salta101
12-28-2011, 10:25 PM
دعوة للمناظرة بين العقلاء - فهل من مناظر
28 ديسمبر, 2011
مناظرة بين رافض ومؤيد للبردعى
جرت مناظرة بين طرفين على الفيس بوك
جنش ابو شفتورة ... رافض للبردعى
وبرنس فالى .... مؤيد للبردعى
وسامح عنتر .. كمنظم للحوار
الموضوع فية رؤية كويسة وفيديوهات رائعة بدعوكم لمتابعتة
وان شاء الله يعجبكم
جنش ابو شفتورة
لماذا ارفض البرادعى..؟؟
سوف اعرض وجهة نظرى واسبابى فى نقاط حتى لا نطيل على الاخوة المتابعين
وارجو ان يتم الرد على النقاط بنفس طريقة سردها
1-المصريون الان يدركون اهمية العمل بكتاب الله وشريعته وان بها الخلاص مما نحن فيه من انحلال وفساد ونهب وسرقة ...ولابد ان يكون ذلك بفهم الائمة والسلف وبوجود مرجعية وهيئة لتطبيق الشرع ولتكن الازهر مثلا...
اما ان ياتى شخص لا اظن انه قرأ كتاب للاحاديث طوال حياته او انه يفقة اى شيئ فى التفاسير والعلوم الفقهية ليقول اننى ارغب فى ان اكون رئيسا وانى ساعمل بالاسلام وفق فهمى انا (فهمى وتفسيرى الشخصى)!!!
فهذا امر اقل ما يقال عنه انه (عته مغولى) حيث سنعطى الفرصة لكل من اراد ان يفسر الشريعة ويعمل بتفسيرة الخاص الذى يتفق مع اهوائه....
هذا مصيبه ان كان هذا الشخص شخصا عاديا موجود فى المجتمع ولنا ان نتصور هذه المصيبة والكارثة ان نظرنا الى ما يقوم به اصحاب هذه الفكرة الذين يفسرون الدين والشريعة على اهوائهم امثال ابراهيم عيسى و علاء الاسوانى ونوال السعداوى وغيرهم...
وهم فى النهاية اشخاص عادية وان كانت مشهورة
فما هو الوضع عندما ياتى رئيس جمهورية يعتنق مثل افكار هؤلاء؟؟؟
2-البرادعى اقر انه لا يمانع تولى قبطى او امرأة للرئاسة واعتقد ان التصريح بهذا الرأى وحده كافى ان ارفضه كرئيس....فكيف اقبل برئيس يطرح افكارا تتعارض مع قناعاتى وثوابتى ودينى..؟؟؟
3-البرادعى فى ارائة متردد جداااا
فتارة يصرح انه مع تغيير المادة الثانية من الدستور
وتارة يقول انه لم يقل ذلك
وهو الذى قال فى احد التصاريح ان الصور (المنحلة) لابنته هى صور لها على حمام السباحة داخل منزله وهو ما اتضح انه كذب بين...
4-المصريون فى حاجة ماسة الى رئيس عانى ما عاناه هؤلاء وعاش مثلهم اما ان يأتى شخص ظل معظم سنيين عمره فى اوربا يستقى من ثقافتهم ويعيش حياتهم بما فيها من خمور وسفاهات فهو امر غير مرغوب من المصريين....
5-ان الفكر العلمانى اليبرالى الذى يعتنقه البرادعى ويظهر فى ارائه واحاديثة هو فى حقيقته امر محل بغض وكراهية وعدم قبول من المصريين لانه فى نهايته هو محاولة لفرض حلول (مفصلة ) فى الخارج ومحاولة فرضها على المصريين بالقوة من اجل خدمة المصالح الخاصة لبعض الدول الخارجية وهو ما كانت هذه الدول تدعمة واتضح ذلك من خلال المبالغ التى اتضح انها تنفق على منظمات المجتمع المدنى فى مصر...
وهذا الفكر لا يمكن معه ايجاد حلول لمشكلات مصر وبناء مصرنا الغالية لان هذه الحلول وهذا البناء لابد ان يكون قائما على ثقافتنا وديننا وعاداتنا التى اعتقد ان البرادعى لا يفقه منها الا القليل...
6-بقى ان نفند ما يردده البعض من امجاد الدكتور البرادعى واولها انه كان ضد حرب العراق والحقيقة ان التقارير الاخيرة التى كتبها البرادعى ووقع عليها تثبت انه كان من ضمن اسباب خراب العراق فالتقرير الاخير للبرادعى قال فيه (انه الى الان لم نجد اسلحة دمار شامل فى العراق ....واننا بحاجة الى مزيد من الوقت ومزيد من الحماية لاكمال التفتيش ) وهو ما يؤكد انه اوجد ذريعة للتدخل الامريكى فى العراق بغرض توفير هذه الحماية للجان هيئة الطاقة الذرية.....
المجد الثانى الذى يتشدق به انصار البرادعى هو انه كان اول من دعا الى التغيير فى مصر
وهذا حقيقة
ويشكر على ذلك
ويحسب عليه
نعم دعى....
لكنه لم ينفذ..
نحن من نفذ
واخوتنا هم قتلوا ومن سالت دمائهم..فى حين ان البرادعى عندما نزل فى ايام الثورة الى الميدان قوبل بالصيحة المشهورة ..بره بره...
فكيف يتصور انصاره ان المصريين يعتبروه زعيم؟؟؟
وهل من يلحق بلص اختطف حقيبة سيده تسير فى الشارع...هل بعد تمكنه من القبض على اللص يحتفظ بالحقيبة لنفسة ام يردها الى صاحبتها,,,,
ان كل المشاركين والداعين الى الثورة لا يمكن باى حال ان يحاولوا فرض وصاية على المصريين او التحدث بين الحين والاخر عن الجميل الذى ادوه لمصر,,,,فهم فى النهاية مشاركون وليسوا اصحاب فضل...
وفى كل الاحوال الحقوق يجب ان ترد الى اصحابها وهم الشعب المصرى
Prince Valley بسم الله الرحمن الرحيم
بداية أخى الكريم فى حديثك عن دكتور محمد البرادعي – أجد أن خلافك مع هذا الرجل خلاف شخصى وليس
خلاف على جوهر أو رأى هذا الرجل – وتري تاريخ الرجل من وجهة نظر لا تحمل المصدقية – وإليك الطرح أخى الكريم
أولا
الشعب المصري لم يبتعد عن شرع الله – كي نقول أن الشعب يدرك اهمية العمل بشرع الله – فمصر كانت وسوف تظل
منارة الاسلام فى المنطقة العربية والعالم الاسلامي – وابسط دليل على ذلك أن المنظومة الازهريه كانت ومازالت تنجب
أجيالا لا عدد لها لتنتشر فى العالم الاسلامي معلنة شرع الله وكلام الله وكلام رسوله الكريم صلى الله عليه وسلم
لكن الظن بالسؤء أخى الكريم هو مانرفضه جميعا فى كلامنا وفى حديثنا والافتراء على الناس ليس بالكلام ولا بالمنطق
يقول الله تعالى:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيرًا مِّنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ
فلا يجب الأفتراء على أحد لمجرد وجهة نظر فقط – لاتحمل دليلا قاطعا على أمر ما
وأتحدث أخى الكريم عن كلامك بشأن أن كل شخص يشكل او يفسر الدين على أفكاره أو هواه
فهذا أمراً بعيد عن العقل لاننا مسلمون ونعلم جيدا أن كلام الله ليس به أى نقاش وأن أختلاف العلماء
يأتي بأمور معينه يتختلف فيها الفقهاء وليس أشخاص عاديون – أنما يأتي الخلاف من أئمه الاسلام
والخلاف ليس بالأمور الجوهرية – أنما الخلاف فى أمور أهل الدين أعلم بها مننا – وفى وجهة نظري
أن الخلاف لايفسد الامر الديني بل يجعله بسيطا ورحمه للمسلمين – فكيف نتهم شخص بتفسير الدين
بوجهة نظره الشخصيه أمرا – ليس منطقيا – فرئيس الجمهورية لايكون رئيس المنظومة الدينية أخى الكريم
أما بالنسبه لابراهيم عيسى والاسوانى ونوال السعداوى – أخى الكريم نحن نتكلم عن شخصية معينة ولانتكلم عن الجميع
وإنى أرى أن ذكر هولاء فى نص الموضوع يجعلنا نخرج جميعا عن هدف المناظرة ....
ثانيا
بالنسبة لكلامك عن أن البرادعي قال أن تتولى الرئاسة أمراءه او قبطي – انا مش شوفت دليل على الكلام دا
لكن نفترض بوجوده – ان كنت تري ان البرادعى اخطاء – فأن بعض من يدعون ان مرجعيتهم الدين الاسلامي
رشحوا ناس لمجلس الشعب – فأن كانت المراءة يجوز لها أدارة جزء من شئون البلاد – فكيف ترفض أدارتها
للبلاد – طبعا أنا أختلف فى ادارة المراءة لشئون البلاد وكل المصريين كذلك – لان المراءة ليست قادره على ذلك
وبالنسبة لقبطي فمصر بها أغلبيه مسلمه بفارق ضخم – فأن قلت انا اوافق فأنا أريد أن اقول ان على الشعب
الاختيار – فأن كان أختيار الشعب كذلك – فكيف نرفضه او نعلق – عليه ولا يعنى انى اوافق على ذلك
فحديثى يعنى الحرية للجميع وليس موافقتى او رفضى على الامر .
ثالثا
بالنسبه للمادة التانيه من الدستور – انا هسيب الفيديو يرد عليك – ومع الاسف كثير من الناس قال هذا الكلام
ولا أعلم من أين قالوه – ولا أعلم من أين هذا الأفتراء على الرجل – فمصر دولة دينها الاسلام رغم الجميع
وإن طرح أستفتاء على هذا فالجميع سوف يوافق على بقاء المادة الثانيه للدستور أخى الكريم .
وبالنسبة لصورة أبنته فهذا الامر لن أتحدث فيه – لانه أتهام كبير لا أستطيع تحمل عواقبه
إن كنت تستطيع أنت فلك الحديث فيه كما شئت – فنحن نتحدث عن رجل وليس عن صور كاذبه .
رابعا
تدعى ان الدكتور البرادعى عاش فى اوربا وهذا صحيح – لكن عمل فى وزارة الخارجيه المصريه
لمدة طويله – ونظرا لمكانته العلميه والعالميه عمل بالخارج لمدة طويله ومع ذلك يعلم جيدا مايدور فى مصر
ويعلم كثيرا عنها – فقد قال ان مصر من أكبر الدول المنتجه للطماطم كمثال – وهذا لايفقه الكثير منا
وأعتقد انك كذلك لاننى لم أعلم هذا إلا فى القريب – وإن كنت تعلمه كمصرى – فهو يعلم أكثر مما نعلم
لانه رجل سياسى بطبيعته – وهي مهنته الاساسية ..
خامسا
تقول انه علمانى وانه ليبرالى – وهذا ايضا أدعاء كبير وإن كان كذلك – فأن العلمانيه تدعي فصل الدين عن السياسة
والرجل قالها ان الدين الرسمي للدولة هو الاسلام – فمن أين هذا الادعاء – أخي الكريم الادعاءت الغير منطقيه بدون
دليل لاتعطي مبرر لقارئها بالمصدقيه – إلا إن كان يريد التصديق فقط
سادسا
الحرب على العرق وهو ماتراه انت أنه مجدا لهذا الرجل وأنا اتفق معك فى هذا وسوف تشاهد الفيديوهات
التى تقول كلمه البرادعى عن حرب العراق – واعلم انك سوف تجد المبررات الكثير لعدم تصديقها
لذلك سوف نتاقش بالعقل فى هذا الامر ..
حصار العراق تم من عام 1990 ميلادى واستمر حتى عام 2003 وبداءت ا لحرب على العراق فى عام 2003 ميلادى
أى قبل ان يكون محمد البردعى رئيسا للوكالة الدولية الطاقة الذرية – وأنه بكل صراحة أعلن انه لايوجد هناك سلاح
فى العراق نووى – والمنظمه مهمتها الكشف عن الاسلحة وليس أعلان الحرب على دولة – فكيف تفترى على الرجل
أنه كان أسباب حرب العراق – وفيه لينكات توضح أن حرب العراق مخطط ليها من زمن قبل قرار البرادعى بعدم
وجود أسلحة نووية – وإن تكلمنا فاذكر ان الرجل نال جائزة نوبل للسلام – فكيف يكون صانع حرب
وتكلم على ايران وعلى كوريا ومع ذلك لم تحارب امريكا هذه الدول ولا الحلف ايضا
لكنها اكاذيب نسعى لذكرها دون ادلة كي ندعى ان هذا الرجل هو من صنع الحرب فى عصر السلام
وقد نسينا ان العراق حارب كثير – وكان يهدد أمن أمريكا فى الشرق الاوسط – والدول العربيه
نجحت فى ارسال قوات لتدمير العراق – وان الكثير من الدول العربيه من طالبوا بحرب العراق
اما هذا الرجل فكل مهمته فى المنظمنه ذكر وجود سلاح من عدمه فقط – والرجل قالها بصراحه
لايوجد سلاح – لكن طبول الحرب قد قرعت فلن يوقفها أحد وكان الصمت العربى واضح
لان المخطط اكبر بكبير من كلمة دكتور او وكالة عالميه – أنها أغراض أخري فى المنطقة
Prince Valley بعد كل هذه الافترائات التى لا تحمل عين الحقيقة ولم تذكر نقطة لها دوي فى ميادين العقل
يجب ان نذكر لماذا يجب ترشيح هذا الرجل دون عن غيره
أولا
قال لا فى وقت الظلم والطغيان وجعل الشعب يرى وجه الحق مرة أخرى من جديد
ثانيا
رجل مارس الديمقراطية ولم يسمع عنها
ثالثا
رجل نظيف بمعنى الكلمه – له أفاق لنهضه وطن بأكمله
رابعا
له نظرة عقلانيه فى علاقة مصر بدول العالم أجمع
خامسا
يدرك نظره الغرب ويدرك ماقد يعوق مصر فى مسيرة تقدمها
سادسا
كان قائدا ماهرا بشهادة العالم وإن قال الاخرون غير ذلك فكيف ننفيه عن عالمه
سابعا
يرى مصر من زاوية شبابها ولم ينتمى لفكر معين يسعي للسلطه ويرى تحقيق العدالة والمساواة هدفا
لدولة فقد أبنائها هذه المعانى لسنوات طويله
أخير أخوانى الكرام
لا أسعي لاقناع الناس بشخص لكني أسعى باقناع الناس بأننا دولة لها الحق فى أن تكون منبراً
للعالم أجمع – أن نضع دستورا ومقاليد للحكم – يجعل الشرعية فى يد اصحابها
وتجعل المواطن هو من يتحمل كل الحقوق والواجبات – وان الدين الاسلامي سوف يظل
دين الدولة مهما حدث – ليس لاننا رجعنا إلى الله كما يدعى البعض - بل لاننا دائما
كنا فى جانب شرع الله وجانب الله – وإن كنا مذنبين – فنحن نسعي لصنع دولة
كما كانت طوال عدها منارة العالم أجمع ثقافيا وعلميا وأجتماعيا
فنحن الدولة الوحيدة التي لم تتأثر باى ثقافة كانت ولم ينتشر فيها سوى
فكر السلام والأمان – فنحن أصحاب النهضه والعلم والتاريخ
تحت راية الاسلام وشرع الله
http://www.youtube.com/watch?v=f4uGFoND4N4
http://www.youtube.com/watch?v=S0DYT8_0X9M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZHTJ6YPceC4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=g7vb1sgWsTg&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=GZPfW11pp6U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IfrSlvKgzew
http://www.youtube.com/watch?v=8wB1y_ZmiZk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=c-qE4k7uAlo&feature=related
جنش ابو شفتورة :::
فى البداية اخى اود ان اقول لك شكرا لطرحك..
سوف ارد عليك بداية بانه هناك فرق كبيير بين مرشح رئاسة الجمهورية
ومرشح رئاسة جمعية زراع البطاطا...
مرشح رئاسة الجمهورية يهم كل شخص وكل مواطن وكل مواطن من حقه ان يعرف من هو وكيف يعيش ويفكر وما هى مرجعياته وقناعاته وطريقة تفكيره...
انا لم اشخص الموضوع
لم اتجاوز
انا ارى من حقى ان اتدخل فى كل شيئ فى حياة رئيس الجمهورية...
********
انا لم اكتب كلمه دون دليل...
نعم البرادعى علمانى مخلص للعلمانية وهو من قال ذلك....
وهو علمانى صرف....
وهو اشتراكى ديمقراطى...
والعلمانية هى فصل للدين عن الحياة...وهى قلة ادب....(على فكرة الشيخ الشعراوى هو من قال ذلك..)
وهو مع التفكير فى تعديل المادة الثانية من الدستور....
وهو موافق على تولى قبطى لرئاسة مصر..
او تولى سيده لرئاسة مصر...
وهو يدافع عن البهائيين والماسونيين ويقول ان الحرية تقتضى ان يكون لهم معابد ومحافل
والبرادعى من اكثر الناس ترددا..وسوف يتضح لك ذلك
وهو شارب للخمر....وسوف اجعلك تشاهد ذلك
وبصفة عامة لا يمكن ان اقول ان البرادعى وزوجته وابنته ممثلين للاسلامييين
http://www.youtube.com/watch?v=5YIl5hNteZY
الفيديو الثانى
http://www.youtube.com/watch?v=6KeLFUwP5vM
الفيديو الثالث
http://www.youtube.com/watch?v=qS-r16ib66s
الفيديو الرابع
http://www.youtube.com/watch?v=a5uXHM7SMmc
الفيديو الخامس
http://www.youtube.com/watch?v=S7W2SRptOcI
السادس
http://www.youtube.com/watch?v=s6WBovxJFcc
السابع
http://www.youtube.com/watch?v=o5IsuNOth7w
الثامن
http://www.youtube.com/watch?v=Ry1_3JMDBiM
التاسع
http://www.youtube.com/watch?v=tftM4ynS4dA
وده رابط الجروب بتاعنا لمن يريد الاستزاده
http://www.facebook.com/groups/karmoty25/
___________________________________________
بقى ان اسألك سؤال واحد...
ان كان البرادعى ضد ما حدث بالتحرير....
وان كان ضد هجوم الجيش على نساء مصر المحجبات المسلمات
لماذا لم يعترض او يقدم استقالته بعد ان اجتاح الجنود الامريكان العراق واغتصبوا النساء المسلمات هناك
وجعلوا الكلاب تضع اجنتها فى ارحام المسلمات
لم يكن الاجدر به ان يقدم استقالته اعتراضا على ما يحدث بالعراق...
اخى الكريم...
البرادعى لو ارتضوا به اعضاء جمعية زراع البطاطا رئيسا لهم فلن ارضى انا به رئيسا....
__________________________________________________ ________
بقى ان اقول لك ان تلك الفيديوهات تم تجميعها فى جروب القرموطى فى مهمة سرية ضدالعلمانية وهو جروب اشرف باننى ادمن به ومن ضمن المنتمين له...
ارجو ان تتفضل بالنضمام الينا كى تتضح لك الامور اكثر واكثر....
__________________________________________________ _______________
وفى النهاية ان كان البرادعى يثير كل هذه الاختلافات والخلافات حوله فلماذا نرضى به.؟؟
اليس فى مصر فى ال85مليون رجل رشيد؟؟؟؟؟
سبحان الله
اما بخصوص تجاوزك فى البوستات المطروحة فلا اشكال عندى اطلاقا....
واسمح لك ببوست اخر واحد فقط للرد على تعقيبى
ومعرفة رأيك فى الفيديوهات والرد على ما جاء بها
والاجابة على سؤالى حول العراق...
واحتفظ لنفسى بالتعقيب الاخير على ان يكون هو نهاية المناظرة ان شاء الله
شكرا لكم
الجزء60 القرموطي شلح الجلابية للعلمانية - البرادعي 1-11.flv
www.youtube.com
Prince Valley السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخى الكريم
شكرا لك على تقبلك طرحى لعدد من الردود لكن ليس خروجا عن القواعد
إنما فقد لعدم أتساع الرد لكل حديثى
أولا
يجب علينا الاختلاف لكن لا يجب علينا الاتهام - فقد اتهمت الوكاله بانها جمعية البطاطا
ونسيت أن بها علماء كثيرون من مختلف العالم - يصعب علينا تفهم ماوصلوا إليه
من علم وتفكير ودراسه ومجهود شاق وكبير
ثانيا
لم بتضح بكل الفيديوهات ذكر دكتور البرادعي لانه عمانى لكنه ذكر أنه قد
يصنف يميل إلى الاشتراكيه - وطبعا رأى شيخ محمد متولى الشعراوى على العلمانيه
رأى الكثير من المصريين - والمصريين لا يرغبون فى أحد يفصلهم عن دينهم ابدا
ثالثا
لم يذكر فى فيديوا واحد من الفيديوهات ان الدكتور محمد البرادعي يطالب
بأن تلغى المادة الثانيه من الدستور أبدا - لكن قد تناولت هذا المصطلح من جريده
لاأنوى الرجوع إليها - لان الرجل قال كلمته بكل صراحه - انه ليس مع تغير المادة الثانيه
رابعا
حقيقى ان الدكتور قال عن محافل البهائيه - وكلنا نعلم انهم موجودين فى مصر
وكل المصريين يرفضون هذا الفكر تمام - والرجل كرجل سياسى يتكلم من نظرته السياسيه
وهى نظره قائد وليس وجهة نظر دينيه -
خامسا
أخ الكريم الشعب هو من يحدد الدستور والقوانين التى تحكمه والشعب أيضا هو من يحدد
الحرية - والدين داخل كل منا هو من يضع قواعد الحرية - فلا يمكن لدولة مسلمة ولا شعب
مسلم تقبل العري - لكن الامر يصنع بفكر الشعب وبالثقافة والتعليم والتربيه - فالشعب
هو قائد التغير وليس حاكمه - فالشعب يستطيع وضع القوانين الخاصه به - دون ذكرها
فى اوراق أو دستور - فنحن مجتمع مصرى له ثقافه وله دين وله تاريخ لايمكن لاى شخص
فرض تجربه بعينها على المصريين - أنما الشعب من يحدد أختياره
سادسا
قلت ان الاتهامات وباب ذكر شرب الخمر والكلام هذا لن أتكلم فيه - لان هذا الامر
لايعنى لي شئ - فليس من المنطق أتهام شخص بشئ - لم يذكره هو فى كلامه - او اتهام
شخص من وجهة نظر شخص اخر - وليس من حقنا الافتراء لمجرد اننا نري صورة
لكاس لانعلم مايحتويه
سابعا
كل الفيديوهات بجد رائعه وأعجبتنى جدا لان بها بعض المعلومات التى تستحق النقاش
وبها بعض الحقائق قد تكون حديثه بالنسبه لى - لكن مابها سوي نقطه هامه جدا
وهي رأى الدكتور يسرى والذى قال انه إن لم تكن هناك مناظره فقد يلجاء للاعلام او القضاء
ولم تتم المناظره وايضا لم يلجاء الدكتور للقضاء او الاعلام ضد الدكتور محمد البرادعي
وفى اعتقادى ان هذا يسقط اى حديث عن البرادعي لحين وجود أتهام حقيقى من دكتور يسرى
ثامنا
بالنسبه لامر العراق قد تكون على حق فى رأيك وقد اتفق معك فى هذا الامر كثيرا
تاسعا
اشكرك على دعوتك للانضمام للجروب الخاص بك - لكن اعذرني أرفض تواجدى دائما
فى مكان يدعوا للتهجم على شخص بعينه وإن كان مخطئ فنحن يجب ان نستر كل مسلم
وبالاخص إن ستره الله تعالى - ولا يجب أن نكون دعاه لفضائح الاخرين - ونسيان تاريخهم
فى مجال عملهم وتخصصهم - وهكذا تعلمت من الاسلام
عاشرا
أوافقك بشده ان هناك الكثير فى مصر من العلماء والسياسين القادرين على تحمل عبق
هذه المرحله - والكثير من الحكماء فى هذا البلد التاريخي - فحقا نحن فى حاجة إلى كل
هؤلاء كي ينهض المجتمع والدولة بأكلملها
أخيرا أخى الكريم
قد أستفدت من هذه المناظره كثيرا - وأدعوا الله ان ينصر شعب هذه الامة وان يولى
علينا من ينصر الاسلام ويعزه كما أنزل وليس كما يعتقد - وانا لا أويد فكر معين
ولا أتجاه سياسى معين - لكنى دائما كنت وسوف أظل - اطالب بعدم السعي للتفرقه
وتبادل الاتهامات - فالصح يجب ان يكون - ويجب ان نتحد ونسعى لذلك أفضل بكثير
من أن نتفرق جميعا - وبالنهايه - أنا لا أويد شخصا معينا للرئاسه - بل سوف اؤيد برنامج
محدد فقط - اى كان من يصنعه - فالشعب يريد التغير إلى الافضل وانا أسعي ايضا لذلك
Sameh Anter
فى اعتقادى ان كل الاخر قد عرضة وجهة نظرة كاملة .
سيتم سؤال الاستاذ جنيش سؤالا تحديد
والاخ بيرنس فالى سؤالاً اخرين
وبعد الاجابة ان شاء الله سننهى المناظرة
الاستاذ جنش
1 - كلنا نثق فى كينونة وايمان المواطن المصرى وانه الانسان الاقوى ضدد التغير على مر العصور الا اذا ارتضا هو شخصيا بالتغير واقتنع به
وهذا ما يثبتة لنا التاريخ
ولقد تعرضت مصر لكثير من انواع الحكم المختلفة ولم يوثر على هوية هذا البلد العظيم فلما هذا القلق والخوف على هوية مصرمن البردعى ام هى فزاعة
2 - هل البردعى اقوى من المخابرات المصرية ان كانت تحيطة كل هذة الشبهات ؟
واخيرا اوجة تحية وتقدير عميق لشخصكم الكريم
Sameh Anter الاستاذ برنس فالى
مبدائيا تحية وتقدير لك على اسلوبك وعلى محاورتك وعلى تقبلك لى بسلوبك الراقى
السؤال الاولانى :
1 - لن اتهم الشخص ( البردعى ) لكننا نحلل الامور والمعطيات التى بين ايدينا والتحليل اخى محمد لا يتطلب كثيرا لادلة لكن يتطلب الى عقلية ومنطقية ونظرة واقعية للامور ... واخيرا عمل البردعى فى الوكالة فى مهام ادارية دبلوماسية بين الوكالة والامم المتحدة ثم اصبح رئيس للوكالة لثلاث فترات متتالية ( برغم كره امريكا واسرئيل له كما يدعى اسمحلى اقول البردعاوية ذلك ) ولكن السؤال نحن كمصريين
نعرف اية عن الذرة ؟
احنا كعرب نعرف اية عن الذرة ؟
هما كاى عرقيين كانو يعرفو اية عن الذرة ؟
ليس معنى سؤال ان البردعى اعطى الشرعية للامريكان لكى يغزو العراق ولكن الا تظن ان الدول العظمى احيانا كثير تستخدم الوكالة كااداء ضغط دولية قوى على الدول التى تفكر ان تستخدم ( سياسة اخر ) غير سياسة الولاء والطاعة .
سوريا , ليبيا . العراق ..... حتى مصر . اتمارس عليهم ضغط كبير جدا بسبب الملف النووى اين اسرئيل
على الاقل يعمل ضغط دولى علشان تمضى وتشترك
2 - البردعى علمانى ومخلص لعلمانيتة ( هذا ما قالة صديقة ومؤيدة ابراهيم عيسى ولم يعترض البردعى على ذلك )
هل للعلمانية مفهوم اخر غير الذى نعلمة ونعرفة ؟
واخيرا يا اخى اكرر شكرى وتقدير العميق لك
جنش ابو شفتورة
الاخ سامح عنتر
ضاع من عمر مصرنا الكثير
فما الداعى ان نضيع المزيد
ما الداعى للبرادعى رغم كل هذا الخلاف حوله؟؟
لماذا نتمسك به
الا يوجد بديل...
اعتقد ان هناك بديل او اكثر وربما تظهر لنا الايام بدااااائل عديده
اما الشعب المصرى فلا خلاف معك حول ذكائة وتمسكه باصوله
ولهذا اقول لك لا نريد اشخاص يجربوا فينا ويرفضهم الشعب فى النهاية بعد ان يضيع من عمرنا الكثير
نريداشخاص نتقفق عليهم حتى نبدا البناء خلف قيادتهم
لا نريد اشخاص نختلف حولهم ونترك البناء لنظل نتجادل
ارجو ان يكون المعنى قد وصل
وشكرا لكم
واعتبر هذا نهاية المناظرة
والى لقاء فى مناظرة جديدة
28 ديسمبر, 2011
مناظرة بين رافض ومؤيد للبردعى
جرت مناظرة بين طرفين على الفيس بوك
جنش ابو شفتورة ... رافض للبردعى
وبرنس فالى .... مؤيد للبردعى
وسامح عنتر .. كمنظم للحوار
الموضوع فية رؤية كويسة وفيديوهات رائعة بدعوكم لمتابعتة
وان شاء الله يعجبكم
جنش ابو شفتورة
لماذا ارفض البرادعى..؟؟
سوف اعرض وجهة نظرى واسبابى فى نقاط حتى لا نطيل على الاخوة المتابعين
وارجو ان يتم الرد على النقاط بنفس طريقة سردها
1-المصريون الان يدركون اهمية العمل بكتاب الله وشريعته وان بها الخلاص مما نحن فيه من انحلال وفساد ونهب وسرقة ...ولابد ان يكون ذلك بفهم الائمة والسلف وبوجود مرجعية وهيئة لتطبيق الشرع ولتكن الازهر مثلا...
اما ان ياتى شخص لا اظن انه قرأ كتاب للاحاديث طوال حياته او انه يفقة اى شيئ فى التفاسير والعلوم الفقهية ليقول اننى ارغب فى ان اكون رئيسا وانى ساعمل بالاسلام وفق فهمى انا (فهمى وتفسيرى الشخصى)!!!
فهذا امر اقل ما يقال عنه انه (عته مغولى) حيث سنعطى الفرصة لكل من اراد ان يفسر الشريعة ويعمل بتفسيرة الخاص الذى يتفق مع اهوائه....
هذا مصيبه ان كان هذا الشخص شخصا عاديا موجود فى المجتمع ولنا ان نتصور هذه المصيبة والكارثة ان نظرنا الى ما يقوم به اصحاب هذه الفكرة الذين يفسرون الدين والشريعة على اهوائهم امثال ابراهيم عيسى و علاء الاسوانى ونوال السعداوى وغيرهم...
وهم فى النهاية اشخاص عادية وان كانت مشهورة
فما هو الوضع عندما ياتى رئيس جمهورية يعتنق مثل افكار هؤلاء؟؟؟
2-البرادعى اقر انه لا يمانع تولى قبطى او امرأة للرئاسة واعتقد ان التصريح بهذا الرأى وحده كافى ان ارفضه كرئيس....فكيف اقبل برئيس يطرح افكارا تتعارض مع قناعاتى وثوابتى ودينى..؟؟؟
3-البرادعى فى ارائة متردد جداااا
فتارة يصرح انه مع تغيير المادة الثانية من الدستور
وتارة يقول انه لم يقل ذلك
وهو الذى قال فى احد التصاريح ان الصور (المنحلة) لابنته هى صور لها على حمام السباحة داخل منزله وهو ما اتضح انه كذب بين...
4-المصريون فى حاجة ماسة الى رئيس عانى ما عاناه هؤلاء وعاش مثلهم اما ان يأتى شخص ظل معظم سنيين عمره فى اوربا يستقى من ثقافتهم ويعيش حياتهم بما فيها من خمور وسفاهات فهو امر غير مرغوب من المصريين....
5-ان الفكر العلمانى اليبرالى الذى يعتنقه البرادعى ويظهر فى ارائه واحاديثة هو فى حقيقته امر محل بغض وكراهية وعدم قبول من المصريين لانه فى نهايته هو محاولة لفرض حلول (مفصلة ) فى الخارج ومحاولة فرضها على المصريين بالقوة من اجل خدمة المصالح الخاصة لبعض الدول الخارجية وهو ما كانت هذه الدول تدعمة واتضح ذلك من خلال المبالغ التى اتضح انها تنفق على منظمات المجتمع المدنى فى مصر...
وهذا الفكر لا يمكن معه ايجاد حلول لمشكلات مصر وبناء مصرنا الغالية لان هذه الحلول وهذا البناء لابد ان يكون قائما على ثقافتنا وديننا وعاداتنا التى اعتقد ان البرادعى لا يفقه منها الا القليل...
6-بقى ان نفند ما يردده البعض من امجاد الدكتور البرادعى واولها انه كان ضد حرب العراق والحقيقة ان التقارير الاخيرة التى كتبها البرادعى ووقع عليها تثبت انه كان من ضمن اسباب خراب العراق فالتقرير الاخير للبرادعى قال فيه (انه الى الان لم نجد اسلحة دمار شامل فى العراق ....واننا بحاجة الى مزيد من الوقت ومزيد من الحماية لاكمال التفتيش ) وهو ما يؤكد انه اوجد ذريعة للتدخل الامريكى فى العراق بغرض توفير هذه الحماية للجان هيئة الطاقة الذرية.....
المجد الثانى الذى يتشدق به انصار البرادعى هو انه كان اول من دعا الى التغيير فى مصر
وهذا حقيقة
ويشكر على ذلك
ويحسب عليه
نعم دعى....
لكنه لم ينفذ..
نحن من نفذ
واخوتنا هم قتلوا ومن سالت دمائهم..فى حين ان البرادعى عندما نزل فى ايام الثورة الى الميدان قوبل بالصيحة المشهورة ..بره بره...
فكيف يتصور انصاره ان المصريين يعتبروه زعيم؟؟؟
وهل من يلحق بلص اختطف حقيبة سيده تسير فى الشارع...هل بعد تمكنه من القبض على اللص يحتفظ بالحقيبة لنفسة ام يردها الى صاحبتها,,,,
ان كل المشاركين والداعين الى الثورة لا يمكن باى حال ان يحاولوا فرض وصاية على المصريين او التحدث بين الحين والاخر عن الجميل الذى ادوه لمصر,,,,فهم فى النهاية مشاركون وليسوا اصحاب فضل...
وفى كل الاحوال الحقوق يجب ان ترد الى اصحابها وهم الشعب المصرى
Prince Valley بسم الله الرحمن الرحيم
بداية أخى الكريم فى حديثك عن دكتور محمد البرادعي – أجد أن خلافك مع هذا الرجل خلاف شخصى وليس
خلاف على جوهر أو رأى هذا الرجل – وتري تاريخ الرجل من وجهة نظر لا تحمل المصدقية – وإليك الطرح أخى الكريم
أولا
الشعب المصري لم يبتعد عن شرع الله – كي نقول أن الشعب يدرك اهمية العمل بشرع الله – فمصر كانت وسوف تظل
منارة الاسلام فى المنطقة العربية والعالم الاسلامي – وابسط دليل على ذلك أن المنظومة الازهريه كانت ومازالت تنجب
أجيالا لا عدد لها لتنتشر فى العالم الاسلامي معلنة شرع الله وكلام الله وكلام رسوله الكريم صلى الله عليه وسلم
لكن الظن بالسؤء أخى الكريم هو مانرفضه جميعا فى كلامنا وفى حديثنا والافتراء على الناس ليس بالكلام ولا بالمنطق
يقول الله تعالى:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيرًا مِّنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ
فلا يجب الأفتراء على أحد لمجرد وجهة نظر فقط – لاتحمل دليلا قاطعا على أمر ما
وأتحدث أخى الكريم عن كلامك بشأن أن كل شخص يشكل او يفسر الدين على أفكاره أو هواه
فهذا أمراً بعيد عن العقل لاننا مسلمون ونعلم جيدا أن كلام الله ليس به أى نقاش وأن أختلاف العلماء
يأتي بأمور معينه يتختلف فيها الفقهاء وليس أشخاص عاديون – أنما يأتي الخلاف من أئمه الاسلام
والخلاف ليس بالأمور الجوهرية – أنما الخلاف فى أمور أهل الدين أعلم بها مننا – وفى وجهة نظري
أن الخلاف لايفسد الامر الديني بل يجعله بسيطا ورحمه للمسلمين – فكيف نتهم شخص بتفسير الدين
بوجهة نظره الشخصيه أمرا – ليس منطقيا – فرئيس الجمهورية لايكون رئيس المنظومة الدينية أخى الكريم
أما بالنسبه لابراهيم عيسى والاسوانى ونوال السعداوى – أخى الكريم نحن نتكلم عن شخصية معينة ولانتكلم عن الجميع
وإنى أرى أن ذكر هولاء فى نص الموضوع يجعلنا نخرج جميعا عن هدف المناظرة ....
ثانيا
بالنسبة لكلامك عن أن البرادعي قال أن تتولى الرئاسة أمراءه او قبطي – انا مش شوفت دليل على الكلام دا
لكن نفترض بوجوده – ان كنت تري ان البرادعى اخطاء – فأن بعض من يدعون ان مرجعيتهم الدين الاسلامي
رشحوا ناس لمجلس الشعب – فأن كانت المراءة يجوز لها أدارة جزء من شئون البلاد – فكيف ترفض أدارتها
للبلاد – طبعا أنا أختلف فى ادارة المراءة لشئون البلاد وكل المصريين كذلك – لان المراءة ليست قادره على ذلك
وبالنسبة لقبطي فمصر بها أغلبيه مسلمه بفارق ضخم – فأن قلت انا اوافق فأنا أريد أن اقول ان على الشعب
الاختيار – فأن كان أختيار الشعب كذلك – فكيف نرفضه او نعلق – عليه ولا يعنى انى اوافق على ذلك
فحديثى يعنى الحرية للجميع وليس موافقتى او رفضى على الامر .
ثالثا
بالنسبه للمادة التانيه من الدستور – انا هسيب الفيديو يرد عليك – ومع الاسف كثير من الناس قال هذا الكلام
ولا أعلم من أين قالوه – ولا أعلم من أين هذا الأفتراء على الرجل – فمصر دولة دينها الاسلام رغم الجميع
وإن طرح أستفتاء على هذا فالجميع سوف يوافق على بقاء المادة الثانيه للدستور أخى الكريم .
وبالنسبة لصورة أبنته فهذا الامر لن أتحدث فيه – لانه أتهام كبير لا أستطيع تحمل عواقبه
إن كنت تستطيع أنت فلك الحديث فيه كما شئت – فنحن نتحدث عن رجل وليس عن صور كاذبه .
رابعا
تدعى ان الدكتور البرادعى عاش فى اوربا وهذا صحيح – لكن عمل فى وزارة الخارجيه المصريه
لمدة طويله – ونظرا لمكانته العلميه والعالميه عمل بالخارج لمدة طويله ومع ذلك يعلم جيدا مايدور فى مصر
ويعلم كثيرا عنها – فقد قال ان مصر من أكبر الدول المنتجه للطماطم كمثال – وهذا لايفقه الكثير منا
وأعتقد انك كذلك لاننى لم أعلم هذا إلا فى القريب – وإن كنت تعلمه كمصرى – فهو يعلم أكثر مما نعلم
لانه رجل سياسى بطبيعته – وهي مهنته الاساسية ..
خامسا
تقول انه علمانى وانه ليبرالى – وهذا ايضا أدعاء كبير وإن كان كذلك – فأن العلمانيه تدعي فصل الدين عن السياسة
والرجل قالها ان الدين الرسمي للدولة هو الاسلام – فمن أين هذا الادعاء – أخي الكريم الادعاءت الغير منطقيه بدون
دليل لاتعطي مبرر لقارئها بالمصدقيه – إلا إن كان يريد التصديق فقط
سادسا
الحرب على العرق وهو ماتراه انت أنه مجدا لهذا الرجل وأنا اتفق معك فى هذا وسوف تشاهد الفيديوهات
التى تقول كلمه البرادعى عن حرب العراق – واعلم انك سوف تجد المبررات الكثير لعدم تصديقها
لذلك سوف نتاقش بالعقل فى هذا الامر ..
حصار العراق تم من عام 1990 ميلادى واستمر حتى عام 2003 وبداءت ا لحرب على العراق فى عام 2003 ميلادى
أى قبل ان يكون محمد البردعى رئيسا للوكالة الدولية الطاقة الذرية – وأنه بكل صراحة أعلن انه لايوجد هناك سلاح
فى العراق نووى – والمنظمه مهمتها الكشف عن الاسلحة وليس أعلان الحرب على دولة – فكيف تفترى على الرجل
أنه كان أسباب حرب العراق – وفيه لينكات توضح أن حرب العراق مخطط ليها من زمن قبل قرار البرادعى بعدم
وجود أسلحة نووية – وإن تكلمنا فاذكر ان الرجل نال جائزة نوبل للسلام – فكيف يكون صانع حرب
وتكلم على ايران وعلى كوريا ومع ذلك لم تحارب امريكا هذه الدول ولا الحلف ايضا
لكنها اكاذيب نسعى لذكرها دون ادلة كي ندعى ان هذا الرجل هو من صنع الحرب فى عصر السلام
وقد نسينا ان العراق حارب كثير – وكان يهدد أمن أمريكا فى الشرق الاوسط – والدول العربيه
نجحت فى ارسال قوات لتدمير العراق – وان الكثير من الدول العربيه من طالبوا بحرب العراق
اما هذا الرجل فكل مهمته فى المنظمنه ذكر وجود سلاح من عدمه فقط – والرجل قالها بصراحه
لايوجد سلاح – لكن طبول الحرب قد قرعت فلن يوقفها أحد وكان الصمت العربى واضح
لان المخطط اكبر بكبير من كلمة دكتور او وكالة عالميه – أنها أغراض أخري فى المنطقة
Prince Valley بعد كل هذه الافترائات التى لا تحمل عين الحقيقة ولم تذكر نقطة لها دوي فى ميادين العقل
يجب ان نذكر لماذا يجب ترشيح هذا الرجل دون عن غيره
أولا
قال لا فى وقت الظلم والطغيان وجعل الشعب يرى وجه الحق مرة أخرى من جديد
ثانيا
رجل مارس الديمقراطية ولم يسمع عنها
ثالثا
رجل نظيف بمعنى الكلمه – له أفاق لنهضه وطن بأكمله
رابعا
له نظرة عقلانيه فى علاقة مصر بدول العالم أجمع
خامسا
يدرك نظره الغرب ويدرك ماقد يعوق مصر فى مسيرة تقدمها
سادسا
كان قائدا ماهرا بشهادة العالم وإن قال الاخرون غير ذلك فكيف ننفيه عن عالمه
سابعا
يرى مصر من زاوية شبابها ولم ينتمى لفكر معين يسعي للسلطه ويرى تحقيق العدالة والمساواة هدفا
لدولة فقد أبنائها هذه المعانى لسنوات طويله
أخير أخوانى الكرام
لا أسعي لاقناع الناس بشخص لكني أسعى باقناع الناس بأننا دولة لها الحق فى أن تكون منبراً
للعالم أجمع – أن نضع دستورا ومقاليد للحكم – يجعل الشرعية فى يد اصحابها
وتجعل المواطن هو من يتحمل كل الحقوق والواجبات – وان الدين الاسلامي سوف يظل
دين الدولة مهما حدث – ليس لاننا رجعنا إلى الله كما يدعى البعض - بل لاننا دائما
كنا فى جانب شرع الله وجانب الله – وإن كنا مذنبين – فنحن نسعي لصنع دولة
كما كانت طوال عدها منارة العالم أجمع ثقافيا وعلميا وأجتماعيا
فنحن الدولة الوحيدة التي لم تتأثر باى ثقافة كانت ولم ينتشر فيها سوى
فكر السلام والأمان – فنحن أصحاب النهضه والعلم والتاريخ
تحت راية الاسلام وشرع الله
http://www.youtube.com/watch?v=f4uGFoND4N4
http://www.youtube.com/watch?v=S0DYT8_0X9M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZHTJ6YPceC4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=g7vb1sgWsTg&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=GZPfW11pp6U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IfrSlvKgzew
http://www.youtube.com/watch?v=8wB1y_ZmiZk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=c-qE4k7uAlo&feature=related
جنش ابو شفتورة :::
فى البداية اخى اود ان اقول لك شكرا لطرحك..
سوف ارد عليك بداية بانه هناك فرق كبيير بين مرشح رئاسة الجمهورية
ومرشح رئاسة جمعية زراع البطاطا...
مرشح رئاسة الجمهورية يهم كل شخص وكل مواطن وكل مواطن من حقه ان يعرف من هو وكيف يعيش ويفكر وما هى مرجعياته وقناعاته وطريقة تفكيره...
انا لم اشخص الموضوع
لم اتجاوز
انا ارى من حقى ان اتدخل فى كل شيئ فى حياة رئيس الجمهورية...
********
انا لم اكتب كلمه دون دليل...
نعم البرادعى علمانى مخلص للعلمانية وهو من قال ذلك....
وهو علمانى صرف....
وهو اشتراكى ديمقراطى...
والعلمانية هى فصل للدين عن الحياة...وهى قلة ادب....(على فكرة الشيخ الشعراوى هو من قال ذلك..)
وهو مع التفكير فى تعديل المادة الثانية من الدستور....
وهو موافق على تولى قبطى لرئاسة مصر..
او تولى سيده لرئاسة مصر...
وهو يدافع عن البهائيين والماسونيين ويقول ان الحرية تقتضى ان يكون لهم معابد ومحافل
والبرادعى من اكثر الناس ترددا..وسوف يتضح لك ذلك
وهو شارب للخمر....وسوف اجعلك تشاهد ذلك
وبصفة عامة لا يمكن ان اقول ان البرادعى وزوجته وابنته ممثلين للاسلامييين
http://www.youtube.com/watch?v=5YIl5hNteZY
الفيديو الثانى
http://www.youtube.com/watch?v=6KeLFUwP5vM
الفيديو الثالث
http://www.youtube.com/watch?v=qS-r16ib66s
الفيديو الرابع
http://www.youtube.com/watch?v=a5uXHM7SMmc
الفيديو الخامس
http://www.youtube.com/watch?v=S7W2SRptOcI
السادس
http://www.youtube.com/watch?v=s6WBovxJFcc
السابع
http://www.youtube.com/watch?v=o5IsuNOth7w
الثامن
http://www.youtube.com/watch?v=Ry1_3JMDBiM
التاسع
http://www.youtube.com/watch?v=tftM4ynS4dA
وده رابط الجروب بتاعنا لمن يريد الاستزاده
http://www.facebook.com/groups/karmoty25/
___________________________________________
بقى ان اسألك سؤال واحد...
ان كان البرادعى ضد ما حدث بالتحرير....
وان كان ضد هجوم الجيش على نساء مصر المحجبات المسلمات
لماذا لم يعترض او يقدم استقالته بعد ان اجتاح الجنود الامريكان العراق واغتصبوا النساء المسلمات هناك
وجعلوا الكلاب تضع اجنتها فى ارحام المسلمات
لم يكن الاجدر به ان يقدم استقالته اعتراضا على ما يحدث بالعراق...
اخى الكريم...
البرادعى لو ارتضوا به اعضاء جمعية زراع البطاطا رئيسا لهم فلن ارضى انا به رئيسا....
__________________________________________________ ________
بقى ان اقول لك ان تلك الفيديوهات تم تجميعها فى جروب القرموطى فى مهمة سرية ضدالعلمانية وهو جروب اشرف باننى ادمن به ومن ضمن المنتمين له...
ارجو ان تتفضل بالنضمام الينا كى تتضح لك الامور اكثر واكثر....
__________________________________________________ _______________
وفى النهاية ان كان البرادعى يثير كل هذه الاختلافات والخلافات حوله فلماذا نرضى به.؟؟
اليس فى مصر فى ال85مليون رجل رشيد؟؟؟؟؟
سبحان الله
اما بخصوص تجاوزك فى البوستات المطروحة فلا اشكال عندى اطلاقا....
واسمح لك ببوست اخر واحد فقط للرد على تعقيبى
ومعرفة رأيك فى الفيديوهات والرد على ما جاء بها
والاجابة على سؤالى حول العراق...
واحتفظ لنفسى بالتعقيب الاخير على ان يكون هو نهاية المناظرة ان شاء الله
شكرا لكم
الجزء60 القرموطي شلح الجلابية للعلمانية - البرادعي 1-11.flv
www.youtube.com
Prince Valley السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخى الكريم
شكرا لك على تقبلك طرحى لعدد من الردود لكن ليس خروجا عن القواعد
إنما فقد لعدم أتساع الرد لكل حديثى
أولا
يجب علينا الاختلاف لكن لا يجب علينا الاتهام - فقد اتهمت الوكاله بانها جمعية البطاطا
ونسيت أن بها علماء كثيرون من مختلف العالم - يصعب علينا تفهم ماوصلوا إليه
من علم وتفكير ودراسه ومجهود شاق وكبير
ثانيا
لم بتضح بكل الفيديوهات ذكر دكتور البرادعي لانه عمانى لكنه ذكر أنه قد
يصنف يميل إلى الاشتراكيه - وطبعا رأى شيخ محمد متولى الشعراوى على العلمانيه
رأى الكثير من المصريين - والمصريين لا يرغبون فى أحد يفصلهم عن دينهم ابدا
ثالثا
لم يذكر فى فيديوا واحد من الفيديوهات ان الدكتور محمد البرادعي يطالب
بأن تلغى المادة الثانيه من الدستور أبدا - لكن قد تناولت هذا المصطلح من جريده
لاأنوى الرجوع إليها - لان الرجل قال كلمته بكل صراحه - انه ليس مع تغير المادة الثانيه
رابعا
حقيقى ان الدكتور قال عن محافل البهائيه - وكلنا نعلم انهم موجودين فى مصر
وكل المصريين يرفضون هذا الفكر تمام - والرجل كرجل سياسى يتكلم من نظرته السياسيه
وهى نظره قائد وليس وجهة نظر دينيه -
خامسا
أخ الكريم الشعب هو من يحدد الدستور والقوانين التى تحكمه والشعب أيضا هو من يحدد
الحرية - والدين داخل كل منا هو من يضع قواعد الحرية - فلا يمكن لدولة مسلمة ولا شعب
مسلم تقبل العري - لكن الامر يصنع بفكر الشعب وبالثقافة والتعليم والتربيه - فالشعب
هو قائد التغير وليس حاكمه - فالشعب يستطيع وضع القوانين الخاصه به - دون ذكرها
فى اوراق أو دستور - فنحن مجتمع مصرى له ثقافه وله دين وله تاريخ لايمكن لاى شخص
فرض تجربه بعينها على المصريين - أنما الشعب من يحدد أختياره
سادسا
قلت ان الاتهامات وباب ذكر شرب الخمر والكلام هذا لن أتكلم فيه - لان هذا الامر
لايعنى لي شئ - فليس من المنطق أتهام شخص بشئ - لم يذكره هو فى كلامه - او اتهام
شخص من وجهة نظر شخص اخر - وليس من حقنا الافتراء لمجرد اننا نري صورة
لكاس لانعلم مايحتويه
سابعا
كل الفيديوهات بجد رائعه وأعجبتنى جدا لان بها بعض المعلومات التى تستحق النقاش
وبها بعض الحقائق قد تكون حديثه بالنسبه لى - لكن مابها سوي نقطه هامه جدا
وهي رأى الدكتور يسرى والذى قال انه إن لم تكن هناك مناظره فقد يلجاء للاعلام او القضاء
ولم تتم المناظره وايضا لم يلجاء الدكتور للقضاء او الاعلام ضد الدكتور محمد البرادعي
وفى اعتقادى ان هذا يسقط اى حديث عن البرادعي لحين وجود أتهام حقيقى من دكتور يسرى
ثامنا
بالنسبه لامر العراق قد تكون على حق فى رأيك وقد اتفق معك فى هذا الامر كثيرا
تاسعا
اشكرك على دعوتك للانضمام للجروب الخاص بك - لكن اعذرني أرفض تواجدى دائما
فى مكان يدعوا للتهجم على شخص بعينه وإن كان مخطئ فنحن يجب ان نستر كل مسلم
وبالاخص إن ستره الله تعالى - ولا يجب أن نكون دعاه لفضائح الاخرين - ونسيان تاريخهم
فى مجال عملهم وتخصصهم - وهكذا تعلمت من الاسلام
عاشرا
أوافقك بشده ان هناك الكثير فى مصر من العلماء والسياسين القادرين على تحمل عبق
هذه المرحله - والكثير من الحكماء فى هذا البلد التاريخي - فحقا نحن فى حاجة إلى كل
هؤلاء كي ينهض المجتمع والدولة بأكلملها
أخيرا أخى الكريم
قد أستفدت من هذه المناظره كثيرا - وأدعوا الله ان ينصر شعب هذه الامة وان يولى
علينا من ينصر الاسلام ويعزه كما أنزل وليس كما يعتقد - وانا لا أويد فكر معين
ولا أتجاه سياسى معين - لكنى دائما كنت وسوف أظل - اطالب بعدم السعي للتفرقه
وتبادل الاتهامات - فالصح يجب ان يكون - ويجب ان نتحد ونسعى لذلك أفضل بكثير
من أن نتفرق جميعا - وبالنهايه - أنا لا أويد شخصا معينا للرئاسه - بل سوف اؤيد برنامج
محدد فقط - اى كان من يصنعه - فالشعب يريد التغير إلى الافضل وانا أسعي ايضا لذلك
Sameh Anter
فى اعتقادى ان كل الاخر قد عرضة وجهة نظرة كاملة .
سيتم سؤال الاستاذ جنيش سؤالا تحديد
والاخ بيرنس فالى سؤالاً اخرين
وبعد الاجابة ان شاء الله سننهى المناظرة
الاستاذ جنش
1 - كلنا نثق فى كينونة وايمان المواطن المصرى وانه الانسان الاقوى ضدد التغير على مر العصور الا اذا ارتضا هو شخصيا بالتغير واقتنع به
وهذا ما يثبتة لنا التاريخ
ولقد تعرضت مصر لكثير من انواع الحكم المختلفة ولم يوثر على هوية هذا البلد العظيم فلما هذا القلق والخوف على هوية مصرمن البردعى ام هى فزاعة
2 - هل البردعى اقوى من المخابرات المصرية ان كانت تحيطة كل هذة الشبهات ؟
واخيرا اوجة تحية وتقدير عميق لشخصكم الكريم
Sameh Anter الاستاذ برنس فالى
مبدائيا تحية وتقدير لك على اسلوبك وعلى محاورتك وعلى تقبلك لى بسلوبك الراقى
السؤال الاولانى :
1 - لن اتهم الشخص ( البردعى ) لكننا نحلل الامور والمعطيات التى بين ايدينا والتحليل اخى محمد لا يتطلب كثيرا لادلة لكن يتطلب الى عقلية ومنطقية ونظرة واقعية للامور ... واخيرا عمل البردعى فى الوكالة فى مهام ادارية دبلوماسية بين الوكالة والامم المتحدة ثم اصبح رئيس للوكالة لثلاث فترات متتالية ( برغم كره امريكا واسرئيل له كما يدعى اسمحلى اقول البردعاوية ذلك ) ولكن السؤال نحن كمصريين
نعرف اية عن الذرة ؟
احنا كعرب نعرف اية عن الذرة ؟
هما كاى عرقيين كانو يعرفو اية عن الذرة ؟
ليس معنى سؤال ان البردعى اعطى الشرعية للامريكان لكى يغزو العراق ولكن الا تظن ان الدول العظمى احيانا كثير تستخدم الوكالة كااداء ضغط دولية قوى على الدول التى تفكر ان تستخدم ( سياسة اخر ) غير سياسة الولاء والطاعة .
سوريا , ليبيا . العراق ..... حتى مصر . اتمارس عليهم ضغط كبير جدا بسبب الملف النووى اين اسرئيل
على الاقل يعمل ضغط دولى علشان تمضى وتشترك
2 - البردعى علمانى ومخلص لعلمانيتة ( هذا ما قالة صديقة ومؤيدة ابراهيم عيسى ولم يعترض البردعى على ذلك )
هل للعلمانية مفهوم اخر غير الذى نعلمة ونعرفة ؟
واخيرا يا اخى اكرر شكرى وتقدير العميق لك
جنش ابو شفتورة
الاخ سامح عنتر
ضاع من عمر مصرنا الكثير
فما الداعى ان نضيع المزيد
ما الداعى للبرادعى رغم كل هذا الخلاف حوله؟؟
لماذا نتمسك به
الا يوجد بديل...
اعتقد ان هناك بديل او اكثر وربما تظهر لنا الايام بدااااائل عديده
اما الشعب المصرى فلا خلاف معك حول ذكائة وتمسكه باصوله
ولهذا اقول لك لا نريد اشخاص يجربوا فينا ويرفضهم الشعب فى النهاية بعد ان يضيع من عمرنا الكثير
نريداشخاص نتقفق عليهم حتى نبدا البناء خلف قيادتهم
لا نريد اشخاص نختلف حولهم ونترك البناء لنظل نتجادل
ارجو ان يكون المعنى قد وصل
وشكرا لكم
واعتبر هذا نهاية المناظرة
والى لقاء فى مناظرة جديدة