدوران ؟؟

الا تملكون معجمآ عربيآ لتقرؤا منه علينا معني الكلمة الفصل في الموضوع أم انها ستحرجكم وتلغي الإعجاز المفترض ظلمآ وبهتانا ؟؟


:cool: :cool: :cool:




ومازلت اتحدي أي بشر ان يأتيني بمعني "يصعد" بتشديد الصاد ولا اريد الجذور والإشتقاقات والبطيخ بل فقط كلمة "يصعد" بتشديد الصاد ؟؟


من يجرؤ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

:eek: :eek: :eek: :eek:

________________

وبعد هذه الجولة الرائعة من التحديات......إليك ما طلبته بكل هدوء......


قال صاحب (لسان العرب) في مادة صعد (الجزء 3-251 )

:((صعد : صَعِدَ الـمكانَ وفـيه صُعُوداً و أَصْعَدَ و صَعَّدَ: ارتقـى مُشْرفاً؛ واستعاره بعض الشعراء للعرَض الذي هو الهوى، فقال: فأَصْبَحْنَ لا يَسْأَلْنَهُ عنْ بِما بِهِ، أَصَعَّدَ، فـي عُلْوَ، الهَوَى أَمْ تَصَوَّبَا أَراد عما به، فزاد الباء وفَصَل بها بـين عن وما جرَّته، وهذا من غريب مواضعها.....- إلى أن قال - وجَبَلٌ مُصَعَّد: مرتفع عال؛ قال ساعدة بن جُؤَيَّة: يأْوِي إِلـى مُشْمَخِرَّاتٍ مُصَعِّدَةٍ شُمَ، بِهِنَّ فُرُوعُ القَانِ والنَّشَمِ و الصَّعُودُ: الطريق صاعداً، مؤنثة، والـجمع أَصْعِدةٌ و صُعُدٌ ....- إلى أن قال - و صَعَّدَ فـي الـجبل وعلـيه وعلـى الدرجة: رَقِـيَ)))

وبعد صفحتين يقول :

(( قال الأَزهري: و الاصِّعَّادُ عندي مثل الصُّعُود . قال الله تعالـى: { كأَنما يَصَّعَّد فـي السماء } . يقال: صَعِدَ و اصَّعَّدَ و اصَّاعَدَ بمعنى واحد . ورَكَبٌ مُصْعِدٌ: و مُصَّعِّدٌ مرتفع فـي البطن منتصب صاعِدا)))


وقال صاحب تاج العروس في مادة صعد

(( صَعِدَ في السُّلَّمِ وفي الدَّرَجَة وأَشباهه كَسَمِعَ صُعُوداً كَقُعُود ولا يُقال : أَصْعَدَ من مكة وأَصْعَدَ . و صَعَّد في الجَبَلِ وصَعَّد عليه تَصْعيداً كاصَّعَّدَ اصِّعَّاداً بالتشديد فيهما وحكي عن أبي زيد أنه قال : أَصْعَد في الجَبَل وصَعَّد في الأَرض : رَقِيَ مُشْرِفاً)))



ثانيا : للمعلومية من القراءات المتواترة للآية : يصْعد -عند ابن كثير براوييه البزي وقمبل - ويصّاعد - عند شعبة براوييه - ...ويصّعّد - كما عند البقية............وهي كلها بمعنى واحد كما قال ذلك صاحب لسان العرب فيما مضى من نقولات..........


والآن.............ما رأيك :ANSmile:

[ومضة]

أخي أبو مريم...........

أظن أنني كفيتك المؤونة تماما :cool:

[أبو مريم]

طبعا المتخلفين لن يقتنعوا بذلك والعجيب أن معظمنا كان يظن أن العبقرية تدعى أن للفعل يصعد معنا آخر وظننت ذلك فعلا لكن بعد تأمل كلامها مرة أخرى وخاصة عبارة ((بلاش ميزان صرفى وبطيخ)) وجدت لا تناقش فى معنى الكلمة بل فى كونها موجودة أصلا فى القاموس :cool: إنها تعتقد أن وزن يتفعل من الأوزان المهملة وأننا بحاجة للبحث عنها فى المعجم حتى نعرف أنه موجود ناهيك عن اعتقادها بأن وجوده فى القرآن لا يكفى فى حد ذاته طبعا هذا قمة الجهل باللغة فلهذا الوزن وجود فى كل مواد اللغة تقريبا وبإمكانك استعماله فى أى مادة وتوليد الألفاظ التى تريدها بلا حرج مثلة مثل بقية الأوزان المستعملة بكثرة تفاعل وانفعل واستفعل .. كما نسيت المسكينة أن الآية قد وردت فى قراءة أخرى متواترة مخففة الصاد ( يصْعد) فهل هذه الكلمة أيضا غير موجودة فى المعجم الذى تمتلكه الشبحة ؟!
وهذا هو ردها المتوقع :
كتاب لسان العرب والصحاح والمصباح المنير وتاج العروس والمخصص وغيرها لرجال مسلمين يدلسون من أجل إثبات صحة القرآن ونريد معجما لرجل غير مسلم وكل ما أتى به من شواهد لا دليل على صحتها ونريد عربيا قحا نسمعه يردد تلك الكلمة أمامنا ويؤلف قصيدة تحتوى عليها بشرط أن يكون كافرا وعاش منذ عهد امرئ القيس ناهيك عن أنك لم تأت بكلمة يصّعد وقد كشفت بالجوجل فلم أجد غير كلمة صعّد وطبعا ستقول لى فعل ماضى ومضارع وبطيخ ..ولا زالا التحدى مفتوحا .
المسلم إللى بعده .
وبعدها يأت ثلجة ساخنة ويقول أثبت لى بالدليل التجريبى أن يصعد لها معنى أصلا لانكم أيها المسلمون تسلمون بكل ما جاء فى القرآن ولا تستخدمون الدليل التجريبى مع العلم بان محمدا _ صلى الله عليه وسلم- قد تزوج من السيدة عائشة !!
مرحبا بالأخ ومضة بعد غياب طويل ولا أظن أنك ستجد منتدى مسليا مثل هذا والبركة فى العباقرة الملحدين .

[أبو جهاد الأنصاري]

يجب أن يكون هناك حدود تتوقف عندها المناظرة
خاصة عندما لا يجد الطرف الآخر حجة مقنعة يسوقها
ليؤيد بها موقفه أو ينقض بها حجة الآخر
أما إذا كان المتحاور أو المناظر دون المستوى العلمى المطلوب
فهذا يجب ألا يتحاور معه من البداية
فليس كل من ألحد وكفر هو صاحب فكر
أو أنه على المستوى المطلوب لإدارة نقاش
فلو كان مفكراً وذا عقل حقاً لما ألحد
و matrixdefense وثلجة ساخنة و secert
أفضل مثال لهذه العينات
التى هى دون المستوى
ولا يجب أن نجاريهم فى هذه السفاهات
ويجب أن نوفر الجهد والوقت اللازمين
فقط للباحثين عن الحق
فليس من المعقول أن نسوق حججاً عقلية
وأدلة علمية
ثم يأتى سفيه فيضع فى مشاركته هأهآت
كهأهآت الحمار بل هذه أسوأ
ليثبت لنا أنه ما زال متواجداً فى المحاورة
يجب أن توضع قوانين وتعليمات صارمة تمنع هذا السفه
ويكفيهم منتداهم يسفهون ويتسافهون فيه كيفما يحلوا لهم،
فلو أنهم نهقوا كالحمير
أو نعقوا كالغربان فلن يلتفت إليهم
أما أن يحاولوا التشويش على الناس بترهات فاسدة
وكلمات فارغة ، ودعاوى ساقطة ....
فليس هذا من العقل فى شئ
وكما قلت سابقاً :
يجب علينا أن نوفر أوقاتنا ،
وجهودنا فقط للباحثين عن الحق
ويجب أن تعاوننا إدارة المنتدى فى هذا

[matrixdefense]

نقلآ عن لسان العرب :


يقال: لأُرْهِقَنَّكَ صَعُوداً أَي لأُجَشِّمَنَّكَ مَشَقَّةً من الأَمر، وإِنما اشتقوا ذلك لأَن الارتفاع في صَعُود أَشَقُّ من الانحدار في هَبُوط؛ وقيل فيه: يعني مشقة من العذاب، ويقال بل جَبَلٌ في النار من جمرة واحدة يكلف الكافرُ ارتقاءَه ويُضرب بالمقامع، فكلما وضع عليه رجله ذابت إِلى أَسفلِ وَرِكِهِ ثم تعود مكانها صحيحة؛ قال: ومنه اشتق تَصَعَّدَني ذلك الأَمرُ أَي شق عليّ. وقال أَبو عبيد في قول عمر، رضي الله عنه: ما تَصَعَّدَني شيءٌ ما تَصَعَّدَتْني خِطْبَةُ النكاح أَي ما تكاءَدتْني وما بَلَغَتْ مني وما جَهَدَتْني، وأَصله من الصَّعُود، وهي العقبة الشاقة. يقال: تَصَعَّدَهُ الأَمْرُ إذا شق عليه وصَعُبَ؛ قيل: إِنما تَصَعَّبُ عليه لقرب الوجوه من الوجوه ونظَرِ بعضهم إِلى بعض، ولأَنهم إذا كان جالساً معهم كانوا نُظَراءَ وأَكْفاءً، وإِذا كان على المنبر كانوا سُوقَةً ورعية.
والصَّعَدُ: المشقة. وعذاب صَعَدٌ، بالتحريك، أَي شديد. وقوله تعالى: نَسْلُكه عذاباً صَعَداً؛ معناه، والله أَعلم، عذاباً شاقّاً أَي ذا صَعَد ومَشَقَّة.
---------------------------

ومن ذلك نفهم ان التصعيد عند العرب يقابلها "المشقة" ولذلك استخدم القرآن كلمة "يصعد" ليدل علي مشقة من يحاول ان يصعد للسماء فلا يستطيع فيضيق صدره وهذا هو المعني الأصيل للآية وليس المحرف الذي تدعونه من اجل ان تظهروا اعجازآ تفرحوا به وكأنكم لا تثقون في القرآن ومن يثق في القرآن لا يدلس من اجل ان يختلق معجزات المؤمن به يجب ان يكون في غني عنها.

أرجو ان اكون قد أوجزت واعجزت .
وشكرآ.

[أبو مريم]

نقلآ عن لسان العرب :


يقال: لأُرْهِقَنَّكَ صَعُوداً أَي لأُجَشِّمَنَّكَ مَشَقَّةً من الأَمر، وإِنما اشتقوا ذلك لأَن الارتفاع في صَعُود أَشَقُّ من الانحدار في هَبُوط؛ وقيل فيه: يعني مشقة من العذاب، ويقال بل جَبَلٌ في النار من جمرة واحدة يكلف الكافرُ ارتقاءَه ويُضرب بالمقامع، فكلما وضع عليه رجله ذابت إِلى أَسفلِ وَرِكِهِ ثم تعود مكانها صحيحة؛ قال: ومنه اشتق تَصَعَّدَني ذلك الأَمرُ أَي شق عليّ. وقال أَبو عبيد في قول عمر، رضي الله عنه: ما تَصَعَّدَني شيءٌ ما تَصَعَّدَتْني خِطْبَةُ النكاح أَي ما تكاءَدتْني وما بَلَغَتْ مني وما جَهَدَتْني، وأَصله من الصَّعُود، وهي العقبة الشاقة. يقال: تَصَعَّدَهُ الأَمْرُ إذا شق عليه وصَعُبَ؛ قيل: إِنما تَصَعَّبُ عليه لقرب الوجوه من الوجوه ونظَرِ بعضهم إِلى بعض، ولأَنهم إذا كان جالساً معهم كانوا نُظَراءَ وأَكْفاءً، وإِذا كان على المنبر كانوا سُوقَةً ورعية.
والصَّعَدُ: المشقة. وعذاب صَعَدٌ، بالتحريك، أَي شديد. وقوله تعالى: نَسْلُكه عذاباً صَعَداً؛ معناه، والله أَعلم، عذاباً شاقّاً أَي ذا صَعَد ومَشَقَّة.
--------------------------------------------------------

ومن ذلك نفهم ان التصعيد عند العرب يقابلها "المشقة" ولذلك استخدم القرآن كلمة "يصعد" ليدل علي مشقة من يحاول ان يصعد للسماء فلا يستطيع فيضيق صدره وهذا هو المعني الأصيل للآية وليس المحرف الذي تدعونه من اجل ان تظهروا اعجازآ تفرحوا به وكأنكم لا تثقون في القرآن ومن يثق في القرآن لا يدلس من اجل ان يختلق معجزات المؤمن به يجب ان يكون في غني عنها.

أرجو ان اكون قد أوجزت واعجزت .
وشكرآ.

هل هذا هو غاية ما عندك أيتها اللادينية .
طيب دعينى أساعدك فى عرض الشبهة أو بالأحرى التشويشة والتخذيلة لأنك فى الحقيقة لم تحسنى النقل عن الملاحدة وشوهت دعواهم بمنتهى الجهل يعنى جئت لتخطئى فأخطأت وشوهت المشوه أصلا بما أضفته إليها من جهالات وتخاريف :
أنت تقولين إن صعد ليست بمعنى صعد بل بمعنى المشقة وهذا خطأ من عدة وجوه :
- منها أنه لو صح كلامك لكان اللفظ من يصْعد إلى السماء فكأنما يصّعد .
فأين ذهبت يصعد إلى السماء طالما أن يصعد هنا بمعنى المشقة وليست بمعنى الصعود ونفيت أن يكون لها دلالة على معنى الصعود الذى يقتضيه الإعجاز العلمى ؟
- ومنها أن معنى الآية على ذلك يختل ولا يمكن فهمه وأتحداك أن تفسرى لنا معنى الآية فى ضوء كلامك هل التقدير مثلا : ومن يرد أن يضله يجعل صدره ضيقا حرجا فكأنما الذى يطلع إلى السماء يلاقى مشقة !!
ثم فى نهاية كلامك تقولين : ((إن ولذلك استخدم القرآن كلمة "يصعد" ليدل علي مشقة من يحاول ان يصعد للسماء))
فعدت مرة أخرى إلى أن الصعود الذى يلزمه المشقة وهذا طبعا يشوش كثيرا على دعوى التخذيل الحاقدة التى انطلقت من صاحبك ولا قيمة له .
إن من تنقلين عنه يقصد أن الآية تشبه حال الضال فى ضيق صدره بمن يضيق صدره نتيجة لعجزه عن الصعود للسماء يعنى ضيق صدر معنوى وليس له علاقة بالمعنى الحسى الذى نتحدث عنه .
والجواب أن الأصل فى التشبيه أن يكون المشبه به محسوسا قريبا وليس معنويا أو بعيدا عن الذهن فالأصل فى التشبيه والبيان عموما تقريب المعنى والتأثير فى السامع فلا يشبه الذى يضيق صدره بالضلال والكفر بمعنى أقل منه كالذى يضيق صدره لأنه يريد أن يصعد إلى السماء ولا يستطيع ولا يوجد أصلا وجه شبه بين ضيق الصدر بالكفر وضيق الصدر نتيجة للعجز عن شىء غير مألوف وبعيد عن ذهن السامع وهو محاولة الصعود إلى السماء فضلا عن أن المشبه به فى تلك الحلالة سيكون أضعف من المشبة فلا بد وأن يكون المشبه به هو الذى يقرب المعنى لا الذى يبعده وينأى به عن الفهم وهو المعنى الحسى وضيق الصدر الحسى نتيجة للصعود الفعلى وليس نتيجة للعجز عن الصعود ناهيك عن أنه لو كان ما ذكره صاحبك هو المقصود لكان السياق على النحو التالى : (ومن يرد أن يضله يجعل صدره ضيقا حرجا كالذى يريد أن يصعد فى السماء ) وليس { وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقاً حَرَجاً كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء }الأنعام125

يعنى تمخض الجبل فولد فأرا متخلفا عقليا
أرأيت كيف خلصت تشوش الرجل من تشوههك وجهلك ؟

وللقارئ الكريم أما دعواها العاجزة بان الصعود فى اللغة معناه المشقة فهو جهل عظيم وجدال بالباطل فالمشقة - كما نقلت هى واختارت من لسان العرب بعض الفقرات ظنا منها أن فى ذلك تدليسا لصالحها- المشقة من لوازم الصعود وليس الصعود من لوازم المشقة وعباراتها : ((من ذلك نفهم)) وما بعدها تدل على أنها لا تفهم ولا تريد أن تفهم .
أما ما ادعاه صاحب التشويش فهو مبنى على التعنت فى تأويل اللغة وصرف الآيات عن معانيها القريبة إلى معان بعيدة جدا عن الذهن لا تقرها أساليب العرب ولا يقصدها أدنى الناس فصاحة فكيف بكتاب شهد له الأعداء بأنه لا يدنية فى لغة العرب مدان ولا ينافسه منافس .
على العموم لقد أخذت من وقتنا أكثر مما ينبغى أيتها الشبحة وأعتب على الإخوة الكرام الذين التفتوا إلى استفزازاتك الحمقاء ولعلنا نستفيد من تلك التجربة .
المهم أن المتوقع الآن أن لا دينية أقصد الشبحة ستختفى لتعود بمعرف آخر كما حدث من قبل وتستغل لذلك معرفتنها بألاعيب الشبكة وبعض البرامج لتغيير الأيبيهات وتضليل المشرفين ولكن على من يلعبون ؟!!

[matrixdefense]

اعصابك يا ابومريم مفيش حاجة بتستاهل .......


فإِنْ كَرِهْتَ هِجائي فاجْتَنِبْ سَخَطِي، لا يَدْهَمَنَّكَ إِفْراعِي و ( تَـصْـعِـيدِي ) .


وبهذا تكون قد انتهت مداخلاتي في هذا الموضوع ولك ان تعلق وتقول ما تريد ولن اعترض علي شئ لان لسان العرب كان واضحآ وصريحآ جدآ ولا يحتاج الي تدليس جديد وحشو لا علاقة له بالموضوع ....
وكل اعجاز وانت بخير وصحة وسلامة.
ودمتم .

[أبو مريم]

يعنى عنز ولو طار .
المهم :
ما هو الاسم الجديد الذى ستستعملينه يا لا دينية ؟ أم لا زلت مصرة على أن matrixdefense لم يحترق بعد .
وشكرا لاحترامك عقلى .

[ابو مارية القرشي]

صدق الله ربي العليم الخبير اذ يصف قوم بني ملحد بقوله"صم بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لَا يَعْقِلُونَ"
وأقول للمعترضة:
يا هذه لو تأملت في أجوبة الاخوة و تأنيت قليلا لجنبت نفسك هذا القول الجهول السخيف!

الم تقرأي في أجوبتنا، ان أبن كثير قرأ الاية بغير تشديد الصاد(يصعد في السماء) و قال القرطبي هو من الصعود!!
(فالقراءة الثانية تؤكد القراءة الاولى وتزيدها بيانا)
الم تقرأي ما نقله لك الاخ ومضة من معاجم العربية؟
لم هذه المكابرة؟!!
هلا سألت أهل العربية عن صحة قولك وزعمك (أو هو في الحقيقة قول من قلدتيه من شياطين الانس)؟!
والحمد لله ان كشف للقراء زيفك وفراغك"فَالْيَوْمَ الَّذِينَ آَمَنُوا مِنَ الْكُفَّارِ يَضْحَكُونَ"

[matrixdefense]

يعنى عنز ولو طار .
المهم :
ما هو الاسم الجديد الذى ستستعملينه يا لا دينية ؟ أم لا زلت مصرة على أن matrixdefense لم يحترق بعد .
وشكرا لاحترامك عقلى .


ابومريم ...

لا داعي للمهاترات وخليك في موضوع النقاش لان هذا الأسلوب الذي تتبعه اسلوب المفلسين .

لادينية مين وبطيخ مين !!

انتبه للنقاش لعلك تفلح في شئ .

وشكرآ.

[أبو مريم]

وأين هو الحوار ومع من ؟!!
كل اسم وانت مخرفة .
وشكرآ

[الفرصة الأخيرة]

مررت من هنا... فرأيت ما هنا.... وكتبت ما يأتي:

بداية أرجو من الجميع التزام الصمت... عفوًا التزام الهدوء التام في المناقشة مهما كان المخالف.

نرجع للموضوع.

الزميل ماتريكس تقول في آخر مشاركتك:

وهذا هو المعني الأصيل للآية وليس المحرف الذي تدعونه من اجل ان تظهروا اعجازآ تفرحوا به وكأنكم لا تثقون في القرآن ومن يثق في القرآن لا يدلس من اجل ان يختلق معجزات المؤمن به يجب ان يكون في غني عنها.
أرجو ان اكون قد أوجزت واعجزت .
ونلاحظ أنك كتبت هذه النصيحة للمسلمين بناء على نتيجتك التي استنبطها واستخلصتها ونصها في كلامك:

ومن ذلك نفهم ان التصعيد عند العرب يقابلها "المشقة" ولذلك استخدم القرآن كلمة "يصعد" ليدل علي مشقة من يحاول ان يصعد للسماء فلا يستطيع فيضيق صدره
فالنتيجة عندك هي:
التصعيد = المشقة.
استخدم القرآن كلمة (يصعد)= ليدل على المشقة.

وما هي أدلتك على هذه النتيجة يا زميل؟
هيا نرى أدلتك التي ذكرتها أنت نفسك:

نقلآ عن لسان العرب :
يقال: لأُرْهِقَنَّكَ صَعُوداً أَي لأُجَشِّمَنَّكَ مَشَقَّةً من الأَمر، وإِنما اشتقوا ذلك لأَن الارتفاع في صَعُود أَشَقُّ من الانحدار في هَبُوط
كلامك هنا نرى فيه:
الارتفاع في صعود= أشق من الانحدار في هبوط.
انظر هنا يا زميلي في قولك: (صعود) (هبوط) فهو صريح جدا في الصعود لأعلى والهبوط لأسفل... فهنا الكلام يا زميل على الصعود لا على المشقة... ولاحظ معي يا زميل قولك: (الارتفاع في صعود أشق من الانحدار في هبوط) فلو كانت (صعود) بمعنى المشقة هنا لكان نص عبارتك على ما تريد أنت أن تفهمنا إياه وعلى أساس نتيجتك ما يأتي:
(الارتفاع في مشقة اشق من الانحدار في هبوط) فهل يعقل أن يقال: (الارتفاع في مشقة أشق من الانحدار في هبوط)!
(في مشقة أشق)!

هذا من جهة الكلام من داخل مشاركتك نفسك .... فكما ترى نتيجتك لا تتلاءم مع هذا الدليل الذي اعتمدت عليه يا زميل.... فكيف حصلت على النتيجة يا زميل وهو تخالف دليك؟

هناك معاني أخرى أنت ذكرتها في كلامك... ولا عبرة بها هنا... لأنها من المشترك اللفظي الذي شرحته أنا في غير موضع.. ولغة العرب مليئة بالمشتركات اللفظية.. وهي الألفاظ التي وردت تدلنا على أكثر من معنى يا زميل .. وهذا مشهور ومعروف.
فحتى إذا كان (الصعود) بمعنى المشقة أو مشقة مع عذاب ... أو غيرها من المعاني التي نقلتها أنت في كلامك.. فهذا يعني أنه مشترك لفظي... والمعنى الذي يخصنا منه هنا يا زميل هو ما نقلته أنت نفسك فقلت في عبارتك (الارتفاع في صعود) فهذا يعني الصعود لأعلى يا زميل... لأنك قابلت الصعود هنا بعبارتك نفسك (أشق من الانحدار في هبوط).
لابد أن يكون مرادك هنا يا زميل من (الصعود) و(الارتفاع) الصعود لأعلى .... بدليل أنك قارنت بين الصعود والارتفاع بـ (الهبوط) و(الانحدار).
انظر يا زميل لو قلت لك: سافرت.. ثم بعد لحظات قلت لك: ثم رجعت... فماذا يعني ذلك عندك يا زميل.
يعني أنني تحركت وسافرت.... ثم بعد سفري رجعت مرة أخرى.
فهل يصح يا زميل أن أرجع أنا وأقول لك: أما تفسير (رجعت) فهو صحيح... ولكني قصدت بالسفر هنا أنني بدأت في تناول الطعام ولا زلت حتى الان؟!
إذن فمن أين رجعت يا زميل؟
لا شك أنه مثال سخيف حقا الذي ضربته أنا لك الآن ... فدعنا منه ونرجع لمثالك.

قلت أنت (الارتفاع) (الصعود) إذا لم يكن هذا بمعنى الصعود والارتفاع لأعلى ... فكيف سيكون هناك (انحدار) (هبوط)... انحدار من أين وأنت لم ترتفع؟ وهبوط من أين وأنت لم تصعد؟

هل هذا كلام؟

وفي النهاية شكرا لك لأنك أثبت لنا بنفسك أن الصعود هنا يعني الارتفاع لأعلى... وهذا ما يجتهد الأخوة هنا في إقناعك به.... فالحمد لله أنك أثبت لهم أخيرًا أن الصعود يعني الارتفاع لأعلى.

شكرا على إثباتك ما قالوه لك... ورجوعك للحق أخيرا.

وبهذا تحتفظ الآية الكريمة بإعجازها الكريم. :emrose: :emrose:

[احمد المنصور]

(الارتفاع في مشقة أشق من الانحدار في هبوط)!

:39: (الملحد ماتريكس): وعليه يكون "الارتفاع في مشقة أشق من الانحدار في هبوط".
:)): (أطفال المسلمين)


--------
مع الإعتذار للأخ الفاضل الفرصة الأخيرة على الإقتباس. وحقًا شر البلية ما يضحك، وما أضحكنا هو عقل اللاديني.

[سيف الكلمة]

إعتبرونى جاهل فى اللغة العربية والإنجليزية وفى اللغة الإلحادية
ولا أعرف معنى كلمة يصعد
ما بعد يصعد هو إلى السماء
أليست السماء مرتفعة
والإتجاه إلى السماء إتجاه للإرتفاع

يا زميلة الشبح
إلى السماء تؤكد معنى اتجاه الصعود إلى أعلى
وليس فى الأمر مكان للإكتفاء بمعنى المشقة فقط
فهى مشقة بسبب الإتجاه فى الصعود ارتفاعا
وهذا الإرتفاع تزداد المشقة فيه كلما ازداد فى الإرتفاع

وهو ما يحدث لنقص الأكسوجين تدريجيا ولنقص الضغط الجوى تدريجيا كلما ازددنا فى اإرتفاع
وبهذا يكون الإلتقاء بين الحقيقة العلمية والحقيقة القرآنية
التى تحاولين طمسها بالقفز بين المعانى المستخدمة للكلمات فى لغتنا العربية
التى هى من مميزات لغتنا لغة القرآن

[الفرصة الأخيرة]

ما بعد يصعد هو إلى السماء
أليست السماء مرتفعة
والإتجاه إلى السماء إتجاه للإرتفاع

يا زميلة الشبح
إلى السماء تؤكد معنى اتجاه الصعود إلى أعلى
ويؤكد هذا أن السماء تعني الارتفاع والعلو لغة... سما يسمو سُمُوًّا = علا يعلو عُلُوًّا.

[أبو جهاد الأنصاري]

إعتبرونى جاهل فى اللغة العربية والإنجليزية وفى اللغة الإلحادية
ولا أعرف معنى كلمة يصعد
ما بعد يصعد هو إلى السماء
أليست السماء مرتفعة
والإتجاه إلى السماء إتجاه للإرتفاع

يا زميلة الشبح
إلى السماء تؤكد معنى اتجاه الصعود إلى أعلى
وليس فى الأمر مكان للإكتفاء بمعنى المشقة فقط
فهى مشقة بسبب الإتجاه فى الصعود ارتفاعا
وهذا الإرتفاع تزداد المشقة فيه كلما ازداد فى الإرتفاع

وهو ما يحدث لنقص الأكسوجين تدريجيا ولنقص الضغط الجوى تدريجيا كلما ازددنا فى اإرتفاع
وبهذا يكون الإلتقاء بين الحقيقة العلمية والحقيقة القرآنية
التى تحاولين طمسها بالقفز بين المعانى المستخدمة للكلمات فى لغتنا العربية
التى هى من مميزات لغتنا لغة القرآن
الله أكبر يا سيف الكلمة
أنت بحق سيف ورب الكعبة.
وإليك هذه القاعدة البلاغية التى قلتها أنت بشكل مبسط :
الفعل وما فى حكمه يكون مطلقاً ، فإذا قُيد بشئ ، تقيد به.
نشرح ، لأن الجماعة الملاحدة اعتدنا منهم عدم الفهم وليس سوءه فقط.
الفعل (يصّعّد) هو فعل مطلق إذا جاء منفرداً.
ولكن إذا تقيد بشئ فهو مقيد بما قيد به.
فمن الممكن أن نقول :
= يصعد سعيداً. (هنا قيد بحال السعادة).
= يصعد سريعاً. (هنا قيد بحال السرعة)
= يصعد فى الوظائف. (هنا قيد بالوظيفة)
= يصعد فى السماء. (هنا قيد الفعل بالصعود فى السماء).

فالفعل (يصعد) مقيداً بكون حال الصعود فى السماء.
وإليك قاعدة أخرى حتى يكتمل الفهم :
السياق والسباق والحاق من المقيدات.
محتاجة شرح؟
نؤجل شرحها لملحد آخر.
هل فهمت يا متشيح؟

[سيف الكلمة]

الإعجاز شديد الوضوح لمن له عينين وعصب بصرى غير متليف من طول العمى
وينير الله بصيرة من يشاء
فى الأقصر أو فى الشام
ولو بعد 19 عام

يبدو أنكم شبحتم الشبح
فلم يعاود الظهور لأنه لم يعد هناك ظلام

[سيف الكلمة]

لجأت للأستاذ ابراهيم هنيدى الموجه العام للغة العربية بالإسكندرية سابقا
فقال لى
يصعد بتشديد الصاد والعين
أصلها
يصتعد بتشديد العين
وفى حرف التاء مشقة
على وزن يفتعل

والتاء تقلب طاء
فصارت يصطعد

ولسهولة النطق قلبت الطاء صاد
فصارت يصعد
وهى تتضمن معنى المشقة فى الصعود كما تتضمن التدرج فيه
ووجود حرف الصاد ثم إتباعه بحرف التاء له يعطى مشقة فى النطق ثم تلافى صعوبة نطق الصاء باستبدالها بالصاد مع التشدسة
ووجود الحرفين المشددين متتاليين الصاد والعين
كلها صوتيات تعنى المشقة
والمشقة هنا فى الصعود لكونه صعود
وفى الصعود لما يلازم ذلك من نقص فى الأكسوجين ونقص فى الضغط الجوى
بما يزيد من المشقة لتعدد العوامل المسببة لها
لأنها أصلا يصتعد من الصعود لأعلى
والأعلى هنا السماء

[ومضة]

وهى تتضمن معنى المشقة فى الصعود كما تتضمن التدرج فيه


أحببت أن ألوّن هذه الكلمة حتى ينتبه إليها الذين سيقرأون العبارة الأولى فحسب وسيقولون : إذاً ثبت ما قلناه.....-لجهلهم وهواهم في انتقاء ما يريدون كالعادة - :cool:


والدليل على :

كما تتضمن التدرج فيه


هو ورود القراءة السبعية ب ( يصْعد).....والمتضمنة صراحة معنى الارتقاء....وتصريح العرب الأقحاح بأن معناها كذلك - كما سبق وأن أشرت إليه في لسان العرب - .....


فظهرت الصورة إلا للمعاند المكابر الذي لا ينتفع بشيء ما لم يوافق هواه .

[ابو مارية القرشي]

الحمد لله ووبعد،
فجزى الله خيرا الاخوة الكرام على مشاركاتهم القيمة المهمة التي أسكتت اهل الالحاد وردتهم الى جحورهم خانسين خائبين وقد تجاوز عدد الزائرين لهذا الموضوع ال600 ولم يتصد أحد منهم للرد على ما كتبناه حاشا الشبح وقد تبخر الرجل بعد ان بان له كساد بضاعته فلله الحمد أولا و أخرا.
ولكن أصل الموضوع لم يكن بحثا عن الاعجاز العلمي لهذه الاية الكريمة بل هو لبيان اعجاز من نوع اخر وهو احاطة الله بحال نفسيات من خلق : كافرهم ومؤمنهم وكنت أظن ان الملحد ان جادل في الاعجاز العلمي فلن يجرأ على أن يجادل في الثانية لان ما ذكره القران هو واقع حال يعيشه ليل نهار ، يطارده في عمله وفي خلوته بل ينعكس على احلامه، فكم من ملحد مد سببا الى السماء ثم قطعه منتحرا، ضاقت عليه الأرض بما رحبت! وكم من ملحد ملك اسباب السعادة المادية لا يستطيع النوم الا بعد جرعة منوم، ولا يستطيع العيش الا مع بروزاك(احد أدوية الكآبة المشهورة)؟

ان المتأمل للوصف الدقيق لسيكولوجية الكافر في ايات القران الكريم لا يملك الا ان يقول" الا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير" " وما ينطق عن الهوى ، ان هو الا وحي يوحى"
والله الموفق.

[matrixdefense]

كلها صوتيات تعنى المشقة
والمشقة هنا فى الصعود لكونه صعود




ان كان الصعود يعني "المشقة" إذن اين الإعجاز في الآية يا بشر ؟؟

إذا كان الصاعد يشعر بالمشقة والتعب اذن فمن الطبيعي ان يضيق صدره ان كان صاعدآ للجبل او للمريخ !!!!

هل كان يحتاج الرسول ان يعرف بالضغط الجوي وقلة الأكسجين لكي يعبر عن مشقة الصعود ان كان الصعود يعني المشقة ؟؟؟؟

اصحاب العقول في راحة .

[AbuOmar]

باختصار:

يقول ابن منظور في لسان العرب:
قال الأَزهري:
والاصِّعَّادُ عندي مثل الصُّعُود. قال الله تعالى: كأَنما يَصَّعِّد في
السماء. يقال: صَعِدَ واصَّعَّدَ واصَّاعَدَ بمعنى واحد.

وقد قال الزبيدي في تاج العروس كما قال ابن منظور في نفس الموضوع عن الأزهري :
قال الأزهري: والاصعاد عندي مثل الصعد، قال الله تعالى: كأنما يصعد في السماء يقال: صعد، واصعد، واصاعد، بمعنى واحد

المعنى: أن كلمة يصّعّد ويَصعَد ويصّاعد تأتي بنفس المعنى، أما بالنسبة لإضافة "في" مع الفعل "يصّعّد" ستصبح معناها المشقة فهذا أمر ينفيه معجما لسان العرب وتاج العروس، حيث أوردا الآية وعقبا على ذلك بتشابه معنى الاشتقاقت، إضافةً، الآية تحتوي "يصّعّد في"، ثم جاء المعنى مساوٍ لمعنى الصعود.

ولكن، ما الفرق بين "يصّعّد في السماء" و"يصّعّد في جبل"؟؟ يبدو أن الاصّعاد في السماء هو صعود عمودي بمعنى الارتقاء لأعلى، والمشقة هنا ضيق الصدر، بينما الصعود في الجبل هي مشقة واقعة على البدن، ولو جرب أحدكم الصعود في جبل أو المشي لأعلى وصعود منحدر يدرك أن التعب والمشقة واقعة على الرجلين...

أما بالنسبة لكتب التفاسير فأورد قول الثعالبي في تفسير (الجواهر الحسان في تفسير القرآن):
" وقوله سبحانه إذاً يصعد في السماء أي كأن هذا الضيّقُ الصدرِ متى حاول الإيمان أو فكر فيه يجد صعوبته عليه والعياذ بالله كصعوبة الصعود في السماء قاله ابن جريج وغيره وفي السماء يريد من سفل إلى علو وتحتمل الآية أن يكون التشبيه بالصاعد في عقبة كؤود كأنه يصعد بها في الهواء ويصعد معناه يعلو ويصعد معناه يتكلف من ذلك ما يشق عليه"

التفسير واضح ولا يحتاج إلى شرح...

ولكن هناك من اعترض من اللادينيين وقال أن العرب كان عندهم جبال في مكه ويعرفون الصعود لأعلى وما ينتج عنه من ضيق في الصدر... فأين الإعجاز؟؟
يبدو أن من يعترض هذا الاعتراض ليس لديه أدنى فكرة أن الجبال في مكة على أكبر تقدير هي على ارتفاع عمودي يبلغ 100م (200م زيادة الخير)، هل يعتقد هؤلاء اللادينيين أنه بمجرد صعود جبل ارتفاعة العمودي 200م سيضيق الصدر؟؟؟ حسناً كان العرب يسافرون إلى بلاد الشام، وهي مرتفعة عن مستوى سطح البحر بارتفاعات تصل إلى 1100م...

كانت الرحلة من مكة إلى الشام تستغرق الشهر تقريباً، والفترة التي تستغرقها الرحلة لبدء الارتفاع من نقطة مستوى البحر إلى أعلى نقطة على أقل تقدير يوم كامل، وعليه لن يحس أي إنسان بضيق بالصدر، لأن الجسم سيعتاد على الصعود التدريجي والبطيء، ومن جرب السفر من السعودية إلى الأردن أو سوريا بالباص و الطائرة سيدرك الفرق بين الطريقتين وسيدرك تفاهت حجة أن العرب كان عندهم جبال...

أما أين الإعجاز؟؟ فالقرآن تكلم عن معلومة (قبل 1400 سنة) تم إثباتها في العصر الحديث، وتم إثباتها "علمياً" لذلك تندرج تحت الإعجاز "العلمي"، هل يتوقع أي إنسان إثبات هذه المعلومة قديماً؟؟؟
ولذلك فالقرآن حجة على أهل كل زمان بما برعوا فيه، لأنه معجزة عقلية....

ولحد الآن لم أجد معلومة يمكن الكشف عنها علمياً تناقضت مع شيء في القرآن (ولن نجد)...

ومن أراد الاستزادة في هذا الموضوع والتعرف على تفاهت منهج نقض اللادينيين للإعجاز العلمي في الرابط التالي:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3575

[أبو مريم]

ان كان الصعود يعني "المشقة" إذن اين الإعجاز في الآية يا بشر ؟؟

إذا كان الصاعد يشعر بالمشقة والتعب اذن فمن الطبيعي ان يضيق صدره ان كان صاعدآ للجبل او للمريخ !!!!

هل كان يحتاج الرسول ان يعرف بالضغط الجوي وقلة الأكسجين لكي يعبر عن مشقة الصعود ان كان الصعود يعني المشقة ؟؟؟؟

اصحاب العقول في راحة .

فعلا يا شبحة أصحاب العقول فى راحة وأعتب على الإخوة الكرام إسرافهم فى الردود على تلك المشاغبات الشبحية التافهة ومعلوم أن كثرة التقرير توحى بضعف الحجة وتفتح مجالا للتصيد انظروا مثلا لكلامها هنا هى تركت كل المشاركات وأمسكت فى سطر واحد ونسيت الموضوع تماما ونسيت أننا نتحدث عن ضيق صدر نتيجة للصعود وظنت أن الحديث هو عن : هل فى الصعود لأعلى مشقة أم لا ؟!
راجعى الموضوع من أوله ايتها الشبحة واقرئى الاية مرة أخرى وراجعى من تنقلين عنه دون وعى واطلبى منه أن يشرح لك مراده .

[matrixdefense]

خير الكلام ما قل ودل , ومن اراد ان يعرف حقيقة القول فليجرب نفسه ويصعد درج عالي مكون من مائة درجة وعندما ينقطع نفسه ولا يقدر علي مواصلة الصعود وهو يلهث لضيق صدره سيعلم علم اليقين ان المشقة وضيق الصدر نتيجة منطقية للصعود ....

هل انكشفت الغمة ؟؟؟










ومازلت اتسائل اين الإعجاز ؟؟؟

[الفرصة الأخيرة]

خير الكلام ما قل ودل , ومن اراد ان يعرف حقيقة القول فليجرب نفسه ويصعد درج عالي مكون من مائة درجة وعندما ينقطع نفسه ولا يقدر علي مواصلة الصعود وهو يلهث لضيق صدره سيعلم علم اليقين ان المشقة وضيق الصدر نتيجة منطقية للصعود ....

هل انكشفت الغمة ؟؟؟

ومازلت اتسائل اين الإعجاز ؟؟؟صحيح خير الكلام ما قل ودلَّ... الآية تقول: (في السماء) وأنت تقول (درج عالي مكون من مائة درجة) كلامك هنا خارج الموضوع.

الآية تتكلم (في السماء).... وأنت تتكلم في الأرض‍!!

ركز في الموضوع ولا تخرج عنه... وساعتها ستفهم أين الأعجاز؟



وخير الكلام ما قل ودلّ.

[AbuOmar]

مشاركات matrixdefense في هذا الموضوع:
المشاركة الأولى:

ارجع الي المعاجم العربية وابحث جيدآ عن معني الكلمة (يَصَّعَّدُ) وعد الي هنا فأنا في انتظارك لتعتذر عن تدليسك الفاضح
المشاركة الثانية:

والآن من يجرؤ ان يأتيني بمعني "يَصَّعَّدُ" (بتشديد الصاد) من اي معجم عربي ؟؟
المشاركة الرابعة:

ومازلت اتحدي أي بشر ان يأتيني بمعني "يصعد" بتشديد الصاد ولا اريد الجذور والإشتقاقات والبطيخ بل فقط كلمة "يصعد" بتشديد الصاد ؟؟
المشاركة الخامسة:

نقلآ عن لسان العرب :


يقال: لأُرْهِقَنَّكَ صَعُوداً أَي لأُجَشِّمَنَّكَ مَشَقَّةً من الأَمر، وإِنما اشتقوا ذلك لأَن الارتفاع في صَعُود أَشَقُّ من الانحدار في هَبُوط؛ وقيل فيه: يعني مشقة من العذاب، ويقال بل جَبَلٌ في النار من جمرة واحدة يكلف الكافرُ ارتقاءَه ويُضرب بالمقامع، فكلما وضع عليه رجله ذابت إِلى أَسفلِ وَرِكِهِ ثم تعود مكانها صحيحة؛ قال: ومنه اشتق تَصَعَّدَني ذلك الأَمرُ أَي شق عليّ. وقال أَبو عبيد في قول عمر، رضي الله عنه: ما تَصَعَّدَني شيءٌ ما تَصَعَّدَتْني خِطْبَةُ النكاح أَي ما تكاءَدتْني وما بَلَغَتْ مني وما جَهَدَتْني، وأَصله من الصَّعُود، وهي العقبة الشاقة. يقال: تَصَعَّدَهُ الأَمْرُ إذا شق عليه وصَعُبَ؛ قيل: إِنما تَصَعَّبُ عليه لقرب الوجوه من الوجوه ونظَرِ بعضهم إِلى بعض، ولأَنهم إذا كان جالساً معهم كانوا نُظَراءَ وأَكْفاءً، وإِذا كان على المنبر كانوا سُوقَةً ورعية.
والصَّعَدُ: المشقة. وعذاب صَعَدٌ، بالتحريك، أَي شديد. وقوله تعالى: نَسْلُكه عذاباً صَعَداً؛ معناه، والله أَعلم، عذاباً شاقّاً أَي ذا صَعَد ومَشَقَّة.
:
المشاركة السادسة:

وبهذا تكون قد انتهت مداخلاتي في هذا الموضوع ولك ان تعلق وتقول ما تريد ولن اعترض علي شئ لان لسان العرب كان واضحآ وصريحآ جدآ ولا يحتاج الي تدليس جديد وحشو لا علاقة له بالموضوع ....

كان تحدّيك أن يأتي أحد بمعنى (يصّعّد) بمعنى الصعود، وجاءت الأجوبة واضحة، ثم قمت أنت باقتباس من لسان العرب ولم تكمل الاقتباس حول الجذر (ص ع د) لأن ذلك يعارض كلامك.
ثم تغيّر الموضوع إلى السؤال "أين الإعجاز في ذلك" كما بالمشاركات الثامنة والتاسعة:

ان كان الصعود يعني "المشقة" إذن اين الإعجاز في الآية يا بشر ؟؟

خير الكلام ما قل ودل , ومن اراد ان يعرف حقيقة القول فليجرب نفسه ويصعد درج عالي مكون من مائة درجة وعندما ينقطع نفسه ولا يقدر علي مواصلة الصعود وهو يلهث لضيق صدره سيعلم علم اليقين ان المشقة وضيق الصدر نتيجة منطقية للصعود ....
أولاً: إذا أراد شخص أن يصعد درج لمبنى مكون من 100 طابق، لن يقوم هذا الشخص بالجري، بل سيقوم بالصعود بشكل بطيء حتى يستطيع إكمال الصعود، أما من يقوم بالجري السريع، فلن يصل أكثر من الطابق العاشر (هذا إذا كان هذا الشخص رياضي من الدرجة الأولى).
ولِمَن يتشدق بالعلم، فالعلم يقسم التعب الناتج عن الحركة إلى تعب عضلي مبكّر نتيجة تراكم حامض اللاكتيك في العضلات، وتعب عضلي متأخر نتيجة نقص مصادر الطاقة التي تمد العضلات بالطاقة (كله متعلق بالعضلات وليس الجهاز التنفسي).
أما مثالك فهو دليل منطقي على أن الجهد البدني دليل على ضيق الصدر فهو شيء نسبي حسب التدريب (ولا تختلف الحركة هنا لأعلى أم لأسفل أم بشكل أفقي)، أي أن استدلالك ليس في محلّه.

لماذا نعتبره إعجازاً؟؟ أُعيدها بطريقة أخرى:
لو سُئل أي صحابي هذا السؤال "هل يضيق صدر الإنسان إذا صعد في السماء؟" ستكون إجابته نعم، ودليلة من الآية (كأنما يصعد في السماء)، ولكن هل يستطيع أي إنسان في ذلك الزمان أن يُثبت هذه الحقيقة؟ قطعاً لا، لذلك كان الإعجاز لغوياً وبلاغياً لأهل ذلك الزمان.
أما الآن لو سألت هذا السؤال لأي شخص في العالم، سيكون الجواب أنّ من يصعد في السماء يضيق صدره نتيجة خفة الضغط المؤدّية إلى تمدد الغازات في المعدة فتضغط بدورها على الحجاب الحاجز، فيؤدّي ذلك إلى ضيق في النفَس, وأيضاً نتيجة قلة الأوكسجين.
أي أنه في الوقت الذي كان فيه هذه المعلومة موجودة وكانت مستحيلة الإثبات علمياً، يظهر إثباتها بعد 1350عام من وجودها، ماذا يعني هذا لك؟؟؟

[سيف الكلمة]

إذا كان الصاعد يشعر بالمشقة والتعب اذن فمن الطبيعي ان يضيق صدره ان كان صاعدآ للجبل او للمريخ !!!!
خير الكلام ما قل ودل , ومن اراد ان يعرف حقيقة القول فليجرب نفسه ويصعد درج عالي مكون من مائة درجة وعندما ينقطع نفسه ولا يقدر علي مواصلة الصعود وهو يلهث لضيق صدره سيعلم علم اليقين ان المشقة وضيق الصدر نتيجة منطقية للصعود ....



هناك فرق بين
1) مشقة الصعود لبذل الجهد كمن يصعد سلما أو يتسلق جبلا
2) مشقة الصعود لانخفاض الضغط والأكسوجين
وكلاهما موجود
فلم التركيز على المعنى الأول
رغم أن الآية لا تقول كأنما يصعد فى الجبل أو كأنما يصعد على السلم
الآية تقول
كأنما يصعد فى السماء
السماء السماء السماء السماء السماء السماء السماء
وهذا يرتبط بالمشقة لانخفاض الضغط والأكسوجين
ولا ينطبق على مشقة طلوع السلم أو تسلق الجبل
فحين أصف رجلا بأنه حمار
قد يكون الوصف لارتفاع الصوت كالحمار
وقد يكون لمستوى الفهم المنخفض كالحمار
فبماذا نفرق بين الوصفين
بما يأتى بعدها مما يبين سبب الوصف
فأقول له أنت كالحمار مزعج الصوت
أو أقول له أنت كالحمار بطيء الفهم

هنا يصعد فى السماء
فالسياق حدد السماء وليس غيرها

[الفرصة الأخيرة]

فحين أصف رجلا بأنه حمار
قد يكون الوصف لارتفاع الصوت كالحمار
وقد يكون لمستوى الفهم المنخفض كالحمار
فبماذا نفرق بين الوصفيننطالب الواصف بشراء حمار من السوق وننظر إن كان له ذيل بجوار أذنين طويلتين فهو حمار... خاصة إذا كان مكتوب على ظهره: هذا حمار.

أما إذا كان ذيله قصير أقل من خمسين سنتيمتر.... فرجاء البحث وسؤال الطب الشرعي والجنائي ... لأن الوضع مشتبه ... يعني يمكن يكون معزة.. أو جمل.. أو حتى فيل.

وحبذا لو قام أحدهم بجمع التبرعات لشراء حمار.... لنقيس ذيله ونتأكد أنه حمار... ثم نبيعه ثانية.. بعد تحقيق الهدف المطلوب ومعرفة أنه حمار :41:


أخي الحبيب سيف بارك الله فيك: لا تبتأس فقد حللتُ لك اللغز كما ترى... وشكرا لك :emrose: :emrose:

[matrixdefense]

موتوا بغيظكم فواللاتي والعزة ما زادني ضعف حجتكم وهوانها إلا يقينآ بلادينيتي ...

ولكن ماذا دهاك يا الفرصة الأخيرة هل تعتقد نفسك في سوق للحمير فبدأت تنتقي وتسوم وتعاين الذيل والقفي ؟؟

اعانك الله علي بلواك ...

[أبو جهاد الأنصاري]

والله إن استمرار هذا الحوار لهو حقاً مهزلة ، بل وفضيحة ماتريكسدفنسية

[الفرصة الأخيرة]

موتوا بغيظكم فواللاتي والعزة ما زادني ضعف حجتكم وهوانها إلا يقينآ بلادينيتي ...

ولكن ماذا دهاك يا الفرصة الأخيرة هل تعتقد نفسك في سوق للحمير فبدأت تنتقي وتسوم وتعاين الذيل والقفي ؟؟

اعانك الله علي بلواك ...
(اللاتي والعزة)!! هو الزميل أبو جهل سجل معانا في المنتدى يا إخوانا واللا إيه؟
طب بالمرة هل نعتبر دا اعتراف من ماتريكس بأنه يعبد الأصنام؟! وبأنه يقتل البنات أحياء ويدفنهن وهن أحياء؟ مش دي عادات الجماعة بتوع اللات والعزى؟!
طب فين الحرية بقى يا زميل اللي بتنادي بيها؟

مش مهم.
خلينا شوية عامية يمكن تفهمني.
سوق الحمير يا زميلي موجود والحمير فيه على قفى من يشيل بس المشكلة إن الحمار اللي أنا عاوز أشتريه حرون شويتين.... يعني مخه طخين... أقول له دا بطيخ قلبه أحمر يقول: يعني ممكن أعمله محشي كوسه؟!
شفت الحمار دا عبيط أد إيه؟

مش مشكلة

خلينا في المهم.


الزميل ماتريكس: دعنا من المجاملات ومن الفرفشة التي حاولت أن ندخل بها الموضوع لنخفف ونلطف من جوه قليلا:

انتبه يا زميلي الكلام كان عن انخفاض الأكسجين نتيجة الصعود في السماء.... فجئت أنت تتكلم عن الأدراج والجبال وغيرها مما هو على الأرض.. فكلامك هنا بلا شك يا زميلي كما ترى خارج الموضوع تماما... فهل نعتبر هذا انقطاع لك عن الجواب؟ أم هو اعتراف بالخطأ في داخلك؟
المهم أن تعترف بالخطأ في داخلك... صدقا لا يهمنا أن تعترف لنا بخطئك.. المهم أن تعترف به بينك وبين نفسك.

أعتذر عن جفاف العبارة هنا ويمكن الفاصل الفكاهي الذي بدأت به المشاركة يخففها نوعا ما.

وتمنياتي لك بنهاية سعيدة. :emrose:

[أبو جهاد الأنصاري]

موتوا بغيظكم فواللاتي والعزة ما زادني ضعف حجتكم وهوانها إلا يقينآ بلادينيتي ...
ما هذا أيها الماتريكس هل أنت لادينية من القرن الحادى والعشرين أم أنك عابدة لأصنام قريش من القرن السابع؟
الغريب أن كفار ومشركى قريش كانوا أهل دين فكيف تدعين أنك لادينية؟
ثم أين إدارة المنتدى حين يحلف بطواغيت الكفر فى منتدى التوحيد.
يبدو أن ماتركس تريد أن يكون لها المشاركة الأخيرة والتوقيع الأخير على الموضوعات المطروحة لتثبت لها نجاحاً مزعوماً.
لذا أرجو أن يغلق الموضوع منعاً للمهاترات.

[ابو مارية القرشي]

اختلف مع اخي المكرم ابي جهاد، فالشبح بعد اكثر من 50 مشاركة فهم ان الصعود هو الارتفاع الى اعلى وهذا انجاز ليس بالقليل مع انسان بهذا المستوى العلمي و العقلي ولعله بعد 50 مشاركة اخرى سيفهم وجود كلمة السماء بعد: يصعد" وعندها ان شاء الله ننتقل لافهامه دلالة الاية المعجزة في 50 مشاركة اخرى ان لم يمت او نمت.

[أبو جهاد الأنصاري]

اختلف مع اخي المكرم ابي جهاد، فالشبح بعد اكثر من 50 مشاركة فهم ان الصعود هو الارتفاع الى اعلى وهذا انجاز ليس بالقليل مع انسان بهذا المستوى العلمي و العقلي ولعله بعد 50 مشاركة اخرى سيفهم وجود كلمة السماء بعد: يصعد" وعندها ان شاء الله ننتقل لافهامه دلالة الاية المعجزة في 50 مشاركة اخرى ان لم يمت او نمت.
:41:
:thumbup:
لك الحق فى اعتراضك يا أخى.
ولكنى أتوقع أن الرقم 50 لن يكون دقيقاً خاصة فى مسألة دلالة الآية ذلك أن الدلالات لا يفهما إلا الأفذاذ.

[ابو مارية القرشي]

ابا جهاد
قد بح صوتي وانا انادي بالقوم من بني ملحد ولكنهم كما وصفهم ربي صم بكم عمي .
واليهم ما قلت سابقا :


الحمد لله ووبعد،
فجزى الله خيرا الاخوة الكرام على مشاركاتهم القيمة المهمة التي أسكتت اهل الالحاد وردتهم الى جحورهم خانسين خائبين وقد تجاوز عدد الزائرين لهذا الموضوع ال600 ولم يتصد أحد منهم للرد على ما كتبناه حاشا الشبح وقد تبخر الرجل بعد ان بان له كساد بضاعته فلله الحمد أولا و أخرا.
ولكن أصل الموضوع لم يكن بحثا عن الاعجاز العلمي لهذه الاية الكريمة بل هو لبيان اعجاز من نوع اخر وهو احاطة الله بحال نفسيات من خلق : كافرهم ومؤمنهم وكنت أظن ان الملحد ان جادل في الاعجاز العلمي فلن يجرأ على أن يجادل في الثانية لان ما ذكره القران هو واقع حال يعيشه ليل نهار ، يطارده في عمله وفي خلوته بل ينعكس على احلامه، فكم من ملحد مد سببا الى السماء ثم قطعه منتحرا، ضاقت عليه الأرض بما رحبت! وكم من ملحد ملك اسباب السعادة المادية لا يستطيع النوم الا بعد جرعة منوم، ولا يستطيع العيش الا مع بروزاك(احد أدوية الكآبة المشهورة)؟

ان المتأمل للوصف الدقيق لسيكولوجية الكافر في ايات القران الكريم لا يملك الا ان يقول" الا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير" " وما ينطق عن الهوى ، ان هو الا وحي يوحى"
والله الموفق.

تصحيح :عدد الزائرين جاوز ال800 الان،

[سيف الكلمة]

موتوا بغيظكم فواللاتي والعزة ما زادني ضعف حجتكم وهوانها إلا يقينآ بلادينيتي ...

أولا ليس بعد الكفر ذنب
ونحن نعلم أنه سيأتى وقت تعبد فيه آلهة الكذب
وهناك الآن من يعبدون العقل ولا يستخدمونه فى الفهم السليم
فأفقدونا احترامنا لعقولهم لأنهم لم يبدوا احتراما لها

أما عن الحجة فتم بيانها ولسنا مسئولين عن ادعاء الغباء فى الموضع الذى تقوم الحجة عليك فيه
ولا عن التذاكى فى الموضع الذى تظن أنك تستطيع الإلتفاف حول المعانى فيه
والحوار موجود كاملا لمن شاء المتابعة
والإنسحاب بكلمات رنانة مثل هذه لا تقنع طفلا فى التعليم المتوسط لو اطلع على الردود السابقة
أفلت منك الإدعاء الكاذب بوجود شبهه تنفى الإعجاز فى الآية بعد تبيين الفهم الصحيح مفصلا
ولو كان لديك ما يقال لما امتنعت عن المقال
ولما تركت هذا الموضوع ينضم لمسلسل موضوعات
الهروب الكبير
بعد الفشل الذريع

[LEADERS]

للرفع

شكرا للموضوع


ماتركسديفنس يا شبحة مشبحة

روح تعلم عربي قبل لاتنتقد كتاب الخالق :thumbdown ياعبد الصدفة