ظهور الذكر والأنثى

[Massinissa]

هنا لو عدت أخي العزيز لأصل تطور الجنس البشري مثلاً، لعرفت أن الذكر تطور عن الأنثى وبالتالي لم يكونوا كائنات منفصلة كما تظن، ولعل من أشهر وأبسط الأدلة على المخلفات التطورية عند الذكر من الأنثى هو حلمات الصدر عند الرجل التي تنعدم الفائدة منها تقريباً عنده بينما نرى دور الحلمات في صدر الأنثى هو دور رئيسي في دورة حياة الإنسان من ناحية الإرضاع.
[/b]

صحيح حلمات الصدر عند الذكر دليل واضح كالشمس على اصله الأنثوي
رغم كل التنوع الشاسع في الكائنات الذي حدث بعد مرحلة التطور الجنسي فإن ظهور أنواع جديدة بتطور الذكر والأنثى معا لم يجعل الأدلة على الأصل الأنثوي للذكر تختفي
هناك أيضا مسألة المواليد الشيميل اللذين يولدون بخصائص جسمانية ذكورية ميالة إلى الأنوثة من بعض الجوانب مع دماغ أنثوي 100 %
والعلم يثبت بالأدلة أن الخنثى أو الشيميل مشكلته جينية

[أبو يحيى الموحد]

صحيح حلمات الصدر عند الذكر دليل واضح كالشمس على اصله الأنثوي:confused:
و كمان دليل واضح كالشمس ...يا سلام عليك
اذا لماذا ضمرت في الذكور و بقيت عند الإناث .... هل كان الاطفال يرضعون ثدي امهاتهم كثيرا ؟ صحيح؟

[Massinissa]

:confused:
و كمان دليل واضح كالشمس ...يا سلام عليك
اذا لماذا ضمرت في الذكور و بقيت عند الإناث .... هل كان الاطفال يرضعون ثدي امهاتهم كثيرا ؟ صحيح؟

كما قال الزميل عين الحقيقة : لو لم تضمر عند الذكر لم تكن لتسأل هذا السؤال
فما هو تفسيرك لذلك أنت غير ''مشيئة الله'' ؟ لو لم يضمر الثديين عند الذكر وكان لديه ثديين كالأنثى تماما كنت أيضا ستؤمن انها مشيئة الله وكنا سنتعود على الرجال يلبسون حمالات الصدر مثلما يلبسون اليوم سروال داخلي كالمرأة

[أبو يحيى الموحد]

ايها الزميل لا تهرب و اجب لكي تعلم قيمة إلحادك:
اذا لماذا ضمرت في الذكور و بقيت عند الإناث .... هل كان الاطفال يرضعون ثدي امهاتهم كثيرا ؟ صحيح؟
ثق لستُ ضليعا في التطور , لكن هناك امور بديهية معلومة من العِلمِ بالضرورة
و الان ضع جوابك لكي ننتقل للسؤال الي بعديه والذي سيعتمد على جوابك

[Massinissa]

ايها الزميل لا تهرب و اجب لكي تعلم قيمة إلحادك:
اذا لماذا ضمرت في الذكور و بقيت عند الإناث .... هل كان الاطفال يرضعون ثدي امهاتهم كثيرا ؟ صحيح؟
ثق لستُ ضليعا في التطور , لكن هناك امور بديهية معلومة من العِلمِ بالضرورة
و الان ضع جوابك لكي ننتقل للسؤال الي بعديه والذي سيعتمد على جوابك

لأن وظائف الثدي عند الذكر معطلة
هل تعتقد ان المراة والرجل انقسما بعد تطور الانسان؟ ^_^ الانقسام الجنسي حدث قبل ظهور معظم الأنواع يا رجل
نحن نتحدث عن بقايا آثار الأنوثة لدى الذكور في الجينات أما تطور الانسان فقد تطورت الفصيلة بذكورها وإناثها معا

[التواضع سيصون العالم]

لو لم تضمر عند الذكر لم تكن لتسأل هذا السؤال
هذا ليس جوابا أخي ماسينيسا..
هذا ما يسمى anthropic principle ولكنه يلتف على المشكلة ولا يجيب عليها و سأعرض عليك مثال طرحه أحد الفلاسفة في الإجابة على هذا :
رجل حكم عليه بالإعدام و أطلقوا عليه 100 رصاصة ثم لم تصبه أيا منهم , فتعجب الرجل , لماذا لم تصبني الطلقات؟
فاجابه أحد المؤمنين ب anthropic principle : لا تتعجب , فلو أصابتك الرصاصات لم تكن لتعيش لتتعجب الآن...
أنظر الى المنطق الدوري: لماذا أنا ما زلت على قيد الحياة , الجواب لأن الطلقات لم تصبني , لماذا لم تصبني الطلقات, الجواب لأنك ما زلت على قيد الحياة فلا تتعجب
بول ديفيس ناقش هذا المبدأ واkتهى الى أنه لا يجيب عن المشكلة وانما يلتف حولها..
انظر هذا الفيديو 4 دقائق ..
http://www.youtube.com/watch?v=QKgrezenX4A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3Pz10ZbYl7s&feature=player_embedded#!

[Massinissa]

هذا ليس جوابا أخي ماسينيسا..
هذا ما يسمى anthropic principle ولكنه يلتف على المشكلة ولا يجيب عليها و سأعرض عليك مثال طرحه أحد الفلاسفة في الإجابة على هذا :
رجل حكم عليه بالإعدام و أطلقوا عليه 100 رصاصة ثم لم تصبه أيا منهم , فتعجب الرجل , لماذا لم تصبني الطلقات؟
فاجابه أحد المؤمنين ب anthropic principle : لا تتعجب , فلو أصابتك الرصاصات لم تكن لتعيش لتتعجب الآن...
أنظر الى المنطق الدوري: لماذا أنا ما زلت على قيد الحياة , الجواب لأن الطلقات لم تصبني , لماذا لم تصبني الطلقات, الجواب لأنك ما زلت على قيد الحياة فلا تتعجب
بول ديفيس ناقش هذا المبدأ واkتهى الى أنه لا يجيب عن المشكلة وانما يلتف حولها..
انظر هذا الفيديو 4 دقائق ..
http://www.youtube.com/watch?v=qkgrezenx4a&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3pz10zbyl7s&feature=player_embedded#!
لقد طلب مني الأخ أن أجيب بعد ذلك وأجبت
أما الفيديوهات التي ارسلتها فهي محذوفة من اليوتوب

[التواضع سيصون العالم]

اترك الفيديوهات الآن..
لم تجب الأخ عن المبدأ الانثروبولوجي الذي احتججت به anthropic principle
يبدو أنك لا تريد الحوار
السلام عليكم

[Omar Saad]

أيها الزميلين ماسينسا وعين الحقيقة المحترمين:

إن من أسهل الأمور على الإطلاق أن نتكلم ونتحدث بإسهاب لنصف قضية ما على أنها حقيقة علمية مثبتة تماما. لكن لن نستطيع أن نؤكد ما نقوله حقا إلا عندما ندعم ما نقول بأدلة كافية وموثوقة!

ما كتبتماه حول "الأصل الأنثوي" للإنسان (أو الكائنات الحية بصفة عامة) قد يكون موضوع إنشاء جميل وشيق! لا خلاف على ذلك. لكنه لن يتعدى كونه موضوع إنشاء إلا إذا دعمتم ما تتحدثون عنه بالدليــــــل!!.

ذلك لأنكم تدعون فيه حقيقة علمية, وبالتالي لايمكن لما تقولونه أن يكون حقيقة علمية فعلا إلا إذا وجدتم من الدلائل (من وثائق علمية موثوقة مثلا) ما يؤكد ويوثق ما تقولون.

أستطيع أن أكتب لكما موضوعا طويلا ومملا أتحدث فيه عن "الحقيقة العلمية" التي تقول أن الدجاجة من الثدييات وأنها من آكلات اللحوم, و أما اللبؤة (أنثى الأسد) فهي تدضع البيوض وتلتقط حبات القمح ثم تضعها في أفواه صغارها!

لكن كلامي لن يكون أكثر من قصة خيال علمي كوميدية ما لم أدعم كلامي بالأدلة القطعية المؤكدة!

تحياتي..

[عبد الواحد]

نحن نتحدث عن بقايا آثار الأنوثة لدى الذكور في الجينات
الحلمات ليست بقايا أنوثة .. بل هي تتكون في الجنين قبل أن يتميز الذكر عن الأنثى فيزيولوجيا..

لأن وظائف الثدي عند الذكر معطلة
ومن الذي حصر وظائف ذلك جزء من الجلد في إدرار الحليب؟ أنت؟ على الأقل كن متوازنا مثل زميلك الذي قال:
"حلمات الصدر عند الرجل تنعدم الفائدة منها تقريباً"..
بقوله "تقريبا" يعترف على خجل بوجود فائدة.. لكنه يهمشها.. وكأن التصميم لا بد أن تتساوى مكوناته في الأهمية !

رغم كل التنوع الشاسع في الكائنات الذي حدث بعد مرحلة التطور الجنسي فإن ظهور أنواع جديدة بتطور الذكر والأنثى معا لم يجعل الأدلة على الأصل الأنثوي للذكر تختفي
متى حدث التطور الجنسي لدى "جد الإنسان" وظهر الذكر والأنثى أول مرة ؟
1- عندما كان الجد من الرخويات أو الزواحف ؟
2- أم عندما أصبح من الثدييات؟
إن كان جوابك بــ(1) .. فكيف ورث الذكر من (اللا ثدييات) حلمات؟
وإن كان جوابك بــ(2) .. فلماذا أقصت الطبيعة (الثدييات الوحيدة الجنس)؟ لا يوجد أي سبب تطوري لذلك..
بل المفرتض أن تنتخب الطبيعة "وحيد الجنس" .. لأن فرص توالده أكبر ولأنه لا يحتاج الى الدخول في صراعات مميتة للفوز بالأنثى.
والمفترض أن تجد عدد (الثدييات الوحيدة الجنس) أكثر .. ومع ذلك لا ترى أي شبيه لخروف أو قرد -وحيد الجنس- قادر على التوالد !

هل تعتقد ان المراة والرجل انقسما بعد تطور الانسان؟ ^_^ الانقسام الجنسي حدث قبل ظهور معظم الأنواع يا رجل
كيف حدث ذلك التمايز؟
1- نتيجة طفرات في نفس الجيل على مستوى الدماغ والأعصاب والأجهزة الداخلية المتعلقة بالأجهزة التناسلية التي تكونت هي الأخرى دفعة واحدة؟
حتى أكثر التطوريين تطرفا لن لدعي ذلك !
2- أم حدث الأمر بالتدريج عبر ملايين السنين .. قبل أن تظهر أول منظومة -قادرة على الإنجاب- موزعة بين كائنين؟
هذا أمر مستحيل حتى حسب معايير الإنتخاب الطبيعي!
لأن الطبيعة لن تنتخب النظام الذي يمتلك 10% أو 50% أو حتى 90% من المقومات الضرورية للتوالد!
لا بد أن يظهر الذكر والأنثى دفعة واحدة بكل الأجهزة الضرورية للتوالد.. أو ينقرضا..
3- لم يتبقى أمامك إلا القول أن:
وحيد الجنس -القادر على التوالد ذاتيا- طور بالتدريج عبر ملايين السنين أجهزة الذكروة التي لم يكن بحاجة إليها طوال تلك المدة.
وبذلك تناقض معايير الإنتخاب الطبيعي مرة أخرى.. لأنه يُفترض أن تضمر تلك الخواص التي لا يحتاجها الكائن الحي.. وليس العكس!

أما تطور الانسان فقد تطورت الفصيلة بذكورها وإناثها معا
كيف؟ الطفرة الواحدة إما أن تنتج وحيد الجنس الأقرب الى الذكورة أو الأقرب الى الأنوثة.
ويُفترض أن يستقل "شبه الذكر" بشجرة تطوره .. لأنه لا يحتاج الى "شبه الأنثى" ليتوالد.
ولأن الذي يُبقى التشابه بين الجنسين هو تزاوجهما.. وإختلاط جيناتهما ..

هناك أيضا مسألة المواليد الشيميل اللذين يولدون بخصائص جسمانية ذكورية ميالة إلى الأنوثة من بعض الجوانب مع دماغ أنثوي 100 %
والعلم يثبت بالأدلة أن الخنثى أو الشيميل مشكلته جينية
وما دخل الخلل الجيني بالموضوع؟ الحلمات ليست genetic glitch !!!
بل هي من القواسم المشتركة بين الذكر والأنثى قبل أن يحدث تمايز بينهما في الأسابيع الأولى.

صحيح حلمات الصدر عند الذكر دليل واضح كالشمس على اصله الأنثوي

بما أن الأمر واضح لك كالشمس... فلا بد أنك تمتلك تفسيرا منطقيا لا يتعارض مع مبادئ الإنتخاب الطبيعي..
السؤال الأول: لماذا توقفت الطبيعية عن إنتخاب ثدييات وحيدة الجنس ؟
السؤال الثاني: متى ظهر الذكر أول مرة ؟ نتيجة طفرة في جيل واحد؟ أم نتيجة طفرات موزعة عبر آلاف الأجيال؟
السؤال الثالث: بعد حدوث أول طفرة لوحيد الجنس في إتجاه الذكورة..
هل استقل "شبيه الذكر" بشجرة تطوره .. أم استمر في "التنسيق" مع الفرع الآخر رغم عدم حاجته الى غيره للتوالد؟

تفضل قدم أي تفسير أو سيناريو -دون أي دليل- بشرط أن لا يتعارض مع معايير الإنتخاب الطبيعي.

[التواضع سيصون العالم]

بل المفرتض أن تنتخب الطبيعة "وحيد الجنس" .. لأن فرص توالده أكبر ولأنه لا يحتاج الى الدخول في صراعات مميتة للفوز بالأنثى.
والمفترض أن تجد عدد (الثدييات الوحيدة الجنس) أكثر .. ومع ذلك لا ترى أي شبيه لخروف أو قرد -وحيد الجنس- قادر على التوالد !
الله يفتح عليك, استنتاج في محله
فرص توالد الكائنات "وحيدة الجنس" أكبر , والمفترض من الطبيعة ان تنتخبها هي لا الكائنات ثنائية الجنس.
لكن أخي عبد الواحد لن تعدم من التخيلات التي تفسر ذلك, مثل:
الكائنات ثنائية الجنس كانت أقدر على الوقوع في الحب مع الجنس الآخر , لهذا كان لها رغبة أكثر في العيش وكانت تتمسك بالحياة لكي لا تفارق الشريك الحبيب , فكانت تبذل الغالي والرخيص لكي لا يتم اقصاءها , لكن وحيدوا الجنس لم يعرفوا الحب و المعنى الكبير لهذه الكلمة , فكانت الحياة بالنسبة لهم بدون معنى....

[جُنيد الله]

زميل ماسينسا
من المعلوم ان الذكر يحتوي على الكروموسومات الجنسية(sex chromosomes (x,y , و الانثى تحتوي على الكروموسومات الجنسية (x,x)...
فمن اين جاء الكروموسوم y؟؟
و الان يتم التعرف على جنس المولود بدءا من الخلية الاولى عن طريق تحليل DNA..
اي ان الذكر ذكر منذ خليته الاولى..
كما قد بدأت دراسات جديدة في الخلايا الجذعية لاستساخ حيوانات منوية SPERMATOZYTES من الاناث....
و للاسف فهي لم تعطي الا الكروموسوم x كما يقتضي المنطق
الخلاصة:-الاناث لا تنتج الا اناث....الا في حالة وجود ذكر يحتوي على الكوموسوم y المميز للذكور..

[Omar Saad]

لكن أخي عبد الواحد لن تعدم من التخيلات التي تفسر ذلك, مثل:
الكائنات ثنائية الجنس كانت أقدر على الوقوع في الحب مع الجنس الآخر , لهذا كان لها رغبة أكثر في العيش وكانت تتمسك بالحياة لكي لا تفارق الشريك الحبيب , فكانت تبذل الغالي والرخيص لكي لا يتم اقصاءها , لكن وحيدوا الجنس لم يعرفوا الحب و المعنى الكبير لهذه الكلمة , فكانت الحياة بالنسبة لهم بدون معنى....


بالضبط! أشكرك أخي الكريم تواضع. جزاك الله خير. :)

فعلا! هذا هو معقلهم الأخير, تأليف روايات الفانتازيا والرومانس وإلصاقها زورا وبهتانا في العلم بغير دليل أو برهان!

[أبو يحيى الموحد]

لأن وظائف الثدي عند الذكر معطلة
وبالضبط هذا ما اعتقدتُ بأنك ستجيبه
حسنا ... بما ان وضيفة الثدي لدى الاناث هو انتاج الحليب لرضاعة الطفل
فهل هذا يعني بأن الاناث اذا لم يرضعوا اطفالهم فأن الثدي سيضمر بعد اجيال متلاحقة قليلة
و من المعلوم ان الاغلبة الساحقة من الاوربيات لا يرضعن اولادهن ... اذا فالننتظر جيلا من الاناث بلا ثدي بعد سنوات

[Massinissa]

من فتح الموضوع باسمي؟:eek:

تغيير عنوان الموضوع وحذف المشاركات السابقة لمشاركتي سيجعل الموضوع يبدو وكانه موضوعي وهذا يتطلب اذن مني أولا قبل علمه أليس كذلك؟

[ابو ذر الغفارى]

الله أكبر ونعوذ بالله من الضلال
أين ذهبت أدلة التطور التى كانت منذ قليل أوضح عندك من شمس النهار ؟؟
ألست تعتقد بأن التطور هو الحق فكيف لا تعلم اجابة لهذه الاشكالات المنطقية البديهية التى طرحها الاستاذ عبد الواحد والاخوة ؟؟

[عَرَبِيّة]

من فتح الموضوع باسمي؟:eek:


تغيير عنوان الموضوع وحذف المشاركات السابقة لمشاركتي سيجعل الموضوع يبدو وكانه موضوعي وهذا يتطلب اذن مني أولا قبل علمه أليس كذلك؟

يوماً كنتُ مشرفةً في منتدى ما على قسم الحوار , يُمكن للمشرف أو المراقب فصل مشاركات الأعضاء من المواضيع ونقلها إلى موضوع جديد عادةً يكون أبرز سبب لهذا الفصْل هو ( الخروج عن الموضوع الأصلي ) , ومن يتتبع مواضيع منتدى التوحيد والعناية الجيّدة التي تحظى بها من قبل الإدارة يعلمْ جيّداً أنّ هذا الإجرا أُتُّخِذَ في غيرِ مرّة مع المسلم والمخالف على حدًّ سواء .

هل نحتاج لإذنك ؟
طبعاً لا , فمن حقَّ الزوار عليْنا أن يروا الموضوع الذي يقرؤون منسقًا وذا نقاط متصلة ومحاور سلسة , والمشاركات الخارجية تُفصل لتأخذ حقّها من النقاش والبحث أو الحوار والمناظرة وهذا من باب حرصنا على الحوار المثمر , أمّا بخصوص عناوين المواضيع " انظر هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=242348) " قبْلَ أن تصاب بالخَبَل أو الحَوَل من فرطِ إستخدامك لهذه الأيقونة (( :eek: )) .
تخبركَ الإدارة أنها قامت بإجراء " حذف " الموضوع أو نقله إلى القسم " الخاص " في رسالة خاصة وهذا من حقك علينا , أما أن نستأذنك في ترتيب المنتدى فهذا أمرٌ يُوازي الإنتخاب الطبيعي سخافةً !

والآن عُدْ إلى الحوار إن استطعت أو دع القاريء يتندَّر بفشلك وتهرُّبَك , حواراً مثمراً أو هروباً متعثراً :): .

[Massinissa]

بقوله "تقريبا" يعترف على خجل بوجود فائدة.. لكنه يهمشها.. وكأن التصميم لا بد أن تتساوى مكوناته في الأهمية !

إذا ما عليك إلا أن تكلمنا عن هذه الفائدة من حلمات الرجل بدل كثرة الاقتباسات والفرعيات وفتح موضوع جديد...!!!
أرجو فقط أن لا تكون هذه الفائدة لا تختلف عن فائدة وجود جلد على الجسم بصفة عامة؟ :):

[حسن المرسى]

أجب ياماسينسيا .. عن مداخلة الأخ عبد الواحد..
فمن الواضح تماماً أنك تشغب وفقط ..
ولا تملك جواباً ..
فند المقالة نقطة نقطة وسطر سطر .. وزنقة زنقة ..
هذا إن كان عند جواب .. وهو ما نشك جميعاً فيه .....
***

[أبو عثمان]

ماسينسا .. ما يسير كذا
ظننتك صاحب دلائل شمسية :)
وطننت اننا اصحاب الغرابيل
ومن عجائب القدر ان الغربال غطى على الشمس هذه المرة ! ... سبحان ربّي

[Omar Saad]

فعلا..

ما فتئ الملحدون بصفة عامة والملحدون العرب على وجه الخصوص من تدقيم البرهان تلو البرهان على مدى قدرتهم الفائقة ومدى احترافهم في مهارة المناورة والالتفاف والتملص من الالتزام بما يطلب منهم!

يعني فعلا لا أحد يمكنه مجاراتهم في هذا المجال ما شاء الله! :-)

[أبو عثمان]

اوَرأيت ضرغاماً يجاري النّعام في دفن الرؤوس تحت الرّمال ؟!

[Omar Saad]

اوَرأيت ضرغاماً يجاري النّعام في دفن الرؤوس تحت الرّمال ؟!

لا والله! :-)

[متروي]

بل المفرتض أن تنتخب الطبيعة "وحيد الجنس" .. لأن فرص توالده أكبر ولأنه لا يحتاج الى الدخول في صراعات مميتة للفوز بالأنثى.
والمفترض أن تجد عدد (الثدييات الوحيدة الجنس) أكثر .. ومع ذلك لا ترى أي شبيه لخروف أو قرد -وحيد الجنس- قادر على التوالد !

جواب يكتب بماء الذهب فأين هو البقاء للأصلح ؟؟؟؟

[طالبة علم و تقوى]

ليس بالضرورة أن تكون لجميع أجزاء الجسم وظيفة فزيولوجية أو حياتية أساسية بل نجد في علم التشريح و بالأخص في la morphogenése أن هناك بعض مكونات الجسم لها دور بنائي لإعطاء هيئة و شكل معين للجسم أو دور جمالي فقط أو مميز لجنسي نفس النوع.

In a now-famous paper, Stephen Jay Gould and Richard C. Lewontin emphasize that we should not immediately assume that every trait has an adaptive explanation. Just as the spandrels of St. Mark's domed cathedral in Venice are simply an architectural consequence of the meeting of a vaulted ceiling with its supporting pillars, the presence of nipples in male mammals is a genetic architectural by-product of nipples in females. So, why do men have nipples? Because females do.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nipple

كما أن مسألة التسرع في الحكم بعشوائية ظاهرة بيولوجية أو بانعدام دور ووظيفة عضو معين ليس حكيما وراجحا لأنه قد نفاجئ بدراسات جديدة و معمقة تكشف ما خفي عنا و العلم في تطور مستمر ..
وأحسن مثال عن ذلك الزائدة الدودية التي اكتشفت فوائدها حديثا بعد أن كانت دليلا بيد التطورين واعتبرت غير ذات منفعة و يفضل استئصالها .

[عبدالله الشهري]

تفضل قدم أي تفسير أو سيناريو -دون أي دليل- بشرط أن لا يتعارض مع معايير الإنتخاب الطبيعي.
سلمت يمينك. أضيف على سبيل الجدل: حتى لو فرضنا أن تفسيره لم يتعارض مع الانتخاب الطبيعي، فإن هذا الأخير كعملية تتم من خلال طفرات بات مشكوكاً فيه عند علماء كبار، ابتداء من Stephen Jay Gould الذي أثبت لا معقولية شرط مهم لنجاح هذه العملية "على نحو معقول قابل للتفسير"، ألا وهو شرط التدرج، مروراً بــعالم التطور الكبير Niles Eldredge الذي طاف الأرض ودرس أدلة ظهور الأنواع ولم يجد ما يكفي من الأدلة للثقة بالطفرة كعامل للتنوع والانتخاب في آن معاً، وانتهاءً بــ Ernst Mayr الذي لا يختلف اثنان من علماء التطور اليوم على علو كعبه في علوم الحياة، والذي أكّد استنتاجات إلدردج السالف ذكره بالاعتراف بأن مساحة كبيرة من التنوع لا يمكن تفسيرها من خلال الطفرات مُقرّاً بذلك اكتشافات تلميذته العالمة التطورية Lynn Margulis التي قادتها أبحاثها للقول بأن:

Mutation accumulation does not lead to new species or even to new organs or new tissues.--- 1
أي أن الجواب من أساسه لن يغني شيئاً ففساد القصة كلها من أولها هو الواضح كوضوح "الشمس" لعدد متزايد من علماء التطور اليوم.
= = = = = = = = = = = = = = =
[1] Acquiring Genomes, 2002, p. 11

[Massinissa]

متى حدث التطور الجنسي لدى "جد الإنسان" وظهر الذكر والأنثى أول مرة ؟
1- عندما كان الجد من الرخويات أو الزواحف ؟
2- أم عندما أصبح من الثدييات؟
إن كان جوابك بــ(1) .. فكيف ورث الذكر من (اللا ثدييات) حلمات؟


الحلمات ظهرت لدى كلا الذكور والاناث في مرحلة تطور الثدييات لأسباب جينية ترجع إلى الخط الأول الذي حدث فيه انقسام جنسي
وسبق وأعطيت مثال الانسان الخنثى صاحب الدماغ الأنثوي الذي لديه اضطراب جنسي والعلم يفسر هذا جينيا
المسألة كلها من الجينات ونحن لا نؤمن أن الطبيعة لها عقل حتى تقوم بتصفية التفاصيل الدقيقة بل أنتم المطالبون بالاجابة على هذه التفاصيل الدقيقة كونكم تؤمنون بالعليم الحكيم رب العرش العظيم الذي لا تأخذه سنة ولا نوم



بل المفرتض أن تنتخب الطبيعة "وحيد الجنس" .. لأن فرص توالده أكبر ولأنه لا يحتاج الى الدخول في صراعات مميتة للفوز بالأنثى.
والمفترض أن تجد عدد (الثدييات الوحيدة الجنس) أكثر .. ومع ذلك لا ترى أي شبيه لخروف أو قرد -وحيد الجنس- قادر على التوالد

بالعكس علم التطور يقول أن التوالد الجنسي هو أكبر محرك للتطور والتنوع الذي تراه اليوم



والمفترض أن تجد عدد (الثدييات الوحيدة الجنس) أكثر .. ومع ذلك لا ترى أي شبيه لخروف أو قرد -وحيد الجنس- قادر على التوالد

كيف هذا؟ !! ألا تعلم أنه بدون توالد جنسي لما وجد القرد ولا الخروف ولا أنت حتى تسال هذا السؤال؟ هل قرأت عن دور التوالد الجنسي؟



الحلمات ليست بقايا أنوثة .. بل هي تتكون في الجنين قبل أن يتميز الذكر عن الأنثى فيزيولوجيا..

ومن الذي حصر وظائف ذلك جزء من الجلد في إدرار الحليب؟ أنت؟ على الأقل كن متوازنا مثل زميلك الذي قال:
"حلمات الصدر عند الرجل تنعدم الفائدة منها تقريباً"..
بقوله "تقريبا" يعترف على خجل بوجود فائدة.. لكنه يهمشها.. وكأن التصميم لا بد أن تتساوى مكوناته في الأهمية !

متى حدث التطور الجنسي لدى "جد الإنسان" وظهر الذكر والأنثى أول مرة ؟
1- عندما كان الجد من الرخويات أو الزواحف ؟
2- أم عندما أصبح من الثدييات؟
إن كان جوابك بــ(1) .. فكيف ورث الذكر من (اللا ثدييات) حلمات؟
وإن كان جوابك بــ(2) .. فلماذا أقصت الطبيعة (الثدييات الوحيدة الجنس)؟ لا يوجد أي سبب تطوري لذلك..
بل المفرتض أن تنتخب الطبيعة "وحيد الجنس" .. لأن فرص توالده أكبر ولأنه لا يحتاج الى الدخول في صراعات مميتة للفوز بالأنثى.
والمفترض أن تجد عدد (الثدييات الوحيدة الجنس) أكثر .. ومع ذلك لا ترى أي شبيه لخروف أو قرد -وحيد الجنس- قادر على التوالد
كيف حدث ذلك التمايز؟
1- نتيجة طفرات في نفس الجيل على مستوى الدماغ والأعصاب والأجهزة الداخلية المتعلقة بالأجهزة التناسلية التي تكونت هي الأخرى دفعة واحدة؟
حتى أكثر التطوريين تطرفا لن لدعي ذلك !
2- أم حدث الأمر بالتدريج عبر ملايين السنين .. قبل أن تظهر أول منظومة -قادرة على الإنجاب- موزعة بين كائنين؟
هذا أمر مستحيل حتى حسب معايير الإنتخاب الطبيعي!
لأن الطبيعة لن تنتخب النظام الذي يمتلك 10% أو 50% أو حتى 90% من المقومات الضرورية للتوالد!
لا بد أن يظهر الذكر والأنثى دفعة واحدة بكل الأجهزة الضرورية للتوالد.. أو ينقرضا..
3- لم يتبقى أمامك إلا القول أن:
وحيد الجنس -القادر على التوالد ذاتيا- طور بالتدريج عبر ملايين السنين أجهزة الذكروة التي لم يكن بحاجة إليها طوال تلك المدة.
وبذلك تناقض معايير الإنتخاب الطبيعي مرة أخرى.. لأنه يُفترض أن تضمر تلك الخواص التي لا يحتاجها الكائن الحي.. وليس العكس!

كيف؟ الطفرة الواحدة إما أن تنتج وحيد الجنس الأقرب الى الذكورة أو الأقرب الى الأنوثة.
ويُفترض أن يستقل "شبه الذكر" بشجرة تطوره .. لأنه لا يحتاج الى "شبه الأنثى" ليتوالد.
ولأن الذي يُبقى التشابه بين الجنسين هو تزاوجهما.. وإختلاط جيناتهما ..


حجتك كلها مبنية على ما لونته لك بالأزرق في اقتباسك فيما يخص الطفرات وهو امر معقد جدا لا يمكنني الافتاء فيه لكن الأمور المعقدة تعني أنها معقدة
ولا تعني ان لها جواب ابراهيمي جاهز
هذا كل ما يمكنني ان اقوله لك بخصوص هذه النقطة



وما دخل الخلل الجيني بالموضوع؟ الحلمات ليست genetic glitch !!!
بل هي من القواسم المشتركة بين الذكر والأنثى قبل أن يحدث تمايز بينهما في الأسابيع الأولى.


من طرائف الأمور أن نجد شخص مثقف مثلك يقول عن الخنوثة أنها خلل جيني :): هل هذا كلام علمي بذمتك؟ هات لي عالم واحد يقول أن المثلية الجنسية أو الشيميل خلل جيني
هذه أمور طبيعية يتم التعامل معها على أنها طبيعية في عرف العلم
أنا تكلمت عن مسألة الخنثى كدليل على أثار الماضي الموجودة في الجينات



بما أن الأمر واضح لك كالشمس... فلا بد أنك تمتلك تفسيرا منطقيا لا يتعارض مع مبادئ الإنتخاب الطبيعي..
السؤال الأول: لماذا توقفت الطبيعية عن إنتخاب ثدييات وحيدة الجنس ؟


ثدييات وحيدة الجنس؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!



السؤال الثاني: متى ظهر الذكر أول مرة ؟ نتيجة طفرة في جيل واحد؟ أم نتيجة طفرات موزعة عبر آلاف الأجيال؟


لا أعرف



السؤال الثالث: بعد حدوث أول طفرة لوحيد الجنس في إتجاه الذكورة..
هل استقل "شبيه الذكر" بشجرة تطوره .. أم استمر في "التنسيق" مع الفرع الآخر رغم عدم حاجته الى غيره للتوالد؟


أعتقد ان طفرة إذا مست بالجانب الجنسي لدى الكائن ليس من المنطقي افتراض بقاء كل الخواص الأنثوية سليمة وظهور خاصية ذكورية ''إضافية'' جديدة بدون اي تأثير على الخاصية الأنثوية القديمة
لقد بنيت سؤلك هذا على هذه المغالطة

[ابو ذر الغفارى]

طلب منك الأستاذ عبد الواحد أن تقدم لنا سيناريو لتطور الذكر والانثى بدون حتى أدلة علمية مجرد تخيل منطقى لا يتناقض
وبما أنك تعتقد فى التطور فيجب أن يكون عندك تصور له فما هو تصورك؟؟؟
ولا تعتبر مشاركتك السابقة رد على شيء فأنت لم تضف على اقتبسات كلام الأستاذ عبد الواحد الا كتابة علا مات الاستفهام واجابات من قبيل (لا أعرف ) فنحن نسألك عن ما تعرف وما تتصور حتى بدون دليل علمى

[التواضع سيصون العالم]

والله أضحكتني جملة من كلامك يا ماسينيسا....
أنظروا الى منطق الملحد يا أخوة...
الأخ عبد الواحد يسأل

بل المفرتض أن تنتخب الطبيعة "وحيد الجنس" .. لأن فرص توالده أكبر ولأنه لا يحتاج الى الدخول في صراعات مميتة للفوز بالأنثى.
أي لماذا التطور يقول أن الطبيعة انتخبت "ثنائي الجنس" على الرغم من أن "أحادي الجنس " فرص توالده أكبر...
فأنظروا الى الإجابة

بالعكس علم التطور يقول أن التوالد الجنسي هو أكبر محرك للتطور والتنوع الذي تراه اليوم
لماذا التطور صحيح؟ لأن التطوريون يقولون هذا....
الله يعينكيا اخ عبد الواحد على هذا الحوار

[اخت مسلمة]

والذي ورثناه من أسلافنا الحيوانات

تحدّث عن نفسِك ولا تُعمم .(:

[AMS]

إذا كانت حلمات الصدر عند الذكر دليل واضح كالشمس على اصله الأنثوي من أين أتت أعضاءه التناسلية!!!!

[جُنيد الله]

من طرائف الأمور أن نجد شخص مثقف مثلك يقول عن الخنوثة أنها خلل جيني هل هذا كلام علمي بذمتك؟ هات لي عالم واحد يقول أن المثلية الجنسية أو الشيميل خلل جيني
هذه أمور طبيعية يتم التعامل معها على أنها طبيعية في عرف العلم
أنا تكلمت عن مسألة الخنثى كدليل على أثار الماضي الموجودة في الجينات
يا ابني

shemale او المصطلح العلمي لها Pseudohermaphroditism اصلا اساسها في الواقع female,و كلمة Pseudo معناها "كاذب" او "غير حقيقي.
اذ ان الخلل الحاصل جيني يؤدي لتغيرات بيوكيميائية في مستوى الهرمونات.
زيادة الاستروئيدات ناتجة عن خلل جيني ادى الى mutation في انزيم Enzyme الاروماتيس Aromatase ..
و انزيم الاروماتيس هذا مسؤول عن تحويل الستيروئيدات الى استروجين Estrogen و هو الانزيم المميز للاناث!.

قلة الاستروجين Estrogen يؤدي الى زيادة ATCH ,الامر الذي يؤدي الى رفع مستوى الاندروجينات (Androgens ..(testosterone.
و هذا ما يؤدي الى تضخم الاعضاء التناسلية في المراة ..وهي ليست اعضاء تناسلية ذكرية حقيقية

اذ ان الهرمون الاساسي للرجال الذي يحدد الذكورة هو Dehydrotestostosterone الموجود فقط في الكروموسوم (Y).المميز للذكور كما اسلفت:-

ن المعلوم ان الذكر يحتوي على الكروموسومات الجنسية(sex chromosomes (x,y , و الانثى تحتوي على الكروموسومات الجنسية (x,x)...
فمن اين جاء الكروموسوم y؟؟
و الان يتم التعرف على جنس المولود بدءا من الخلية الاولى عن طريق تحليل DNA..
اي ان الذكر ذكر منذ خليته الاولى..
كما قد بدأت دراسات جديدة في الخلايا الجذعية لاستساخ حيوانات منوية SPERMATOZYTES من الاناث....
و للاسف فهي لم تعطي الا الكروموسوم x كما يقتضي المنطق
الخلاصة:-الاناث لا تنتج الا اناث....الا في حالة وجود ذكر يحتوي على الكوموسوم y المميز للذكور..

و تفضل هذا الرابط للاطلاع عليه:
http://wiki.medpedia.com/Female_Pseudohermaphroditism

[عبدالله الشهري]

يا ابني

shemale او المصطلح العلمي لها pseudohermaphroditism اصلا اساسها في الواقع female,و كلمة pseudo معناها "كاذب" او "غير حقيقي.
اذ ان الخلل الحاصل جيني يؤدي لتغيرات بيوكيميائية في مستوى الهرمونات.
زيادة الاستروئيدات ناتجة عن خلل جيني ادى الى mutation في انزيم enzyme الاروماتيس aromatase ..
و انزيم الاروماتيس هذا مسؤول عن تحويل الستيروئيدات الى استروجين estrogen و هو الانزيم المميز للاناث!.

قلة الاستروجين estrogen يؤدي الى زيادة atch ,الامر الذي يؤدي الى رفع مستوى الاندروجينات (androgens ..(testosterone.
و هذا ما يؤدي الى تضخم الاعضاء التناسلية في المراة ..وهي ليست اعضاء تناسلية ذكرية حقيقية

اذ ان الهرمون الاساسي للرجال الذي يحدد الذكورة هو dehydrotestostosterone الموجود فقط في الكروموسوم (y).المميز للذكور كما اسلفت:-


و تفضل هذا الرابط للاطلاع عليه:
http://wiki.medpedia.com/female_pseudohermaphroditism

أحسنت أخي الفاضل صاحب الشريط والقلم :) والذكريات الجميلة.
أود أن أضيف أن هناك شرط جوهري للقول بالخلل من عدمه في أي مظهر من مظاهر الطبيعة، وهو الإيمان "بالغاية" أو إجمالاً بـ "التصميم" ثم بعد ذلك إما أن يفسّر الخلل على أنه حقيقي، وهذا لا يقول به أحد، فحتى بعض كبار التطوريين - أمثال Caldwell وغيره - يرون هذا الاصطلاح مجرّد تعبئة دلالية للخبرة البشرية لوصف حالة غير مفهومة بالنسبة لهم، أو مؤطّر بسياق - أي غير حقيقي - من حيث أنه يكمّل فاعلية عناصر أخرى في النظام "من خلال كونه خللاً"، فلا يكون حينئذ خلللاً حقيقياً، أي لا يكون غاية في ذاته، تماماً مثلما أن "خلل" السيارة هو سبب من أسباب حصول أصحاب الورش على فُرص عمل، وهكذا.

[ramy_saad74]

ارجو منم صاحب الموضوع الاطلاع علي هذا الموضوع
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=29792

[مبتلى]

و الله ما رأيت انقطاعا كما حدث لزميلنا الملحد و لو أنصف لقال /( دعوني اقيم هذه المسألة ثم احطيكم رأيي ) هذا ان كان ترك مذهبه صعبا عليه

هدانا الله جميعا

[عبد الواحد]

الزميل ماسانسيا، قلتَ في مداخلتك القبل أخيرة:
والعلم يثبت بالأدلة أن الخنثى أو الشيميل مشكلته جينية
فأجبتك ما دخل الخلل الجيني والشيميل بالموضوع؟
حديثك كان عن الحلمات التي لا علاقة لها بأي خلل جيني.. والتي تتكون قبل أن يتميز الذكر عن الأنثى في الأسابيع الأولى من الحمل. تجيب:

من طرائف الأمور أن نجد شخص مثقف مثلك يقول عن الخنوثة أنها خلل جيني هل هذا كلام علمي بذمتك؟نعم هو كلام علمي.. إقرأ عن Intersex .. أما إن كنت تسأل عن طرائف الأمور فيكفيك المقارنة بين الإقتباسين السابقين!!

هات لي عالم واحد يقول أن المثلية الجنسية أو الشيميل خلل جيني
خلطتَ في سؤال واحد بين Intersexuality وبين Homosexuality .. صحح سؤالك أولا قبل أن أجيبك !

هذه أمور طبيعية يتم التعامل معها على أنها طبيعية في عرف العلمإذاً حسب كلامك هي أمور طبيعية لا تُصنف كإضطراب جنسي!!
لكنها غير طبيعية وتُصنف كإضطراب جنسي كما تقول هنا:

وسبق وأعطيت مثال الانسان الخنثى صاحب الدماغ الأنثوي الذي لديه اضطراب جنسي والعلم يفسر هذا جينيا المسألة كلها من الجينات
حاول أن ترتب أفكارك.. تارة تقول المسألة هي مشكلة جينية وإضطراب جنسي.. وتارة تقول الأمر طبيعي ولا يعتبر خللا جينيا !!! ولتجاوز هذا التخبط.. لنفترض أنك تقصد أن كل ما يحدث في الطبيعة هو طبيعي.. بما "أن هناك شرط جوهري للقول بالخلل من عدمه في أي مظهر من مظاهر الطبيعة، وهو الإيمان بالغاية أو إجمالاً بـالتصميم" كما قال الأستاذ عبدالله الشهري.
================================================== ======


عودة الى دليلك الواضح وضوح الشمس.

1- بما أنك لا تفسر وجود الحلمات عند الرجل كخاصية مشتركة تتكون في الجنين قبل أن يتميز الذكر عن الأنثى فيزيولوجيا.
2- بل تدعي أن حلمات الرجل هي خواص ضامرة تعود للجد وحيد الجنس (راجع مداخلتك رقم 3)
إذاً عليك أن تفرتض أيضاً أن وحيد الجنس تطور الى ثدييات.. قبل أن يتطور الى ذكر وأنثى، وقبل أن يضمر الثدي لدى الرجل..

• ولذلك سألتك للتأكد: متى حدث أول انفصال الجنسي لدى "جد الإنسان" ؟ عندما أصبح من الثدييات أم قبل ذلك ؟ تجيب:

الحلمات ظهرت لدى كلا الذكور والاناث في مرحلة تطور الثدييات لأسباب جينية ترجع إلى الخط الأول الذي حدث فيه انقسام جنسي
بذلك تنسف "الدليل الواضح وضوح اشمس" !! الآن تقول أن انفصال الذكر عن الأنثى سبق تطورهما الى ثدييات.. وبالتالي ظهور الحلمات لدى الجنسين يرجع الى تشابه جيني لم يكن له علاقة بوظيفة الإرضاع لدى (اللا ثدييات) . تريد أن تتراجع؟ عليك إذاً أن تفرض وجود ثدييات وحيدة الجنس.. وإلا ما معنى ضمور ثدي أو وظيفة لم يكن لها وجود؟

ثدييات وحيدة الجنس؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!
مفاجأة أليس كذلك؟؟
==============================
• السؤال الثاني:
بما أن الطبيعية انتخبت وحيد الجنس الذي تطور من الخلية الواحدة الى (ثدييات وحيدة الجنس) عبر ملايين السنين..
لماذا لا نرى اليوم ملايين الثدييات وآلاف الأنواع القادرة على التوالد ذاتيا دون تزاوج .. تجيب:

كيف هذا؟ !! ألا تعلم أنه بدون توالد جنسي لما وجد القرد ولا الخروف ولا أنت حتى تسال هذا السؤال؟ هل قرأت عن دور التوالد الجنسي؟ كالعادة السؤال في الشرق وجوابك في الغرب !!
أولاً: عندما تقول أنه بدون توالد بين الجنسين لما وُجدنا.. فأنت تناقض نفسك وتنفي وجود كائنات وحيدة الجنس قادرة على التوالد !
ثانياً: السؤال لم يكن عن مسار التطور بالتزاوج بين الجنسية، بل عن المسار الموازي الذي لم يتطور الى جنسين. لديك مجتمع مكون من ملايين أو حتى مئات الكائنات وحيدة الجنس.. طالت بعض أفراده طفرات قادت الى ظهور الثدييات التي نعرفها اليوم.. علاوة على المسار الأصلي الذي يعتمد على التوالد الذاتي الذي يُفترض أنه أثبت نجاعته لملايين السنين. فلماذا لا نرى اليوم ملايين الثدييات وحيدة الجنس علاوة على الثدييات الحالية؟
=====================================
• السؤال الثالث: هل تطور وحيد الجنس الى ذكر نتيجة طفرة واحد في جيل واحد؟ أم نتيجة طفرات موزعة عبر آلاف الأجيال؟ تجيب:

لا أعرف
يصعب على القارئ تصديقك يا زميل ! بل تعرف أنه لا يوجد اليوم من يقول بالتطور دفعة واحدة.
وانت بنفسك سخرتَ ممن يظن أنكم تظنون أن الصدفة الواحدة قادرة على إنشاء جهاز جديد معقد وفعّال!

حجتك كلها مبنية على ما لونته لك بالأزرق في اقتباسك فيما يخص الطفرات
هذا غير صحيح !! لأن الحجة مبنية على إلزامك بمدائ التطور التي تدعي الآن أنك لم تعد تعرفها !
أما ما لونتَه بالأزرق .. فيشير الى تعقيد المنظومة التي تشمل الدماغ وما يديره من أعضاء ضرورية للتوالد..
والمطلوب منك أن "تعرف" أن نظرية التطور تفسر التعقيد بــ(الطفرات الصغيرة المتراكمة عبر ملايين السنين + الانتخاب)

وهو امر معقد جدا لا يمكنني الافتاء فيه لكن الأمور المعقدة تعني أنها معقدة
ولا تعني ان لها جواب ابراهيمي جاهز هذا كل ما يمكنني ان اقوله لك بخصوص هذه النقطة
لستَ مطالبا بالإفتاء .. فقط "اعرف" أركان النظرية التي تدافع عنها قبل أن تدافع عن "الجواب الدارويني الجاهز" الذي تتنصل منه الآن
=====================
• السؤال الرابع:
لو إفترضنا تنازلا أن الطفرات الأولى التي ستطال أي كان وحيد الجنس في إتجاه الذكروة.. لن تمس قدرته على التوالد الذاتي الى أن تكتمل ذكورته بعد ملايين السنين .. في هذه الحالة يُفترض أن يستقل الفرد -الذي لا يتزاوج مع غيره- بمسار تطوره عن مجتمعه الأصلي بعد أول طفرة! ونفس الأمر بالنسبة لسلسلة الطفرات التي تقود الى الأنوثة الكاملة. السؤال الآن من سينسق بين الطفرات في المسارين؟ وما الذي يمنع أن يقود المسار الأول الى ما يشبه "السلحفات الأنثى" والمسار الثاني الى ما يشبه "الحصان الذكر"؟ تجيب:

أعتقد ان طفرة إذا مست بالجانب الجنسي لدى الكائن ليس من المنطقي افتراض بقاء كل الخواص الأنثوية سليمة وظهور خاصية ذكورية ''إضافية'' جديدة بدون اي تأثير على الخاصية الأنثوية القديمة. لقد بنيت سؤلك هذا على هذه المغالطة
أحسنت! هي بالفعل مغالطة.. لأنه ليس من المنطقي أن تمس الطفرات الجهاز التناسلي لدى وحيد الجنس.. وتستمر قدراته على التوالد الذاتي لملايين السنين في إنتظار ظهور أول ذكر قادر على توريث جيناته عن طريق كائن آخر! أنت لم ترد على شيء بل فقط هربتَ من إشكالية الى أخرى أكبر:
• السؤال الخامس:
ما هي الحلقات الوسطى التي تربط بين (الكائن القادر على توريث جيناته ذاتيا) وبين (الكائن الذي يورث جيناته عن طريق التزاوج)؟
هل كان الكائن يتبع "آلية توريث ثالثة" في المرحلة الإنتقالية ؟ ما هي؟
https://public.blu.livefilestore.com/y1pUAqGmWiNPPzcPJtPhow9soBJepHAiKKT3mtDCwF9KuC2eF7 OyxC1UjwL5FWLh6K94QBhxyRSDcNu6V98IbnHhQ/inter2male.png?psid=1

[التواضع سيصون العالم]

والعلم يثبت بالأدلة أن الخنثى أو الشيميل مشكلته جينية
فأجبتك ما دخل الخلل الجيني والشيميل بالموضوع؟
حديثك كان عن الحلمات التي لا علاقة لها بأي خلل جيني.. والتي تتكون قبل أن يتميز الذكر عن الأنثى في الأسابيع الأولى من الحمل. تجيب:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massinissa مشاهدة المشاركة
من طرائف الأمور أن نجد شخص مثقف مثلك يقول عن الخنوثة أنها خلل جيني هل هذا كلام علمي بذمتك؟
هذه قاضية....
ملاحظة: الزميل ماسينيسا دائما يصف محاوره بالجهل أو يقول "هل هذا كلام من يقرأ العلم" واستهزاءات تنم عن ضعف الحجة اولا وضعف الشخصية ثانيا, فالمحاور ضعيف الشخصية هو الذي ينتقد الآخر في علمه في كل فرصة سانحة...بالرغم من أنه هنا يحاور الاخ عبد الواحد الذي يسبقه بسنوات ضوئية في مجال العلم و المعرفة

[ابو ذر الغفارى]

الله يكرمك يا أستاذنا العزيز عبد الواحد
تسجيل متابعة لهذا الحوار مع شكى ان الطرف الآخر سيرد على شيء

[Rogan]

والله أضحكتني جملة من كلامك يا ماسينيسا....
أنظروا الى منطق الملحد يا أخوة...
الأخ عبد الواحد يسأل

أي لماذا التطور يقول أن الطبيعة انتخبت "ثنائي الجنس" على الرغم من أن "أحادي الجنس " فرص توالده أكبر...
فأنظروا الى الإجابة

لماذا التطور صحيح؟ لأن التطوريون يقولون هذا....
الله يعينكيا اخ عبد الواحد على هذا الحوار

يبدو أنك لم تفهم الرد :)

احادي الجنس فرص توالده اكبر من ثنائي الجنس, ولكن فرص تطوره أقل بكثير

ففي ثنائيات الجنس هناك خليط من الذكر والأنثى ويمكن ان ينتج عنه صفات افضل للجيل التالي, بينما أحادي الجنس فهو اشبه بنسخة من الجيل السابق وليس فيه نفس القدر من التغير

[elmorsy]

راجع هذا الكتاب
why did men have nibbles (http://www.4shared.com/document/Erioq4rd/Why_Do_Men_Have_Nipples.html)

.المقصود ان الفكر الداروينى ملىء بالخدع والألتباسات المقصوده..فهم يخلطون الحق بالباطل من اجل
إثبات معتقدهم الإلحادى....والشىء الذى قد تراه متشابهاً..يجب ان تتركه لأن اصحاب القلوب الضعيفه والأغراض يتخذون هذه الأشياء المتشابهه دليلاً على ايمانهم..مع ان هذه الأشياء فى حقيقتها..ليست شبهه ولا شىء..انما هى تفاهات..وذكرت لك مثال على ذلك..

[صلوا على رسول الله]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاستاذ مليسالقد وجدت فيما تكتبه شيء مميز وهو حقيقي إنه( عندما تدرك حجمك الحقيقي لن تحتار أبدا بعد ذلك)
ثم إني أحببت أن الفت نظرك لأمر مهم أنتم التطوريين تقولون أن الانسان هو الوحيد من الثديات الذي يولد الذكر بثديين
وهذا خطاء فلو نظرت لكل الثديات عموما من الفأر وحتى الفيل أي كل الثديات عموما تولد ذكورها بأثداء تكون واضحة جدا عند الولاده خاصة في الكلاب والخنازير والغنم والمعز وحتى الغوريلات والقرود والزرافات والدببه وغيرهاااااااااااااااااااكثير
ولكن لأن الذكور لا تحتاج هذه الغدد في لاتضمر كما تعتقدون بل إنها لا تكبر ويغطيها الوبر والشعر بينما الاناث تكبر عندها غدد الاثداء لانها فطرتها لا تبديل لخلق الله
ولا تتاثر الحيونات بالهرمونات الخارجيه كالبشر فلا تتغير فطرتها
بينما الانسان ولانه من الثديات فلابد من وجود ثديين سواء في الذكر أو الانثى ولكنها في الانثى تكبر في سن البلوغ لانها فطرة الله في خلقه
ولان الانسان يتأثر بالهرمونات الخارجيه فقد تبرز وتكبر ثديي الرجل بسبب الإضظراب الهرموني الذي يحدث له قبل واثناء وبعد سن البلوغ
فتجد اليوم كثرة عمليات إزالة التثدي لدى الرجال
انظر مثلا

 .
 شفط الدهون من الإجراءات الشائعة لهذه المشكلة .
 لا تترك أي آثار لجروح أو ندبات .
 نتائجها تمنح ثقة إضافية بالنفس .

تترسب الدهون في مناطق محددة من الجسم بكميات متفاوته وذلك خلال فترة البلوغ، وتشكل هذه الدهون نتوءات ثابتة لا تتأثر بأي نوع من أنواع الحمية. ويعتبر إجراء تصغير الثدي عند الرجال من الإجراءات الآمنة إذا روعي فيها كل وسائل التعقيم اللازمة وتم الإجراء من قبل طبيب وجراح خبير في مثل هذه الإجراءات التجميلية.


أما فيما يتعلق بالتخدير أثناء إجراء تصغير الثدي فيتم من خلال التخدير العام كما يمكن عمله من خلال التخدير الموضعي الأمر الذي يحدد من قبل استشاري جراحة التجميل. ونستضيف في هذه الزاوية جراح التجميل الدكتور خالد الزهراني للإجابة على التساؤلات والاستفسارات المتكررةعن حول هذا المشكلة الشائعة والمؤرقة احيانا.



ما هي طرق علاج تضخم الثدي عند الرجال؟
أما علاج هذه المشكلة فيكون بالطرق التالية:
1- شفط الدهون من منطقة الثدي في حالات الدجة الأولى والثانية من تضخم الثدي.
2- جراحة تصغير الثدي في حالات تضخم أنسجة الثدي والحالات الشديدة والمصاحبة بتهدل شديد للجلد.

هل يمكن إجراء العملية تحت التخدير الموضعي؟
يمكن إجراء العملية تحت تخدير موضعي حسب تقييم الحالة من قبل الطبيب، كما يمكن إجراؤها تحت التخدير العام وذلك في الحالات الشديدة والمصاحبة بتهدل شديد للجلد في منطقة الثدي، وفي كلتا الحالتين على المريض أن يلبس لباساً خاصاً لفترة من 4 إلى 6 أسابيع.

هل تترك العملية أية آثار لجروح أو ندبات؟
لا يبقى أي أثر لجروح أو ندبات بعد إجراء العملية وذلك لصغر هذه الجروح ووجودها في طيات طبيعية من الجسم.


متى تظهر نتائج العملية؟
النتيجة تظهر مباشرة بعد العملية وتعود لتظهر نهائياً ابتداءً من اليوم العاشر من الإجراء.

هل تعتبر عملية تصغير الثدي عند الرجال عملية مؤلمة؟
لا يشعر المريض بأي ألم ويعطى عند المغادرة مضادات حيوية ومسكنات.

[صلوا على رسول الله]

أن التثدي يحدث نتيجة خلل هرموني
ألا ترى أن بعض النساء تلد توائم أحدهما ذكر والاخر أنثى ولا تستطيع التفريق بينهما باي شكل من الاشكال إلا بالنظر إلى اعظاء التناسل
لقد ذكر العلماء في علم النمو أن الاطفال يولدون متشابهون في كل شئ حتى عدد الوبرفي السم الواحد ولكن بعد البلوغ يتميز شعر والذكر على الجلد بالكثافه والطول عكس الانثى
وقد تشذ الانثى فيصيبها متلازمة الشعرانيه وأظنك تعرفها
وتحدث أيضا بسبب خلل هرموني حدث لها اثناء النمو
اما مسالة الخنثى والخنثى المشكل فهي معروفة حتى في كتب الفقه وهي أن يولد طفل يحمل أعضاء التكاثر الانثويه والذكريه معا
وهذا يحدث بسسب أكل الميته والدم ولحم الخنزير والخبائث التي حرمها الله تعالى على المسلمين لانه سبحانه من خلقهم ويعلم ما يصلح لهم
ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير
أن الجراثيم التي تدخل الجسم أذا أكل الانسان الخبائث تدخل ألى الدم عن طريق امتصاصها من الامعاء ثم تؤثر على تكوين الشفره الوراثيه اثناء ترتيب حمض الدي أن اي فيحدث تشوهات واختلال في تكوين الخلايا التناسليه

[باحث عن النور]

يبدو أنك لم تفهم الرد :)

احادي الجنس فرص توالده اكبر من ثنائي الجنس, ولكن فرص تطوره أقل بكثير

ففي ثنائيات الجنس هناك خليط من الذكر والأنثى ويمكن ان ينتج عنه صفات افضل للجيل التالي, بينما أحادي الجنس فهو اشبه بنسخة من الجيل السابق وليس فيه نفس القدر من التغير

وهل الطبيعه لديها العقل لتفضل هذا عن هذا.؟! لماذا لم تتم الامور بصوره عشوائيه!!

[عبد الواحد]

يبدو أنك لم تفهم الرد :)
احادي الجنس فرص توالده اكبر من ثنائي الجنس, ولكن فرص تطوره أقل بكثير
ففي ثنائيات الجنس هناك خليط من الذكر والأنثى ويمكن ان ينتج عنه صفات افضل للجيل التالي, بينما أحادي الجنس فهو اشبه بنسخة من الجيل السابق وليس فيه نفس القدر من التغير
الزميل rogan قبل أن تتحدث عن فرص تطور ثنائي الجنس .. عليك أن تحل إشكالية
1- تطور وحيد الجنس الى أول ذكر غير قادر على التوالد ذاتيا.
2- وتطور وحيد الجنس الى أول أنثى غير قادرة على التوالد ذاتيا.

تطور وحيد الجنس في المسار (1) ... سيستقل عن تطور وحيد الجنس في المسار (2)
وستحصل في كل حالة على كائنات وجينات مختلفة تماما بما أنه لا يوجد تزاوج بين المسارين.

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

اوَرأيت ضرغاماً يجاري النّعام في دفن الرؤوس تحت الرّمال ؟!

مما راق لي هذه الجملة في الحوار
^_^
تسجيل متابعة.

[أسلمت لله 5]

وكأن النصرانى ماسينسيا يفقه ما تقولونه

كان الله فى عونه :)):

[عماد المقيد]

الأنثى ظهرت قبل الذكر وأوضح دليل هو أن الثديين مازالوا موجودين عند الذكر والسؤال هنا لماذا التركيز على الثديين ؟؟
الأنف واحد عند الذكر والأنثى فلماذا تسكتون عليه؟
أضف على ذلك الفم واحد والرأس والعينين والحاجب واللسان والأسنان والأذنان و و و كلها موجودة عند الذكر والأنثى , فلماذا التهافت على الثديين عند الرجل ؟
ستقولون ما فائدة وجودهن عند الرجل ؟
هل سمعتم عن الدور الجنسى الذى تلعبه الحلمات عند الرجل حين تفرك الزوجة حلمات زوجها ؟
وهل سمعتم عن حب المرأة لمص حلمات زوجها .
ثم تخيل رجل بدون حلمات , كيف سيكون شكل صدره ؟ :23: سيكون عبارة عن كيس من الجلد ظهره مثل صدره واسئل أى رجل يستعرض عضلاته من لاعبى كمال الأجسام ..
ثم .. لو ظهرت الأنثى قبل الذكر فى سلسلة التطور الدارونية من الذى لقحها ؟ لا تقل لى أنها لقحت نفسها والا سيكون الذكر زائد عن الحاجة ولا لزم له

[عماد المقيد]

1