أيعقل الإنسان بقلبه أو بعقله؟

[جندل]

تحياتي للجميع
أيعقل الإنسان بقلبه أو بعقله؟
مند القدم قال الفلاسفة المنطقيون إن العلم والزمن سيجدان إجابة منطقية لكل مبهم ومانعتقده صحيح اليوم قد يكون خطأ جسيم غدًا.
أوأ لا تصح هده المقولة في إعتقاد المسلمين الأوائل كما غيرهم في زمنهم أن الإنسان يعقل بقلبه لا بعقله و القرآن نفسه فيه آيات تشير صراحة وبما لايحتمل التأويل بإن القلب هو مركز العقل هل من إجابة؟
تحياتي

[حسن المرسى]

** تحية للزميل الجديد ..
بداية حتى يكون الرد موافقاً للإجابة ..
1_ ماهو تعريفك للعقل ..؟
2_ ماهو التعقل ..؟
3_برأيك ( وأثبت ذلك علميا ) أين هو مكان العقل والتعقل من الإنسان ..؟
4_ من قال لك أن الأقدمون ..عرباً وعجماً مسلمون وكفار ..كانوا يجهلون دور الدماغ والمخ ومكانته من التحكم فى جسد الإنسان .؟

[التواضع سيصون العالم]

القلب دماغ ثاني..
هناك دراسات حديثة أثبتت أن القلب يفرز هرمونات لها علاقة بالسلوك والحب وحتى طريقة التفكير..
مثلا:
أجريت عملية زراعى قلب لإمرأة لا تحب الموسيقى , وبعد العملية صارت تعشق موسيقى الجاز , ثم اكتشفوا ان القلب الممنوح كان لموسيقار يعزف الجاز وتوفي ونقل قلبه الى هذه المرأة..
مثال أخر عن رجل غير رياضي أجريت له عملية زراعة قلب , بعد العلمية أصبح يحب ممارسة الرياضة كثيرا ثم اكتشفوا ان القلب الممنوح كان لملاكم..
أمثلة كثيرة إن شئت توثيقها ارجع الى كتاب the heart's code للبروفيسور paul pearsall , لخص فيه خلاصة البحث و التجريب والملاحظة لمدة عشرين سنة , ستصدم بالوقائع وكيف ان القلب دماغ ثاني حقا....
صدق الله العظيم عندما قال " ولكن تعمى القلوب التي في الصدور"

[عبد الواحد]

أوأ لا تصح هده المقولة في إعتقاد المسلمين الأوائل كما غيرهم في زمنهم أن الإنسان يعقل بقلبه لا بعقله
هذا إفتراضك أنت يا جدل.. حتى تقول أن القرآن وصف تصور العرب في زمنهم.. وهذا خطأ منك!
قال تعالى في وصفه لخمر الآخرة {لَا يُصَدَّعُونَ عَنْهَا وَلَا يُنْزِفُونَ} تفسير ابن كثير : لا تصدع رءوسهم ولا تنزف عقولهم.
والعرب كانت تشرب الخمر وكانت رؤوسها تصدّع وعقولها تنزف.. الأمر لا يحتاج الى مختبرات علمية للربط بين شرب الخمر وصداع الرأس وذهاب العقل..
إذاً في جميع العصور .. الجميع كان يعلم أن الدماغ هو ضروري للتعقل. لكن هل هذا الدماغ يكفي ليتحقق الوعي بما يعالجه من معلومات؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=34106) الجواب لا !

[جندل]

** تحية للزميل الجديد ..
بداية حتى يكون الرد موافقاً للإجابة ..
1_ ماهو تعريفك للعقل ..؟
2_ ماهو التعقل ..؟
3_برأيك ( وأثبت ذلك علميا ) أين هو مكان العقل والتعقل من الإنسان ..؟
4_ من قال لك أن الأقدمون ..عرباً وعجماً مسلمون وكفار ..كانوا يجهلون دور الدماغ والمخ ومكانته من التحكم فى جسد الإنسان .؟

شكر على ترحيبك
أما ماطلبته مني فأجده غريب كما لوأنك تعتقد أن القلب هو العقل المفكر فلاشيئ مما طرحته يحتاج للإستدلال العلمي أو حتى التعريف فهي مسلمة لاتحتاج للتعريف في الحقيقة كنت أريد أن أعرض أية في سورة الحج صريحة ولكن كنت قد علقت مرتين في هدا المنتدى ولكن للأسف حدفا التعلقين فأعتقدت إنه لايسمح بمناقشة القرآن هنا

[حسن المرسى]

القلب دماغ ثاني..
هناك دراسات حديثة أثبتت أن القلب يفرز هرمونات لها علاقة بالسلوك والحب وحتى طريقة التفكير..
مثلا:
أجريت عملية زراعى قلب لإمرأة لا تحب الموسيقى , وبعد العملية صارت تعشق موسيقى الجاز , ثم اكتشفوا ان القلب الممنوح كان لموسيقار يعزف الجاز وتوفي ونقل قلبه الى هذه المرأة..
مثال أخر عن رجل غير رياضي أجريت له عملية زراعة قلب , بعد العلمية أصبح يحب ممارسة الرياضة كثيرا ثم اكتشفوا ان القلب الممنوح كان لملاكم..
أمثلة كثيرة إن شئت توثيقها ارجع الى كتاب the heart's code للبروفيسور paul pearsall , لخص فيه خلاصة البحث و التجريب والملاحظة لمدة عشرين سنة , ستصدم بالوقائع وكيف ان القلب دماغ ثاني حقا....
صدق الله العظيم عندما قال " ولكن تعمى القلوب التي في الصدور"
مع إحترامى الشديد لكلام أخى التواضع ..
لكن (( فى رأيي المتواضع )) أن هذا الكلام فيه نظر ..
والحالات الفردية هذه .. لا تصلح كقاعدة علمية مثبتة ..
لأنه لكى تكون ثابتة علميا قاطعة الدلالة ..
لابد من أن تتكرر فى جميع الحالات بصورة لا تقبل النقض حتى تصبح قاعدة علمية .. ودليل حقيقى ..
وكثير من جراحى القلب المتمرسين ينكرون مثل هذه الوقائع كليةً..
( وإن كان فى هذا نظر لكونهم لم يتحروا عن كل مرضاهم بعد الجراحات )
ومن المؤكد وجود إتصال عصبى بين القلب والدماغ بأكثر من طريقة..
عبر ال Vagus
والـ
Pherenic
والــ RLN
لكن هذه الإتصالات لا تسمح بأن نصفه بأنه هو العقل ..
وخلاصة الأمر أن الوهم ينتج من التصور الخاطئ لكون (( العقل والتعقل ))
خاصية يتحكم بها الدماغ .. ثم يتم الربط والإحالة عليها ..
** والآن هناك تجارب لزرع دماغ .. تجرى فى الكلاب (( حسب بعض المصادر ))
وإن كانت فاشلة ولم تحقق نجاحا يمكن البناء والإستنتاج منه ..

[حسن المرسى]

شكر على ترحيبك
أما ماطلبته مني فأجده غريب كما لوأنك تعتقد أن القلب هو العقل المفكر فلاشيئ مما طرحته يحتاج للإستدلال العلمي أو حتى التعريف فهي مسلمة لاتحتاج للتعريف في الحقيقة كنت أريد أن أعرض أية في سورة الحج صريحة ولكن كنت قد علقت مرتين في هدا المنتدى ولكن للأسف حدفا التعلقين فأعتقدت إنه لايسمح بمناقشة القرآن هنا

ماهى المسلمة ..؟ ومن الذى سلم بها ..؟
هل تستطيع الإجابة عن الأسئلة رجاءً ..؟
أم أنك تسأل عن اشياء لا تعرف معناها ولا تعريفها ..؟
أنا لا ألزمك بأى شئ .. لا قلب ولا عقل .. ولا دماغ ..
كل ما أريده لأجيب سؤالك هو أن تعرف كلماتك حتى نناقشها ونجيبك عليها ..
مرة أخرى ..

1_ ماهو تعريفك للعقل ..؟
2_ ماهو التعقل ..؟
3_برأيك ( وأثبت ذلك علميا ) أين هو مكان العقل والتعقل من الإنسان ..؟
4_ من قال لك أن الأقدمون ..عرباً وعجماً مسلمون وكفار ..كانوا يجهلون دور الدماغ والمخ ومكانته من التحكم فى جسد الإنسان .؟

[جندل]

القلب دماغ ثاني..
هناك دراسات حديثة أثبتت أن القلب يفرز هرمونات لها علاقة بالسلوك والحب وحتى طريقة التفكير..
مثلا:
أجريت عملية زراعى قلب لإمرأة لا تحب الموسيقى , وبعد العملية صارت تعشق موسيقى الجاز , ثم اكتشفوا ان القلب الممنوح كان لموسيقار يعزف الجاز وتوفي ونقل قلبه الى هذه المرأة..
مثال أخر عن رجل غير رياضي أجريت له عملية زراعة قلب , بعد العلمية أصبح يحب ممارسة الرياضة كثيرا ثم اكتشفوا ان القلب الممنوح كان لملاكم..
أمثلة كثيرة إن شئت توثيقها ارجع الى كتاب the heart's code للبروفيسور paul pearsall , لخص فيه خلاصة البحث و التجريب والملاحظة لمدة عشرين سنة , ستصدم بالوقائع وكيف ان القلب دماغ ثاني حقا....
صدق الله العظيم عندما قال " ولكن تعمى القلوب التي في الصدور"
ومادا يحدث لمن له قلب صناعي ؟
مقولة البرفسور غير معتمدة فإي معهد آكاديمي إدن ليست دليل يعتمد عليه وحتى ولوكانت صحيحة فأنه لاتنفي كون العقل هو في الرأس لا في القلب كما تقول صراحة الأية في سورة الحج

[حسن المرسى]

جندوووووووووووول .. لا تكرر ما قلته أنا للأخ التواضع وكلامك صحيح .. وإن كنت قد قلته ( أنا ) قبلك ..
أجب على سؤال الأخ عبد الواحد وسؤالاتى ..
وأتمنى أن تتحلى ( بالوعى ) الكافى لتدرك معنى هذه الأسئلة ..

[جندل]

ماهى المسلمة ..؟ ومن الذى سلم بها ..؟
هل تستطيع الإجابة عن الأسئلة رجاءً ..؟
أم أنك تسأل عن اشياء لا تعرف معناها ولا تعريفها ..؟
أنا لا ألزمك بأى شئ .. لا قلب ولا عقل .. ولا دماغ ..
كل ما أريده لأجيب سؤالك هو أن تعرف كلماتك حتى نناقشها ونجيبك عليها ..
مرة أخرى ..

ياسيدي أنت تريد جر الموضوع إلى مسائل جانبية فالقضية بسيطة القرآن يقول صراحة ان القلوب التي هي في الصدور هي التي تعقل وهدا كان مقبول أيام محمد حتى أنه لم يكن أي إعتراض في وقته كون الجمييع المسلمون و غيرهم كانو يعتقدون بدلك أما الآن فالخطأ جسيم و صدقني كنت أطرح نفس التسائل أيام كنت مسلم

[د. هشام عزمي]

أين الدليل العلمي على أن العقل يقبع في الدماغ ..؟

[جندل]

جندوووووووووووول .. لا تكرر ما قلته أنا للأخ التواضع وكلامك صحيح .. وإن كنت قد قلته ( أنا ) قبلك ..
أجب على سؤال الأخ عبد الواحد وسؤالاتى ..
وأتمنى أن تتحلى ( بالوعى ) الكافى لتدرك معنى هذه الأسئلة ..

صدق إني لما كتب ردي لم أكن قرأت ردك أما ان أتحلى بالوعي فسأحاول رغم أني لاأجد مناسبة لقولك هدا أو قل لم أعيه ثم أنك أيضا تطرح نفس تسائلات الأخ عبد الواحد لما كل هدا التركيز على هده النقط !!!

[سبح الله تغنم]

يقول الله تعالى
بسم الله الرحمن الرحيم

{كَلَّا بَلْ رَانَ عَلَى قُلُوبِهِم مَّا كَانُوا يَكْسِبُونَ}

ما تأثير المعصية الفعلى على القدرات العقلية ؟ هل القدماء كانوا يعتقدون ان المعاصى تؤثر على العقل ؟

لابد ان نفهم لغة وأسلوب القراّن الكريم جيدا

[اأرام]

أعتقد ان هذه اسئلة مهمة يا جندل في الاتفاق على المصطلحات التي نستخدمها أحيانا في أسئلتنا ...خاصة اذا كان المطالب بالاجابة يختلف توجهه و تختلف مع ذلك التوجه كل المفاهيم و ماهية العقل و مكانه يتطلب مرجعا علميا على الاقل بالنسبة للأدري نحاكم به من يقول شيئا اخر ثم ننطلق في الحوار حول ذلك الخبر العلمي بوسائل علمية ان كنا نملكها طبعا
الا اذا كنا نسال فقط من باب الفضول (و لا علم لنا)... فهذا امر أخر

[حسن المرسى]

1_ ماهو تعريفك للعقل ..؟
2_ ماهو التعقل ..؟
3_برأيك ( وأثبت ذلك علميا ) أين هو مكان العقل والتعقل من الإنسان ..؟
4_ من قال لك أن الأقدمون ..عرباً وعجماً مسلمون وكفار ..كانوا يجهلون دور الدماغ والمخ ومكانته من التحكم فى جسد الإنسان .؟

كلاكيت ثالث مرة ..

[عبد الواحد]

شكر على ترحيبك
أما ماطلبته مني فأجده غريب كما لوأنك تعتقد أن القلب هو العقل المفكر فلاشيئ مما طرحته يحتاج للإستدلال العلمي أو حتى التعريف فهي مسلمة لاتحتاج للتعريف في الحقيقة كنت أريد أن أعرض أية في سورة الحج صريحة ولكن كنت قد علقت مرتين في هدا المنتدى ولكن للأسف حدفا التعلقين فأعتقدت إنه لايسمح بمناقشة القرآن هناشبهتك كحال 90% من الشبهات حول القرآن الكريم.. تعتمد على افتراض خاطئ أن العرب لم تكن تعلم بعض المعلومات البسيطة.
العرب كبقية البشر كانت تعلم أن الرأس ضروري للتفكير.. وكانت تعلم أن شرب الخمر يتسبب في صداع للرأس وذهاب للعقل..
إذاً لا يمكنك أن تدعي أن "القرآن نسب العقل للقلب..مسايرة للتصور السائد قبل 1400 سنة"
لكن يمكنني الإدعاء أنك لا تميز بين الشرط الضروري والكافي.. فكون الدماغ ضروري للتفكير .. لا يعني أنه كافي..

ومادا يحدث لمن له قلب صناعي ؟
مقولة البرفسور غير معتمدة فإي معهد آكاديمي إدن ليست دليل يعتمد عليه وحتى ولوكانت صحيحة فأنه لاتنفي كون العقل هو في الرأس لا في القلب كما تقول صراحة الأية في سورة الحجما زلتَ تخلط.. هناك فرق بين تعقل المعلومة وبين معالجتها..
حتى تثبت أن العقل في الدماغ.. عليك أن تثبت أن (معالجة المعلومة = الوعي بالمعلومة)

ياسيدي أنت تريد جر الموضوع إلى مسائل جانبية فالقضية بسيطة القرآن يقول صراحة ان القلوب التي هي في الصدور هي التي تعقل وهدا كان مقبول أيام محمدما زلتَ تكرر نفس المغالطة.. العرب كانت تعلم أن الرأس ضروري للتفكير.
كانت تعلم أن ضرب الرأس يفقد الوعي.. وكانت تعلم أن الخمر الذي يؤثر على الرأس.. يُذهب العقل..

حتى أنه لم يكن أي إعتراض في وقته كون الجمييع المسلمون و غيرهم كانو يعتقدون بدلك
لم يعترضوا لأنهم أذكى من الملاحدة العرب في القرن العشرين.. ولم يخلطوا بين العامل الضروري والكافي..
الجسد ضروري ولم يخلقه الله عبثا.. لكن حتى يتحقق الوعي تحتاج الى الجسد + الروح..
أخبرني عن موضع الروح في الجسد .. أخبرك عن موضع التعقل !

[عبد الواحد]

صدق إني لما كتب ردي لم أكن قرأت ردك أما ان أتحلى بالوعي فسأحاول رغم أني لاأجد مناسبة لقولك هدا أو قل لم أعيه ثم أنك أيضا تطرح نفس تسائلات الأخ عبد الواحد لما كل هدا التركيز على هده النقط !!!
لأن التعقل لا يتحقق دون وعي!
الحاسوب يعالج المعلومة .. ومع ذلك ليس له وعي!
محل العقل = محل الوعي ..

[اأرام]

لكن يمكنني الإدعاء أنك لا تميز بين الشرط الضروري والكافي.. فكون الدماغ ضروري للتفكير .. لا يعني أنه كافي..
أعتقد يا اخ وحيد انك نسيت هنا أن تذكر سبب عدم تمام العلة رغم وجود الدماغ.........فالسائل لا ادري!

[جندل]

أعتقد ان هذه اسئلة مهمة يا جندل في الاتفاق على المصطلحات التي نستخدمها أحيانا في أسئلتنا ...خاصة اذا كان المطالب بالاجابة يختلف توجهه و تختلف مع ذلك التوجه كل المفاهيم و ماهية العقل و مكانه يتطلب مرجعا علميا على الاقل بالنسبة للأدري نحاكم به من يقول شيئا اخر ثم ننطلق في الحوار حول ذلك الخبر العلمي بوسائل علمية ان كنا نملكها طبعا
الا اذا كنا نسال فقط من باب الفضول (و لا علم لنا)... فهذا امر أخر

اتفق معك لو كان الموضوع غير موضوعنا هدا لكن نحن هنا نناقش موضع العقل لا غير ولهدا لا أرى في أسئلة الإخوة الكرام إلا خروج عن الموضوع مايفيدنا في تعريف العقل إن كان الجدل في مكانه من الجسم
لا ليس هو بفضول بل كان سؤال جوهري عندما كنت مسلم وقد بحت كثيرا في الفكر الإسلامي ولم أجد له إشارة فقلت لعل غيري في هدا المنتدى يستطيع أن يأتيني بما لم أجده أما عن المستوى العلمى فآه لو كنت تعلم من أكون

[عبد الواحد]

أعتقد يا اخ وحيد انك نسيت هنا أن تذكر سبب عدم تمام العلة رغم وجود الدماغ.........فالسائل لا ادري!
الدليل أخي هو إمكانية معالجة المعلومة دون إدراكها. وهذا ما يناقشه هذا الشريط (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=266170#post266170)

[متروي]

و سؤال إضافي إلى جندل و هو لماذا نسب الله عز وجل الكذب و الخطأ إلى الناصية و أظن أنك تعرف معنى ناصية !!!!!!!!!

[ماكـولا]

مختصر الجواب في ذلك لمن عقل هو ان المخ جهاز التصور والإدراك , والقلبُ مركز التصرف والتدبير , لا ينفك أحدهما عن الاخر في المضي قُدماً نحو فعل ما يُحمد , والابتعاد عن ما يُذم . وهذا ما يميز الانسان عن الحيوان .

فالعقل أمرٌ معنوي يبعث المرء على التعقل في الامور , وحجزه عن فعل المذموم . فالعقل اذا صيب في محله من صداع وغيره فقد تتعطل الرؤيا , وتقل تقنية السمع , والكلام
وكذلك الحال بالنسبة للقلب , فلا تعلق للامر المعنوي بمثل هذه التعليلات الحسية المرضية .

اضافةً لافتقار الدليل الصحيح بالجزم على ان هذا الامر المعنوي - العقل- محله المخ !

والثابت عند الأحياء ان القلب متى أصيب بعلة كالهم والحزن او العشق , فان حواسه تبعاً له في ذلك الامر , فيتضائل نتاجها بحسب ما اصاب القلب من مصابه , حتى يصيره لا يسمع ولا يبصر , وقد يحوله الى ان يسمع ويبصر اموراً لا وجود لها !

فكلما صقل المرء قلبه من الشواغل والعوائق والعلائق , عقل المحل , وابصر واسترشد الطريق , واستمدت الاعضاء والحواس منه وبيصاً

فإذا قولك يفتقر الى دليل , احتكمنا الى الامر المعجز الذي ذكر فيه بأن القلب هو مركز العقل " أفلم يسيروا في الأرض فتكون لهم قلوبٌ يعقلون بها"
كما ولا يمتنع بأن يكون في القلب أعصاب , وخلايا , تقوم على هذا الذي زعم في العقل , بسبب ما يشعر به من الانقباض والانبساط والخفق والشعور الذي يؤثر فيه .

[جندل]

و سؤال إضافي إلى جندل و هو لماذا نسب الله عز وجل الكذب و الخطأ إلى الناصية و أظن أنك تعرف معنى ناصية !!!!!!!!!

ياصديقي
أليس غريب أن تفحموني بأسلة ولم يجب أحد من الإخوة المسلمين على سؤال الموضوع
وليس صحيح ما يقول (الإعجازيون) بأن القسم المسؤل عن الكذب هو مقدمة المخ أو النا صية
هل من إجابة أو تفسير ولو بسيط لسؤال المضوع

[اأرام]

وقد بحت كثيرا في الفكر الإسلامي ولم أجد له إشارة فقلت لعل غيري في هدا المنتدى يستطيع أن يأتيني بما لم أجده أما عن المستوى العلمى فآه لو كنت تعلم من أكون
الله اكبر
اذن يا اخي يا ريت تحول هذا الجدل الى محاضرة.... لكي نستفيد منك جميعا خاصة انا أريد بفارغ الصبر ان أعرف عنك (ما هو العقل)

[جندل]

الله اكبر
اذن يا اخي يا ريت تحول هذا الجدل الى محاضرة.... لكي نستفيد منك جميعا خاصة انا أريد بفارغ الصبر ان أعرف عنك (ما هو العقل)

أي إنسان في عصرنا هدا يعلم بأن العقل هو هودلك الجهاز العصبي الموجود في الرأس مهمته الإدراك أي المعرفة و الوعي إي التميز بالإضافة إلى التحكم الوضيفي والحسي في كل أعضاء الجسم لكنالإشكال في محل العقل بالنسبة للقرآن أفي القلب أو الرأس ?
أرجوك أن تقل لي أنت سر هدا الإلتباس و لو حسب تفسيرك الشخصي
و ليعلم الجميع ليس هدفي تعجزيكم أو الجدال من أجل الجدال فأنا لست أدري أعتقد أن الزمن والعلم يوم ما سيثبتان بما ليس فيه شك صحة الأديان أي فكرة الإله أو خطئها و أتمنى أن أكون وقتها من هدا العالم وإن لم أكن فليس لي سبيل إن أقنع عقلي بما لايقبله
مع تشكراتي المسبقة

[سبح الله تغنم]

تحياتي للجميع
أيعقل الإنسان بقلبه أو بعقله؟


حسنا سأجيبك ....بعقله وقلبه معا..

ولكن هناك من يقف عند حد العقل وهناك من يصل بالعقل إلى تدبر القلب..

الدليل على كلامى.....

أنت مثلا تاكل وتشرب وتنام وتستيقظ كل يوم تفعل نفس الاشياء يمر عليك صباح ومساء تنظر إلى الكون من حولك وتدرك كل هذه الاشياء بعقلك الممتاز ولكنك مازلت ملحدا او لادينى لا اعرف ...


هناك من ينظر الى خلق السموات والارض مثلك ويتأمل فى تعاقب الليل والنهار فيرى اثار الله ظاهرة بعين قلبه ثم يبكى وهذا البكاء مترتب على الرؤية الاخيرة رؤية القلب وبصيرته لما هو ابعد من الاشياء الظاهرة ..

الدليل...

الاية الكريمة

إن في خلق السموات والأرض واختلاف الليل والنهار لآيات لأولي الألباب الذين يذكرون الله قياماً وقعوداً وعلى جنوبهم ويتفكرون في خلق السموات والأرض ربنا ماخلقت هذا باطلاً سبحانك فقنا عذاب النار ".

ماذا كان يفعل سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم عند قراءة هذه الاية ؟ كان يبكى ويقول ويل لمن قرأها ولم يتفكر فيها.

لماذا كان يبكى .؟ ما الشئ الذى ادركه العقل يجعل الانسان يبكى عندما يتفكر فى خلق السموات والارض؟

هل انت الان تبكى عندما أدركت بعقلك هذه الاشياء؟

التعقل لغويا هو تعقَّل الغلامُ عقَل، أدرك، ميَّز، بلغ سنَّ الرُّشْد.
• تعقَّل الرَّجلُ: تفكّر، تدبَّر، فهم وأدرك "ناقش المسألةَ بفكرٍ مُتعقِّل، - تعقَّل الأمرَ على حقيقته".


هل أجبت على سؤالك؟

[جندل]

حسنا سأجيبك ....بعقله وقلبه معا..

ولكن هناك من يقف عند حد العقل وهناك من يصل بالعقل إلى تدبر القلب..

الدليل على كلامى.....

أنت مثلا تاكل وتشرب وتنام وتستيقظ كل يوم تفعل نفس الاشياء يمر عليك صباح ومساء تنظر إلى الكون من حولك وتدرك كل هذه الاشياء بعقلك الممتاز ولكنك مازلت ملحدا او لادينى لا اعرف ...


هناك من ينظر الى خلق السموات والارض مثلك ويتأمل فى تعاقب الليل والنهار فيرى اثار الله ظاهرة بعين قلبه ثم يبكى وهذا البكاء مترتب على الرؤية الاخيرة رؤية القلب وبصيرته لما هو ابعد من الاشياء الظاهرة ..

الدليل...

الاية الكريمة

إن في خلق السموات والأرض واختلاف الليل والنهار لآيات لأولي الألباب الذين يذكرون الله قياماً وقعوداً وعلى جنوبهم ويتفكرون في خلق السموات والأرض ربنا ماخلقت هذا باطلاً سبحانك فقنا عذاب النار ".

ماذا كان يفعل سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم عند قراءة هذه الاية ؟ كان يبكى ويقول ويل لمن قرأها ولم يتفكر فيها.

لماذا كان يبكى .؟ ما الشئ الذى ادركه العقل يجعل الانسان يبكى عندما يتفكر فى خلق السموات والارض؟

هل انت الان تبكى عندما أدركت بعقلك هذه الاشياء؟

التعقل لغويا هو تعقَّل الغلامُ عقَل، أدرك، ميَّز، بلغ سنَّ الرُّشْد.
• تعقَّل الرَّجلُ: تفكّر، تدبَّر، فهم وأدرك "ناقش المسألةَ بفكرٍ مُتعقِّل، - تعقَّل الأمرَ على حقيقته".


هل أجبت على سؤالك؟
مشكور على المحاولة لكني ياسيدي لا أرى في القلب إلا عضلة مهمتها ضخ الدم لاغير أما التسائل حول الكون فصحيح إنه لشيئ مدهل وعجيب وغريب ورائع و معجز من بإستطاعته إن يخلق كل هدا إن كان قد خلق أو القضية غير التي أضن وغير التي تضن لادليل لدي ولادليل لديك فقط لدي إحساس بأن هدا الإبهام سيجد له تفسير في زمن ما

[عبد الواحد]

أي إنسان في عصرنا هدا يعلم بأن العقل هو هودلك الجهاز العصبي الموجود في الرأس مهمته الإدراك أي المعرفة و الوعي إي التميز بالإضافة إلى التحكم الوضيفي والحسي في كل أعضاء الجسم في أي سنة إكتشف العلم هذه المعلومة؟
هل كانت الناس تجهل في القرن التاسع عشر دور الدماغ .. وإكتشفوا الأمر في القرن العشرين مثلا؟
في أي عصر إكتشفت البشرية أن ضرب الرأس.. يعطل "التحكم الوظيفي والحسي في كل أعضاء الجسم"؟
متى إكتشفت البشرية هذه المعلومة الخطيرة؟

لكنالإشكال في محل العقل بالنسبة للقرآن أفي القلب أو الرأس ?
ما هو العقل؟ وما هي العلاقة بين (الذكاء) و (الفهم) و (الوعي) ؟
https://public.blu.livefilestore.com/y1pi8SqbZHiuFg4AJL81E9_zJyPNpcQY1W5nyRdDVDPF_IqpbM jsW8fPhcZwVe3wPRrppxDuP2arbX6PNn79jtAcA/brain11.jpg?psid=1

أرجوك أن تقل لي أنت سر هدا الإلتباس و لو حسب تفسيرك الشخصي
الإلتباس سره عدم تمييزك بين أمور .. يمكن بالتجربة إثبات وجود فروق بينها.

[جندل]

شكرا للجميع على كل المدخلات و المجهودات التى بدلها الإخوة في سبيل حل هده المعضلة رغم أنه لاإجابة وافية فعلى الأقل ساد الإحترام المتبادل الدي أصدقكم القول أني لم أكن أتوقعه بسبب تجارب سابقة لي مع بعض المسلمين
يومكم جميل و إلى فرصة أخرى في موضوع آخر أو تكملة لهدا الموضوع إن جد فيه جديد أما الآن فالواجب ينتضرني لكم مني سلام

[د. هشام عزمي]

الطريف أن الزميل لا يعرف أصلاً ماهية العقل الذي يسأل عنه ، ويتهرب من أسئلة الأخوة عن الدليل العلمي الذي يزعمه عن وجود العقل في الدماغ ، ثم هو يزعم أنه لا إجابة وافية ..
شكرًا لاحترام عقولنا ..

[اخت مسلمة]

رغم أنه لاإجابة وافية

مَا أَسهَل قولَ مِثل هذِه العِبارَات ..!!

[جندل]

الطريف أن الزميل لا يعرف أصلاً ماهية العقل الذي يسأل عنه ، ويتهرب من أسئلة الأخوة عن الدليل العلمي الذي يزعمه عن وجود العقل في الدماغ ، ثم هو يزعم أنه لا إجابة وافية ..
شكرًا لاحترام عقولنا ..

ياسيدي سؤالي عن موضع العقل لاماهيته قد نتطرق أليه مستقبلا وحينها ستعلم إن كنت أعرف أو لا ماهية العقل ثم أنني أستغرب عن مطالبة الإخوة لي بأدلة علمية على كون العقل في الرأس لا في غيره وكنت قد قلت إنها الآن من المسلمات إلا إدا كنت أنت تعتقد غير دلك وعن قولك أني أزعم أن لا إجابة وافية فأشر لي من فضلك عن رد سبق ذكره للإخوة تعتبره إجابة وافية ؟

[جندل]

مَا أَسهَل قولَ مِثل هذِه العِبارَات ..!!

وأسهل منه أن نعلق على سؤال بدون إجابة ياحبد لو أعطيتني إجابة تعتقدها أنتي وافية من ردود الإخوة تجيب صراحة عن موضع العقل في القرآن
إحترامي لمرورك

[ابو ذر الغفارى]

ياسيدي سؤالي عن موضع العقل لاماهيته قد نتطرق أليه مستقبلا وحينها ستعلم إن كنت أعرف أو لا ماهية العقل ثم أنني أستغرب عن مطالبة الإخوة لي بأدلة علمية على كون العقل في الرأس لا في غيره وكنت قد قلت إنها الآن من المسلمات إلا إدا كنت أنت تعتقد غير دلك وعن قولك أني أزعم أن لا إجابة وافية فأشر لي من فضلك عن رد سبق ذكره للإخوة تعتبره إجابة وافية ؟

كل ردود الاخوة وافية لكن أنت تظن ان العلم أثبت ان القلب مجرد عضلة تضخ الدم وعلم أن ليس لها وظيفة أخرى وأن نفس العلم علم أن المخ به شيء يمكن أن ينسب له الوعى وهذا غير صحيح فالفصين الأماميين كباقى المخ يتكونون من خلايا عصبية لا وظيفة لها غير نقل الاشارة الكهربائية وNeurotransmitters وهى مواد كيميائية تتحكم فى مسار الاشارة لكى تخرج من جزء معين الى جزء معين مثل السيراتونين والدوبامين والنور ابينيفرين والأستيل كولين والجابا وغيرها وبالعقاقير النفسية يمكننا خفض أو رفع أى واحد من هذه المواد فلو كان الأمر كما تظن لكان يوجد الآن عقار يجعلك تعتقد بفكرة وآخر يجعلك تكفر بها وآخر يجعلك تحب شيء وغيره يجعلك تكره شيء وغيره يجعلك تخترع وتبتكر ما لم يسبقك أحد اليه وما الى ذلك من معانى الوعى البشرى لك هذا غير صحيح ومهما تغيرت كيمياء وكهرباء المخ لا يتغير الوعى لكن يحضر أو يغيب فالعلم لم لا يستطيع أن يقول أن الوعى فى المخ ولايستطيع أن يقول لن يكون الوعى فى القلب فهل تحاججنا بجهل العلم فى هذا الأمر وعجزه
وقد جائنا الخبر من الخلاق العليم

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

كانت العرب قديماً تقول فقد عقله !
وفَصَل ابن القيم - رحمه الله - بين الفريقين ، فقال :
الصواب أن مَبْدَأه ومَنْشَأه مِن القلب ، وفُروعه وثمرته في الرأس . اهـ

[جندل]

كل ردود الاخوة وافية لكن أنت تظن ان العلم أثبت ان القلب مجرد عضلة تضخ الدم وعلم أن ليس لها وظيفة أخرى وأن نفس العلم علم أن المخ به شيء يمكن أن ينسب له الوعى وهذا غير صحيح فالفصين الأماميين كباقى المخ يتكونون من خلايا عصبية لا وظيفة لها غير نقل الاشارة الكهربائية وneurotransmitters وهى مواد كيميائية تتحكم فى مسار الاشارة لكى تخرج من جزء معين الى جزء معين مثل السيراتونين والدوبامين والنور ابينيفرين والأستيل كولين والجابا وغيرها وبالعقاقير النفسية يمكننا خفض أو رفع أى واحد من هذه المواد فلو كان الأمر كما تظن لكان يوجد الآن عقار يجعلك تعتقد بفكرة وآخر يجعلك تكفر بها وآخر يجعلك تحب شيء وغيره يجعلك تكره شيء وغيره يجعلك تخترع وتبتكر ما لم يسبقك أحد اليه وما الى ذلك من معانى الوعى البشرى لك هذا غير صحيح ومهما تغيرت كيمياء وكهرباء المخ لا يتغير الوعى لكن يحضر أو يغيب فالعلم لم لا يستطيع أن يقول أن الوعى فى المخ ولايستطيع أن يقول لن يكون الوعى فى القلب فهل تحاججنا بجهل العلم فى هذا الأمر وعجزه
وقد جائنا الخبر من الخلاق العليم

لا ياسيدي ليست كل الردود وافية و الدليل انت الوحيد من أتى بإجابة صريحة لسؤالي بقولك طبعا حسبما فهمت أنا <<فالعلم لم لا يستطيع أن يقول أن الوعى فى المخ ولايستطيع أن يقول لن يكون الوعى فى القلب فهل تحاججنا بجهل العلم فى هذا الأمر وعجزه >> أي تريد القول بعبارة أخرى بأن القلب هو الدي يعي وليس العقل الدي هو في الرأس فقط العلم لم يصل إلى هدا لحد الآن وهدا إيماناً منك بمجاء به القرآن
سيدي لك مني كل الإحترام لصراحتك وأحترم فكرتك ولكن بالنسبة لي و لكثير من الناس أن العلم وصل إلى معرفة خبايا جل الوضائف الحيوية لجسم الإنسان و ماأضن وضيفة أساسية كوضيفة العقل كان العلم سيغفلها أو حتى يترك مجالاً لشك فيها و التطبيقات الطبية خير دليل

[د. هشام عزمي]

ياسيدي سؤالي عن موضع العقل لاماهيته قد نتطرق أليه مستقبلا وحينها ستعلم إن كنت أعرف أو لا ماهية العقل ثم أنني أستغرب عن مطالبة الإخوة لي بأدلة علمية على كون العقل في الرأس لا في غيره وكنت قد قلت إنها الآن من المسلمات إلا إدا كنت أنت تعتقد غير دلك وعن قولك أني أزعم أن لا إجابة وافية فأشر لي من فضلك عن رد سبق ذكره للإخوة تعتبره إجابة وافية ؟

معرفة محل العقل فرع عن معرفة ماهيته يا زميل ..
لأن من يظن أن العقل هو مراكز تحريك العضلات واستقبال المؤثرات وإرسال الإشارات العصبية التي تتحكم في الوظائف الحيوية فهو واهم ..
لأن قلبك يدق وعروقك تنقبض وتنبسط عن طريق تحكم مركزي في مركز القلب والجهاز الدوري في المخ لكنك لا تعي هذه الأمور بعقلك الواعي إطلاقًا ، فضلاً عن أن تتحكم فيها بإرادتك ..
فليس العقل هو هذا السنترال الآلي الكبير الموجود داخل الجمجمة كما تظن يا زميل ، وكما يظن البسطاء ..
فما تحسبه أنت من المسلمات هو في الحقيقة مجرد افتراض يفتقر إلى الدليل ..

[ابو ذر الغفارى]

يا جندل الاجابات كلها جاءت لتبين لك أن العلم لم يقل أنه اكتشف أن الوعى شيء يقوم به المخ البشرى والدكتور هشام عزمى من اهل الاختصاص فهم طبيب والاستاذ عبد الواحد له موضوع سيفيدك هذا رابطه
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=34106

[جندل]

كانت العرب قديماً تقول فقد عقله !
وفَصَل ابن القيم - رحمه الله - بين الفريقين ، فقال :
الصواب أن مَبْدَأه ومَنْشَأه مِن القلب ، وفُروعه وثمرته في الرأس . اهـ

ياصديقي دعك من هدا القول غير المنطقي في وقتنا الحالي ولك أن تحترم قائله لإجتهاده ومرتبته عند المسلمين لكن ألم تسأل نفسك كيف علم قائله أن مبدأه ومنشأه القلب أكان يمارس علم التشريح أوكان له منظور إلكتوني
تحياتي

[في حب الله]

تحياتي للجميع
أيعقل الإنسان بقلبه أو بعقله؟
الفاضل جندل
مبتدءاً السؤال خاطيء فكيف تكون الإجابة عليه إذاً؟!
أنت تقول أيعقل الإنسان بقلبه ام بعقله والطبيعي والمتعارف عليه أنه يعقل بعقله فالتعقل من العقل ولهذا فالصحيح أنك تبحث عن العقل ولا تبحث عما سواه
فيكون السؤال الصحيح المستقيم: أيعقل الإنسان بقلبه أم بمخه؟
وهنا نستطيع أن نجيبك بإذن الله تعالى:
أولاً/ ماهو العقل: العقل هو الشيء الغير ملموس مادياً بينما نعلم بوجوده مثله مثل الروح التي عليها أدلة وليست ملموسة
وعليه فإن مكان تواجده ليس من السهولة معرفتها
ثانياً/ هل التعقل بالقلب يعني عدم تواجد علاقة بين العقل والمخ؟ بالطبع لا
وذلك قياساً على أن الرؤية بالعين لا تعني عدم تواجد علاقة بين البصر والمخ والسمع بالأذن لا يعني عدم تواجد علاقة بين الحاسة والمخ
ثالثاً/ هل يوجد من العلم ما يؤيد وجود علاقة بين القلب والعقل أو التعقل بالقلب؟ نعم يوجد
وإليك هذه الروابط التي قد تسير في هذا الإتجاه
http://www.thoughts.com/JustBe777/heart-and-mind-connection
http://www.experiencefestival.com/wp/article/heart-math-discover-how-the-power-of-the-heart-can-transform-negative-thoughts
http://scienceray.com/biology/human-biology/do-you-know-that-the-heart-can-think/
http://ezinearticles.com/?Heart-and-Mind-Connection---How-to-Balance-Your-Brain-and-Heart-to-Reduce-Stress&id=338113
http://www.metaphysics-for-life.com/...e-partner.html
http://www.metaphysics-for-life.com/heart-intelligence.html


مند القدم قال الفلاسفة المنطقيون إن العلم والزمن سيجدان إجابة منطقية لكل مبهم ومانعتقده صحيح اليوم قد يكون خطأ جسيم غدًا.
أوأ لا تصح هده المقولة في إعتقاد المسلمين الأوائل كما غيرهم في زمنهم أن الإنسان يعقل بقلبه لا بعقله و القرآن نفسه فيه آيات تشير صراحة وبما لايحتمل التأويل بإن القلب هو مركز العقل هل من إجابة؟
تصح مقولة الفلاسفة والمنطقيين عندما تتعلق بعلم متغير وهذا حقيقي فالعلم على مدى الأزمان يستحدث بالآليات المستحدثة التي تتوفر إلا أن هناك حقائق علمية وهناك نظريات والفرق بينهما كبير
أما أن اعتقاد المسلمين الأوائل يتغير فهو غير صحيح وذلك لأنه لا يعتمد على علم متغير بل يعتمد على علم غير متغير وثابت لأنه من إله عالِم يُغير ولا يتغير ولذلك فكل كلمة في القرآن الكريم والسنة الثابتة هى حقيقة علمية وليست متغيرة تتغير بالأزمان والمتغيرات

وفقكم الله وهدانا وإياكم لِما يُحِب ويرضى

[جندل]

معرفة محل العقل فرع عن معرفة ماهيته يا زميل ..
لأن من يظن أن العقل هو مراكز تحريك العضلات واستقبال المؤثرات وإرسال الإشارات العصبية التي تتحكم في الوظائف الحيوية فهو واهم ..
لأن قلبك يدق وعروقك تنقبض وتنبسط عن طريق تحكم مركزي في مركز القلب والجهاز الدوري في المخ لكنك لا تعي هذه الأمور بعقلك الواعي إطلاقًا ، فضلاً عن أن تتحكم فيها بإرادتك ..
فليس العقل هو هذا السنترال الآلي الكبير الموجود داخل الجمجمة كما تظن يا زميل ، وكما يظن البسطاء ..
فما تحسبه أنت من المسلمات هو في الحقيقة مجرد افتراض يفتقر إلى الدليل ..

لا إشكال لدى العلماء إلا في طريقة عمل المخ حيث لم يصل العلم إلى كشف كل أسراره هده حقيقة يقر بها المختصون أما وضيفة الوعي الإدراك التعقل والتحكم في كل وظائف الجسم فهو مسلمة و إن كنت لا أستطيع إن أعطيك دليلا فهدا لا يعني أن القلب يعي وهو كما هو عبارة عن عضلة لا تختلف عن إي عضلة أخرى إلا بكثرة كتافة الألياف العضلية فيه فلو كان يقوم بغير وضيفته المكانكية لوجد العلماء إختلاف في تركيبته البنيية كما هو الحال بالنسبة للمخ

[حسن المرسى]

كلاكيت رابع مرة

1_ ماهو تعريفك للعقل ..؟
2_ ماهو التعقل ..؟
3_برأيك ( وأثبت ذلك علميا ) أين هو مكان العقل والتعقل من الإنسان ..؟
4_ من قال لك أن الأقدمون ..عرباً وعجماً مسلمون وكفار ..كانوا يجهلون دور الدماغ والمخ ومكانته من التحكم فى جسد الإنسان .؟

حتى الآن يا جندل ... لم ترد ..
ولم تعرف لنا ماهو قصدك بالعقل ..؟
هل هو الوظائف الدماغية المشتركة بين الإنسان والحيوانات ..؟!!
أم أنه خاصية زائدة يتميز بها الإنسان ..؟!!
** هل هو كيان مادى أم غير مادى ...؟!!
** كيف أثبت وجوده .. أصلاً وما هى دلائل وجوده ..؟!
** أين مكانه من جسد الإنسان ..؟!!
** وأين مكانه من جسد الحيوان ..؟! إن كنت (( تعتقد )) أن الحيوانات لها عقل ..؟!!

بدون أن تجيب على هذه الأسئلة فلا معنى للإستطراد والنقاش حول شئ لم تعرفه أصلاً ..!!
ولعلمك ..
لن تستطيع أن تجد دليلاً من ..
1_ العلم الحديث ..
2_ المنطق ..
3_ العقل ( بين قوسين )

[حسن المرسى]

مرة أخرى ...
دعنى أقول .. أنه ثبت أنك لاتعرف شيئاً عما تتكلم عنه ولا تستطيع أن تضبطه حتى تناقشة ..
وحتى تجيب عن هذه الأسئلة .. فأنت أمامنا .. جاهل .. بما تسأل عنه ..
وستجد إجابة مباشرة ..عن سؤالاتك إذا عرفت لنا ما تقصده بالعقل ... تعريفا صحيحاً ..

[جندل]

مرة أخرى ...
دعنى أقول .. أنه ثبت أنك لاتعرف شيئاً عما تتكلم عنه ولا تستطيع أن تضبطه حتى تناقشة ..
وحتى تجيب عن هذه الأسئلة .. فأنت أمامنا .. جاهل .. بما تسأل عنه ..
وستجد إجابة مباشرة ..عن سؤالاتك إذا عرفت لنا ما تقصده بالعقل ... تعريفا صحيحاً ..

ياعزيزي آمازلت مصر على أسلتك التي ليست هي في لب موضوعنا المطروح ثم ألم تلاحظ أن بعض الإخوة الكرام تقبلو سؤالي و أكرموني بإجابات أجدها جديرة مدعومة بروابط خارجية تقبل النقاش المثمرمثل الإخوة في حب الله وأحمد الجاعوص وغيرهم أو إن في إصرارك شيئ خفي كما لونك لديك ردود جاهزة (قص و لصق) لا يمكنك فحمها إلا إدا وجد سبب وهو في هده الحال ردى المنتظر آسف لن تجرني إلى ما تصبو إليه و إن كان لديك ما ترى بأنه مفيد للموضوع فتفضل مشكور بمساهمتك و لتعلم بأنني لاأجادل من أجل الجدال وكن متيقن بأن لاهدف لي إلا الحقيقة وأعلم بأنه خطأ جسيم أن نحسب غيرنا جاهل و نحن العلماء
تحياتي

[ابو ذر الغفارى]

لا إشكال لدى العلماء إلا في طريقة عمل المخ حيث لم يصل العلم إلى كشف كل أسراره هده حقيقة يقر بها المختصون أما وضيفة الوعي الإدراك التعقل والتحكم في كل وظائف الجسم فهو مسلمة و إن كنت لا أستطيع إن أعطيك دليلا فهدا لا يعني أن القلب يعي وهو كما هو عبارة عن عضلة لا تختلف عن إي عضلة أخرى إلا بكثرة كتافة الألياف العضلية فيه فلو كان يقوم بغير وضيفته المكانكية لوجد العلماء إختلاف في تركيبته البنيية كما هو الحال بالنسبة للمخ

كبف هى مسلمة عندك ولا تعرف عليها دليل واحد وأبشرك أنك لن تعرف لها دليل ما حييت لأن هذا ليس الا وهم لم يقدم أحد له دليل ولن يقدم
واذا كنا نعرف التركيب جيدا ونتحكم فيه وهذا لا يغير المعتقدات والأفكار الواعية فكيف ننسب الوعى للمخ ونجزم بذلك ونقول ولكننا لا نعلم على هذا دليل

[د. هشام عزمي]

حتى يأتي الدليل العلمي على أن محل العقل هو الدماغ ، والذي كان يحسبه الزميل جندل من المسلمات فلما عجز عن إثباته بالدليل والبرهان العلمي قال إن العلم لم يكشف بعد كل أسراره ..
فإن - بناءً على هذا - الأمل في أن يأتي الدليل العلمي في المستقبل كبير إن شاء الله .. وكل سنة وانتو طبيبن :)

[ابو ذر الغفارى]

أيها الزميل جندل أسئلة الأخ حسن المرسى مهمة لأن هناك خلط عندك بين معالجة المعلومة ووعى المعلومة ولو طالعت موضوع الأستاذ عبد الواحد الذى وضعت لك رابطه فى مشاركة سابقة قبل استئناف الحوار لكان هذا جيد

[حسن المرسى]

1_ ماهو تعريفك للعقل ..؟
2_ ماهو التعقل ..؟
3_برأيك ( وأثبت ذلك علميا ) أين هو مكان العقل والتعقل من الإنسان ..؟
4_ من قال لك أن الأقدمون ..عرباً وعجماً مسلمون وكفار ..كانوا يجهلون دور الدماغ والمخ ومكانته من التحكم فى جسد الإنسان .؟
الأسئلة ياجندل فى لب الموضوع ..
فإن كنت تقصد بالعقل أنه وظائف الدماغ ... فهى فى الدماغ ..
لكنك تتكلم عن العقل ..(( الذى لا تعرفه .. ولم تعرفه )) ..
فكيف تسأل عن مكانه ..
بمعنى ..؟
سؤالك يشبه هذا السؤال

أين يوجد الخنفشار ..؟؟!
من البديهى أننى لن أجيبك حتى تقول لى ماذا تقصد بالخنفشار ..
فكيف أجيبك عن مكان شئ أنت لم تحدده ..؟!!
_____________
وللمرة الأخيرة أقول لك .. أنت لا تعرفما هو العقل ..؟ حتى تسأل عنه ..؟!!

[د. هشام عزمي]

وللمرة الأخيرة أقول لك .. أنت لا تعرفما هو العقل ..؟ حتى تسأل عنه ..؟!!
صدقت يا دكتور حسن ..

[اأرام]

أي إنسان في عصرنا هدا يعلم بأن العقل هو هودلك الجهاز العصبي الموجود في الرأس مهمته الإدراك
و لاكن تصور لو قلت هذا لابنك الصغير و قال لك مستنكرا .....هل هذا يعني أن كل المخلوقات الحية التي تملك جهازا عصبيا ..تمتلك العقل ؟ا
لاحظ..(حينها ستجد نفسك مضطرا أن تفصح عن تعريفك للعقل الذي تتحدث عنه)...علميا طبعا



أرجوك أن تقل لي أنت سر هدا الإلتباس و لو حسب تفسيرك الشخصي
لاحظ انك استخدمت كلمة (التباس) يعني (سوء فهم)
يعني المطلوب منك انت اذا كنت جادا في سوالك (طبعا)
1/هناك فهم واضح لقضية .........ماهية التعقل ............و هنا من اثار القضية هو المطالب بعرضه (بمعطيات علمية و مراجع طبعا)
2/هناك فهم خاص لمفهوم.............التعقل..........في القرءان (و هنا من اثار القضية هو المطالب بتوضيح معاني التعقل التي يستخدمها القرءان و مراجعه طبعا بحكم اطلاعه الواسع في الفكر الاسلامي كما يدعي )
3/التباس في مفهوم.................. التعقل ..........(بين القرءان و العلم) ....(و هنا من اثار القضية يقوم بتحديد النصوص القرءانية و تفسيرها و دكر الالتباس الذي يجده و تعليله على ضوء (1) و (2)

4/ثم بعدها تسال...............ما سر هذا الالتباس؟ و ان لم تجد اجابة تشكرنا على
كل المدخلات و المجهودات التى بدلها الإخوة في سبيل حل هده المعضلة رغم أنه لاإجابة وافية فعلى الأقل ساد الإحترام المتبادل الدي أصدقكم القول أني لم أكن أتوقعه بسبب تجارب سابقة لي مع بعض المسلمين.....و إلى فرصة أخرى في موضوع آخر أو تكملة لهدا الموضوع إن جد فيه جديد

هكذا يكون بناء الحوار المنهجي يا اخ جندل حول القضايا التي فيها (التباس) و الاخوة الذين طرحو عليك تلك الاسئلة التي قلت عنها:
اتفق معك لو كان الموضوع غير موضوعنا هدا لكن نحن هنا نناقش موضع العقل لا غير ولهدا لا أرى في أسئلة الإخوة الكرام إلا خروج عن الموضوع مايفيدنا في تعريف العقل إن كان الجدل في مكانه من الجسم
لا ليس هو بفضول بل كان سؤال جوهري هم ارادو فقط مساعدتك بدل تجاهلك

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

يقولون له ثور ويقول لهم احلبوه ...:)

[مجرّد إنسان]

أحسن ما سمعت في هذا الباب قول الأستاذ ناصر الشريعة:


وخلاصة القول أن العقل له علاقة بالقلب والدماغ، فالقلب محله، والدماغ حافظته، وليس العقل هو أبعاض عضلة القلب، ولكنه مرتبط بالقلب ارتباط الحال بالمحل، وكما أن الطمأنينة والريب في القلب، فكذلك العقل.

ومثالهما كمثال المصباح الموصول بمولد للطاقة، فالنور في المصباح، ولكنه لا يعمل بدون مولد الطاقة، فكذلك العقل هو في القلب، ولكن لا يعمل العقل بدون اتصاله بالدماغ.

[جندل]

أستسمح كل الإخوة أعدكم أنني سأرد على جميع أسئلتكم و أعقب على الردود في فرصة قريبة جدا أما الآن أقول لكم طاب مسائكم و دمتم في صحة و عافية

[أبو عثمان]

ارجو ان تكون اكثر عقلانية ومرونة في الفرصة القريبة هذه !

[عين الحقيقة]

تحية طيبة للجميع، وبعد...

سؤال للأخوة الأعزاء...

يا ترى، ما رأيكم بهذا:

http://saypeople.com/wp-content/uploads/2011/05/abiocor-1.jpg

هل تعلمون ما هذا؟

إنه قلب إصطناعي...

هل تعتقدون إخواني الأكارم، أن كل من يستخدم هذا القلب يصبح غير واعي أو غير عاقل مثلاً؟ أو يفقد نسبة من وعيه أو عقله.........

إذا أمكنكم نفي إمكانية التأكد من أن مركز العقل والوعي هو الدماغ، فربما أنتم مصيبون إخواني الأعزاء،
ولكن ما يمكننا نحن قوله أيضاً، هو أن الوعي والعقل من سابع المستحيلات أن يكون ولو جزء منه في القلب.

وأعتقد أن هذه الصورة أعلاه كافية لإنهاء الحوار.



مع خالص التقدير والإحترام...






تحياتي،،،

[عبد الواحد]

الزميل المحترم عين الحقيقة
من المهم أن تستوعب الحوار قبل أن تقرر إنهاءه!

أخبرني عن موضع الروح في الجسد .. أخبرك عن موضع التعقل !
فالقرآن لا يلوم الجسد على عدم تعقله ..
أظن هذا ينهي الجدال !

[عين الحقيقة]

الزميل المحترم عين الحقيقة
من المهم أن تستوعب الحوار قبل أن تقرر إنهاءه!

فالقرآن لا يلوم الجسد على عدم تعقله ..
أظن هذا ينهي الجدال !

أخي الفاضل عبد الواحد، يشرفني الحوار مع شخصكم الكريم.

قرأت مشاركتكم الكريمة أعلاه بالتأكيد وقبل أن أكتب ردي،

ولكن ما يمكنني أنا وأنت أخي العزيز أن نتفق عليه بالحد الأدنى، هو أن العضلة الموجودة في الصدر (وروحها كما تقول أخي العزيز)، لا علاقة لها بالتعقل أو الوعي، ودليل ذلك، هو القلب الإصطناعي الذي قمتُ بإدراج صورته، ولو كان لتلك العضلة (القلب البشري) وروحها دور في العقل والوعي لكان بمجرد أن تم تركيب ذلك القلب الإصطناعي لفقد الإنسان وعيه وعقله، أو على الأقل جزء منهما، وهذا ما لا يحدث بالواقع.



مع خالص التقدير والإحترام...






تحياتي،،،

[ابو ذر الغفارى]

فى تركيب القلب الصناعى لا يتم استئصال القلب كله ولم يحدث هذا ولا مرة بل يستأصل البطينين ويتم تركيب القلب الصناعى على الاذينين والامر ليس عضوى أصلا فانسان لا يقل فهمه اذا كان مصاب بالفشل القلبى أو التلف والموت لبعض أجزاء القلب بل الأمر متعلق بالروح

[حسن المرسى]

عين الحقيقة ..
لو طالعت المشاركة رقم 6 ..
لعلمت أن ما أثرته .. نوقش قبل ذلك ..

[عين الحقيقة]

عين الحقيقة ..
لو طالعت المشاركة رقم 6 ..
لعلمت أن ما أثرته .. نوقش قبل ذلك ..

كلامك علمي وجميل أخي العزيز وأتفق معك عليه،

وأعتذر إن كان هنالك مشكلة في تأكيدي عليه:emrose:





تحياتي،،،

[عبد الواحد]

ولكن ما يمكنني أنا وأنت أخي العزيز أن نتفق عليه بالحد الأدنى، هو أن العضلة الموجودة في الصدر (وروحها كما تقول أخي العزيز)، لا علاقة لها بالتعقل أو الوعي، ودليل ذلك، هو القلب الإصطناعي الذي قمتُ بإدراج صورته، ولو كان لتلك العضلة (القلب البشري) وروحها دور في العقل والوعي لكان بمجرد أن تم تركيب ذلك القلب الإصطناعي لفقد الإنسان وعيه وعقله، أو على الأقل جزء منهما، وهذا ما لا يحدث بالواقع.
أنت هنا يا زميل ترد على فهمك الشخصي .. حديثك عن (القلب الصناعي) هو كحديث غيرك عن (الصدر الصناعي)
يقول الله { وَنَزَعْنَا مَا فِي صُدُورِهِمْ مِنْ غِلٍّ } .. أي يوم القيام سينزع الله ما كان في صدورهم في الدنيا.
فما الذي تفهم من كلمة (صدر) هنا؟ لو كان المقصود هو ذلك الجزء من الجسد الذي سيتحلل في القبر ..
فلا حاجة من نزع الغل من جسد لم يعد له وجود .. بعد {النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ} يوم القيامة..
الشاهد في الأمر أن القرآن وصف النفس البشرية... بما يقابلها من أوصاف متعلقة بالجسد.
ولذلك سألك أخبرني عن كيفية تسجد الروح في الجسد .. أخبرك عن موضع العقل والغل إلخ..

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

جريدة Washington Post نشرت تحقيقاً صحفياً في 11-2-2007م حول رجل أجريت له عملية زراعة قلب صناعي يقول بعد العملية: إن مشاعري تغيرت بالكامل، فلم أعد أعرف كيف أشعر أو أحب، حتى أحفادي لا أحس بهم ولا أعرف كيف أتعامل معهم، بل عندما يقتربون مني لا أحس أنهم جزء من حياتي كما كنت من قبل، بل إنه ذكر أنه فقد كثيراً من اعتقاداته الروحية.

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

ثم العبارات جارية على السنة الدهماء بحبك من كل قلبي يعني ما سمعت مجنون ليلى يقول شغفن عقلي بدلا من شغفن قلبي

[عين الحقيقة]

أنت هنا يا زميل ترد على فهمك الشخصي .. حديثك عن (القلب الصناعي) هو كحديث غيرك عن (الصدر الصناعي)
يقول الله { وَنَزَعْنَا مَا فِي صُدُورِهِمْ مِنْ غِلٍّ } .. أي يوم القيام سينزع الله ما كان في صدورهم في الدنيا.
فما الذي تفهم من كلمة (صدر) هنا؟ لو كان المقصود هو ذلك الجزء من الجسد الذي سيتحلل في القبر ..
فلا حاجة من نزع الغل من جسد لم يعد له وجود .. بعد {النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ} يوم القيامة..
الشاهد في الأمر أن القرآن وصف النفس البشرية... بما يقابلها من أوصاف متعلقة بالجسد.
ولذلك سألك أخبرني عن كيفية تسجد الروح في الجسد .. أخبرك عن موضع العقل والغل إلخ..

أنا أفهم كلامك تماماً أخي العزيز وصدقني فكرتك أكثر من واضحة.

أنا لا أقوم حالياً بإنتقاد القرآن الكريم أو ما ورد فيه من آيات حول مكان العقل.

ما أريد أن نصل إليه هو أن هذه العضلة المادية المسماة بالقلب، والتي يمكن زرع قلب إصطناعي بديلاً منها، على الأقل من ناحية التنفيذ والتطبيق عندما يحدث زراعة قلب صناعي لا تجد أن الإنسان قد فقد عقله أو جزء منه، وبالتالي بغض النظر عن كل شيء، وعن المكان الحقيقي لوجود العقل وبغض النظر عن كيفية تجسد الروح في الجسد، أثبتت التجربة أن عضلة القلب لا علاقة لها بالعقل، والدليل عمليات زرع القلب الصناعي وعدم فقدان العقل أو جزء منه نتيجة لها.

أتمنى أن أكون قد نجحت هذه المرة بتوضيح فكرتي.



مع خالص التقدير والإحترام...






تحياتي،،،

[عين الحقيقة]

جريدة washington post نشرت تحقيقاً صحفياً في 11-2-2007م حول رجل أجريت له عملية زراعة قلب صناعي يقول بعد العملية: إن مشاعري تغيرت بالكامل، فلم أعد أعرف كيف أشعر أو أحب، حتى أحفادي لا أحس بهم ولا أعرف كيف أتعامل معهم، بل عندما يقتربون مني لا أحس أنهم جزء من حياتي كما كنت من قبل، بل إنه ذكر أنه فقد كثيراً من اعتقاداته الروحية.

أخي العزيز، على الأرجح إن ما يجري مع هذا الرجل هو نتيجة عوامل نفسية من توابع الخضوع للعملية، بالإضافة للإعتقاد المسبق عند الرجل أن المشاعر في القلب، وبالتالي على الأرجح ما يجري معه هو حالة نفسية ووهم يسيطر عليه نتيجة أفكار مسبقة عنده، ولا علاقة لها بأي شكل من الإشكال بفقدانه للعقل أو لجزء منه نتيجة لتعرضه لعملية زراعة قلب صناعي.

[ابو ذر الغفارى]

رددت على هذا الكلام أيها الزميل من قبل
فى تركيب القلب الصناعى لا يتم استئصال القلب كله ولم يحدث هذا ولا مرة بل يستأصل البطينين ويتم تركيب القلب الصناعى على الاذينين والامر ليس عضوى أصلا فانسان لا يقل فهمه اذا كان مصاب بالفشل القلبى أو التلف والموت لبعض أجزاء القلب بل الأمر متعلق بالروح

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

أخي العزيز، على الأرجح على الارجح واظن ويمكن وغير منطقي ولا اعتقد = اوهام لادينية

[عبد الواحد]

أنا أفهم كلامك تماماً أخي العزيز وصدقني فكرتك أكثر من واضحة.
ما أريد أن نصل إليه هو أن هذه العضلة المادية المسماة بالقلب، والتي يمكن زرع قلب إصطناعي بديلاً منها، على الأقل من ناحية التنفيذ والتطبيق عندما يحدث زراعة قلب صناعي لا تجد أن الإنسان قد فقد عقله أو جزء منه، وبالتالي بغض النظر عن كل شيء، وعن المكان الحقيقي لوجود العقل وبغض النظر عن كيفية تجسد الروح في الجسد، أثبتت التجربة أن عضلة القلب لا علاقة لها بالعقل، والدليل عمليات زرع القلب الصناعي وعدم فقدان العقل أو جزء منه نتيجة لها.
أتمنى أن أكون قد نجحت هذه المرة بتوضيح فكرتي.الزميل عين الحقيق.. فكرتك واضحة.. لكنها لا ترد على شيء..
بما أنه يمكن نظريا استبدال بعض المهام التي يقوم بها الدماغ .. بحواسيب متطورة تتحكم في الأعصاب وفي الجسد.
فعليك أن تعتبر -بنفس المنطق- أن الجزء أو الوظيفة المُستبدلة في الدماغ لا علاقة لها بالعقل!
القلب والدماغ ينتميان الى نفس الشبكة العصبية..
وبما أن إستبدال جزء من الشبكة .. هو دليل عندك على أن ذلك الجزء لا علاقة له بالعقل..
إذاً لا علاقة للجسد بــالعقل.
===================
{ يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لَا يَحْزُنْكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُوا آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ }
هل الله نسب الإيمان لعضلة القلب؟ أم للنفس البشرية التي وصفها بما يقابلها من أوصاف متعلقة بالجسد.

تحياتي..

[أورسالم]

بعيداً عن ذلك كله ، أنا أصدّق بوجود العقل في القلب أو الصدر .. حتى لو أنكر العلم الحديث ذلك.

فكلنا نعلم أنّ الدّماغ هو المسؤول عن كلّ شيء في جسم الإنسان

، أنت تكتب بيدك .. لكن دماغك هو ما يجعل يدك تكتب .
تمشي بقدميك .. لكن دماغك ما يجعل قدميك تمشيان .

كذلك أنت تعقل بقلبك ... لكن دماغك ما يجعل قلبك يعقل .

الأمر ذاته في الشعور بالحزن والفرح والخوف والحماس .. وكل هذه المشاعر .. هذا الشعور تشعر بهِ بداخل صدرك .. لكن دماغك ما يجعل في الصدر هذا الشعور .

بظني هذه وظيفة الدماغ .. مجرد إداري لجميع شؤون الجسم ..


أما بخصوص العقل في القرآن .. فالقرآن فرّق بين العقل والتفكير ... أرجو منكم ملاحظة آيات التفكير وآيات العقل والفقه و التأمل بها والبحث في شأنها للإستفادة .. مع ملاحظة الفرق اللغوي أيضاً .

[عبد الواحد]

الزميل عين الحقيق استنتج أنه لا علاقة لعضلة القلب بالعقل .. بحجة إمكانية استبدال بعض أجزاء القلب..
هل سيلتزم بنفس المبدأ.. وينفي علاقة أي جزء في الدماغ بالعقل.. إذا كانت هناك إماكينة لإستبدال ذلك الجزء؟

[عبدالله الشهري]

أعمال عالم الأعصاب الشهير Antonio Damasio هي خلاصة أبحاث العصر الحديث حول هذه المسألة والتي مفادها أن "الفهم" أو "العقل" - كمصدر: أي كاسم يُطلق على عملية التعقل - ليس مختصاً بالدماغ وإنما هو شبكة معقدة تتصل بأجزاء أخرى في الجسم ولكنها تُنظّم من خلال الدماغ. ولكن إلى الآن لم يستطيعوا وضع أيديهم على مكمن عملية التعقل كمصدر أوّلي. انظر كتابه: Descartes' Error
http://covers.openlibrary.org/w/id/77052-L.jpg

[اأرام]

أعمال عالم الأعصاب الشهير antonio damasio هي خلاصة أبحاث العصر الحديث حول هذه المسألة والتي مفادها أن "الفهم" أو "العقل" - كمصدر: أي كاسم يُطلق على عملية التعقل - ليس مختصاً بالدماغ وإنما هو شبكة معقدة تتصل بأجزاء أخرى في الجسم ولكنها تُنظّم من خلال الدماغ. ولكن إلى الآن لم يستطيعوا وضع أيديهم على مكمن عملية التعقل كمصدر أوّلي. انظر كتابه: Descartes' errorا
حتى نكون دقيقين يا اخ عبد الله في نقل المعلومة (بمصداقية) فان هذا الكتاب لا يشير الى ابحاث علمية حول ما أسميته شبكة معقدة تتصل باجزاء من الجسم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ناهيك عن أن الفهم ليس مرادف للعقل و لم يرد هذا في الكتاب الذي يتحدث عن نظريات هذا العالم حول ألية التفكير كيف تتم و يفترض ان العواطف تلعب دورا في التفكير الصحيح و يستدل بدراسات (في علم النفس) و هذا يعد انتقادا لنظرية ديكارت للتفكير السليم الذي يرتكز على ابعاد العواطف.

الكتاب ليس مُراجع علميا و هو مجرد اجتهاد و ليس مرجع يستدل به عن اي شيء

[نقد]

لاحظت أن الزميل المحترم جندل ، يفعل ما يفعله الكثير من الزملاء الملحدين يُقَوِّلون القرآن والعلم أخطاء او معاني مغلوطة ، ثم يؤسسون على هذا التقويل حوارا طويلا :

لو تأمل الزميل مداخلاته التي تقدم بها سيجد بأن فيها فكرتين اثنتين فقط ، كلتاهما تفتقر الى التأسيس الإستدلالي :


الفكرة الأولى تقويل القرآن معنى معين دون غيره وتأسيس الشبهة على هذا التقويل ، لنتأمل :

يقول جندل

القرآن نفسه فيه آيات تشير صراحة وبما لايحتمل التأويل بإن القلب هو مركز العقل هل من إجابة؟
تحياتي


لكي تستقيم هذه الفكرة ويصح بناء الشبهة عليها يجب على الزميل أن :
1- يأتي بكل الآيات القرآنية التي تناسب الموضوع .
2- أن يبرهن لنا بأنها لا تقبل التأويل .
ولكنه لم يفعل ، لذا يحق لنا ان نطلب منه :

1- أن يبرهن على أن الايات التي يرد فيها لفظ القلب وأفعال العقل لا تقبل التأويل.
2- ثم ثانيا أن يفسر لنا لماذا سمح أبو حنيفة لنفسه بان يؤول ما ليس بقابل للتاويل ، فقال في شأن نفس الآيات القرآنية موضوع الحوار هنا :
إن التفكير والعقل في الدماغ لا في القلب.
والقول بأن العقل هو الدماغ قول منسوب أيضا الى الإمام بن حنبل ...
إذن كيف أمكن لأبي حنيفة وبن حنبل أن يؤولا تلك الآيات ، التي يراها الزميل جندل غير قابلة للتأويل ؟
3- إذا كان للزميل المحترم معرفة باللغة العربية وقانون التأويل ، فالعرب يطلقون لفظ القلب على باطن الشيء . ومن ثم فقلب الإنسان وعقله سواء أي باطنه . وليس بالضرورة العضو المستقر في القفص الصدري .
4- كما يطلق لفظ الصدر على مقدمة الشيء وأعظم ما فيه.
إذن كيف لم يتمكن الزميل جندل من إجراء التأويل على قانون العرب في الخطاب ؟ وقال بتعبير جازم إن تلك الآيات لا تقبل التأويل.

5- بعد ان يجيب الزميل جندل على ما سبق ندعوه لكي يفكر في ما يلي :

لم يذكر القرآن قط الإسم المصدري (العقل) إنما ذكر افعاله فقط ( يعقل يعقلون تعقلون ...)
فعلى ماذا يدل هذا ؟
أرجو من الزميل جندل أن يفكر ...
ملاحظة :
كل ما سبق لا يعني أننا نقول بأن الدماغ لا يعقل وان القلب هو الذي يعقل (بالمناسبة هناك دراسات علمية تشير الى وجود بعض الوظائف الشعورية للقلب منها دراسة معنونة ب" الذكاء الحدسي للقلب" لدوغ شايلد، وهوارد مارتن)، بل كل ما نقصد إيضاحه للزميل جندل هو أن شبهته التي قدمها مختلة - أو لنقل إنها مجندلة - وتحتاج الى تأسيس وعليه ان يؤسسها . ثم بعد ذلك تكون مناقشته فيها مستساغة.

إذن ننتظر من الزميل أن يجيب على ما سبق ليؤسس شبهته.
هذا عن الفكرة الاولى .
فإذا نظرنا الى فكرته الثانية سنجد أنها لا تقل ضعفا عن الاولى :
يقول الزميل جندل:


أي إنسان في عصرنا هدا يعلم بأن العقل هو هودلك الجهاز العصبي الموجود في الرأس مهمته الإدراك أي المعرفة و الوعي إي التميز بالإضافة إلى التحكم الوضيفي والحسي في كل أعضاء الجسم لكنالإشكال في محل العقل بالنسبة للقرآن أفي القلب أو الرأس ?

ويقول أيضا

لا إشكال لدى العلماء إلا في طريقة عمل المخ حيث لم يصل العلم إلى كشف كل أسراره هده حقيقة يقر بها المختصون أما وضيفة الوعي الإدراك التعقل والتحكم في كل وظائف الجسم فهو مسلمة و إن كنت لا أستطيع إن أعطيك دليلا فهدا لا يعني أن القلب يعي وهو كما هو عبارة عن عضلة لا تختلف عن إي عضلة أخرى إلا بكثرة كتافة الألياف العضلية فيه فلو كان يقوم بغير وضيفته المكانكية لوجد العلماء إختلاف في تركيبته البنيية كما هو الحال بالنسبة للمخ
والفكرة خاطئة تماما لأن :
1- الأمر على عكس ما يقول تماما ؛ حيث أن العلم لحد اليوم لا يعرف أن العقل هو الدماغ الموجود في الرأس. وحتى البيولجيين ذوي النزوع المادي الالحادي من أمثال عالم الأحياء الفرنسي شونجو نجد أن منتهى ما قاله محاولا إرجاع العقل أي الوعي الى الدماغ بان البحث العلمي سيؤكد ذلك في المستقبل. بتعبير آخر لم يؤكد العلم ذلك لحد اليوم.
2- إذن لكي تكون الشبهة ذات تأسيس علمي فيجب على الزميل جندل أن يثبت بأن العلم أكد بأن العقل يساوي الدماغ.
وما دام العلم لم يثبت فقول جندل بكل بساطة ليس علميا .

[حسن المرسى]

فى الحقيقة .
من أفضل من تكلم فى موضوع العقل والدماغ .. هو الجراح الأمريكى الشهير ..(( بنفيلد ))..
الحاصل على لقب جراح كندا الأول ..
وأول من إخترع تقنية الجراحات الدماغية اثناء إستيقاظ المريض .. وهى تقنية يتم تعميمها الآن ..
فى عمليات علاج الصرع والأورام الدماغية ..
وكتابه الشهير ..
The Mystery of the Mind
A Critical Study of Consciousness and the Human Brain
Penfield, Wilder.
يؤصل فيه خلاصة عمله وإستنتاجاته بعد تتبع الخريطة الدماغية ..
ويقول بالنص ..

يبدوا من المؤكد ان تفسير العقل على اساس النشاط العصبى داخل الدماغ سيظل أمرا مستحيلا كل الإستحالة
ومن الأقرب للمنطق ان نقول أن العقل ربما كان جوهراً متميزاً ومختلفاً عن الجسم
The Mystery of the Mind
A Critical Study of Consciousness and the Human Brain.
Penfield, Wilder. Princeton University Press
P 62

ويقول ايضاً ..

إن توقع قيام الية الدماغ العليا او اى مجموعة من ردود الفعل مهما بلغت من التعقيد بما يقوم به العقل وبأداء جميع وظائفة أمر محال تماماً

طبعاً الكلام واضح ...
والإحالة على المستقبل إحالة على المجهول ..
فى قضايا حسمت عقلياً ..
كمن يبحث عن السمك فى حوض ماء فارغ ..
ويظن أن وسائل العلم المستقبلية ربما تخترع شيئاً يمكنه به رؤية السمك
الغير موجود أصلاً ..
ولا عزاء للدوغمائيين الملاحدة ..

[عبدالله الشهري]

حتى نكون دقيقين يا اخ عبد الله في نقل المعلومة (بمصداقية) فان هذا الكتاب لا يشير الى ابحاث علمية حول ما أسميته شبكة معقدة تتصل باجزاء من الجسم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ناهيك عن أن الفهم ليس مرادف للعقل و لم يرد هذا في الكتاب الذي يتحدث عن نظريات هذا العالم حول ألية التفكير كيف تتم و يفترض ان العواطف تلعب دورا في التفكير الصحيح و يستدل بدراسات (في علم النفس) و هذا يعد انتقادا لنظرية ديكارت للتفكير السليم الذي يرتكز على ابعاد العواطف.

الكتاب ليس مُراجع علميا و هو مجرد اجتهاد و ليس مرجع يستدل به عن اي شيء
بارك الله فيك اأرام واشكرك على توجيهي لتوخّي الأمانة العلمية.
لا أدري هل قرأت الكتاب بالكامل وتفحصت مصادره أم قرأت نبذة عنه فقط. عزيزي، لي من فضلك عدة ملاحظات:
الأولى: لم اقل أن "الكتاب يشير" وإنما قلتُ "أعمال" فآمل تحرّي الدقة. فإن الأعمال هي مجموع أبحاثه وملاحظاته الخ. وهي موجودة لمن لديه دخول على مواقع الأبحاث.
الثانية: لم أقل أن الكتاب مرجع علمي يُستدل به على شيء، وإن كان فيه ما يستحق الملاحظة، وإنما اقترحته لأنه يُلخص الفكرة بلغة مفهومه للجميع وخاصة غير المتخصصين،ولكل مقام مقال.
الثالثة: في لغة العرب يصح أن يُطلق العقل على الفهم، ففي لسان العرب:"وعَقَلَ الشيءَ يَعْقِلُه عَقْلاً: فَهِمه" وفي البحر المحيط:"(عقل) الشيءَ: فَهِمَه". وله إطلاقات أخرى أيضاً.
الرابعة: المؤلف عمل على تطوير نظرية somatic markers وهو محل الشاهد الأقرب عندي للموضوع محل النقاش، وهي على الشبكة لمن أراد الإلمام بطرف منها. لكن على ما يبدو أنك تضمر الحديث عن مفهوم للعقل غير الذي أفهمه، وهذا حق مشروع لا إشكال فيه، فإن العقل له إطلاقات كثيرة: الإمام أحمد يقول العقل غريزة ووافقه المحاسبي ونقل قريباً منه الفيروزآبادي، وبعضهم يقول العقل هو "علوم ضرورية" والبعض الآخر يُصوّره على أنه "ملكة" تكتسب العلوم، والأقوال مبثوثة في آخر كتاب المسّودة لآل تيمية. وأنا كنت أريد العقل "كعملية فهم يستتبعها واتخاذ قرارات"، فالمفهوم التقليدي أن هذه العملية تتم فقط من خلال "تعقل/تفكير محض" مجرّد عن أي بُعد شعوري - ولاوجود لهذا اصلاً - وأن أي شيء كهذا محلّه الرأس أو الدماغ أو المخ بحسب التعابير المتداولة ولكن مرادهم واحد، ولكن هذا غير صحيح، فإن الجسد كله من خلال رسائل معينة يساهم بطريقة أو بأخرى في صناعة القرار العقلي للآدمي (يُنظر: somatic markers)...ما أقصده يا مُحب هو أن تحرير الاصطلاحات ضرورة لمعرفة مرادي أو معرفة الهدف من قراءة هذا الكتاب أو غيره. واعترف أني قصّرتُ في هذا الجانب.

[اأرام]

لا أدري هل قرأت الكتاب بالكامل وتفحصت مصادره
قرأته و لا انصح كثيرا ببذل الجهد للبحث عنه :p:
ملاحظة: الكتب ذات العناوين الجذابة التي يحبها هواة الاثارة لا انصح بشرائها فهي غالبا ما تكون غالية الثمن و فارغة المحتوى و يفرغ فيها الكاتب كل فرضياته و يصيغها على انها حقائق علمية جديدة
و الله اعلم

[عبدالله الشهري]

قرأته و لا انصح كثيرا ببذل الجهد للبحث عنه :p:
ليس بالضرورة أن تتطابق الآراء، فقد يجد فيه غيرك ما يُفيد. هذا الكتاب مؤلفهُ عالم له وزنه وبصفتي متخصص في علم اللغة نفسي استطيع أن أعرف "بوصلة" تفكير هذا الرجل الأمر الذي قادني إلى تحرّي مفاهيم غير تقليدية للعقل وآلية عمله.


ملاحظة: الكتب ذات العناوين الجذابة التي يحبها هواة الاثارة لا انصح بشرائها فهي غالبا ما تكون غالية الثمن و فارغة المحتوى و يفرغ فيها الكاتب كل فرضياته و يصيغها على انها حقائق علمية جديدة
كلام سليم. ولكني أزيد ضابطاً يعين كثيراً على تجاوز هذه المشكلة وهو :"....إلا أن يكون المؤلّف مشهودٌ له بالتمكّن في مجاله، فهذا مثلاً كتاب The Emperor's New Mind...عونوان شديد الجاذبية، ومثير للغاية، ولكن مؤلفه غني عن التعريف، وكلامه مليء بالفوائد.

[عبدالله الشهري]

أنت هنا يا زميل ترد على فهمك الشخصي .. حديثك عن (القلب الصناعي) هو كحديث غيرك عن (الصدر الصناعي)
يقول الله { وَنَزَعْنَا مَا فِي صُدُورِهِمْ مِنْ غِلٍّ } .. أي يوم القيام سينزع الله ما كان في صدورهم في الدنيا.
فما الذي تفهم من كلمة (صدر) هنا؟ لو كان المقصود هو ذلك الجزء من الجسد الذي سيتحلل في القبر ..
فلا حاجة من نزع الغل من جسد لم يعد له وجود .. بعد {النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ} يوم القيامة..
الشاهد في الأمر أن القرآن وصف النفس البشرية... بما يقابلها من أوصاف متعلقة بالجسد.
ولذلك سألك أخبرني عن كيفية تسجد الروح في الجسد .. أخبرك عن موضع العقل والغل إلخ..

أحسن الله إليك أستاذنا، مشاركتك هذه حركتني، سبحان من إليه المعاد.

[أدناكم عِلما]

اعتقد ان القلب المشار اليه بالقرآن كلمة جامعة تعني الجوف وليس بالمعنى الفردي للعُضوِ فقلبُ الابريق مثلا فضاءه وقلب الغرفة وسطها وقلب الارض والذَرَّةِ نواتهما وقلب العين بؤبؤها وغير ذلك ورُبّما يكون القصد في الآيات التي تتكلّم عن القلب هو قلب الانسان ( العضو النابض ) ودماغه (عقله) معاً لِأتّصالهما وقيامهما بالوظيفة نفسها فأِذا انسلخ احدهما عن الآخر تجمّد الانسان في مكانه دون حِراك ولا ارى والله اعلم ان للقلب تفكير بل ميول من مشاعر واحاسيس التي تؤثِّر في حُكم العقل (المخ او الدماغ ) فيتصرّف صاحبها على هواها وهنا نفهم او نكاد ان قلب الانسان هو جوفه من عقل وقلب ومشاعر واحاسيس كلُّها معا تجعله يتّخِذ قراراته او ادراكه وفهمه للامور فاذا فسّرنا الاية التي تقول ( لهم قلوب لا يعقلون بها ) بالعقل اي الدماغ او المخ فهو كذلك لِأنّ العقل هنا مكانه قلب الجمجمة من حيث المكان او ما يحويه الرأس في جوفه واذا فسّرنا الاية الكريمة على ان المقصود هو القلب النابض في القفص الصدري فجائز ايضا لِأِتّصاله المباشر بالعقل اي الدماغ وبانّه ايضا يؤثِّر في قراراته وأِتِّخاذها فمثلا ما ذكره الاخ ( التواضع سيصون العالم مشكوراً ) وما اكتشفته العلوم الحديثة من سلوكيّات القلب بعد زرعه في جسم آخر يظهر جلِياً ما اقصده ويُفسِّر الظاهرة تماما فالانسان الذي زُرِع فيه القلب لا يتغيّر كُلُّهُ على اطلاقه وانّما بعض الاحاسيس والميول في حُب الاشياء التي كان يرغبها صاحب القلب الاصلي .
ارى والله اعلم ان القلب يعني الامرين معا الدماغ والقلب وبالمعنى المُطلق هو جوف الانسان وما فيه من تفكير وتدبير وأِتّخاذٍ لقراراته والله اعلم
اللهم ان اصبت فمن عندك وان اخطأت فمن نفسي

[عبدالله الشهري]

رجّح ابن تيمية - وتابعه ابن القيم - أن العقل منشأه القلب ومنتهاه في الدماغ. وهو جمع حسن بين الواقع وأدلة النصوص.

[جندل]

ها قد عدنا ونأمل أن يكون العود أحمد ، لعلي لم أوفق في صياغة عنوان الموضوع ومن بعده توضيح المرمى من السؤال وهدا مابدى لي من ردود الإخوة الكرام فلقد أصر بعض الإخوة على ضرورة تقديمي لمفهومي لماهية العقل وحتى ذكرالآيات القرآنية دات الصلة بالموضوع لإعتقاد البعض إنه قد يكون لدي بعض الإلتباس رغم تأكدي من وضوح الفكرة لدى الجميع لأن هدا الإشكال أو قل المعضلة مطروحة مند أمد ولست مبدع في ذلك لكن إرضاءً للإخوة وتثميناً للنقاش سأحاول تحديت الموضوع بما يبعث النقاش من جديد.
1 - تعريف العقل : وإن لايوجد تعريف محدد وجامع للعقل فمفهومي للعقل هو فعل الإدراك (من معرفة وحس) و التميز (الترجيح ، الإختيار والتقرير) وكل هدا يتم في الدماغ أو قل الرأس .
2 - الدليل العلمي لكون العقل في الدماغ لا في القلب : المقرر الدراسي لكل مدرسة لكل معهد ولكل جامعة في العالم بمافيها كل البلدان الإسلامية ولاأعتقد بوجود مقرر دراسي في دولة ما و لو كانت السعودية يوجد فيه إقرار بأن العقل في القلب
3 - الآية التي تقر صراحة بكون العقل في القلب لا في الدماغ :
بسم الله الرحمان الرحيم :<< أفلم يسيروا في الأرض فتكون لهم قلوب يعقلون بها أو آذان يسمعون بها فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور >>
4 - حديث نبوي : إن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله و إذا فسدت فسد الجسد كله آلا وهي القلب
5 - إبن تيمية وهو من هويقول : محل العقل القلب وله إتصال بالدماغ
6 - العثيمن وهو من هو يقول: فعقل القلب التصرف و التدبر وعقل المخ الإدراك و التصور و هو بمنزلة السكرتير للقلب فهو يشرح مايريد و يرفعه إلى القلب فيصدق القلب
إدن مما سبق ذكره نستطيع إستخلاص مايلي :
- هناك إقرار صريح بائن لا لبس فيه من القرآن على إن القلب و هو العقل
- إقرار إثنين من عظماء علماء الإسلام على إن القلب و هو العقل ولا عجب فالآية صريحة لا ذريعة يلجأ إليها المأولون و إن أحتجوا بقول القرآن حمال أوجه
و الحال كذلك أين للمسلمين من مخرج ؟
تحياتي

[ابو ذر الغفارى]

هل هذا الذى جئت به بعد غياب يا جندل تقول(- الدليل العلمي لكون العقل في الدماغ لا في القلب : المقرر الدراسي لكل مدرسة لكل معهد ولكل جامعة في العالم بمافيها كل البلدان الإسلامية ولاأعتقد بوجود مقرر دراسي في دولة ما و لو كانت السعودية يوجد فيه إقرار بأن العقل في القلب
وما رأى مجلة ميكى فى الموضوع؟؟؟؟

[Omar Saad]

الدليل العلمي لكون العقل في الدماغ لا في القلب : المقرر الدراسي لكل مدرسة لكل معهد ولكل جامعة في العالم بمافيها كل البلدان الإسلامية ولاأعتقد بوجود مقرر دراسي في دولة ما و لو كانت السعودية يوجد فيه إقرار بأن العقل في القلب

معقول؟؟
ألهذه الدرجة بلغ بك الاستخفاف بعقولنا يا سيد جندل؟؟

[جندل]

هل هذا الذى جئت به بعد غياب يا جندل تقول(- الدليل العلمي لكون العقل في الدماغ لا في القلب : المقرر الدراسي لكل مدرسة لكل معهد ولكل جامعة في العالم بمافيها كل البلدان الإسلامية ولاأعتقد بوجود مقرر دراسي في دولة ما و لو كانت السعودية يوجد فيه إقرار بأن العقل في القلب
وما رأى مجلة ميكى فى الموضوع؟؟؟؟
أوا تنكر دلك ؟

وما رأى مجلة ميكى فى الموضوع؟؟؟؟ نعمَ السؤال لا وضحت الفكرة وكنت أضن غير دلك، !!!

[جندل]

معقول؟؟
ألهذه الدرجة بلغ بك الاستخفاف بعقولنا يا سيد جندل؟؟


لا ياسيدي الإستخفاف عندما نطلب دليل على مسلمة ثم نعتقد بأن العقل في القلب آه لو قلت هدا هنا في أروبا أمام أطفال الصف الخامس إبتدائي لا أراهم إلا حسبوها نكتة فأما الكبار فسيضنون بك الضنون

[ابو ذر الغفارى]

بالنسبة للمدارس فلا اعلم ولا يهم رأيها فالمقرر الدراسى يقور عن اخناتون أنه أول موحد فى مصر وقد كان يعبد الشمس
ويخبرنا فى الفيزياء عن قوة الطرد المركزى ولا يوجد شيء فى الفيزياء اسمه قوة الطرد المركزى
أما الجامعات فانا عن نفسى لم أدرس حقيقة The Consciousness لكن درسنا ما يتأثر به فلو أنك وقعت على بحث يبين لنا حقيقة الوعى والجزء المسؤل عنه فنرجو منك الافادة

[ابو ذر الغفارى]

لا ياسيدي الإستخفاف عندما نطلب دليل على مسلمة ثم نعتقد بأن العقل في القلب آه لو قلت هدا هنا في أروبا أمام أطفال الصف الخامس إبتدائي فمابلك الكبار

كيف هى مسلمة لا تحتاج الى دليل علمى ؟؟؟
هل لو سألت طفل صغير أين الكلى أين البنكرياس أين العقل سيجيبك ؟؟؟

[جندل]

كيف هى مسلمة لا تحتاج الى دليل علمى ؟؟؟
هل لو سألت طفل صغير أين الكلى أين البنكرياس أين العقل سيجيبك ؟؟؟

أصدقك القول بأني مصدوم جداً أيعقل أنكم مقتنعون بأن القلب هو العقل أمالكم كلام آخر أو تأويل يخرجكم من هده الفضيحة !!!
تطلبون الدليل وهل wikipedia عنكم ببعيد و هل جوجل العظيم بخفي the brain هي مفتاحك

[متروي]

إسمع يا جندل أنت تكثر الصراخ ولا تعرف أصلا معنى الدليل عندما طالبوك به قلت لهم مقررات المدارس ؟؟؟
فإذا كان العقل هو الدماغ فلماذا نجد فروقا بين القدرات العقلية للناس بينما لا نجد هذه الفروق في وظائف كل الأعضاء الاخرى عند الأصحاء!!!!

[اخت مسلمة]

نحنُ لدينا الدّليل اليقيني الثابِت على اعتقادنا ومانقول به ...بِغض النظر عن أخذكم أو ترككم له , فكم من أمور كشفتها النصوص قبلَ أن يقررها جهابِذة العلوم الذين تأخذون عنهم ولو بلا دليل وهذه أضحوكة داروين مازالت تدور رحاها عبر كل هذه السنين ولم يجد اي من هؤلاء مايثبتها ويفسر هذا التشبث المرضي بها وبتدريسها...!
عندنا يقين بأن هناك علاقه "ما" بين القلب والعقل لكن ليست معلومه الى الآن والطب الحديث كله يشهد بذلك من الناحيه الطبيه , أمّا من الناحيه الشرعيّة واستناداً للنصوص طبعاً نسلم أن العقل مكانه القلب ويجب التفريق بأن الذاكره فى المخ , فالعين وظيفتها البصر فما تراه العين يخزن فى ذاكرة الانسان ولكن هل يخزن فى العين نفسها..؟!
ولن يصرفنا عن الحقيقة التي ذكرها القُرآن والسنة شيء من هذا الوهم الذي قد يطلقون عليه اسم العلم في ظلال نظريات غير يقينية ومعلومات غير معتمدة ولا موثقة ولن يكون , فالشاشة المثبتة على الجدار إن أصابها عطب فسدت فيها هي الأخرى الصورة الظاهرة عليها , ومع ذلك فالشاشة ليست إلا جهاز استقبال , وجهاز الارسال شيء آخر , والطفل الصغير لا يدرك حاجاته بعد , ومع ذلك فهو كتلة من العواطف التي تقوده إلى مصالحه من حيث لا يشعر , وقد أقبل من جمع سائر عناصر الحياة المذكورة في مزيج ووفروا فيه الحركة فالحرارة , ولكن الحياة لم تتكون منها , وعاد الباحثون والمجربون إلى اليقين بأنه ليس في مكنة العلم الطبيعي حتى الوقت الراهن أن يقول شيئاً بخصوص أصل الحياة , فلا يتبقى إلا إنتظار التوثيق العلمي ..( ولن يكون إلّا التصديق يقيناً) ...!

[جندل]

إسمع يا جندل أنت تكثر الصراخ ولا تعرف أصلا معنى الدليل عندما طالبوك به قلت لهم مقررات المدارس ؟؟؟
فإذا كان العقل هو الدماغ فلماذا نجد فروقا بين القدرات العقلية للناس بينما لا نجد هذه الفروق في وظائف كل الأعضاء الاخرى عند الأصحاء!!!!

آسف سيدي لا أستطيع أن أناقشك فعندما تغير الصورة يكون لي موقف آخر رغم إنك أتيت بسؤال مهم
آسف

[متروي]

مسكين و هل تعتقد أن مثلك من يفرض علي ما أراه و أعتقده أنت لا تملك أبسط أبجديات التدليل فلم تستطع حتى الآن و أنت في الصفحة السابعة من موضوعك أن تأتي بتعريف علمي موثق للعقل و أن تأتي بكلام علمي موثق أن العقل هو الدماغ ؟؟؟

[جندل]

نحنُ لدينا الدّليل اليقيني الثابِت على اعتقادنا ومانقول به ...بِغض النظر عن أخذكم أو ترككم له , فكم من أمور كشفتها النصوص قبلَ أن يقررها جهابِذة العلوم الذين تأخذون عنهم ولو بلا دليل وهذه أضحوكة داروين مازالت تدور رحاها عبر كل هذه السنين ولم يجد اي من هؤلاء مايثبتها ويفسر هذا التشبث المرضي بها وبتدريسها...!
عندنا يقين بأن هناك علاقه "ما" بين القلب والعقل لكن ليست معلومه الى الآن والطب الحديث كله يشهد بذلك من الناحيه الطبيه , أمّا من الناحيه الشرعيّة واستناداً للنصوص طبعاً نسلم أن العقل مكانه القلب ويجب التفريق بأن الذاكره فى المخ , فالعين وظيفتها البصر فما تراه العين يخزن فى ذاكرة الانسان ولكن هل يخزن فى العين نفسها..؟!
ولن يصرفنا عن الحقيقة التي ذكرها القُرآن والسنة شيء من هذا الوهم الذي قد يطلقون عليه اسم العلم في ظلال نظريات غير يقينية ومعلومات غير معتمدة ولا موثقة ولن يكون , فالشاشة المثبتة على الجدار إن أصابها عطب فسدت فيها هي الأخرى الصورة الظاهرة عليها , ومع ذلك فالشاشة ليست إلا جهاز استقبال , وجهاز الارسال شيء آخر , والطفل الصغير لا يدرك حاجاته بعد , ومع ذلك فهو كتلة من العواطف التي تقوده إلى مصالحه من حيث لا يشعر , وقد أقبل من جمع سائر عناصر الحياة المذكورة في مزيج ووفروا فيه الحركة فالحرارة , ولكن الحياة لم تتكون منها , وعاد الباحثون والمجربون إلى اليقين بأنه ليس في مكنة العلم الطبيعي حتى الوقت الراهن أن يقول شيئاً بخصوص أصل الحياة , فلا يتبقى إلا إنتظار التوثيق العلمي ..( ولن يكون إلّا التصديق يقيناً) ...!
بتعبير آخر لتحليلك فأنتم تأمنون بهدا القول لأنه جاء به القرآن ومتيقنون بإن العلم سيثبت دلك يوما ما جميل إدن إلى إن يثبت العلم ماجاء به القرآن فالحجة لنا

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=34497الزميل المحترم جندل

[ابو ذر الغفارى]

أصدقك القول بأني مصدوم جداً أيعقل أنكم مقتنعون بأن القلب هو العقل أمالكم كلام آخر أو تأويل يخرجكم من هده الفضيحة !!!
تطلبون الدليل وهل wikipedia عنكم ببعيد و هل جوجل العظيم بخفي the brain هي مفتاحك

جيد جدا اننا أحدثنا لك صدمة ....أذهب وابحث فى الأمر لكى تفحمنا اذا
وأقصى ما ستجده هو تأثر السلوك والفهم بتأثر الفصيت الأماميين بحادث أو ورم أو ما أشبه ذلك وهذا ليس دليلا ضدنا لأننا نقر بوجود علاقة بين المخ والقلب وسائر الأعضاء
ولماذا لا يكون الفصيين الأماميين هما العقل ؟؟
كما شرحت لك قبل ذلك ليس بهما الا خلايا عصبية وناقلات كيميائية تعالج المعلومات كأى جهاز كومبيوتر ولا يمكن أن ينسب لها الوعى كما لا يمكن أن ينسب للكومبيوتر الوعى فهل رأيت حاسوب له رأى فى المعلومات التى يزود بها أو الأوامر التى يطلب منه اصدارها؟؟؟

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

الزميل جندل اثبت للملاحدة الذين يقراون لك الان انك لم تهرب من الرد على هذه الاسئلةhttp://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=34497

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

الزميل جندل اثبت للملاحدة الذين يقراون لك الان انك لم تهرب من الرد على هذه الاسئلة

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

الزميل جندل اثبت للملاحدة الذين يقراون لك الان انك لم تهرب من الرد على هذه الاسئلةhttp://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=34497

[جندل]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=34497الزميل المحترم جندل
ثق آخي بأنني قرأت مداخلتك التي في الرابط وأ ستحسنتها أيما إستحسان وكنت قد عزمت الرد عليها ولكن كثرة المساهمات إنستني أيها و أعدك بأنني سأرد على كل النقاط المطروحة في فرصة قريبة
وتحياتي للجميع

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

و أعدك سنرى الوعد هذا فكن على قدر الكلمة والا فقديما قالوا ان مخلف الوعد ليس رجلا

[اخت مسلمة]

بتعبير آخر لتحليلك فأنتم تأمنون بهدا القول لأنه جاء به القرآن ومتيقنون بإن العلم سيثبت دلك يوما ما جميل إدن إلى إن يثبت العلم ماجاء به القرآن فالحجة لنا
الحجة لك بِهذا الدليل ..؟؟!!

الدليل العلمي لكون العقل في الدماغ لا في القلب : المقرر الدراسي لكل مدرسة لكل معهد ولكل جامعة في العالم بمافيها كل البلدان الإسلامية ولاأعتقد بوجود مقرر دراسي في دولة ما و لو كانت السعودية يوجد فيه إقرار بأن العقل في القلب
بل هيَ قائِمةٌ عليكم إلى أن تأتوا بدليل موثّق لايختلِف على حقيقته وثباتِه أحد على ماتقولون ...!

[عبدالرحمن الحنبلي]

أخبرني عن موضع الروح في الجسد .. أخبرك عن موضع التعقل

:emrose::emrose:

[محب القران]

بسم الله الرحمن الرحيم

ربما تكررت هذه الشبهة كثيرا على السن الملحدين وربما حقا اضل بها سبحانه الكثير من الفاسقين فقد قال تعالى في كتابه الكريم

( إِنَّ اللَّهَ لَا يَسْتَحْيِي أَنْ يَضْرِبَ مَثَلًا مَا بَعُوضَةً فَمَا فَوْقَهَا ۚ فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُوا فَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ ۖ

وَأَمَّا الَّذِينَ كَفَرُوا فَيَقُولُونَ مَاذَا أَرَادَ اللَّهُ بِهَٰذَا مَثَلًا ۘ يُضِلُّ بِهِ كَثِيرًا وَيَهْدِي بِهِ كَثِيرًا ۚ وَمَا يُضِلُّ بِهِ إِلَّا الْفَاسِقِينَ (26))

اللهم اجعلنا من المهتدين اللهم آمين.

وقد استقى أهل الشبه شبهتهم هذه من قوله تعالى في سورة الأعراف

(179)(ولقد ذرانا لجهنم كثيرا من الجن والانس لهم قلوب لا يفقهون بها ولهم اعين لا يبصرون بها

ولهم اذان لا يسمعون بها اولئك كالانعام بل هم اضل اولئك هم الغافلون )

هذه هي الآيه الكريمه التي استشف منها الملحدون الشبهة الوهميه والتي استندت

أيضا على بعض فتاوى الشيوخ الذين اكدوا ذلك بأن القلب هو محل التفكير

فدعوني اقول ان الحق لا يعرف بالرجال ولكن الرجال يُعرفون بالحق فانا

غير ملزم بأي تفسير او رأي يناقض مدلول كتاب الله عز وجل.

اعتقد انكم قرأتم الاية السابقه واعتقد انكم قرأتم

قوله تعالى (ولهم اعين لا يبصرون بها ولهم اذان لا يسمعون بها )

هل ذكر الحق سبحانه وتعالى ان عملية السمع تكون في الاذن؟

أو ان البصر يكون في العين ؟

أبدا النص واضح وضوح الشمس في رابعة النهار...

ومفاده أن البصر يكون بالعين والسمع يكون بالأذن أي بواسطتهما وليس فيهما .

والأمر كذلك قد جرى عن القلب في الاية الكريمه فقد قال المولى عز وجل فيها (لا يفقهون بها ) وايضا في اية ثانيه (لايعقلون بها )

قلي بالله عليك هل قال الحق تبارك وتعالى ان التفكير يكون فيه او بواسطته؟

اعتقد ان الاجابه واضحه وعليه لاصحة لهذه الشبهة اصلا لأنه وسيلة للتعقل لا محل له

مثل الأذن وسيلة للسمع وليست محل له ولعين وسيلة للبصر لا محل له.

اما فرعا فسيتبادر هذا السؤال

كيف يكون القلب واسطه للتفكير أو كيف نعقل به.

اولا يجب ان نعلم ان الذي يسمع ويرى ويعقل هي النفس ولها تتم جميع الاعمال الادراكيه ولاشك كل ذلك عن طريق الدماغ.

اما كيف يكون القلب وعن طريق الدماغ ايضا واسطة النفس للتعقل والعقل والتفكير .

فهذا سؤال كبير خارج عن مدار الشبهة المطروحه تماما .

ولعلي اجيب عنه في ثنايا حديثي عن شبة أخرى يسوقها لنا أحد الملحدين تصب في نفس خانت وسياق السؤال السابق

فقد أشار لي ملحد بهذه الآيه الكريمه ايضا متهكما وقائلا كيف تعمى القلوب وكأنه ساق الآيه الكريمه واصفا حاله فسبحان الله العظيم ..

والآيه هي قوله تعالى

( أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا ۖ فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَٰكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ (46

اما قولك ان القلوب تعمى وكيف يكون ذلك . خصوصا ان القرآن الكريم قد حدد ذلك تماما

بلا اي تحريف مجازي ممكن وانه قد اشار الى ذلك الجهاز العضوي النابض تحديدا.

فدعني اقول انك صادق أيها الملحد في هذا القول . ولكن دعني ايضا اسألك فيما الاستغراب؟

هل تتوقع ان الانسان لاينظر ولا يحدد موضعه من الحياه اللا بعينه؟

يا اخي لاتقلي ان القلب مجرد قطعت من اللحم لارد عليك قائلا وهل العين اللا قطعة من شحم

ونسخف الامور العظيمه والمخلوقات الرائعه بهذا التفكير الساذج.

كثير منا يعتقد ان القلب هو عباره عن مضخه ماكنه او دينامو لا اقل ولا اكثر

وان القلب الموجود في دواوين الشعر لايمت له بأي علاقة تذكر انما هو تعبير وهمي ومجازي لمشاعر الانسان الداخليه.

والحقيقة عكس ذلك تماما ان النبض وحده هو عملية فسيويولوجية بحق ومن الطراز الاول عدا عمليات القلب الاخرى والعظيمه

والذي لايكون فيها النبض بمعزل عنها ابدا, وهو في ذلك كله يعتمد على هيئه وشبكة عصبية غاية في التعقيد

وغاية في الابهار تصل بين الدماغ وكافة خلايا الجسم وخلجات النفس. بل ويعتمد ايضا على افراز انزيمات لجميع المواقف

انزيمات لم يحصرها العلم حتى الان . ياعزيزي ان كانت الخلايا العصبيه في شبكية العين تتلون حسب اشعة المنظر المشاهد

فان القلب وبقدراته العصبيه العجيبه قادر ان يتلون ويتحور,

ليصل الى تريليونات المواقف العقليه الباطنيه عن اي شيء.ان القلب هو من يستطيع ان يوفر للدماغ المناخ والمشهد الذي يريده

مع ملاحظة ان المشهد هنا يختلف عن مشهد العين تماما.

انت مثلا وان كنت وسط حديقة جميله ذات يوم وذكرك احد فجاه او لنقل تذكرت فجأة شيء مخيف

الا يسارع قلبك في النبض والارتعاد او حتى ان تذكرت ان لديك موعد قد تاخرت عنه

سيحصل لك امر مشابه.ان الدماغ ان كان يستفيد من جهاز البصر حين يفتح الجفن فانه لايستغني ابدا عن مشورة القلب طيلة الوقت.

فلا يمكن للدماغ ان يحدد موقفه من اي شيء

دون اللجوء الى المخزون العاطفي للقلب فيه .

ستقول وماذا عن اصحاب القلوب المزروعه.

وارد قائلا ان الامر لايحتاج لكثير من التفكير فحتى الاعمى يتذكر الفرق بين اللون الاخضر والاصفر

قبل ان يصيبه العمى.كل شيء مخزون في الدماغ وان كان عمل العين هو رسم الالوان فعمل القلب هو رسم الادراك والمشاعر .

نعم القلب ينظر صدقني ليس العين فقط ولكنه ينظر لبواطن الامور

وهو مجرد وسيله من وسائل الدماغ في هذا مثله مثل العين بل هو ارقاها والذي بدوره ينفذها للنفس .

اعطيك مثل قوي ننظر للامور فيه بقلوبنا الاوهو الامل كيف تنظر للامل؟

هل تنظر اليه بعينك؟ هل تنظر للمستقبل بعينك ايضا؟

الم يحصل ان كنت امام مدرسك يوما وانتهت الفتره وانت لم تفهم شيئا من الدرس تنظر اليه بعينك وقلبك معلق في اجواء اخرى؟

تقبلوا تحياتي الخالصه...

[المقدسي السلفي]

بسم الله الرحمن الرحيم ,,,

اضافة بسيطة لمن يحترفون عدم النظر لأمر بكليته بلا يجرون النص الى تأويلهم قال تعالى (( حتى إذا فُزّع عن قلوبهم قالوا : ماذا قال ربّكم ؟ قالوا : الحقّ ، وهو العليّ الكبير) سورة سبأ : 23 .

الى الزملاء الملحدين كيف تزيد الثقافة عندكم معلش تحملونا و قولوا لنا من قصد الرحمن بهذه الاية و أي الاعضاء يحملون !!!!!

[في حب الله]

لا إشكال لدى العلماء إلا في طريقة عمل المخ حيث لم يصل العلم إلى كشف كل أسراره هده حقيقة يقر بها المختصون أما وضيفة الوعي الإدراك التعقل والتحكم في كل وظائف الجسم فهو مسلمة و إن كنت لا أستطيع إن أعطيك دليلا فهدا لا يعني أن القلب يعي وهو كما هو عبارة عن عضلة لا تختلف عن إي عضلة أخرى إلا بكثرة كتافة الألياف العضلية فيه فلو كان يقوم بغير وضيفته المكانكية لوجد العلماء إختلاف في تركيبته البنيية كما هو الحال بالنسبة للمخ
أين دليلك على ما قلت؟


وبالتالي بغض النظر عن كل شيء، وعن المكان الحقيقي لوجود العقل وبغض النظر عن كيفية تجسد الروح في الجسد، أثبتت التجربة أن عضلة القلب لا علاقة لها بالعقل، والدليل عمليات زرع القلب الصناعي وعدم فقدان العقل أو جزء منه نتيجة لها.
والحقيقة أن القرآن لا يُقر بأن الذي لا يعقل بقلبه هو الذي فقد عقله حيث أن ذاهب العقل مرفوع عنه الحرج بينما من لا يعقلون هم الذين كفروا وجحدوا وهم مُحاسبون على ذلك لأن لديهم العقل بينما لا يستعملونه فهم كالأنعام بل أضل
بمعنى أن هناك فارقاً بين من فقد عقله ومن استطاع استعماله بتعقل وتفهم وإدارك
هنا لابد من عدم الخلط حتى تكون الأمور واضحة


1 - تعريف العقل : وإن لايوجد تعريف محدد وجامع للعقل فمفهومي للعقل هو فعل الإدراك (من معرفة وحس) و التميز (الترجيح ، الإختيار والتقرير) وكل هدا يتم في الدماغ أو قل الرأس .
دليلك؟!


2 - الدليل العلمي لكون العقل في الدماغ لا في القلب : المقرر الدراسي لكل مدرسة لكل معهد ولكل جامعة في العالم بمافيها كل البلدان الإسلامية ولاأعتقد بوجود مقرر دراسي في دولة ما و لو كانت السعودية يوجد فيه إقرار بأن العقل في القلب
وهل هذا يُعد دليلاً وعلمياً كمان؟!
المقررات الدراسية في مصر تدرس التطور مع ربطه بوجود إله هو الذي يجعل هذا التطور حادث فهل هذا يتفق مع نظرية داروين أو معارضيها؟!
هل المقررات الدراسية هى أبحاث أو نشرة لحقائق علمية أم هو تقدير بشر أو وزارة تخلفت في ظروف كان التعليم فيها في آخر قائمة الإهتمام!


لا ياسيدي الإستخفاف عندما نطلب دليل على مسلمة ثم نعتقد بأن العقل في القلب آه لو قلت هدا هنا في أروبا أمام أطفال الصف الخامس إبتدائي لا أراهم إلا حسبوها نكتة فأما الكبار فسيضنون بك الضنون
الحقيقة أنه يبدو من حديثك عدم الجدية في البحث
فأنت تتحدث عن طفل في الصف الخامس الابتدائي في أوروبا! ولا أعلم ما هو الصف الخامس الابتدائي هناك ولا ماذا يتعلم!
بينما قد وضعت لك روابط لأبحاث وضعها باحثين في المجال! ولم تلقي لها بالا
فغريب أنك تعزف عن البحث وراء الحق لأجل فكرة تراها سواءً أكانت صحيحة أم خاطئة!


بتعبير آخر لتحليلك فأنتم تأمنون بهدا القول لأنه جاء به القرآن ومتيقنون بإن العلم سيثبت دلك يوما ما جميل إدن إلى إن يثبت العلم ماجاء به القرآن فالحجة لنا
الحجة عليك لأنه لا دليل لك على حجتك
فإن وجدت افتقار الدليل على أن القلب يعقل فأنت تفتقر الدليل على أن المخ يعقل
فأين حُجتَك أو حجتكم التي تتحدث عنها؟!

بالنسبة لنا الحقيقة العلمية تبدأ من القرآن فيُثبتها العلم أو يكون لازال مُقصراً وهذا بالنسبة للفهم الصحيح للآية
أما بالنسبة لك فالبدء يكون من العلم فلتنظر فيما وصلت إليه الأبحاث لتكن على أرضية صلبة وأنت تُجادل ولا تجادل لمجرد الجدل

هدانا الله وإيّاكُم لِما يُحِب ويرضى

[حسن المرسى]

*** الإخوة الكرام المشاركون فى الحوار ...
أظن أن هناك خللاً كبيراً فى الحوار ..
وأن ما يجب الزام جندب به هو تقريره بمفهوم العقل وحدوده ومكانه حتى يمكن البناء ..
ثم يجب تحرير مفهوم العقل فى القرأن والمقصود به ..
حتى نلزمه بما يلزمه .. ولا يلزمنا بما يتوهم أنه يلزمنا ..
خاصة أن معلوماته العلمية والفكرية والإسلامية .. ضحلة للغاية ..
وأظن أن جندل قد أجاب عن أحد اسئلتى ..
وهذا يلزمنى بإستكمال جزء من الحوار ..

1 - تعريف العقل : وإن لايوجد تعريف محدد وجامع للعقل فمفهومي للعقل هو فعل الإدراك (من معرفة وحس) و التميز (الترجيح ، الإختيار والتقرير) وكل هدا يتم في الدماغ أو قل الرأس .
** هل تعنى بهذا أن الإنسان متساو .. مع الحيوان فى العقل ..
خاصة فى المسائل المتعلقة بالإرادة الحرة والقدرة على التفكير المجرد (( الذى هو أخ خصائص العقل ))
خاصة أن ما ذكرته من تعريف للعقل غير واضح ..
يعنى هل تعتقد أن العقل هو هذا الذى ذكرته .. حصريا وفقط من حيث كونه كيان موجود لدى الإنسان والحيوان ..؟؟
خاصة أن الآيات التى ذكرها القرأت عن العقل تثبت انه كيان أعلى منزلة من هذا الذى يشترك فيه الإنسان والحيوان ..

[عبد الواحد]

*** الإخوة الكرام المشاركون فى الحوار ...
أظن أن هناك خللاً كبيراً فى الحوار ..
وأن ما يجب الزام جندب به هو تقريره بمفهوم العقل وحدوده ومكانه حتى يمكن البناء ..
ثم يجب تحرير مفهوم العقل فى القرأن والمقصود به ..
حتى نلزمه بما يلزمه .. ولا يلزمنا بما يتوهم أنه يلزمنا ..
خاصة أن معلوماته العلمية والفكرية والإسلامية .. ضحلة للغاية ..
وأظن أن جندل قد أجاب عن أحد اسئلتى ..
وهذا يلزمنى بإستكمال جزء من الحوار ..

** هل تعنى بهذا أن الإنسان متساو .. مع الحيوان فى العقل ..
خاصة فى المسائل المتعلقة بالإرادة الحرة والقدرة على التفكير المجرد (( الذى هو أخ خصائص العقل ))
خاصة أن ما ذكرته من تعريف للعقل غير واضح ..
يعنى هل تعتقد أن العقل هو هذا الذى ذكرته .. حصريا وفقط من حيث كونه كيان موجود لدى الإنسان والحيوان ..؟؟
خاصة أن الآيات التى ذكرها القرأت عن العقل تثبت انه كيان أعلى منزلة من هذا الذى يشترك فيه الإنسان والحيوان ..
بالفعل أخي الكريم ،
على الزميل أن يلتزم بمفهوم العقل في الإسلام.
أما حسب تعريفه في الإقتباس التالي.. فإن الحاسوب هو الأخر مكلف ومسؤول عن أفعاله مثل الإنسان..
تعريف العقل : وإن لايوجد تعريف محدد وجامع للعقل فمفهومي للعقل هو فعل الإدراك (من معرفة وحس) و التميز (الترجيح ، الإختيار والتقرير) وكل هدا يتم في الدماغ أو قل الرأس

[مالك بن نبي]

http://saypeople.com/wp-content/uploads/2011/05/abiocor-1.jpg

عزيزي عين الحقيقة ... الظاهر انك تحب تجميع قطع الغيار
هلا تتحفنا بقطعة غيار مثل هذه في قفص صدري لأنسان وهي شغالة
هل تشتغل بالبطارية ام بالكهرباء.. ولا.. ذاتية الدفع ؟؟ !!
منتظر ردك بفارغ الصبر
مع احتراماتي

[مالك بن نبي]

عزيزى جندل
كن باحثا عن الحقيقة وتجرد من كل افكارك المسبقة اثناء بحثك ...
فسوف تصل ...
وعندها فألزم .

إن زراعة القلب ليست كزراعة الأعضاء كما كان يظنها العلماء مجرد زراعة أو نقل من شخص لآخر، إنها نقل لجزء من ذكرياته وعواطفه ومركز إتخاذ القرارات ولذلك فإن العديد من المشاكل تواجه العلماء بسبب تغير شخصية المريض بعد أن يتم نقل عضو جديد له. وربما يكون أوضح هذه الحالات ما حدث لشخص يدعى سوني غراهام، والذي كان رجلاً محباً للخير والحياة وبعد أن أجريت له زراعة قلب من شخص مات منتحراً، حدثت تغيرات عميقة في شخصية هذا الرجل حتى انتحر بنفس الطريقة!!

كلير هي امرأة عمرها 47 عاماً أصيبت بارتفاع ضغط الدم الرئوي الأساسي، وأشرفت على الموت، وفي نفس الفترة مات شاب عمره 18 عاماً بحادث دراجة نارية فأخذوا قلبه و زرعوه لكلير. تقول كلير: على الفور وبعد انتهاء العملية أحسست أن في صدري قلب يختلف عن قلبي وضرباته تختلف..
إن أول سؤال سأله الصحفيون لكلير بعد العملية ماذا تشعرين الآن: قالت أشتهي 'البيرة' بشكل كبير، واستغرب كل من حولها من أهلها، فهي لا تشرب 'البيرة' أصلاً ولا تحبها، فماذا حدث؟ تتابع كلير قصتها فتقول: لقد بدأت بعد شهر من العملية أشتهي بعض الأطعمة التي لم أكن أحبها مثل الدجاج، وبدأتُ أتصرف مثل الرجال، وكنتُ أحس بأنني رجل ولست امرأة! وبدأت أشعر بميول نحو النساء بدلاً من الرجال!وبعد ان تماثلت للشفاء حلمت حلما وهو أن شاباً كان صديقاً لي أحببته ولم أستطع مفارقته وأحسست أننا سنكون معاً للأبد، واسمه 'تيم'، وبعدما أفقت من الحلم اكتشفت بعد بحث طويل أن 'تيم' هذا هو متبرع القلب والذي مات بحادث.
وبعد ذلك بدأت 'كلير' تبحث عن عائلة المتبرع، لأن الأطباء لا يجوز لهم أن يخبروها عنه، هكذا هي القوانين، لا يسمح بإظهار المتبرع. وبعد بحث طويل بمساعدة الأصدقاء استطاعت الوصول للعنوان المطلوب، وعندما ذهبت إلى بيتهم سألتهم عن اسمه كانت المفاجأة أن اسمه بالفعل هو 'تيم' وسألتهم عن شخصيته فقالوا إنه كان يحب البيرة والدجاج والأطعمة ذاتها التي أصبحت 'كلير' تحبها!
هناك مئات الحالات المشابهة لحالة كلير والتي تحدث نتيجة زرع القلب والأعضاء، لقد رفض الأطباء في أمريكا التعامل مع مثل هذه الحالات على الرغم من إلحاح المرضى معرفة من تبرع لهم وما هي صفاته، ولكن القوانين تمنع ذلك عندهم، ولذلك تبقى هذه الحالات غير مدروسة. ويؤكد الكاتب PAUL THOMPSON أن هناك أكثر من 70 حالة موثقة تشبه حالة سوني وكلير، حدثت لها تغيرات في الشخصية تشبه تماماً شخصية المتبرع
البرفسور Gary Schwartz في جامعة أريزونا يؤكد أن هناك أعداداً هائلة من المرضى حدثت لهم تغيرات شخصية بعد زراعة أعضاء لهم، ويقول إن هذه الحالات تشكل تحدياً للطب الحديث الذي عجز عن تفسيرها بحقائقه الحالية!
فقد وثّق البروفسور Gary Schwartz حالة غريبة، وهي امرأة شاذة جنسياً تحب الوجبات السريعة عمرها 29 عاماً، وقد أصيبت بفشل في قلبها وتم زرع قلب لها مأخوذ من فتاة نباتية لا تأكل اللحوم عمرها 19 عاماً، وبعد الزرع مباشرة أصبحت هذه المرأة طبيعية: زال الشذوذ وأصبحت تكره الوجبات السريعة تماماً مثل صاحبة القلب الأصلي!!
ملاحظة: في حالة هذه المرأة الشاذة وكيف تغير الشذوذ الجنسي لديها وأصبحت طبيعية بتغيير قلبها، دليل على أولئك الذين يدعون أن الشذوذ الجنسي هو حالة طبيعية موجودة في جينات الإنسان الشاذ، ولذلك يقولون لماذا يعاقبه الله على أفعاله الشاذة؟ ونقول إن مركز الصلاح والفساد هو في القلب، فبمجرد أن تم تغيير قلب المرأة 'السحاقية' تغيرت على الفور وتزوجت وأصبحت طبيعية جداً! ماذا يعني ذلك؟ إنه يعني أن القلب هو مستودع المعلومات وينبغي علينا أن نقوم بصيانته وتخزين المعلومات المفيدة فيه، وعلى رأسها القرآن.
تؤكد بعض الصحف الجادة والصحف العلمية أن الأطباء في الصين مهتمون بهذه الظاهرة ويدرسونها الآن، وإذا كانت هذه الظاهرة صحيحة فإنها ستحطم الكثير من الحقائق في الطب الحديث، ولكن لو تأملنا القرآن والسنة الشريفة لوجدنا وصفاً واضحاً للقلب وعمله، يقول صلى الله عليه وسلم: (ألا إن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله وإذا فسدت فسد الجسد كله ألا وهي القلب)

..
.
تحياتي للجميع:hearts:

[جندل]

تحياتي للجميع
فقط اريد أن أشكر الجميع على مساهمتم في إثراء النقاش و لي عودة قريبة جد لرد على المدخلات الجديدة منها و القديمة، أيضا ما غيابى إلا تلبية لمقترح الزميل المحترم البرازيلي المتمثل في إجراء حوار ثنائي في نفس القضية مع الدكتور الطبيب نقد و بما أن هدا الأخير بدى له بأنني لست جدي في محاورته ويرى كدلك بأنني لست كفأ , أحسبه أنسحب من الحوار و هو حقه الطبيعي و بإستطاعتكم إلقاء نظرة على ماجاء في الحوار في الرابط التالي http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3497

إحترامي للجميع

[ابو ذر الغفارى]

http://saypeople.com/wp-content/uploads/2011/05/abiocor-1.jpg

عزيزي عين الحقيقة ... الظاهر انك تحب تجميع قطع الغيار
هلا تتحفنا بقطعة غيار مثل هذه في قفص صدري لأنسان وهي شغالة
هل تشتغل بالبطارية ام بالكهرباء.. ولا.. ذاتية الدفع ؟؟ !!
منتظر ردك بفارغ الصبر
مع احتراماتي

أخ مالك هناك قوب صناعية تعمل فعلا لكن فى تركيبها لا يستاصل القلب بالكامل انما يستأصل البطينين الذين يكونا قد ماتت خلاياهم بالفعل الا قليلا ويستبقى الاذينين لأنهما بهما العقد العصبية التى تنظم ضربات القلب ولا اشكال فى استئصال الجزء الاكبر من القلب وعدم تاثر العقل لأن الأمر له علاقة بالروح وليس أمر عضوى فلا نجد مريض القلب المصاب بالزبحة او الفشل القلبى أو موت أنسجة القلب لا نجده يضعف عقله فالامر ليس مادى
والله اعلم

[نور الدين الدمشقي]

انقل لكم كلاما مفيدا للشيخ الدكتور جعفر ادريس من كتابه الفيزياء ووجود الخالق:

ليس في لغة الغرب ولا استعمالات القرآن الكريم هذا التقابل الشائع بين القلب والعقل، بل إنما يسمَّى في الاصطلاح الشائع عقلاً هو الذي يسمَّى في القرآن الكريم ولغة العرب قلباً. وأما العقل فإنما هو – في لغة العرب والاستعمال القرآني – فعل القلب. فالقلب هو المحل، والعقل هو ما يحدث في ذلك المحل؛ لذلك لم تأت كلمة (العقل) في القرآن الكريم إلا فعلاً، ولم تأت اسماً قط. حتى حين تستعمل في غير القرآن الكريم اسماً فإنما المقصود به المصدر، فتقول عقل عقلاً كما تقول قرأ قراءة. وقد يقال العقل ويراد به القلب من باب تسمية الشيء بمحله، وقد يكون العكس أيضاً. وإذن فبالقلب يفكر الإنسان، وبه يتأمل ويستنتج، وبه يحب ويكره. وغني عن القول أن المقصود بالقلب هنا ليس هو مجرد ذلك العضو الحسي؛ وإنما المقصود به أساساً الروح التي بها تكون كل أنواع الوعي البشري. وأما الجسم قلباً أسميناه أم دماغاً فليس مصدراً ولا محلاً للوعي، لكن له به تعلقاً لتعلقه هو بالروح. (انظر في هذا: فتاوى ابن تيمية ج9)، وانظر كذلك: .john ecclec, facting reality

وهذا مؤيد لكلام الفاضل عبد الواحد اذ قال: "ارنا موضع الروح نخبرك عن موضع العقل!"

[مواطن]

ماذا لو تعرض الانسان العاطفي مثلا للارتجاج في الدماغ
هل يظل عاطفيا ؟

[مالك بن نبي]

عزيزي جندل
لنفترض ان العقل موجود في الدماغ الموجود في الجمجمة
الانسان (الطبيب)الذي يدخن السجائر مقتنع بعقله الذي موجود في دماغه مضر بالصحة%100
بل يؤدي الى سرطان الرئة او السكتة القلبية ومن ثم الموت ..لكنه (الطبيب)يستمر في التدخين بالرغم من انه يعقل كما قلنا
و يريد ان يتوقف على التدخين ..اذن عقله هذا الذي افترضنا في دماغه لم يستطع تنفيذ ما اقتنع به
النتيجة عقله المزعوم لم يستطيع التوقف عن التدخين
وهذا اكبر دليل ان عقله غير موجود في في الدماغ كما يعتقد كثير من الناس
اذن اين يوجد ؟
يوجد العقل في القلب كما اخبرنا به خالقه سبحانه وتعالى: (فَإِنَّهَا لا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ)(الحج: من الآية46)
مامعنى الْأَبْصَارُ في السورة ليست هي العين بل هي مواقع في قشرة المخ تسمى مواقع الإبصار فليست هي التي تعمى وانما تعمي القلوب التي في الصدور

تحياتي للجميع:hearts:

[مالك بن نبي]

أخ مالك هناك قوب صناعية تعمل فعلا لكن فى تركيبها لا يستاصل القلب بالكامل انما يستأصل البطينين الذين يكونا قد ماتت خلاياهم بالفعل الا قليلا ويستبقى الاذينين لأنهما بهما العقد العصبية التى تنظم ضربات القلب ولا اشكال فى استئصال الجزء الاكبر من القلب وعدم تاثر العقل لأن الأمر له علاقة بالروح وليس أمر عضوى فلا نجد مريض القلب المصاب بالزبحة او الفشل القلبى أو موت أنسجة القلب لا نجده يضعف عقله فالامر ليس مادى
والله اعلم
اشكرك اخي الكريم على المعلومة
بينما الزميل عين الحقيقة يعرض مضخة كاملة ..بعكس ماتقوله انت
هل توافقه على ذلك ؟
ما طلبته من الزميل عين الحقيقة ان يتحفنا بقطعة غيار مثل هذه في قفص صدري لأنسان وهي شغالة
وأأكد على ماتحته خط
لأنه كثير من الاخبار العلمية ...بعد فترة .. تصبح أكاذيب علمية
فعلينا ان نتبين بالادلة الدامغة

تحياتي للجميع:hearts:

[homo]

كون العقل موجود في الدماغ لا القلب فهذا أمر لا يحتاج إلي إثبات لماذا ؟ لأنها حقيقة ماثلة للعيان نشاهدها كل يوم . مثلا تجد أحد زملائك في العمل مصاب بعيوب وراثية في القلب أو مريض بالقلب و مع ذلك عقله سليم و ليس لديه ادنى مشكلة عقلية بل قد يكون أكثر منك ذكاء و تجد جارك طفل منغولي مصاب ببضمور وراثي في المخ تجده من ضعاف العقول علي الرغم من سلامة قلبه و الذي يطلب دليل علي أن الدماغ هو المسؤول عن التعقل كمن يطلب دليل علي ان العين مسؤولة عن الابصار و إليكم الرابط التالي من الويكيبيديا فيه تعريف العقل ar.m.wikipedia.org/wiki/

[ابو ذر الغفارى]

الاخ مالك فيما اعلم انه لم يتم تركيب قلب صناعى الا بالطريقة التى ذكرتها لك على الاذينين

الزميل هومو كما قلت قبل ذلك نعرف جيدا ان الأمر غير عضوى ولا يمكنك نسب الوعى للمخ بشكل عضوى أيضا لماذا؟
لأن المخ لا يقوم الا بمعالجة المعلومات (استقبال _تخزين _ارسال أوامر مخزنة) وهذا كله يقوم به الحاسوب فى حين أن الحاسوب لا يعى فهو يقوم بمعالجة المعلومات بدون أب يعى شيء منها بمعنى أن الحاسوب لا يمكن ان يستنبط معلومة جديدة من المعلومات القديمة المخزنة لديه ولا يستطيع تقييم المعلومات التى عنده باسلوب مختلف عن اسلوب مبرمجه فيكون له راى متختلف عن ما برمج عليه ويكون قد اكتسب هذا الاسلوب الجديد من كثرة معالجة المعلومات باسلوب مبرمجه كل هذا لم يحدث مع أنه يقوم بمعالجة المعلومات بكفائة أكبر من المخ البشرى

فما الدليل على ان المخ لا يقوم بالوظيفتين معا أقصد المعالجة والوعى؟
لأننا يمكنا التحكم فى عمل المخ بالعقاقير النفسية التى تغير الخريطة الكهربية للمخ زيادة ونقصا ولا يتغير الوعى فلا يوجد دواء يجعلك تؤمن بفكرة او تكفر بها أو تحب شيء أو تكرهه فالوعى لا يتأثر لكن المعالجة هى التى تتأثر فيغيب الوعى او ينشط

أما الدليل الذى ذكرته على ان الوعى فى المخ لأنه اذا أصيب يتاثر الوعى فهذا دليل على حاجة القلب المسؤل عن الوعى الى المخ ليقوم بعمله وليس دليل على استقلال المخ بالوعى فالكبد اذا لم اصيب بمرض يتاثر الوعى الى أن يدخل المريض فى غيبوبة وذلك لزيادة نسبة الامونيا فى الدم nh3فهل نقول ان الوعى فى الكبد ؟

[homo]

الزميل هومو كما قلت قبل ذلك نعرف جيدا ان الأمر غير عضوى ولا يمكنك نسب الوعى للمخ بشكل عضوى أيضا لماذا؟
لأن المخ لا يقوم الا بمعالجة المعلومات (استقبال _تخزين _ارسال أوامر مخزنة) وهذا كله يقوم به الحاسوب فى حين أن الحاسوب لا يعى فهو يقوم بمعالجة المعلومات بدون أب يعى شيء منها بمعنى أن الحاسوب لا يمكن ان يستنبط معلومة جديدة من المعلومات القديمة المخزنة لديه ولا يستطيع تقييم المعلومات التى عنده باسلوب مختلف عن اسلوب مبرمجه فيكون له راى متختلف عن ما برمج عليه ويكون قد اكتسب هذا الاسلوب الجديد من كثرة معالجة المعلومات باسلوب مبرمجه كل هذا لم يحدث مع أنه يقوم بمعالجة المعلومات بكفائة أكبر من المخ البشرى

فما الدليل على ان المخ لا يقوم بالوظيفتين معا أقصد المعالجة والوعى؟
لأننا يمكنا التحكم فى عمل المخ بالعقاقير النفسية التى تغير الخريطة الكهربية للمخ زيادة ونقصا ولا يتغير الوعى فلا يوجد دواء يجعلك تؤمن بفكرة او تكفر بها أو تحب شيء أو تكرهه فالوعى لا يتأثر لكن المعالجة هى التى تتأثر فيغيب الوعى او ينشط

أما الدليل الذى ذكرته على ان الوعى فى المخ لأنه اذا أصيب يتاثر الوعى فهذا دليل على حاجة القلب المسؤل عن الوعى الى المخ ليقوم بعمله وليس دليل على استقلال المخ بالوعى فالكبد اذا لم اصيب بمرض يتاثر الوعى الى أن يدخل المريض فى غيبوبة وذلك لزيادة نسبة الامونيا فى الدم nh3فهل نقول ان الوعى فى الكبد ؟


حسنا أترك ذلك الكلام جانبا و سوف نعود اليه . و تعالى ناقش معي ذلك:-إذا سألتك ما هو العضو المسؤول عن الابصار في جسمك ؟ بماذا تبصر ؟ قطعا الاجابة سوف تكون العين . سوف تقول أبصر بعيني و هذا لا يختلف عليه عاقلان ان العين هي عضو الابصار . حسنا و إذا قلت لك لا بل القلب هو الذي يبصر و لا يوجد دليل علي ان العين هي التي تبصر . بماذا سوف ترد لكي تثبت لي ان الابصار يحدث بواسطة العين ؟ منتظر اجابتك لكي نكمل النقاش .

[ابو ذر الغفارى]

مثال غير موفق لان العين مكوناتها تكفل عملية الابصار بكاملها اما المخ فمكوناته التى هى خلايا عصبية تنقل الاشارة الكهربية ونواقل كيميائية عصبية تنظم هذا النقل لا تكفل هذا المكونات عملية الوعى كلها بل تكفل جزء منها فقط وهو معاجة المعلومة كما يفعل أى جهاز حاسوب وهذا ليس الوعى الذى قصده القرآن ونسبه للقلب فقد نفى القرآن العقل عن الكفار وهم ليسوا مجانين لكنهم لم يتفكروا فى اهم الأشياء على الاطلاق وهى آيات الله فصح نفى التفكر كله عنهم لفوات أعظم مطلوب منه عليهم فالحاصل ان المقصود بالعقل هو الفهم والارادة وليس مجرد معالجة المعلومات

[homo]

مثال غير موفق لان العين مكوناتها تكفل عملية الابصار بكاملها اما المخ فمكوناته التى هى خلايا عصبية تنقل الاشارة الكهربية ونواقل كيميائية عصبية تنظم هذا النقل لا تكفل هذا المكونات عملية الوعى كلها بل تكفل جزء منها فقط وهو معاجة المعلومة كما يفعل أى جهاز حاسوب وهذا ليس الوعى الذى قصده القرآن ونسبه للقلب فقد نفى القرآن العقل عن الكفار وهم ليسوا مجانين لكنهم لم يتفكروا فى اهم الأشياء على الاطلاق وهى آيات الله فصح نفى التفكر كله عنهم لفوات أعظم مطلوب منه عليهم فالحاصل ان المقصود بالعقل هو الفهم والارادة وليس مجرد معالجة المعلومات


لم تجيب إجابة مباشرة علي سؤالي يا زميل . ما الدليل علي أننا نبصر بأعيننا ؟ فأنا أري اننا نبصر بأقدامنا .

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

أعتقد أن الملحد أو اللاديني أو اللاأدري كما يقول المثل الفلسطيني (( يعقل من مؤخرته والباقي من رأسه يعني العكس صحيح ))....

[باسم2]

أعتقد أن الملحد أو اللاديني أو اللاأدري كما يقول المثل الفلسطيني (( يعقل من مؤخرته والباقي من رأسه يعني العكس صحيح ))....

عيب هذا الكلام....

[ابو ذر الغفارى]

لم تجيب إجابة مباشرة علي سؤالي يا زميل . ما الدليل علي أننا نبصر بأعيننا ؟ فأنا أري اننا نبصر بأقدامنا .

لقد أجبت اجابة مباشرة وهى ان مكونات العين تستطيع القيام بوظيفة الابصار بكاملها وأن مكونات المخ لا تستطيع القيام بوظيفة الوعى بكاملها بل الجزء الأهم من الوعى وهو الفهم والارادة لا علاقة له بالمخ (أعنى أن المخ سبب لحصوله وليس محلا له مثل ما قلت من قبل على الكبد) ولو أن عندك دليل علمى على أن عملية الوعى لا تتجاوز النشاط الدماغى فالتتحفنا بها بدلا من هذه السفسطة التى لا تقدم ولا تأخر

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

اخ باسم بكره لما تكبر تعرف المقصود من الكلام ٠

[homo]

لقد أجبت اجابة مباشرة وهى ان مكونات العين تستطيع القيام بوظيفة الابصار بكاملها وأن مكونات المخ لا تستطيع القيام بوظيفة الوعى بكاملها بل الجزء الأهم من الوعى وهو الفهم والارادة لا علاقة له بالمخ (أعنى أن المخ سبب لحصوله وليس محلا له مثل ما قلت من قبل على الكبد) ولو أن عندك دليل علمى على أن عملية الوعى لا تتجاوز النشاط الدماغى فالتتحفنا بها بدلا من هذه السفسطة التى لا تقدم ولا تأخر


لم اتكلم عن المخ أو الوعي بعد أنا اسال سؤال واضح و محدد ما الدليل علي ان العين هي العضو المسؤول عن الابصار ؟ و ليست القدم . أجب بدلا من اتهام غيرك بالسفسطة .

[ابو ذر الغفارى]

اذا كان كلامى فى المشاركات السابقة ليس جوابا فأرجو ان تخبرنى بالجواب أنت

ما الدليل علي ان العين هي العضو المسؤول عن الابصار ؟ و ليست القدم

[homo]

اذا كان كلامى فى المشاركات السابقة ليس جوابا فأرجو ان تخبرنى بالجواب أنت

ما الدليل علي ان العين هي العضو المسؤول عن الابصار ؟ و ليست القدم
الدليل أن إصابة العين بأي خلل يسبب خلل في الابصار بينما اصابة القدم بخلل لا يسبب خلل في الابصار . بمعني ان أصحاب العيون السليمة نظرهم سليم حتي لو كانت اقدامهم غير سليمة و أصحاب الأعين المصابة قدرتهم علي الابصار ناقصة حتي لو كانت اقدامهم سليمة .

[ابو ذر الغفارى]

الدليل أن إصابة العين بأي خلل يسبب خلل في الابصار بينما اصابة القدم بخلل لا يسبب خلل في الابصار . بمعني ان أصحاب العيون السليمة نظرهم سليم حتي لو كانت اقدامهم غير سليمة و أصحاب الأعين المصابة قدرتهم علي الابصار ناقصة حتي لو كانت اقدامهم سليمة .

جميل جدا
اصابة البنكرياس بخلل وهو داء السكرى يؤدى الى تضرر الشبكية وخلل فى الرؤية
اذا الابصار يكون بالعين و البنكرياس والدم والجلوكوز جميعا على منطقك السابق اليس كذلك ؟؟؟
ما الفرق بين أن الشيء شرط فى وجود وظيفة وبين أن يكون هو الذى يؤدى هذه الوظيفة ؟
لو استخدمنا منطقك السابق يكون لا فرق
لكن نعلم الفرق بدراسة الشيء والوظيفة ومعرفة هل مكونات هذا الشيء قادرة على اتمام الوظيفة بكاملها ام لا تقدر فنعلم ان هذا الشيء الذى ندرسه انما هو شرط لوجود هذه الوظيفة وليس محلا لها وليس مستقلا بها

[جندل]

كان الحوار الثنائي مع الزميل المحترم الدكتور نقد أنتهى الى هدا السؤال :

< لو أننا أستبدلنا قلب المجنون بقلب إنسان عاقل أيستعيد المجنون عقله ؟ و هل سيفقد عقله من يستبدل قلبه بقلب مجنون؟>
لعل الإجابة عليه تبين خطأ أو صحة نسبة العقل للقلب فما قولكم ?

[عبدالرحمن الحنبلي]

كان الحوار الثنائي مع الزميل المحترم الدكتور نقد أنتهى الى هدا السؤال :

< لو أننا أستبدلنا قلب المجنون بقلب إنسان عاقل أيستعيد المجنون عقله ؟ و هل سيفقد عقله من يستبدل قلبه بقلب مجنون؟>
لعل الإجابة عليه تبين خطأ أو صحة نسبة العقل للقلب فما قولكم ?

هكذا افضل ان يكون الحوار ثنائيا ...اذا كان يزعجك بعض الاخوه ...الافضل ان تختار من ترتاح له وتبدأ حوار معه للوصول الى الحق ..هكذا الفائده لك وللجميع

[عبدالرحمن الحنبلي]

عيب هذا الكلام....

:emrose::emrose::(:

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

هناك أَقوام قد قعد بهم الكلام عن العمل لا هم لهم الا التعريض باخوانهم وغيبتهم والغيبة تاتي باشكال مختلفة بحسب النية والطوية وهي حسنات بالنسبة لمن تعرضوا له باللمز او التلويح والتلميح شاءوا ام أَبوا طالما لمزوا أَخاهم بما لم يفهموا وتلذذوا بذلك

[جندل]

هكذا افضل ان يكون الحوار ثنائيا ...اذا كان يزعجك بعض الاخوه ...الافضل ان تختار من ترتاح له وتبدأ حوار معه للوصول الى الحق ..هكذا الفائده لك وللجميع

كلام جميل جدا و رأيك صواب
ياسيدي لو كنت أعلم مسبقا سرائر الغير لأجتنبتهم ثم أنني قلبت الصفحة و سأنطلق من جديد بأسلوب أكثر تبسيط حتى لا تأخد أفكاري مأخدَ غير الدي أرمي إليه و أصدقك القول بأن ليس لي مرأب إلا النقاش الجاد و التذكر و التعود على الكتابة بالعربية التي لم أكتب بها مند سنين عدة وفقط ,لم أخفي لا دنيتي و أحترم مقدسات الأخرين و خاصة الإسلام كوني ذو خلفية إسلامية و أهلي مازالوا عليه و أكثر من هدا لو وجدت يوما ما برهان قائم لعقيدة ما سأعتنقها فلامشكلة قد سبق و ذكرت بأن يوما ما سيثبت العلم بما لا شك فيه صحة أو خطأ الأديان و إلى أن يأتي ذلك اليوم فأنا لست أدري

[عبدالرحمن الحنبلي]

لو وجدت يوما ما برهان قائم لعقيدة ما سأعتنقها فلامشكلة

:emrose::emrose:

[عبد الواحد]

كان الحوار الثنائي مع الزميل المحترم الدكتور نقد أنتهى الى هدا السؤال :
< لو أننا أستبدلنا قلب المجنون بقلب إنسان عاقل أيستعيد المجنون عقله ؟ و هل سيفقد عقله من يستبدل قلبه بقلب مجنون؟>
لعل الإجابة عليه تبين خطأ أو صحة نسبة العقل للقلب فما قولكم ?
الزميل جندل
ما رأيك أن نبدأ بسؤال بسيط (بما أن شارب الخمر حين سكره يكون كالمجنون)
السؤال هو: هل ينفي الإسلام أن الدماغ ضروري للتفكير؟

[جندل]

:emrose::emrose:

لم تتضح لي بعد مادا تقصد بهدا الرد أو تضن بأن اللاأدرية عقيدة ؟

[عبدالرحمن الحنبلي]

لم تتضح لي بعد مادا تقصد بهدا الرد أو تضن بأن اللاأدرية عقيدة ؟

بل الاسلام هو العقيده الصحيحه ...واصل مع الاستاذ عبد الواحد فانه والله من خيرة المحاورين واعظمهم ادبا

[جندل]

الزميل جندل
ما رأيك أن نبدأ بسؤال بسيط (بما أن شارب الخمر حين سكره يكون كالمجنون)
السؤال هو: هل ينفي الإسلام أن الدماغ ضروري للتفكير؟

طبعا بلاشك لم يشر إلى ذلك صراحة و أكثر من ذلك أشار إلى غيره

[عبد الواحد]

طبعا بلاشك لم يشر إلى ذلك صراحة و أكثر من ذلك أشار إلى غيره
ركز يا زميلي في السؤال: هل ينفي الإسلام أن الدماغ ضروري للتفكير؟

[جندل]

ركز يا زميلي في السؤال: هل ينفي الإسلام أن الدماغ ضروري للتفكير؟
نعم ينفي ذلك


زميلي المحترم تستطيع إن تأتي بعدة أفكار مرة واحد وكن متيقننا أنها لن تلتبس علي فقط لربح الوقت و إن كان لبد من التسلسل فلابأس أيضا

[عبد الواحد]

نعم ينفي ذلك
خطأ يا زميلي..
فالقرآن ربط في قوله تعالى { لَا يُصَدَّعُونَ عَنْهَا وَلَا يُنْزِفُونَ }.. بين (تصدع رءوس شاربي الخمر) وبين (نزيف عقولهم)
وهذه الحقيقة لم تكن سراً في تاريخ البشرية حتى يُقال أن العلم إكتشف خلاف ذلك اليوم.
تفسير ابن كثير: (وقوله تعالى " لا يصدعون عنها ولا ينزفون " أي لا تصدع رءوسهم ولا تنزف عقولهم بل هي ثابتة )
الجلالين : ("لا يصدعون عنها ولا ينزفون" بفتح الزاي وكسرها من نزف الشارب وأنزف أي لا يحصل لهم منها صداع ولا ذهاب عقل بخلاف خمر الدنيا)
القرطبي : (لا يصدعون عنها أي لا تنصدع رءوسهم من شربها , أي إنها لذة بلا أذى بخلاف شراب الدنيا .
ولا ينزفون تقدم في " والصافات " أي لا يسكرون فتذهب عقولهم)

[هشام بن الزبير]

لماذا يصعب على الزميل أن يلاحظ الفرق بين عملية معالجة المعلومات التي تتم في الدماغ وبين عملية الوعي التي حيرت الفلاسفة وعلماء النفس والبيولوجيا, كيف يمكن تفسير اتصاف المادة بالوعي؟ هذا هو السؤال المحير أيها الزميل, لهذا ترى الأستاذ عبد الواحد كثيرا ما يسأل: هل يعي الدماغ نفسه؟ فما جوابك على هذا السؤال؟

[جندل]

خطأ يا زميلي..
فالقرآن ربط في قوله تعالى { لَا يُصَدَّعُونَ عَنْهَا وَلَا يُنْزِفُونَ }.. بين (تصدع رءوس شاربي الخمر) وبين (نزيف عقولهم)
وهذه الحقيقة لم تكن سراً في تاريخ البشرية حتى يُقال أن العلم إكتشف خلاف ذلك اليوم.
تفسير ابن كثير: (وقوله تعالى " لا يصدعون عنها ولا ينزفون " أي لا تصدع رءوسهم ولا تنزف عقولهم بل هي ثابتة )
الجلالين : ("لا يصدعون عنها ولا ينزفون" بفتح الزاي وكسرها من نزف الشارب وأنزف أي لا يحصل لهم منها صداع ولا ذهاب عقل بخلاف خمر الدنيا)
القرطبي : (لا يصدعون عنها أي لا تنصدع رءوسهم من شربها , أي إنها لذة بلا أذى بخلاف شراب الدنيا .
ولا ينزفون تقدم في " والصافات " أي لا يسكرون فتذهب عقولهم)

1 -< لا تصدع الرءوس و لا تنزف عقولهم >
و مادخل صدع الرءوس بالتفكير
2 -< تنزف عقولهم أي تدهب>
لا تعني أن العقل أو التفكير في الدماغ
3 - لا إشارة واضحة عن محل التفكير فيما تم ذكره في قول المفسرون

[جندل]

لي عودة غدا إن شاء الله

تحياتي

[عبد الواحد]

بالفعل أستاذي الفاضل هشام بن الزبير، ومشلكة الزميل جندل أنه يريد أن يقفز الى النتيجة قبل أن نتفق حول معنى العقل.

1 -< لا تصدع الرءوس و لا تنزف عقولهم >
و مادخل صدع الرءوس بالتفكير
وما دخل سقوط صخرة على الرأس بالتفكير؟ علاقته أنه يفقد الوعي !

تستطيع إن تأتي بعدة أفكار مرة واحد وكن متيقننا أنها لن تلتبس علي
هذا هو اللبس الذي أقصده:

2 -< تنزف عقولهم أي تدهب>
لا تعني أن العقل أو التفكير في الدماغ
1- لم أسألك أين محل النفس البشرية .. التي تعي ما يُعالجه الدماغ
2- بل سألتك: هل ينفي الاسلام أن الدماغ ضروري للوعي.
عندما أسألك هل الماء ضروري لصنع الخبز.. هذا لا يعني أنه كاف.. وأنه يمكن صنع الخبز من الماء وحده.

3 - لا إشارة واضحة عن محل التفكير فيما تم ذكره في قول المفسرون
مرة أخرى لم أسألك عن محل العقل أو محل النفس البشرية التي ينتهي إليها الوعي بما يعالجه الدماغ..
القرآن ربط العقل السليم بالجسم والرأس السليم. أي ربط العقل السليم بسلامة أمر ضروري للتكفير ..
============================
بما أن العقل يقتضي الوعي بالمعلومة وليس فقط معالجتها ..
وبما أنك تدعي أن الدماغ يكفي للإدراك..
فهل خلاياه أدركت الحقيقة 1 أم 2 ؟
https://fdmtgg.blu.livefilestore.com/y1p1ZSOkLD_LBzop_oUj4ZPVKXNASSCWMeXVJKK54y52xF0rsN nRCpqX-rq4idjVmhnFh-sIzNBoevS2MDydLXDgw/consciousbrain2.jpg?psid=1

[هشام بن الزبير]

الأستاذ الفاضل عبد الواحد:
تتبعت بعض ما يروج عند علماء الغرب المعاصرين حول معضلة الوعي, فوجدت بعضهم يقول كلاما غريبا.
مثلا Daniel Dennett يدعي أن هذا الذي نسميه وعيا هو مجرد وهم illusion وأننا في الحقيقة نخضع في إدراكنا لحتمية مادية determinism. وهذا كلام عجيب بالفعل, سؤالي أستاذي الكريم:
لو سئل هذا الرجل نفس سؤالك أعلاه: ما هو الواقع الذي أدركه الدماغ؟ هل أدرك مجرد إشارات تنقلها النويرونات, أم أنه أدرك هذا الواقع نفسه الذي نعيه نحن, فكيف يستطيع يا ترى أن يفسر هذه الخدعة العجيبة التي يسميها وهما illusion, ومن المسؤول عنها إذن؟ هل الدماغ نفسه, وكيف استطاع ذلك؟

[أدناكم عِلما]

يا جندل مثل قوله تعالى ( لهم قلوب لا يعقلون بها ) وغيرها من الايات تُفسِّرها هذه الاية ( فَإِنَّهَا لاَ تَعْمَى الأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ) فهل تعتقد ان العرب فهموا ان للقلب عيون تفقد بصرها فتعمى ام ان ذلك العضو ( القلب ) يستشعر الاشياء فكأنّه يراها ونحن نُسمّيها بصيرة لا بصراً فهو مركز الاحساس والشعور والادراك الباطني من حُبٍّ وبُغض واستحسانٍ وكُره هل سمعت يوماً أحد يقول ( دماغي احبّ فلاناً ) او ( مُخّي ابغض فلانا ) او ( شعرت بدماغي ميولا للخير ) او ( استلطفت فلانا بمُخّي ) هل كل ذلك يدخل في مجال الدماغ او المخ ام يدخل في مجال القلب اي الجوف
أقول شيئاً ربّما يكون غريباً بعض الشيء وربّما يرفضه بعض الاخوة هنا فيما يخُصُّ حديث رسول الله ( ص ) الذي تكلّم عن المُضغة اذا صلحت وهي القلب فإنّي اتسائل هل القلب الذي نعرفه وهو العضو الذي يخفق داخل صدرنا هل هو شبيه بالمضغة ونحن نعلم ما معنى المضغة وقد رأينا مثلا اعجازيّا قد ذكره الله في وصف مراحل نمو الجنين حيث قال ( مضغة مخلّقة وغير مخلقة ) والذي اثبتها عالم الاجنّة الكندي المشهور كيث مور http://www.youtube.com/watch?v=rdiHhV7F7W4 حيث اتى بجنين في مراحله الاولى وكان يُشبه المُضغة تماما ( وكأنه قطعة لحم فيها أثر الاسنان من المضغ )
فلو نظرنا الى مُخ الانسان او دماغه او عقله فشكله تماما كقطعة لحم ممضوغة بهاذا الشكل :
المخ او العقل : http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:Cerebellum_NIH.png يُشبه المضغة الى حدّ كبير
القلب : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Humhrt2.jpg هل يُشبه المضغة في شيء

نحن نعلم ان كلام الرسول ( ص ) دقيق جدّا
هذا ما اراه فماذا ترون انتم لِتُصوِّبوني :)):

[جندل]

زميلي عبد الواحد لنتفق أولا على طريقة أخرى للحوار أرى أن الحوار سيكون أحسن و أجدى لو قام كل واحد منا على طرح أفكاره مرة واحدة و لو تطلب ذلك مقال طويل ثم نأتي بعدها بمناقشة كل فكرة على حدة و كون قولي في موضوع العقل لديكم معلوم معروف من خلال ما سبق وروده في المنتدى فأعتقد أن من الموضوعي أن تكون أول من يأتي بدفوع تثبت من خلاله محل العقل حسب ما جاء في القرآن طبعا تفنيدا أو تصديقا لقولي الدي أفتحت به الموضوع

[yaso3_lais_elah2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
فعلاً أسئلة جميلة : 1_ ماهو تعريفك للعقل ..؟ 2_ ماهو التعقل ..؟ 3_برأيك ( وأثبت ذلك علميا ) أين هو مكان العقل والتعقل من الإنسان ..؟ 4_ من قال لك أن الأقدمون ..عرباً وعجماً مسلمون وكفار ..كانوا يجهلون دور الدماغ والمخ ومكانته من التحكم فى جسد الإنسان .؟ لكن للأسف كالعادة ..............
لاجواااااااب!!!

[lightline]

مقالات ومصادر جديدة

هذا موقع يناصر التطور وهو من اهمها

http://www.menshealth.com/health/hearts-and-minds#

http://reset.me/story/research-reveals-your-heart-does-have-a-mind-of-its-own/

https://www.mindbodygreen.com/0-11982/7-scientific-reasons-you-should-listen-to-your-heart-not-your-brain.html