لحظه أريد أن أسألك أيها الملحد

[محب القران]

كنت أشاهد ذات يوم وعلى برنامج علمي سلحفاه تحفر على الشاطئ حفره كبيره وفجأه بدأت تلقي ببيضها تباعا كانت أعداد البيض هائله

مالفت انتباهي حقا أن البيض كان يقذف بقوه على الحفره فوق بعضه ولم يتكسر !

وتعجبت أكثر حينما فكرت فيما هو داخل البيضه ان الذي داخل البيض ليس حديد وحجاره بل هو ماده هلاميه سائله...

فقلت في نفسي هل يعقل أن هذه الماده الهلاميه التي تكاد تهترئ من شدة السقوط في الحفره

هل يعقل أنها تحمل سوائل بها معلومات دقيقه جدا ستصنع كائن حي يشبه الدبابه...؟؟

صدفات أقسى من الحجاره؟ وكائن حي كامل.من هيكل عظمي الى جمجه الى أعضاء الى الى الى....

هل يعقل أن يكون كل هذا في الماده الهلاميه !!!..التي تتماوج وترقص بداخل قشرة البيضه ..؟؟؟


هناك أمر آخر لماذا كل الكائنات الحيه التي نشاهدها لها عينين؟ ولماذا فمها وأنفها دائما في المقدمه؟

ولماذا كل ذلك وفي كل الحيوانات يكون في الجمجمه؟

هل هذا يعني أن أصل العينين والجمجمه قديم جدا بمعنى أن الانسان والفأر من أصل واحد؟

هل نستطيع تخيل حياة هذا الكائن أول كائن امتلك عينين ورأس الذي هو أصل لكل الكائنات

ذات الرأس وحتى النمله؟؟ .

لحظه أريد أن أسأل أول كائن ظهر له جهاز تناسلي كيف تزاوج؟

أول خليه كم كان عمرها؟ هل بلغ مليار سنه لتأتي صدفة أخرى تجعلها تنقسم وتتكاثر؟

هل كانت أول خليه تفكر؟

مامدا التعقيد في بنية أول خليه هل كانت معقده جدا أم مجرد تركيب كيميائي؟

في الحاله الأولي ان كانت الصدفه استطاعت صناعة أول خليه معقده..

فلماذا لاتستطيع أعظم المعامل والمختبرات وأجهزة الكمبيوتر الخارقه إضافه لتلك العقول الجباره

لماذا لم يستطيعوا صناعة خليه واحده يمواد خام مثل مواد الطبيعه دون تدخل أي مواد عضويه ؟

هل كل هذا التقدم العلمي لم يستطع مجارات صدف وأخطاء في الطبيعه..؟؟

الصدف التي تقولون ومازالت تنتج ترليونات تريلونات الخلايه في الثانيه.؟

أما في الحاله الثانيه إن كانت أول خليه مجرد تركيب كيميائي معقد فكيف استطاع هذا التركيب أن ينسخ نفسه ليتكاثر؟

سؤال آخر مالذي جعل هذه الكائنات العضويه تفكر في التكاثر ؟ أو مالذي أجبرها على التكاثر ؟؟ أم هل كان تكاثرها صدفة أخرى ؟؟

لحظه بالنسبه للطيور أنا أعلم أن الطيور لايمكن أن تطير بدون ريش على الجناحين

هل انتظرت الطيور ذات الاجنحه ستين مليار سنه حتى يتطور الريش وتطير؟؟

مسكينه كانت ورطانه من الجيد أنها إستطاعت البقاء..

وأخيرا وأكثر مايضحك في قناعات التطوريون , هي الخليه الأم التي تقول أن الغوريلا أخت الورده .

[أدناكم عِلما]

سيرد عليك الملحد بالاجابة الوحيدة التي تُفحم اضخم العقول هي الصدفة يا حبيبي الم تسمع بها ؟ والسؤال هنا هل اتت الصدفة بالصُدفة ؟؟؟

[عبدالله الشهري]

سيرد عليك الملحد بالاجابة الوحيدة التي تُفحم اضخم العقول هي الصدفة يا حبيبي الم تسمع بها ؟ والسؤال هنا هل اتت الصدفة بالصُدفة ؟؟؟
الصدفة تحولت إلى غثاء هنـــــا (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=33683) يسعدني مرورك وإن كنت لم انتهِ بعد.

[عبدالله الشهري]

أما بالنسبة لأخي محب القرآن، فلعلك تجد تفسيراً في أركان التصميم، وجود الخالق، ومآلات حالات الإدراك (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=33009)

[محب القران]

لا أعتقد أخ ادناكم علما أنهم سيجيبون هكذا فللغباء كما اعتقد حدود أيضا ,, تماما مثلما أن للصبر حدود كذلك..

وتحياتي لك وللأخ الشهري الذي اتحفنا بمواضيعه الجميله رغم أني ماكنت اتمنى أن يفهم أحد أني أتسائل فقط

أو أطرح أسئلة لأستجدي منها أجوبة تقنعني أو لا تقنعني إنما كنت بصدده

هو القليل من التفكر في ملكوت الله وقدرته وجلال هذا الخالق العظيم سبحانه.

فأكثر مايشدني لحوارات الملحدين أنها تجعلني اتعرف واتفكر أكثر في عجائب وعظائم القدرة الالهيه التي لاتنقضي..

فسبحان الله حقا ماعبدناه حق عبادته سبحانه...

[Massinissa]

يا رجل أنت تسأل عن أشياء اتيت لهذه الحياة ووجدتها هكذا ولو وجدتها على خلاف هذا لطرحت نفس الأسئلة
الحياة ظهرت على الأرض وتوفرت لها ظروف ومدة زمنية كبيرة جدا لتخرج منها أشكال الحياة التي تراها الآن والتي تشترك في معظم الخواص التي تحدثت عنها لأن نظامها الجيني يرجع لأصل مشترك
أما بالنسبة للتشابه بين كل الكائنات تقريبا (رغم انه ليس كلها لها عينين كما تقول وليست كلها تتوالد جنسيا) فذلك يرجع للتشابه الجيني ولأن كل الكائنات فعلا لها أصول مشتركة وهذه الأصول المشتركة لها أصل مشترك
نظرية التطور تقوم على خريطة الشجرة
http://arab4load.info/uploads/file13254342011.jpg (http://arab4load.info/)

[ابو ذر الغفارى]

بعد اذن الاخوة وأعرف أن الزميل ماسينيسا لم يجب على شيء مما طرحتم من أسئلة لأطرح عليه سؤال جديد لكنى شغوف لأسمع جوابه على هذا السؤال فى هذا الرابط
http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=34299

[أدناكم عِلما]

آه منك يا Massinissa دوّختنا بالردود التي لا صلة لها بالسؤال المطروح
يا Massinissa هل لي بسؤال بسيط وتردّ علي بجواب بسيط مفهوم دون لف ولا دوران ؟
عرّف لي المادّة الاولى ؟ وهل كانت جامدة ساكنة في البدء ام متحرِّكة ؟

[محب القران]

يا رجل أنت تسأل عن أشياء اتيت لهذه الحياة ووجدتها هكذا ولو وجدتها على خلاف هذا لطرحت نفس الأسئلة
الحياة ظهرت على الأرض وتوفرت لها ظروف ومدة زمنية كبيرة جدا لتخرج منها أشكال الحياة التي تراها الآن والتي تشترك في معظم الخواص التي تحدثت عنها لأن نظامها الجيني يرجع لأصل مشترك
أما بالنسبة للتشابه بين كل الكائنات تقريبا (رغم انه ليس كلها لها عينين كما تقول وليست كلها تتوالد جنسيا) فذلك يرجع للتشابه الجيني ولأن كل الكائنات فعلا لها أصول مشتركة وهذه الأصول المشتركة لها أصل مشترك
نظرية التطور تقوم على خريطة الشجرة


ماهذا يارجل كم انت فعلا عجيب لقد كنت اطفوا على بركان من الحيره وأشاجر خضما رهيبا من حمم الشكوك والأسئله

التي لاتنتهي. واخمدت كل هذا وازلته بكلماتك الرائعه وجوابك العبقري والفذ المفحم . لقد نسفت كل الشبه واثبت الحقائق

خلال ثواني ودقائق فما افصح لسانك وأرجح بيانك .

إسمحلي سأعلق على جملك وتأثيرها على الفكر البشري.

يا رجل أنت تسأل عن أشياء اتيت لهذه الحياة ووجدتها هكذا ولو وجدتها على خلاف هذا لطرحت نفس الأسئلة


ياه كم كنت احتاج لهذه العباره الراقيه والفكره الخلاقه حتى أفهم ما كان غائبا عني طوال عمري نعم صحيح أنا اتكلم عن أشياء

موجوده واسئل عن أشياء تحصل فعلا. هل تصدق أني لم أكن اعرف انني أفكر في الاشياء الموجوده ؟؟

انا لا أعلم كيف فاتني هذا أنا اكاد اشل من الصدمه لقد كنت اتوقع اني اتكلم في اشياء ليس لها علاقه بالموجودات

أشكرك عزيزي على هذه الملاحظة الفتاكه. (أعدك أنني لن أسأل عن الأشياء الموجوده بعد ذلك ولكني لا أعرف حقا بماذا سأسلك بعد اليوم (!!!

الحياة ظهرت على الأرض وتوفرت لها ظروف ومدة زمنية كبيرة جدا لتخرج منها أشكال الحياة

هذه العباره بالذات لا يقولها أي عالم ولايقولها الا جهابذة المفكرين من المؤكد أنك انسان غير طبيعي أرجوك وأسألك أخبرني من أين لك بهذا؟؟

أصبحت أشعر أن محدثي ليس شخصا عاديا بل هو عقل الحقيقة نفسها بل أشعر أنك فلذة كبد الحقيقه...

(أما أنا فكنت اتوقع أن الحياه ظهرت تحت الأرض) وتخيل لم التفت للظروف من قبل !

أنا غريق في بحر علمك الزاخر.

أما بالنسبة للتشابه بين كل الكائنات تقريبا (رغم انه ليس كلها لها عينين كما تقول وليست كلها تتوالد جنسيا)
فذلك يرجع للتشابه الجيني ولأن كل الكائنات فعلا لها أصول مشتركة وهذه الأصول المشتركة لها أصل مشترك


أقف مشدوها أمام هذين السطرين أشعر أن ما أراه درر منثوره ليس لها حصر لقد صدمت بها
وجلست أتأملها ساعات وساعات على اعتبار هذه المعادله (الساعه= جزء من الثانيه )وللأمانه أكثر ما أعجبني العباره
المحصوره بين قوسين وللحقيقه الذي اعجبني فيها بصراحه القوسين نفسها ...
فهي إن دلت فإنها تدل على الأمانه العلميه والضمير ونزاهة ودقة الإجابه المتمحصه
وسعت الافق والاطلاع الكبير ونباهة المعرفه العلميه والرؤيه الدقيقه جداجداجدا جدا....
نعود للدرر الأخرى تقول يازميلي ان ألانواع لها أصل مشترك في النهايه لأ نها تتشابه جينيا
بالله عليك كيف عرفت هذي المعلومه اريد أن أفهم لماذا داروين سلب الأضواء منك...؟؟
أنت أحق منه بالشهره ياعزيزي..
لقد اثبت أنت نظرية التطور في سطر وربع بينما لم يستطيع داروين اثباتها في كتاب ضخم.
انت ثروه بشريه ياصديقي .. هنيئا للكرة الأرضيه بالصدفه التي أتت بكم ..
الى الأمام وانتبه من الاصطدام بالمذنبات والأشعه الكونيه...

وأخيرا أود أن أسألك سؤال بسيط
ألم تشعر بالخجل وأنت تكتب مشاركتك السابقه ؟ فأنا شعرت بالخجل لأني أرد عليك فقط..

[سبح الله تغنم]

أخى / مُحب القراّن

أسئلة جميلة جدا وذكية ,ولكن أظن أن هذا المستوى من التأمل لن تجده فى عقول الملاحدة لسبب بسيط , وهو أنهم يبحثون دائما عن الإجابة للأسئلة التى تبدأ بماذا وكيف ..ولكنهم لا يكلفون أنفسهم عناء البحث عن الأسئلة التى تبدأ بلماذا ..صدقنى هكذا هو تفكيرهم فقال لى أحدهم ذات مرة ان الاسئلة التى تبدأ بلماذا غير مهمة فنحن الاّن لا يهمنا من أين أتى العالم ولماذا تبدو الاشياء هكذا بل همنا ان نعرف كيف نستفيد قدر الامكان من المتاح أمامنا ..

أنتظر معكم ردود الزملاء

[محب القران]

دائما ما يتهمنا الملحدين بأننا نفكر على ضوء الموقف المسبق ولانحكِّم العقل بتاتا

فمنطلقاتنا إيمانيه بحته لاتتعلق بالعقلانيه والواقع.

وإذا تحدثنا معهم بعقلانيه وعن أمور تخص الواقع والواقعيه تركونا فورا وذهبوا للمواقف والأحكام المسبقه (بقولهم أننا وجدنا الكون هكذا لأنه هكذا ) بدون تقديم أي

إجابه أو دليل يفيد إمكانية فرضيتهم ..! إنهم عاجزون عن تأليف خلية واحده فقط ومع ذلك نجدهم متشددين جدا على أوهامهم التصادفيه .

((أليس هذا حقا هو الإيمان والحكم على الأمور بموقف مسبق لمجرد التعصب دون أي داعم عقلي واقعي)) ..؟؟

[عَرَبِيّة]

يا رجل أنت تسأل عن أشياء اتيت لهذه الحياة ووجدتها هكذا ولو وجدتها على خلاف هذا لطرحت نفس الأسئلة
والصوابُ أنْ تقولَ : لطرحت أسئلة تتوافق مع المشاهدات الأخرى !


الحياة ظهرت على الأرض وتوفرت لها ظروف ومدة زمنية
والأصوَبُ : توفرت الظروف والمُدّة الزمنية أوّلاً فــالحياة .
ثمّ مازالت الظروف والمدّة الزمنية فـالتنوُّع .
ثمّ مازالت الظروف والمدّة الزمنية فـإنسجام .
ثمّ مازالت الظروف والمدّة الزمنية فـالتكاثُر .
ثمّ مازالت الظروف والمدّة الزمنية فـالتعقُّل .
ثمّ مازالت الظروف والمدّة الزمنية فـالتحضُّر .
ومازالت هذه الظروف كما في ميثولوجيا الأديانِ قدْ اصطفتْ الإنسان دونَ سواهُ منَ المخلوقاتِ ليكونَ سيّدًا على الأرض !!
ماهذه الظروف المباركة المقدسَة !!

حدوثُ صُدَفٍ تراكميةٍ استمرتْ لملايينِ بلْ قُلْ مليارات السنين زعمٌ يستحيلُ عقلياً ورياضياً أنْ تسيرَ العديدُ منَ الصدفِ فِي طريقٍ إيجابيًّ بإستمرارْ أيْ : نحو النظام والتطوير والبناء والإنسجام .
وقسيسُ الملاحدةِ داوكنز رسولُ العبثيّةِ إليْهِم فشلَ فشلًا ذريعًا في إيصالِ الصورةِ الإلحاديةِ الورديَةِ لتكوينِ الحياةِ , فإنْ افترضنا جدلاً أنّ قرَدَتُهُ استطاعتْ أخيراً كتابةَ قصيدةً لشكسبير بعدَ خبطٍ على الآلةِ الكاتبةِ استمَرَ لملايينِ السنين فالسؤالُ المنطقي هو : أيْنَ هي تريليونات المحاولاتِ الخاطئة ؟؟!!!
فنحنُ لا نجدُ في العالمِ فيلًا بخمسةِ أرجلٍ ولا جوادًا برأسيْنِ ولا إنسانًا بثلاثةِ أعيُنِ !!


لأن نظامها الجيني يرجع لأصل مشترك
وقد علمتُ أنّ البطاطا لها 46 كرموسوم كما للإنسانِ فنقولُ إذن أنّكم أقرب إلى البطاطا مِنَ القرود .
المشكلةُ ليْست في التشابُهِ الجينِيِّ فنحنُ أبناءُ كوكبٍ واحدٍ والصانِعُ خبير , إنّما العلّة كل العلّة في التفسيرِ والإستنتاج .

والحمد للهِ ربِّ العالمين ..

[سبح الله تغنم]

دائما ما يتهمنا الملحدين بأننا نفكر على ضوء الموقف المسبق ولانحكِّم العقل بتاتا

فمنطلقاتنا إيمانيه بحته لاتتعلق بالعقلانيه والواقع.

وإذا تحدثنا معهم بعقلانيه وعن أمور تخص الواقع والواقعيه تركونا فورا وذهبوا للمواقف والأحكام المسبقه (بقولهم أننا وجدنا الكون هكذا لأنه هكذا ) بدون تقديم أي

إجابه أو دليل يفيد إمكانية فرضيتهم ..! إنهم عاجزون عن تأليف خلية واحده فقط ومع ذلك نجدهم متشددين جدا على أوهامهم التصادفيه .

((أليس هذا حقا هو الإيمان والحكم على الأمور بموقف مسبق لمجرد التعصب دون أي داعم عقلي واقعي)) ..؟؟


نعم هو كذلك...

[عبدالله الشهري]

تماماً كما أشارت إليه الأخت عربية وأومأ إليه الإخوة: التشابه الجيني النسبي لا يلزم منه أصل مشترك "على مستوى النوع/الجنس الحيواني" - طبعاً عندي شخصياً غير وارد إطلاقاً، أي تولّد أنواع جديدة من أنواع سابقة - ولكن يصح تماماً (وهو الأفضل حتى من ناحية تفسيرية) أن يلزم منه الأصل المشترك "على مستوى المادة الحيوانية"...فرق هائل بين الإثنين. فعندنا إما انحدار من أصل مشترك عبارة عن جدّ أو سلالة أعلى أو انحدار للأنواع من أصل مشترك بينها متمثل في مادة الحياة أيّاً كانت. هذا الثاني هو الصحيح، وهو الموافق لظاهر القرآن والأوفق لتفسير الأنواع علمياً...ما تلا ذلك هو مسار الخلق الذي ميّز الإنسان عن غيره من الكائنات بتدبير الله وحكمته: أخرجه من الأرض إخراجا ثم سواه فعدله وأحسن تقويمه وفي الصورة التي شاء ركّبه، كل هذا بيديه تعالى على ما يليق به. ولا ننس أن من الموافق للحكمة ومما ينبغي ألا يكون محل استغراب هو أن الكائنات التي قدّر عليها الخالق أن تستجيب لمطالب محيط أيكولوجي ecology واحد - في حالتنا بيئة كوكب الأرض - لابد أن تتشابه في بعض عناصرها التركيبية ووظائفها العضوية بطريقة أو بأخرى (أمم أمثالكم).

[محب القران]

الملحد اختفى في ظروف غامضه
عموما حيالله الجميع من اشاوس التوحيد وأحب أن أبدي كثيرا من الإعجاب لمشاركة الاخت الفاضله فقد أحسنت تصريف كلمات الملحد الى مآلاتها ومنزلقاتها الحقيقيه
وكشفت دسائسه المفضوحه والتي يتستر عليها بقماش شفاف ومهترئ من الأفكار والظنون الساذجه والمراوغات البلهاء. شكرا اختنا فعلا مشاركه غنيه ورؤيه صافيه...