وجدنا أباؤنا كذلك يفعلون

[جمانا]

قبل سنوات قرأت عن تجربة جميلة توضح كيف يتكرر السلوك الأعمى بلا سبب حقيقي. ورغم أنني نسيت اسم القائم على التجربة - أو أين تمت - إلا أنها بقيت في رأسي بسبب مغزاها الاجتماعي والتربوي الجميل… فقد عمد أحد علماء الحيوان إلى حبس خمسة قرود في قفص كبير. وفي أعلى القفص علّق موزة جميلة ووضع تحتها سلماً صغيراً.. وكلما حاول أحد القرود أخذ الموزة كان العالم يعاقبه (مع بقية المجموعة) بتيار قوي من الماء البارد.. وبعد أن حاول كل قرد لعدة مرات اقتنع الجميع بخطورة نيل الموزة المعلقة بالسقف.. ليس هذا فحسب بل اتفقت المجموعة بأكملها على ضرب أي قرد يحاول مجدداً (لأنها أدركت بالتجربة أن تهور الفرد يضر الجماعة).. وهكذا عاشت القردة بسلام لعدة أيام - وتجاهلت وجود الموزة تماماً - حتى أخرج العالم أحد القرود وأدخل قرداً جديداً.. ولأنه جديد نظر فوراً إلى الموزة المعلقة ولسان حاله يقول «مال هؤلاء الحمقى لا يأكلون الموزة، هل أصيبوا بالعمى أم ماذا!؟».. أما بقية القرود فتوقفت عن اللعب فجأة وأخذت تنظر برعب إلى القرد الجديد ولسان حالها يقول «سنتعرض للعقاب مجدداً إن حاول هذا الأحمق أكل الموزة».. وبعد لحظات ثقيلة من الصمت والتوتر تحرك القرد الجديد فجأة - وتسلق السلم لنيل الموزة -فقفزت عليه بقية القرود وأوسعته ضرباً ولكماً (خوفاً من الماء البارد). وكان المسكين كلما حاول أكل الموزة يتعرض للضرب المبرح حتى تعلم عدم جواز مسها أو حتى النظر إليها - رغم جهله بسبب المنع الحقيقي -!! وبعد عدة أيام قام العالم بسحب قرد ثان وأدخل بدلاً منه قرداً جديداً. ولأنه - مثل صاحبه الأخير - لا يملك خلفية عن الموضوع انطلق فوراً نحو الموزة المحرمة فهجمت عليه بقية القردة (بما فيه القرد الأخير) وأوسعته ضرباً حتى تعلم عدم المساس بها.. وبعد عدة أيام سحب العالم قرداً ثالثاً وأدخل قرداً جديداً انطلق بدوره نحو الموزة فنال نصيبه من الضرب والتنكيل - وبمشاركة القردين الأخيرين -. ثم كرر عملية التبديل حتى أخرج جميع القردة الأصلية (التي تعرضت للعقاب بالماء البارد) واستبدلها بخمسة جديدة لم تتعرض للعقاب (ولكنها تعلمت حرمة الموزة وخطورة المساس بها).. وهكذا؛ رغم أن العالم لم يعد يستعمل رشاش الماء إلا أنه (حبس القرود) داخل فكرة اجتماعية متوارثة مفادها: خطورة قطف الموزة أو الاقتراب منها.. ليس هذا فحسب بل قرر الاستمرار في عملية الاستبدال فأدخل قرداً سادساً وسابعاً وثامناً تعرضوا جميعهم للضرب من الجيل السابق.. وفي كل مرة كان الجيل الجديد يتعلم حرمة أكل الموزة بدون أن يتساءل عن سر التحريم الحقيقي (رغم أن الأجيال التالية لم تتعرض - أو حتى تسمع - برشاش الماء البارد)!! على أي حال مازالت «الموزة» أمامنا ريانة نضرة؛ وهذه دعوة لكسر الشرنقة ومحاولة القفز من جديد..

:emrose:

:):

ملاحظه :سبق لي نشر هذا الموضوع بمنتدى أخر

[رحيم]

سؤال: هل حضرتي دورة برمجة لغوية عصبية ؟!


فهذا المثال لمدربي تلك الدورات ...


وسبب السؤال لأعرف من أين أبدأ الحوار في مثل هكذا مثال

أرجو الإجابة

مع محبتي

[جمانا]

الأخ رحيم

لا لم احضر دورة برمجة لغويه عصبيه

واحب ان اسألك عن علاقة الروابط بالموضوع؟؟؟؟؟


:emrose:

[رحيم]

شكراً لردك...

سأبدأ من حيث انتهيتي
الروابط توقيعي ولا علاقة لها بالرد.

أما القصة التي قرأتيها فهي في كتب البرمجة اللغوية العصبية وتتحدث عن قصة (متخّيَلة) لتوضيح أن العقل اللاواعي قد يسوق العقل الواعي إلى حتفه.

لذا سألتك إن كنتي أخذتي الدورة: هل تعرفين الفرق بين العقل الواعي واللاواعي ووظائف وأهمية كل منهما ؟؟

إذا كان الجواب: نعم فهمت ذلك الكتاب الذي قرأته (حتى لو لم تأخذي دورة) سأحدثك بلغة البرمجة اللغوية العصبية

وإذا كان الجواب: لا ... فسأبسط المسألة إلى أقصى درجة....

مع عتبٍ صغير بأنك قرأت كتاباً دون أن تفهميه على مراد صاحبه

وأنا بانتظار الإجابة

[جمانا]

الأخ رحيم

في البدايه اقدم اعتذاري لم انتبه ان الروابط هي توقيعك وهذا أول يوم لي بهذا المنتدى

اما عن سؤالك ......نعم يا أخ رحيم اعرف الفرق بين العقل الواعي واللاواعي ووظائف وأهمية كل منهما

اما عن الكتاب فأنا لم اقرأ هذا الكتاب ولكن مرت علي هذه التجربه كبحث خارجي خلال الدراسه

[Secret Identity]

التحية للزميلة / جمانا


مقال رائع بكل ما تعنيه الروعة :emrose:


(...)


تحياتى للثوار .




متابعة إشرافية
مراقب 1

[سيف الكلمة]

وجدنا آباءنا على خير فلزمناه مدركين لأوجه الخير فيه
ووجدناكم حرمتم أنفسكم من خير فأشفقنا مما سيأتى عليكم
الإدراك الواعى من صفات الإنسان
ولا يتوفر بنفس القدر للقرود

[أبو مريم]

وجدنا آباءنا على خير فلزمناه مدركين لأوجه الخير فيه
ووجدناكم حرمتم أنفسكم من خير فأشفقنا مما سيأتى عليكم
الإدراك الواعى من صفات الإنسان
ولا يتوفر بنفس القدر للقرود
الخ سيف الكلمة أشكرك على هذا الرد قلليل الألفاظ كثير المعانى قال تعالى {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَقُولُوا قَوْلاً سَدِيداً }الأحزاب70
الأخت جمانا القصة رائعة فعلا وتنطبق تمام الانطباق على المذاهب الهمجية والديانات الباطلة وتوافق ما ورد فى القرآن الكريم {وَكَذَلِكَ مَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ فِي قَرْيَةٍ مِّن نَّذِيرٍ إِلَّا قَالَ مُتْرَفُوهَا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّقْتَدُونَ }الزخرف23.
لكن لا يعنى أبدا أن من شروط الحق ألا يكون عليه آباؤنا ولا يعنى أبدا أن آباءنا دائما على الباطل وماذا نفعل إن وجدنا آباءنا على الحق هل نتركه لأننا بذلك نكون مقلدين لهم ونتبع الباطل لمجرد أن نخالف آباءنا ؟!!
إن كل ما يستفاد من تلك التجربة الرائعة نتيجة مفادها : ((أن العقائد تورث )) لكن لا يمكن أن يستفاد من تلك التجربة أن العقائد دائما فاسدة .

[جمانا]

الأخ سيف الكلمة

ونحن ايضااااا تحررنا من القيود فوجدنا الخير كله

واسمح لي ان اصفق لعبارتك الرائعة

الإدراك الواعى من صفات الإنسان
ولا يتوفر بنفس القدر للقرود

فعلا صدقت بهذه العباره لكن هل تعلم ان الأدراك يختلف من شخص إلى اخر وان بعض البشر إدراكه اقل من الحيوان


:emrose:

[أبو مريم]

الأخ سيف الكلمة

ونحن ايضااااا تحررنا من القيود فوجدنا الخير كله
الدعاوى ملقاة فى الطريق .

فعلا صدقت بهذه العباره لكن هل تعلم ان الأدراك يختلف من شخص إلى اخر وان بعض البشر إدراكه اقل من الحيوان
الإدراك يختلف من شخص لآخر ولكن حقيقة المدرك لا تتغير والعبرة بالحقائق الثابتة وليس بالإدراكات التى تعتريها الأوهام ويعبر عنها أحيانا بالأكاذيب .

[رحيم]

الأخت المكرمة ... سعدت جداً لتفريقك بين العقل الواعي واللاواعي ... وليشاركنا باقي الإخوة الزملاء ..


يقسَّم عقل الإنسان (العاقل) إلى قسمين: العقل الواعي والعقل اللاواعي.
- العقل الواعي أو بتعبير آخر: " العقل المتحكِّم بالأفعال الإرادية "، يحتل مساحة محدودة جداً من حجم الدماغ وحجم عملياته التفكيرية اللامحدودة كل جزء من أجزاء الثانية.
فعندما تحركين يدكِ لتناول تفاحة تشاهدينها أمامك: الذي يحركها هو العقل الواعي.

- العقل اللاواعي: أو بتعبير آخر: " العقل المتحكم بالأفعال اللاإرادية " وهو يشغل الحجم الأكبر من الدماغ وحجم عملياته اللامحدودة.
عندما تتنفسين فالعقل اللاواعي هو الذي يأمر الجهاز التنفسي بذلك...

والآن: ما علاقة العقل اللاواعي بحتف الإنسان (الهاوية) ؟!

كل المدخنين ومدمني المخدرات يعلمون بخطر ما يتناولونه ولكن عقلهم الواعي يسوقه العقل اللاواعي.. لأن عقلهم اشتهى ذلك.

فليس كل فعل يفعله العقل اللاواعي محمود وصحيح.. فالعقل اللاواعي هو الذي يأمر اللسان بالتحدث بما يجول بخاطره من عبارات ـ قد تكون مخجلة ـ حين يكون الإنسان نائماً أو منوَّماً، لأنه اشتهى ذلك.

هل أفعال القرود واعية أم لا واعية ،، ومن ثم: هل يصح قياس أفعال الناس الواعية بأفعال القرود ؟!!!
طبعاً لن أقول عقل الإنسنا بعقل القرود
فما الذي يقود القرد: عقله المفكر .. أم شهوة، عادة، غريزة ؟!

كل عاقل يقول إن عقل القرد الواعي لا يتجاوز بأي حال عقل طفل صغير من الناس.. وما يقوم به القرد من حركات أخذت سنوات وسنوات من مدربيهم ما كانت لولا شهوة الجائزة، وعادة ـ بلا فكر ـ اكتسبها مع التكرار الذي يُعلِّم ... أمثاله..

ودليل ذلك أننا لم نجد قرداً اخترع طائرة، أو فكك ساعة وأعاد تركيبها وضبطها بحسب الوقت الحالي... الخ.

ما سبب فعل القِرَدة في القصة المذكورة أعلاه ؟

هل هو فكر العقل الواعي أم فكر العقل اللاواعي ؟

هل يضطرب الإنسان (وهو أعقل من القرد قطعاً) بأمرٍ من عقله الواعي فقط، أم قد يضطرب ويخاف من أمر ليس مخيفاً عادة، خوَّفه منه عقله اللاواعي ؟!!!

سأعطيكِ مثالاً: كنتِ تجلسين خلف شُبَّاك نافذة بيتك، جاءت صديقتك وبيدها كأس ماء ورشقتك بما فيه..
عقلك اللاواعي يأمر جسمك بضرورة الابتعاد عن الخطر، بينما عقلك الواعي يؤكد أن الماء لا خطر منه، والنافذة تحميكِ منه... لكن العقل اللاواعي أسرع.. فتراجعتِ إلى الخلف ثم ضحكتِ على غفلتكِ وضحكت عليكِ صديقتكِ.

============

اقتباس:
وفي كل مرة كان الجيل الجديد يتعلم حرمة أكل الموزة بدون أن يتساءل عن سر التحريم الحقيقي

==============

أنا متأكد أنكِ تنتقدين هنا ديناً غير الإسلام ...
فالإسلام يأمر بعبادة الله تعالى على علم لا على جهل.
وقد وضع العلماء بعد استقرائهم لكل المحرمات في الإسلام الضروريات الخمس (الدين، العقل، النفس، المال، النسل) لهذا ليس هنالك أي محرَّم من المحرَّمات في الإسلام لا تندرج تحتها.
وأدعوك لقراءة آيات القرآن الكريم التي عددت المحرمات ستجدينها تذكر الحكمة من ذلك التحريم :
فمن احترام الإسلام لعقل الإنسان أخبَره بالحكمة من تشريع الشرائع.. مثلاً: لم يقل له أنا آمرك بالامتناع عن شرب الخمر.. نفِّذ ولا تناقش.. بل قال له في سورة المائدة: " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ ءَامَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ(90) إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَعَنِ الصَّلَاةِ فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ(91) ".
وانظري الحكمة العظيمة من القصاص، فالقصاص سبب الحياة: قال تعالى في سورة البقرة " وَلَكُمْ فِي الْقِصَاصِ حَيَاةٌ يَا أُولِي الْأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ(179) ".

أما عبادة الله تقليداً للآخرين (بحسب عنوان موضوعك) فإنك أيضاً تجهلين أول شرط من شروط كل عبادة في الإسلام..
فأول شرط من شروط صحة الصلاة: النية.
وأول شرط من شروط صحة الصيام: النية .. الحج، الزكاة، صدقة الفطر.... الخ.
لهذا كان علماء الإسلام أول من حذَّر من تحوُّل العبادة إلى عادة، يعني: أصوم لأن المجتمع يصوم، لأجل الحِميَة.. وهكذا.

فلا عبادة مقبولة بدون نية يحضرها الذهن (بدون شرط التلفظ بها على الصحيح)، وذلك من احترام الإسلام لعقل الإنسان.

والإسلام أمر بعبادة الله على علم لا على جهل، ولهذا رفعَ الله درجة العلماء.. ولم يجعل من العلم (تفاحة معرفة) محرَّمة لا يجوز أكلها.. بل العِلم في الإسلام هي (تفاحة معرفة) يجب على كل مسلم أن يأكلها.

الإسلام ـ أيتها المكرمة ـ هو أول من دعا الناس إلى كسر الشرنقة، وهو أول دين ذمَّ (التشرنق)

بهذا المنطق خاطب كل اللاهثين وراء كل ناعق بلا علم: " وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ ءَابَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ ءَابَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ ".
أليس هذا قمة المنطق العقلاني (((الواعي)))

وعبَّر عن تلك الشرنقة بعبارة تدل على هوان من أدخله (عقله اللاواعي) إليها.. وهي: الاستخفاف " فَاسْتَخَفَّ قَوْمَهُ فَأَطَاعُوهُ إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْمًا فَاسِقِينَ ".


هل يقبل عاقل بأن يُقادَ إلى .... إلى حتفه ؟!

فقد وضع فرعون (شرنقة) قومه على ظهره... وحين يقع في نار جهنم يوم القيامة.. يقع وتقع شرنقته معه
" يَقْدُمُ قَوْمَهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَأَوْرَدَهُمُ النَّارَ وَبِئْسَ الْوِرْدُ الْمَوْرُودُ ".


بالخروج عن الشرنقة تظهر إنسانية الإنسان ... بعقله الواعي يتميز .. أنا لا أُقاد كالشاة، أنا حر أنا عزيز أنا متميز لأني إنسان ... وسبب عزتي إيماني: " يَقُولُونَ لَئِنْ رَجَعْنَا إِلَى الْمَدِينَةِ لَيُخْرِجَنَّ الْأَعَزُّ مِنْهَا الْأَذَلَّ وَلِلَّهِ الْعِزَّةُ وَلِرَسُولِهِ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَلَكِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَا يَعْلَمُونَ ".

أنا إنسان خلقني الله في أحسن تقويم متميز عمن سواي ...... بالعقل الذي (طَبَعَه) عليه

متميز حتى على القرود ؟

نعم، حتى على القرود المطبوعة على الغريزة والشهوة.. وإن شئتِ: الفعل الذي تحكمه العادة والتدريب.. لا العقل !! إلا من شاء من الناس أن يكون مستخَفاً به، كما يستخف سائس القرد به..

قال محمد بن إسحق الواسطي

رأيت العقل نوعين ### فمطبوع ومسموع
ولا ينفع المسموع ### إذا لم يك مطبوع
كما لا تنفع الشمس ### وضوء العين ممنوع [روضة العقلاء لابن حبان، ص2].


واعذريني أيتها المكرَّمة ... فقد انقلب استدلالك بمثالك عليكِ !!!!


:emrose: :emrose:

[ناصر التوحيد]

الأخ سيف الكلمة ونحن ايضااااا تحررنا من القيود فوجدنا الخير كله :
ويحسبونه خيرا ...بل هو شر .. أكيد !!!!!


هل تعلم ان الأدراك يختلف من شخص إلى اخر وان بعض البشر إدراكه اقل من الحيوان

يا جمانا
ان كان ولا بد من وجود شخص إدراكه اقل من الحيوان ..فاخشى ان تكونيه ...
الحيوان ليس له عقل يستطيع ان يفكر ولا حتى يستطيع ان يربط بين المعلومات ...
كل ما في الامر عنده هو من باب التمييز الغريزي واسترجاع الحواس ..
هذا اقصى ما يملكه الحيوان

[جمانا]

الأخ رحيم شكرا لك على الشرح وانا معك في شرحك واعلم ان عقل الإنسان ليس كعقل القرد او كأفعاله

ومع اننا خرجنا عن نطاق الموضوع لكن احب ان اوضح ان للحيوان عقل وتختلف نسبة الذكاء من حيوان الى اخر فبينما

نجدها مرتفعه لدى الدلافين نجدها منخفظة لدى الباقي ويا اخي محور حديثنا او موضوعنا لم يكن عن ذكاء الحيوان

او حتى عن اصل الانسان لكن موضوعي عبارة عن شرح تجربه توضح الانقياد الاعمى دون معرفة السبب

فعندما اكون مسلمة يجب علي ان اؤمن بأشياء اشك بها او اشتبه بها ان صح التعبير وان اتقبل كل مافي الدين دون اعتراض

فإن اعترضت او سألت عن اي شي اعتبرت كافره

:emrose:

[أبو مريم]

فعندما اكون مسلمة يجب علي ان اؤمن بأشياء اشك بها او اشتبه بها ان صح التعبير وان اتقبل كل مافي الدين دون اعتراض

فإن اعترضت او سألت عن اي شي اعتبرت كافره

ما معنى اعترضت أو سألت ؟!
لو سألت عن أمر من أمور الدين أو اشتبه عليك أمرا فلا حرج فى ذلك وكما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إنما دواء العى السؤال .
أما أن تعترضى فلا أدرى هل تعترضين عن اقتناع ودليل وهل لديك مثال على ذلك أم مجرد افتراضات ؟

[جمانا]

الاخ ابو مريم

لو ندخل بموضوع الشبهات فهي كثيره واعترف اني وقعت بشبهات كثيره لم اجد لها جواب واعطيك مثال كما طلبت

فأول شبه ان الله خلق ابليس ليضلنا وبعدها يعاقبنا؟؟؟؟ وهذا مجرد مثال من امثلة كثيره

اما عن الاعتراض

نعم اعترض على امور كثيره واولها نظام حقوق المرأه بالاسلام

[أبو مريم]

فأول شبه ان الله خلق ابليس ليضلنا وبعدها يعاقبنا؟؟؟؟ وهذا مجرد مثال من امثلة كثيره
لا طبعا الله تعالى لم يخلق إبليسا ليضلنا بل ليختبرنا ولو كان يريد ان يضلنا لما نجا أحد من الضلال أبدا ..
المشكلة أن هناك من يريد أن يدخل الجنة بلا عمل .
هل هناك مثال آخر ؟

اما عن الاعتراض

نعم اعترض على امور كثيره واولها نظام حقوق المرأه بالاسلام
وهل هذا الاعتراض عن دليل أم عن هوى إن كان عن هوى فلا شأن لنا به ولا قيمة لهذا الاعتراض وإن كان عن دليل فهل ممكن أن نسألك ما هو وجه هذا الاعتراض ؟

[جمانا]

الاخ ابو مريم

لن ادخل بموضوع الشبهات لكثرتها لكن سأجيب على سؤالك فاغتراضي ليس عن هوى بل عن قناعة

فالأسلام اخذ موقف عنيف من المرأة وأكثر من تحقيرها فجعلها ناقصة عقل ودين وشهادتها نصف شهادة الرجل,وعنف

عليها بقوانيين تعداد الزوجات والأستمتاع بالأماء واقر سبى النساء واستغلالهن جنسيا(الأماء) وأخل بالعلاقات الزوجية من

خلال احكام المهر والطلاق فصارت الأمور بيع وشراء فعندنا مهر المطلقه والأرمله نصف مهر البكر وكأنهن بضاعة كاسدة

ويكفي ان اغلب اهل النار النساء

:emrose:

[أبو مريم]

الاخ ابو مريم

لن ادخل بموضوع الشبهات لكثرتها
:emrose:
ولماذا لا يكون لتفاهتها وغثائيتها .



لكن سأجيب على سؤالك فاغتراضي ليس عن هوى بل عن قناعة

المهم أن يكون عن دليل مقنع وإلا كان عن هوى .

فالأسلام اخذ موقف عنيف من المرأة وأكثر من تحقيرها فجعلها ناقصة عقل ودين وشهادتها نصف شهادة الرجل
بل ظلم منك ووقوف عند الألفاظ دون المعانى فكما ورد فى الحديث نقصان دين المرأة معناه انها تمكث الأيام لا تصلى ولا تصوم لعلة طبيعية لا تنفك عنها المراة وهذا تخفيف من الله عليها وليس تحقيرا لها .


,وعنف

عليها بقوانيين تعداد الزوجات
بل على العكس خفف عليها وصانها وحفظ كرامتها وحافظ على المجتمع انظرى مثلا إلى العراق كم نسبة الرجال إلى النساء وهل تجدين حلا لتلك المشكلة غير السما بتعدد الزوجات .

والأستمتاع بالأماء واقر سبى النساء واستغلالهن جنسيا(الأماء)
لا طبعا لم يبح استغلال لنساء جنسيا بل حفظ للأمة كل حقوقها بهذا الصدد وجعل علاقتها بسيدها كعلاقة المرأة بزوجها طبعا صيانة لها وعلى كل الحال لم تكن المرأة مقصدود فى مسألة الرق فالرق يشمل الرجل والمرأة ولا مجال هنا لتخصيص المرأة ، وبالنسبة لمسألة الرق فقد نوقشت فى أكثر من رابط راجعى مثلا موضوعات الرق للأخ حسام الدين حامد .

وأخل بالعلاقات الزوجية من

خلال احكام المهر والطلاق فصارت الأمور بيع وشراء فعندنا مهر المطلقه والأرمله نصف مهر البكر وكأنهن بضاعة كاسدة

ويكفي ان اغلب اهل النار النساء
طبعا هذا تجن عظيم على الإسلام وليس أدل من تقدير الإسلام للمرأة المطلقة أن تزوج رسول الله صلى اللع عليه وسلم كل أزواجه عدا واحدة من الأرامل والمطلقات أما مسألة المهر فلا أدرى ما علاقتها بتحقير المرأة هل تكليف الرجل بدفع مبلغ من المال على سبيل الهدية للمراة التى يريد أن يتزوجها يعد تحقيرا لها أم تقديرا ؟!
أما أن مهر البكر أكبر من مهر الثيب فهى مسألة نسبية فالبكر الجميلة لا ترضى بالزواج إلى إذا وفر لها الزوج الكثير والكثير من الطلبات بخلاف الثيب الكبيرة فى السن والأقل جمالا ولا علاقة للمسألة بالإسلام ولا بغيره المسألة طبيعية جدا وأشبه بالعرض والطلب من نوع خاص طبعا وعلى كل حال لا توجد فى الإسلام تسعيرة للمهوور ومن الممكن جدا أن يكون مهر الثيب ضعف مهر البكر فى بعض الحالات تبعا لحالة المرأة الإجتماعية وجمالها وغير ذلك وكله بالتراضى بين الطرفين .
ألا تلاحظين أن معظم اعتراضاتك بل كلها هى أيضا شبهات منشؤها قلة العلم بالدين ولو تعمقت أكثر لتلاشت معظم تلك الشبهات واستدللت بفساد معظمها على متانة هذا الدين وبالتالى فساد الباقى ؟!

[جمانا]

الأخ ابو مريم

تقول (ولماذا لا يكون لتفاهتها وغثائيتها )

المجال لا يسمح بالخوض في الشبهات لكثرتها وليست لتفاهتها واتمنى ان تطلع على كتب كشف الشبهات

رغم ضعف الردعلى الشبه الكثيره

وتقول (بل ظلم منك ووقوف عند الألفاظ دون المعانى فكما ورد فى الحديث نقصان دين المرأة معناه انها تمكث الأيام لا تصلى ولا تصوم لعلة طبيعية لا تنفك عنها المراة وهذا تخفيف من الله عليها وليس تحقيرا لها )

طبعا انت تجنبت الخوض بنقص العقل واما ردك بأنه تخفيف من الله فأنا اراه غير ذلك فهي تعامل على انها نجسه لاتمس

المصحف ولا تدخل المسجد

وتقول(بل على العكس خفف عليها وصانها وحفظ كرامتها وحافظ على المجتمع انظرى مثلا إلى العراق كم نسبة الرجال إلى النساء وهل تجدين حلا لتلك المشكلة غير السما بتعدد الزوجات)

اي حفظ تتحث عنه واي صيانه؟؟ واي اهدار لكرامة؟؟؟ واما ان تدخل في مسألة العراق ونقص عدد الرجال فهل يباح

لي ان اتزوج اربعه ان كان عدد الرجال في بلدتي اكثر من النسا؟؟؟؟

وتقول (لا طبعا لم يبح استغلال لنساء جنسيا بل حفظ للأمة كل حقوقها بهذا الصدد وجعل علاقتها بسيدها كعلاقة المرأة بزوجها طبعا صيانة لها وعلى كل الحال لم تكن المرأة مقصدود فى مسألة الرق فالرق يشمل الرجل والمرأة ولا مجال هنا لتخصيص المرأة )

بالله عليك كيف ترى الأمور ومن اي منظار؟؟؟ وأي حياة تعيشها هذه المراه وهي خادمة بالنهار وتسلية بالليل؟؟؟

لا ياخي وكما تفضلتك انتم وقلتم ان الأنسان من اسمى المخلوقات وترفعتم عن الحيوانات (كرمت) لانها تتبع غرائزها

فأنا لا أرى من ذلك غير استغلال جنسي مفجع للمرأة

واريد ان اسألك سؤال ماهو موقف الزوجة من زوج يتركها ليبات مع الإماء؟؟؟؟ يا اخي الموضوع كبير لو دخلنا فيه

لقلت لك ان الاسلام اعتبر المرأه مجرد لعبة يتسلى بها الرجل فمن تعدد الزوجات الى الإماء الى الحور ....الخ

وتقول(أما أن مهر البكر أكبر من مهر الثيب فهى مسألة نسبية فالبكر الجميلة لا ترضى بالزواج إلى إذا وفر لها الزوج الكثير والكثير من الطلبات بخلاف الثيب الكبيرة فى السن والأقل جمالا ولا علاقة للمسألة بالإسلام ولا بغيره المسألة طبيعية جدا وأشبه بالعرض والطلب من نوع خاص طبعا وعلى كل حال لا توجد فى الإسلام تسعيرة للمهوور )

لو تحكم عقلك لرأيت تشابه البكر بالبضاعة الجديدة والثيب بالبضاعة القديمه واما تسعيره المهور فهي موجوده وكما قلت انت

على حسب الجمال والعمر والمكانة الاجتماعيه

وتقول (ألا تلاحظين أن معظم اعتراضاتك بل كلها هى أيضا شبهات منشؤها قلة العلم بالدين ولو تعمقت أكثر لتلاشت معظم تلك الشبهات واستدللت بفساد معظمها على متانة هذا الدين وبالتالى فساد الباقى )

قد تكون اعتراضاتي كما قلت من قلة علم فأنا لست سوى طالبة بأول سنة لكن اظنها اعتراض عقلي ارفض فيه العبودية

:emrose:

[أبو مريم]

الأخ ابو مريم

تقول (ولماذا لا يكون لتفاهتها وغثائيتها )

المجال لا يسمح بالخوض في الشبهات لكثرتها وليست لتفاهتها واتمنى ان تطلع على كتب كشف الشبهات

رغم ضعف الردعلى الشبه الكثيره


:emrose:
لا طبعا هذا ليس مقياسا فكتب كشف الشبهات لا تذكر بجانب كتب الفتاوى وغيرها وعلى كل حال لن نختلف لنقول إنها شبهات كثيرة وتافهة وضعها أعداء الإسلام ودعاة الفتنة للتأثير على العقول المبتدئة وصرفها عن الإسلام يعنى غثاء .


طبعا انت تجنبت الخوض بنقص العقل واما ردك بأنه تخفيف من الله فأنا اراه غير ذلك فهي تعامل على انها نجسه لاتمس

المصحف ولا تدخل المسجد
صححى معلوماتك المؤمن لا ينجس وليست الحائض وحدها هى التى تمنع من دخول المسجد بل الرجل الجنب أيضا وكذلك من أصابه سلس البول أو نزيف أو ما يخشى من تلويثه للمسجد أو من رائحته كريهة نتيجة لتناول بعض الأطعمة أو مرض وخلافه وأما مس المصحف فيمنع منه غير المتوضئ أيضا من الرجال والنساء .. أما نقصان عقلها ففى نفس الحديث تجدين الجواب وهو أن شهادتها الرجل تعدل شهادة امرأتين إلا فيما لا يطلع عليه غير النساء وما ذلك إلا لغلبة الجانب العاطفى لديها .


اي حفظ تتحث عنه واي صيانه؟؟ واي اهدار لكرامة؟؟؟ واما ان تدخل في مسألة العراق ونقص عدد الرجال فهل يباح
يعنى عندما تصبح ثلاثة أرباع النساء بلا زوج ألا ترين فى ذلك أى مشلكة فضلا عن كون معظم الرجال إما مجندون أو مهددون بالقتل أو لا يملكن قوت يومهم لا شك أنك تقللين من خطورة المسألة والأمر لا يحتاج إلى لشىء من ألإنصاف من جانبك .


لي ان اتزوج اربعه ان كان عدد الرجال في بلدتي اكثر من النسا؟؟؟؟
لا طبعا الأمر هنا يختلف فتعدد الأزواج بالنسبة للمرأة هو إهدار لكرامتها وكرامة أهلها وخلط للأنساب وقد جاءت ألأديان بحفظ النسل والعراض ولا توجد امراة طبيعية تقبل على نفسها أن تكون شركا يتناهشها الرجال ولا رجل طبيعى يسمح لابنته أن تكون مشاعا !!
كما قلت لك قليل من الإنصاف تزول معظم شبهاتك .



بالله عليك كيف ترى الأمور ومن اي منظار؟؟؟ وأي حياة تعيشها هذه المراه وهي خادمة بالنهار وتسلية بالليل؟؟؟

لا ياخي وكما تفضلتك انتم وقلتم ان الأنسان من اسمى المخلوقات وترفعتم عن الحيوانات (كرمت) لانها تتبع غرائزها

فأنا لا أرى من ذلك غير استغلال جنسي مفجع للمرأة
قلت لك الأمر لا يتعلق بالمرأة وحدها بل وضعها فى الرق كوضع الرجل يعنى الإسلام لم يظلم المرأة ولم يفضل عليها الرجل سواء كانت حرة أم مسترقة الأمر يتعلق بمسألة أخرى غير ظلم المرأة وأهدار حقوقها ولو أردت مناقشة مسألة الرق فلك ذلك وهناك أكثر من عشرة موضوعات فى المنتدى مخصصة لذلك وخلاصة القول أن الإسلام لم يبتدع الرقيق بل إنه استعباد الإنسان لأخيه واقع ثابت ما دامت البشرية وله عدة صور كل ما هنالك أن شرع الإسلام لهؤلاء المسترقون حقوقا لأول مرة ووضع الآلية اللازمة لتحريرهم وجعلهم إخوانا لسادتهم لأول مرة فى التاريخ فهل هذه هى الجرية والظلم ؟!


واريد ان اسألك سؤال ماهو موقف الزوجة من زوج يتركها ليبات مع الإماء؟؟؟؟ يا اخي الموضوع كبير لو دخلنا فيه

لقلت لك ان الاسلام اعتبر المرأه مجرد لعبة يتسلى بها الرجل فمن تعدد الزوجات الى الإماء الى الحور ....الخ

لا طبعا من حقها ألا يتركها زوجها ليتسلى مع الإماء فللزوجة حقوقا أما أن الإسلام جعل المرأة لعبة يتسلى بها فتجن كبير إلا إذا افترضت أن الإسلام جعل الرجل خادما عند المرأة وعند أبنائه وحارسا لهم وكلها تجاوزات لا محل لها من الواقع ويبدو أن معرفتك بحقوق المرأة فى الإسلام ضحلة جدا اقرئى مثلا قوله تعالى {وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً لِّتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُم مَّوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ }الروم21

لو تحكم عقلك لرأيت تشابه البكر بالبضاعة الجديدة والثيب بالبضاعة القديمه واما تسعيره المهور فهي موجوده وكما قلت انت

على حسب الجمال والعمر والمكانة الاجتماعيه
لو حكمت عقلى لوجدت أن البكر وغير البكر هى التى تأخذ امهر لنفسها وليس من حق وليها أن يأخذ منه شيئا ولو أرادت أن تزيد من مهرها فلها ذلو ولو تنازلت عن شىء منه لزوجها فلها ذلك .. أين البيع هنا ؟! يبدو أنك تحكمين على ألإسلام بما تشاهدينه من ممارسات فى مجتمعك وهذا طبعا لا يمت للإسلام بصلة المهر نحلة وهبة ومنحة من الرجل للمرأة التى يريد أن يتزوج بها تعبيرا عن تقيره لها ورغبته فيها إن شاءت غالت فيها وإن شاءت تنازلت عن جزء منها ..
قليل من ألإنصاف أيها المتشككون فى الدين قليل من الإنصاف لو تكرمتم .


قد تكون اعتراضاتي كما قلت من قلة علم فأنا لست سوى طالبة بأول سنة لكن اظنها اعتراض عقلي ارفض فيه العبودية
كما قلت لك لا عبودية فى الإسلام لغير الله تعالى وعندما تقرأين أكثر ستزول معظم تلك الشبهات والتى تسمينها بالاعتراضات وستعلمين أن لقلة العلم والتأثر بالحملات الدعائية التى تستهدف الإسلام الأثر الأكبر وربما الوحيد فيما يعتريك من شكوك .
ملحوظة الأخت moslema لها عدة موضوعات تدور حول مكانة المرأة فى الإسلام بإمكانك الاطلاع عليها وعرض وجهة نظرك لو أردت غير أنه لا تحضرنى الروابط الآن ومعذرة لكثرة ألأخطاء المطبعية نظرا لقلة الوقت .

[ناصر التوحيد]

ما دامت هذه تبحث عن الشبهات وتكررها وتقول لك غير مقتنعة .. فغرضها بمجرد القدح واضح وليس البحث عن الحقيقة ومعرفتها واتباعها ..
اذا كانت هي تبحث في المسائل الفرعية فالجواب عليها ان المسلم يتبعها ولا ينتظر ممن قررها ان ياتيه بالحكمة او العلة او السبب لها .. فهو ياخذها على علاتها .. ويتبعها بكل الرضا والقبول ... سواء كان ذكرا او انثى ..
فالتكاليف والواجبات والحقوق مقررة لكل منهما ..
هذه الشبهات المذكورة يثيرها بعض النصارى , ولكن لا يثيرها اللادينيون (###).. دخلت لنا من باب القرود .. تريد تحويل مستوى البشر الى مستوى القرود وخسف عقول البشر لتصير بمستوى عقل القرود .. !!!!!!


هذه مواقع للردود على شبهات امثالها


حقائق الإسلام فى مواجهة شبهات المشككين
http://www.alazhr.com/Qadaia/Default.asp?Doc=Doc1&n=0


موقع الأسمر للرد على الشبهات
http://www.asmar.hajznet.com/

حقائق الإسلام فى مواجهة شبهات المشككين
http://aljmoom.com/archive/index.php?t-2086.html

وهذه ردود على شبهات غير المسلميبن
http://www.trutheye.com/soind/sounds.php?tasneef=7

الجزء الخامس من موسوعة الشبهات للرد علي اعداء الاسلام
http://www.3tor.net/vb/archive/index.php/t-12866.html


وهذه أسئلة متكررة عن الإسلام - لم يريد الاطلاع على حقائق التشريع الاسلامي العظيم
http://www.islamicfinder.org/faq/list.php?lang=arabic

فلتذهب اليها ففيها الجواب الشافي لمن عنده مثل هذا الداء .... وبعد اطلاعها عليها لتعد ...

مشرف 1

[عبـــاد]

الاخ ابو مريم
ليسمح لي الأخ الحبيب أبو مريم ببعض الإضافات وجزاك الله خير الجزاء على ما كتبت

لن ادخل بموضوع الشبهات لكثرتها لكن سأجيب على سؤالك فاغتراضي ليس عن هوى بل عن قناعة
لا مانع لدينا من السؤال عن الشبهات – فمن أجل هذا نشأ هذا الموقع – لتبيان الحق ودفع الشبهات وبيان ما غاب من الحق – وأنا أرى على عكس ما كتبتِ أن اعتراضك عن هوى

فالأسلام اخذ موقف عنيف من المرأة وأكثر من تحقيرها فجعلها ناقصة عقل ودين وشهادتها نصف شهادة الرجل,وعنف عليها بقوانيين تعداد الزوجات والأستمتاع بالأماء واقر سبى النساء واستغلالهن جنسيا (الأماء) وأخل بالعلاقات الزوجية من خلال احكام المهر والطلاق فصارت الأمور بيع وشراء فعندنا مهر المطلقه والأرمله نصف مهر البكر وكأنهن بضاعة كاسدة ويكفي ان اغلب اهل النار النساء
ماذا يعني عنيف؟ وتحقير؟ مع أن كتاب الله ذكر أن للرجال عليهن درجة واحدة وليس ألف درجة؟ هذه تهم مردودة وكاذبة ترد بنفسها على قائليها.
فالإسلام ذكر الحق الذي لا مرية فيه ولم يقل أن المرأة بلا عقل ولا دين – بل قال الحقيقة أنها في المعدل تختلف عن الرجل وتنقص عنه في نواحٍ كثيرة – ومع أن هذا الكلام يستفز نساء كثيرات ويثير غضبهن وربما جنونهن فالواقع يثبت هذا الاختلاف

إذا أرادت المرأة أن تلعب دورها الطبيعي والسليم الذي تدفعها إليه فطرتها فسوف تميل إلى الحنان والهدوء والسلام أكثر من التحدي – وهذا يختلف عن سلوك الرجال فيما بينهم والذي يقوم على التحدي والأثرة في الغالب. انظري الرابط التالي للشيخ محمد صالح المنجد:
http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=42718
ليس الذكر كالأنثى

ولو كانت النساء كالرجال لانقرض الجنس البشري منذ زمن بعيد – فمن هو الرجل الذي يجرب آلام الحمل والولادة مرة واحدة ثم يعيدها؟ ولكن المرأة لحنانها وكثرة نسيانها وطيبة قلبها تفعل ذلك – لا أتكلم عن المرأة اللبرالية التي نزعت الحنان من قلبها ووضعت مكانه التحدي.

وأما تعدد الزوجات فهو حل شرعي وليس قاعدة – فعدد الرجال والنساء متقارب في أغلب المجتمعات وعلى الغالب يكتفي كل رجل بزوجة واحدة – ولكن في الأحوال الطبيعية تكون نسبة النساء البالغات 52% والرجال البالغين 48% كما في الولايات المتحدة، وهذا الفرق يحتم أن تبقى عدد من النساء بلا زواج وحتى بلا فرصة أو أمل بالزواج.

الله سبحانه وتعالى قد امتحن البشر بهذا الحال، كما أن الحروب والهجرات تزيد من هذا الفارق، وقد شرع التعدد حتى يكون مخرجاً من هذا الحرمان فلا تفقد المرأة الأمل في الحصول على زوج وأمر بالحجاب والستر حتى لا تعيَّر المرأة وتنبذ لنقص جمالها ولا يحرم من تزوج قليلة الجمال فيبحث عن الحرام أو الطلاق وهو أبشع وأبغض الحلول – ربما يسأل سائل: لماذا خلق الله ذلك الفرق أصلا ولماذا خلق القبيحات أصلاً – فالجواب أن الله سبحانه وتعالى كان قادراً أن يخلقنا كالنمل لا نتميز عن بعضنا ولكنه خلقنا في أحسن تقويم لحكمته وإرادته امتحاناً لنا واختياراً على خلقه – وهنا لاأستطيع أن أجيب لماذايات أكثر من ذلك

والاستمتاع بالإماء من أجلّ التشريعات الموصلة إلى حريتهن فهن لسن كما يتخيل أعداء الإسلام رقيقاً أبيض مستباحاً لا حرمة له بل التسري بهن أول درجات الحرية والكرامة وتصبح الأمة مثل الزوجة مقصورة على رجل واحد لا تجوز لأي إنسان غيره فإن حملت منه فلا يجوز له بيعها أبداً فإن ولدت صارت تسمى "أم ولد" أقرب ما يكون للحرية وتعتق إذا مات الوالد ويجب على ابنها رعايتها

وأما إذا كان من يتسرى متزوجاً من قبل فلزوجته حق وفرض شرعي عليه في المساكنة والنفقة والعشرة بالمعروف كما أن له حق عليها تماماً

أما المهر فهو من أجمل التشريعات المنصفة للمرأة والتي تقرر حريتها المادية واستقلالها المالي فالديانات الأخرى توجب على أبو المرأة وأهلها أن يدفعوا مبالغ للزوج ليضم ابنتهم إلى بيته ويسميها باسمه فإن اختلف الزوج مع زوجته والاختلاف وارد ومحتمل الحدوث أحست بأنها أسيرة لا تستطيع فكاكاً وزوجها كذلك. والإسلام يضمن حق المرأة بالتملك والاستقلال بمالها وميراثها فلا يستطيع الزوج ولا الأب أن يقول أنت ومالك لي بل تجب عليه نفقتها ولا يجب عليها النفقة. كما أن الأعمال المنزلية والطبخ (وما عبرتِ عنه بقولك خادمة) وحتى التزين (المكياج) لا يجب عليها شيء منها شرعاً ولكنها تقوم بذلك تكرماً وإكراما لزوجها وأولادها وعرفاً وأدباً اجتماعياً

وتفاوت المهور وارد حيث أن المهر حق المرأة وربما تكون الثيب المطلقة الجميلة الثرية ذات مهر أعلى من البكر متوسطة الجمال وهذا شيء واقعي وليس سوقاً للبيع والشراء – وإن أرادت المرأة أن تتزوج بمهر قليل فلا شيء يمنعها من ذلك بل ذلك أكثر بركة وخيراً وكرماً منها ولكن نفوس الناس ومطامحهم ليست سواء وديننا لا يجبرهم على المثالية والزهد بل يترك الناس يقررون هذه الأمور بأنفسهم – كما أن الرجل إذا أحس أنه ينال مبتغاه بدون تعب هان عليه الزواج والطلاق وتغيير الزوجات فلا بد من جدار عال يتسلقه عندما يبني نفسه إلى أن يتمكن من الزواج - وهذا الجدار هو المهر

وأنا لن أنصح ابنتي أن تقبل شخصاً ثرياً جميلاً مرحاً يدفع مهراً كبيراً إن كان سلوكه مستهتراً بعيداً عن الدين وإن كان له كذبات وخيانات وسمعة سيئة لأنني أعلم أنها ستعاني معه الأمرين – بل أقبل لها وأنصحها بحسن الخلق وصاحب الدين وإن لم يكن صاحب مال كثير ومهر كبير

وجزى الله الإخوة كل خير فقد قالوا خيراً مما أردت قوله بينما كنت أكتب هذا الرد

[جمانا]

الاخ ابو مريم

تقول(إنها شبهات كثيرة وتافهة وضعها أعداء الإسلام ودعاة الفتنة للتأثير على العقول المبتدئة وصرفها عن الإسلام يعنى غثاء )

قد تكون شبهات تافهه بالنسبة لك لكنها كانت كافية لتركي الدين واما ان تقول ان من وضعها هم اعداء الدين فأحب ان اوضح

لك نقطة وهي تجربة شخصية فأنا ابتدأت متدينة ولكن كلما تعمقت بالدين وقعت بشبهات كثيره جعلتني اتركه

وتقول (صححى معلوماتك المؤمن لا ينجس وليست الحائض وحدها هى التى تمنع من دخول المسجد بل الرجل الجنب أيضا وكذلك من أصابه سلس البول أو نزيف أو ما يخشى من تلويثه للمسجد أو من رائحته كريهة نتيجة لتناول بعض الأطعمة أو مرض وخلافه وأما مس المصحف فيمنع منه غير المتوضئ أيضا من الرجال والنساء .. أما نقصان عقلها ففى نفس الحديث تجدين الجواب وهو أن شهادتها الرجل تعدل شهادة امرأتين إلا فيما لا يطلع عليه غير النساء وما ذلك إلا لغلبة الجانب العاطفى لديها )

اعترف بأني اقتنعت بالرد :emrose:

وتقول (يعنى عندما تصبح ثلاثة أرباع النساء بلا زوج ألا ترين فى ذلك أى مشلكة فضلا عن كون معظم الرجال إما مجندون أو مهددون بالقتل أو لا يملكن قوت يومهم لا شك أنك تقللين من خطورة المسألة والأمر لا يحتاج إلى لشىء من ألإنصاف من جانبك )

انا لم اقلل من خطورة المسألة لكن هذا في الحرب وماذا عن السلم؟؟؟؟ وكما ذكرت انت بمسألة العراق لكن هل باقي الدول

المسلمة تشتكي من الحروب؟؟؟ او نقص الرجال؟؟لا اظن ذلك يا أخي

وتقول (ولا توجد امراة طبيعية تقبل على نفسها أن تكون شركا يتناهشها الرجال )

وايضا لاتوجد إمراه طبيعية تقبل ان تشاركها النساء بزوجها

وتقول(قلت لك الأمر لا يتعلق بالمرأة وحدها بل وضعها فى الرق كوضع الرجل يعنى الإسلام لم يظلم المرأة ولم يفضل عليها الرجل سواء كانت حرة أم مسترقة )

انا اعلم ان الرجال والنساء مستعبدين على السواء لكن ماقصدته ان المرأه مستغلة جنسيا

وتقول (يبدو أنك تحكمين على ألإسلام بما تشاهدينه من ممارسات فى مجتمعك وهذا طبعا لا يمت للإسلام بصلة المهر )

يا أخي مجتمعي مجتمع مسلم محافظ يتبع الدين وهذا ما اقره الدين

:emrose:

إلى الأخ ناصر التوحيد

(دخلت لنا من باب القرود .. تريد تحويل مستوى البشر الى مستوى القرود وخسف عقول البشر لتصير بمستوى عقل القرود )اقتباس

ماذا تقصد بهذه العباره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ومن التي دخلت من باب القرود؟؟؟؟؟؟ ومن التي تستطيع ان تحول

مستوى البشر الى قرود؟؟؟؟؟

[د. أحمد إدريس الطعان]

قبل سنوات قرأت عن تجربة جميلة توضح كيف يتكرر السلوك الأعمى بلا سبب حقيقي. ورغم أنني نسيت اسم القائم على التجربة - أو أين تمت - إلا أنها بقيت في رأسي بسبب مغزاها الاجتماعي والتربوي الجميل… فقد عمد أحد علماء الحيوان إلى حبس خمسة قرود في قفص كبير. وفي أعلى القفص علّق موزة جميلة ووضع تحتها سلماً صغيراً.. وكلما حاول أحد القرود أخذ الموزة كان العالم يعاقبه (مع بقية المجموعة) بتيار قوي من الماء البارد.. وبعد أن حاول كل قرد لعدة مرات اقتنع الجميع بخطورة نيل الموزة المعلقة بالسقف.. ليس هذا فحسب بل اتفقت المجموعة بأكملها على ضرب أي قرد يحاول مجدداً (لأنها أدركت بالتجربة أن تهور الفرد يضر الجماعة).. وهكذا عاشت القردة بسلام لعدة أيام - وتجاهلت وجود الموزة تماماً - حتى أخرج العالم أحد القرود وأدخل قرداً جديداً.. ولأنه جديد نظر فوراً إلى الموزة المعلقة ولسان حاله يقول «مال هؤلاء الحمقى لا يأكلون الموزة، هل أصيبوا بالعمى أم ماذا!؟».. أما بقية القرود فتوقفت عن اللعب فجأة وأخذت تنظر برعب إلى القرد الجديد ولسان حالها يقول «سنتعرض للعقاب مجدداً إن حاول هذا الأحمق أكل الموزة».. وبعد لحظات ثقيلة من الصمت والتوتر تحرك القرد الجديد فجأة - وتسلق السلم لنيل الموزة -فقفزت عليه بقية القرود وأوسعته ضرباً ولكماً (خوفاً من الماء البارد). وكان المسكين كلما حاول أكل الموزة يتعرض للضرب المبرح حتى تعلم عدم جواز مسها أو حتى النظر إليها - رغم جهله بسبب المنع الحقيقي -!! وبعد عدة أيام قام العالم بسحب قرد ثان وأدخل بدلاً منه قرداً جديداً. ولأنه - مثل صاحبه الأخير - لا يملك خلفية عن الموضوع انطلق فوراً نحو الموزة المحرمة فهجمت عليه بقية القردة (بما فيه القرد الأخير) وأوسعته ضرباً حتى تعلم عدم المساس بها.. وبعد عدة أيام سحب العالم قرداً ثالثاً وأدخل قرداً جديداً انطلق بدوره نحو الموزة فنال نصيبه من الضرب والتنكيل - وبمشاركة القردين الأخيرين -. ثم كرر عملية التبديل حتى أخرج جميع القردة الأصلية (التي تعرضت للعقاب بالماء البارد) واستبدلها بخمسة جديدة لم تتعرض للعقاب (ولكنها تعلمت حرمة الموزة وخطورة المساس بها).. وهكذا؛ رغم أن العالم لم يعد يستعمل رشاش الماء إلا أنه (حبس القرود) داخل فكرة اجتماعية متوارثة مفادها: خطورة قطف الموزة أو الاقتراب منها.. ليس هذا فحسب بل قرر الاستمرار في عملية الاستبدال فأدخل قرداً سادساً وسابعاً وثامناً تعرضوا جميعهم للضرب من الجيل السابق.. وفي كل مرة كان الجيل الجديد يتعلم حرمة أكل الموزة بدون أن يتساءل عن سر التحريم الحقيقي (رغم أن الأجيال التالية لم تتعرض - أو حتى تسمع - برشاش الماء البارد)!! على أي حال مازالت «الموزة» أمامنا ريانة نضرة؛ وهذه دعوة لكسر الشرنقة ومحاولة القفز من جديد..

:emrose:

:):

ملاحظه :سبق لي نشر هذا الموضوع بمنتدى أخر


أرجو من الإخوة الأفاضل أن يسمحو لي بتوضيح مصدر هذه الخزعبلات أولاً ولقد قمتم جميعاً بردود ممتعة وطيبة ولكن المصدر مهم وأنا لا أدعي هنا أن الفاضلة جمانا قد اطلعت أة استقت هذه القصة من مصادرها الأصلية لأن هناك كثير من المزمرين العرب .. المحدثين ..
لقد تحدث فرويد في كتابه // الطوطم والتابو // عن ظاهرة التحريم من أين نشأت ؟ وخصوصاً الأسباب المادية لتحريم نكاح القربى ولأن فرويد كان مهووس جنسياً فقد كان يرى في كل شيء ترميز جنسي ولم يجد إلا النزاع على الجنس سبباً لذلك بين العائلة البشرية الأولى ثم اتفقت تلك العائلة على تجاوز الأقارب وذلك حقناً للدماء بينهم ثم جاءت الأجيال فسارت على ذلك دون أن تعرف السبب ولا أريد أن أطيل في توضيح الأباطيل والتهووسات التي اختلقها فرويد والتي لا يملك عليها أي دليل سوى أنه انطلق من نقطة مسلمة لديه ولدى المنظومة الفلسفية العلمانية التي اجتاحت الفكر الغربي منذ سبعة قرون وهي أن التفسيرات الدينية خرافة لكن لماذا هي خرافة ؟ لا دليل سوى أن الدين الذي يتعامل معه الغرب هو المسيحية بما تحويه من أباطيل وخرافات وما يحويه ما يسمى بالكتاب المقدس من أقاصيص وترهات .. .
ولكن التفسير الديني لم يفقد ولن يفقد مصداقيته سوى أن المنظومة الحداثية تريد التجديد الفكري دون اعتبار للنفع أو الضرر أو للصدق أو الباطل .. ...
ثم جاءت الدراسات البنيوية وخصوصاً دراسات كلود ليفي شتراوس لتدفع بدراسات فرويد إلى الأمام دون أي مستندات إلا المستندات الحداثية الرافضة بشكل مسبق لأي تفسير ديني ... فقد أصبح النفسير الديني // المسيحي // في حرج شديد أمام العلم ..
بالإضافة إلى الأدلة الأركيولوجية // الحفرية // التي تبحث في آثار الشعوب القديمة وقد وقفت الدراسات الحداثية عند الأساطير وقفات مطولة تحاول أن تستقي منها مؤيدات للتفسيرات العلمانية عموماً ومنها الفرويدية ... وكلما عثروا على علامة صفقوا حتى تجمع لديهم كم هائل من العلامات ... ثم جاءت مرحلة أخرى هي نهاية القرن العشرين تبين فيها أن ما تجمع من علامات أركيولوجية لا يمكن أخذ منه أي عبرة قاطعة لأنه ببساطة مثله مثل الكتاب المقدس يمكن أن يكون كتب ليقول غير الحقيقة فالتحريف ليس خاصاً بالنصوص المكتوبة على الأوراق والجدران فقط بل يمكن أن يتطرق إلى الحفريات والمجسمات لأنها كانت تعبر عن بعض الطبقات المعينة من الشعوب ...وأحلام بعض الملوك وو .. وأعلن الغرب إفلاسه فانتشرت الفلسفة العدمية التي تعني إشهار الخيبة ..
ولكن هذا لم يمنع الأذناب العرب من اجترار ما تقيأه الغربيون لكي يضحكوا به على بعض السذج والبسطاء ويظهروا أمام الناس بمظهر المبدعين المجددين وهو في الحقيقة ليسوا أكثر من ثلة من المتسولين الذين يتعيشون على الفتات ..
ومن هؤلاء :
صادق جلال العظم والذي كتب كتابه الذي يصب في التيار الفرويدي // ذهنية التحريم // وقبله يوسف إدريس في رواية // الحرام // ونجيب محفوظ في أولاد حارتنا .... ,,,,
والجميع يعيد ويشيد على فرويد في الطوطم والتابو ...
وأقول للسيدة الفاضلة جمانا :
إذا كنت حريصة على فهم الإسلام حقاً فهناك مئات الكتب التي تبين لك حقيقته الناصعة والنت لا أظن أنه يغني كثيراً ،،، إلا إذا كنت تودين أن يبدو الإسلام مشوهاً فهذا أمر آخر ...
وأظن أنك لو كنت مسلمة فمن الصعب جداً أن تتركي دينك قبل أن تقرأي للعلماء حول ما اعتراك من شبهات .. والشبهات التي تحسبين أنها كثيرة ليست إلا سراب يزول بمجرد أن تفتحي عينيك بشكلٍ جيد ... وما من شبهة تثار حول دين الله عز وجل إلا وهي محاطة بلون من الخداع والتضليل والتلاعب ...
كثيرون هم النصارى الذين يدخلون إلى هذا المنتدى ويظهرون أنهم كانوا مسلمين وقد ارتدوا لشبهات اعترتهم وأنا لم أشاهد في حياتي إنساناً ارتد عن الإسلام ولكن أعداء الحقيقة دائماً يمارسون اللعب للصد عن الهدى قال عز وجل // وقالت طائفة من أهل الكتاب آمنوا بالذي أنزل على الذين آمنوا وجه النهار واكفروا آخره لعلهم يرجعون // آل عمران 72 .

[جمانا]

السيد الفاضل احمد إدريس الطعان:

لقد قرأت ردك اكثر من مرة واحترم رأيك :emrose:

وأحب ان أوضح لك نقطه وهي اني كنت متدينه والأن قد اكون أقرب للإلحاد من الدين وسيكون موضوعي

القادم عن بداية الشك والإبتعاد عن الدين وللعلم لم أصل لليقين إلى الأن

:emrose:

[أبو مريم]

الزميلة جمانا لا يقين فى الإلحاد ولا إلحاد فى اليقين باعتراف الملاحدة أنفسهم .
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=20267&postcount=7

وإذا لم يكن الشك مبنيا على دليل فهو مرض وليس موقفا فكريا ومذهبا كما يدعى بعض البلهاء حين يقول أنا لا أدرى أو موقفى لا أدرى إنه نوع من الجنون وترديد ما لا يدرى معناه من الكلمات أشبه بما يفعله مريض الفصام .

[اخت مسلمة]

الاخت جمانة
اهلا بك مشتركة جديدة هنا
انت يااختي واضح ان سنك صغير وانتم طبعا عزيزتي الطينة الخصبة التي يبث المغرضين سمومهم
الالحادية لتعكير عقيدتهم واخراجهم كما تعلمين اكيد
صدقيني لقد حزنت حين عرفت انك كنت متدينة وقريبة واصبحت كما انت الآن تتكلمين بافكار الضالين المضللين
عزيزتي احسست كذلك من كتاباتك ان لديك الحمد لله الاساس العقيدي والديني مازال سليما بغض النظر عن بعض
التعكير لديك ,
اود ان اقول لك شيئا
اختاه ماعليكي الا ان تطرحي كل مازلزل عقيدتك من شبهات لم تجدي على حد قولك تفسير لها
واعرفي الحق ومن ثم قرري الاستمرار او العودة والله اخال انك لم تجدي حين تخبطك في البداية
من يشرح لك ويفند هذه الشبهات لتعلمي الحق
فننتظر منك اي اسئلة او اي شبهو اقلقت عقلك واهلا بك معنا
تحياتي الحارة لك :emrose:

[د. أحمد إدريس الطعان]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخت الفاضلة جمانا تحية طيبة وهذه ثلاث وردات .. :emrose: :emrose: :emrose:
الإيمان إذا خالطت بشاشته القلب فلا يمكن أن ينفصم عنه بهذه السهولة إلا إذا كان هناك خللاً ما ...
فقد تكونين لا تملكين الوعي والثقافة الكاملة أو على الأقل التي تؤهلك لفهم ما يلقى إليك فضلاً عن التصدي له ...
فأنت أشبه بالوردة الجميلة أمام ريح عاتية بالتأكيد سوف تطيش الوردة ...
أو لعلك كالشجرة التي لا تملك جذوراً راسخة في الأرض كذلك يمكن أن تنهد أمام أي تيار أو أنت كالبناء الذي لا يملك قواعد راسخة وقوية فإنه أمام أية هزة أرضية سوف يتداعى ويتلاشى ..
فلعلك كنت مسلمة بالاسم ولكن الغريب أنك تقولين إنك كنت متدينة ولكن لعل هذا التدين لم يكن مصحوباً بوعي وعلم بل كان مجرد اهتمام ببعض الشكليات وليس هذا هو التدين ...
والسؤال هنا ولعل الإجابة عليه صعبة جداً : ما هو أقوى سبب جعلك تتشككين أو تقتربين من الإلحاد وتتركين الدين ؟
السؤال الثاني لو تكرمت : أي إنسان مسلم حين يتعرض لشكوك لا يمكن أن يستسلم لها من أول وهلة لا بد أن يسأل ويقرأ أولاً ردود العلماء المسلمين على تلك الشكوك ... ثم يتريث قبل أن يتخذ قراره بترك الدين والانحلال منه ... لأنه قادم على قرار صعب يتعلق بمصيره الأبدي ...
والسؤال الثالث : هل للهوى دور في ابتعادك عن الدين وهل لرفيقات أو رفقاء الحياة دور في ذلك وهل للرغبة في الاستزادة من متع الحياة والتحلل من الضوابط الدينية دور في شكوكك ..
تحياتي لك والسلام
:emrose: :emrose: :emrose:

[جمانا]

الأخ الفاضل: أحمد إدريس الطعان :emrose:

الأخت الفاضلة :أخت مسلمة :emrose:

لقد وجهتو لي تساؤلات متشابه تقريبا وكلها تقريبا عن سبب ابتعادي عن الدين وبصراحة ابتعادي عن الدين كان

ككرةالثلج بدأ صغيرا وانتهى متضخما وأختصر لكم الموضوع بنقاط بسيطه

الـبــــدايــة.....

1=أول صدمة بالنسبة لي كانت في تكريم الإسلام للمرأة .. لم افهم لما جعلها الله أكثر أهل النار ولما جنّد الملائكة للعنها إن خالفت دعوة بعلها و جعل الشؤم بها و بالدار و الفرس وأكثر ما أثار استغرابي حديث صحيح معناه ان المرأه والحمار والكلب الأسود يقطعون الصلاة فكان سؤالي لماذا جمع الله المرأه مع الكلب والحمار؟؟؟؟؟
وقتها خفت من السؤال عن وجه الشبه في ذلك وكذلك خفت ان تلهيني هذه المسألة عن الدين فأخترت ان أنساها او أتناساها

2=قرأت حديث للنبي....جاء رجل الي النبي فقال كاني احببت امرأة ذات حسب وجمال وانها لا تلد افاتزوجها :قال لا ، ثم اتها الثانيه فنهاه ثم اتها الثالثه فقال :تزوجوا الولود الولود فني مكاثر بكم الامم

اي لا حاجه لنا بك ايتها العقيم لا يستفيد منك الاسلام بشيء ؟؟؟ فعاد لي التساؤل القديم وثارت بي الشكوك عن مكانة المرأة فعلا بالأسلام وبدأت أقرأ عن حقوق ومكانة المرأه فكانت
1-لا ترتفع صلاه المرأة ولا تقبل اذا بات زوجها عليا ساخط
2-واذا امر الرسول ان يسجد بشر لبشر امر الزوجه ان تسجد لزوجها
3- ايما امرأه سألت زوجها طلاقا من غير بأس فحرام عليا رائحه الجنه ويحل للرجل طلاق المرأة دون سبب
4-للمرأة ستران : القبر والزوج قيل: فأيهما أفضل؟ قال: القبر

وبإختصار ...كان موضوع المرأه بالإسلام هو بدايتي

وبعدها....كان موضوع علمي حيث ان الإسلام لا يقر بكروية الأرض وكذلك اعتبر الأرض مركز الكون من هنا بدأت الشك
وبدأت أتأمل بالأديان والطوائف الأخرى فكانت تعددت اديان وطوائف و كل منها يكفـّر الآخر، و تناقضت التفسيرات و الفتاوى حتى بات أتباع الدين الواحد يحكمون على بعضهم البعض بالجحيم قبل حكمهم على الآخرين
وكان هناك سؤال يراودني إذا كان المسلمين بالعالم أقل من ربع سكان الأرض وينقسمون إلى اكثر من سبعين طائفة جميعها
بالنار إلا واحد فما ذنب مليارات من البشر ان يخلقهم الله ويضلهم ثم يعذبهم

ومن ثم بدأت ارى اللانظامية بالأرض وبدأت أسأل نفسي لماذا الزلازل و البراكين تضرب مناطق عديدة و تقتل البشر بعشوائية عمياء ولماذا الخير و السعادة تكون من نصيب الكثير من الأخيار و الأشرار بلا عدل و الشر و التعاسة يحدثون للأخيار و الأشرار سواسية؟؟؟؟؟

وبدأت بالتأمل بالجنة فكانت مجرد متعة جنسية دائمة للرجل فهي متعة تفوق الخَيال ولا مثيل لها أهذااا أقصى غاية يرجوها المسلم من إيمانه؟؟
عن أبي سعيد الخدري قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم "إنَّ أهل الجنة كلما جامعوا نساءهم عدن أبكاراً". وقال ابن عباسٍ: "إن الرجل من أهل الجنة ليعانق الحوراء سبعين سنة، لا يملها ولا تمله. كلما أتاها وجدها بكراً، وكلّما رجع إليها عادت إليه شهوته، فيجامعها بقوة سبعين رجلاً، لا يكون بينهما مني، يأتي من غير مني منه ولا منها

لا أريد الإطاله بهذا الموضوع

أخي الكريم وأختي الكريمة هذا اختصار بسيط لتساؤلاااات كثيره كانت سبب ابتعادي عن الدين او شكي فيه ان صح التعبير

وأما عن سؤالك الثالث يا أخ أحمد ... (والسؤال الثالث : هل للهوى دور في ابتعادك عن الدين وهل لرفيقات أو رفقاء الحياة دور في ذلك وهل للرغبة في الاستزادة من متع الحياة والتحلل من الضوابط الدينية دور في شكوكك ..)

لا يا أخي ليس للهوى دور ولا لرفقاء حياتي دور بل بالعكس إلحادي أخفيه عن الكل

:emrose:

[حازم]

هداك الله يا جمانا الاسلام الذى تعرفيه هو الاسلام الذى يروج له الملاحدة بجهل اى ان معلوماتك اغلبها خاطئة ومفاهيمك عن الاسلام غير صحيحة وما اثرتيه من شبهات تم اجابتهم هنا ان شاء الله اضع لك روابط هذه المواضيع بعد الصلاة

[ناصر التوحيد]

الاخ ابو مريم
قد تكون شبهات تافهه بالنسبة لك لكنها كانت كافية لتركي الدين واما ان تقول ان من وضعها هم اعداء الدين فأحب ان اوضح لك نقطة وهي تجربة شخصية فأنا ابتدأت متدينة ولكن كلما تعمقت بالدين وقعت بشبهات كثيره جعلتني اتركه
إلى الأخ ناصر التوحيد
اقتباس:(دخلت لنا من باب القرود .. تريد تحويل مستوى البشر الى مستوى القرود وخسف عقول البشر لتصير بمستوى عقل القرود )
ماذا تقصد بهذه العباره ؟؟؟؟؟؟ ومن التي دخلت من باب القرود؟؟؟؟ ومن التي تستطيع ان تحول مستوى البشر الى قرود؟؟

يعني واحدة في سنة اولى ... يكون عمرها من 19 - 20 سنة على ابعد تقدير .. فمن اين اطّـلعت على كل هذه الشبهات التي ذكرتها .. ومتى تاتّى لها ذلك وفي اي سن بدات بها وما هي المراجع والمواقع المعتمدة لكل هذا السرد لاغلب شبهات اعداء الاسلام ؟؟ والتي تكون مبثوثة ولكن موزعة في كتب عديدة ..
ولذلك انا ارى انها مستقاة من مصدر واحد فقط وفي ان واحد وليس من دراسات مستمرة وكتب عديدة وليس منها اي كتاب اسلامي ..
فهل يتعلم الشخص دينه من اعداء الدين وكتبهم ام من كتب تتحدث عن دينه ؟؟

بالنسبة لسؤالك عما قصدته فهو انك بدات موضوعك وطرحك بقصة القرود اي انها كانت مدخلك الى ما رايناه لاحقا في طروحاتك ..
اما تحويل مستوى البشر الى قرود فهذا ما لا يستطيعه احد , ويكفي ان مقولة دارون انكرها واستنكرها كل العلماء والعقلاء ..
ولا يمكن ان يكون مستوى تفكير الانسان مهما كان بسيطا اقل من مستوى القرد .. فالقرد اصلا كسائر الحيوانات لا تعقل ولا تفكر ..بل تتصرف بحسب الميل الفطري والدافع الغريزي واسترجاع الحواس ..

انا لا اشك انك ملحدة او غير مؤمنة بالله وحقيقة وجوده ...
ذلك لان شبهات الملحدين لم تقنعك
لكن استغرب منك كل هذا التشكيل والشبهات فيما يتعلق بالاسلام .. مع ان هذه الشبهات تفند نفسها تلقائيا بـ :
اخذ الاحكام من مصادرها الاصلية وليس ممن يكتبون عنها ..
واستعمال العقل وادراك الواقع وفهم اسرار وسنن الانسان والكون والحياة ..
على كل حال .. كلنا هنا نسعى لتنويرك بما ظلم عليك فهمه ..

[حازم]

الزميلة جمانا اتمنى قبل ان تضعى اى شبهة ان تكلفى نفسك بالنظر فى الروابط الاربعة الموجودة فى توقيعى فيها جواب على كثير من الشبهات والتساؤلات



وأكثر ما أثار استغرابي حديث صحيح معناه ان المرأه والحمار والكلب الأسود يقطعون الصلاة فكان سؤالي لماذا جمع الله المرأه مع الكلب والحمار؟؟؟؟؟
وقتها خفت من السؤال عن وجه الشبه في ذلك وكذلك خفت ان تلهيني هذه المسألة عن الدين فأخترت ان أنساها او أتناساها

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1349

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2157&highlight=%C7%E1%DF%E1%C8


وبعدها....كان موضوع علمي حيث ان الإسلام لا يقر بكروية الأرض وكذلك اعتبر الأرض مركز الكون من هنا بدأت الشك

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1158

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1290


وبدأت أتأمل بالأديان والطوائف الأخرى فكانت تعددت اديان وطوائف و كل منها يكفـّر الآخر، و تناقضت التفسيرات و الفتاوى حتى بات أتباع الدين الواحد يحكمون على بعضهم البعض بالجحيم قبل حكمهم على الآخرين
وكان هناك سؤال يراودني إذا كان المسلمين بالعالم أقل من ربع سكان الأرض وينقسمون إلى اكثر من سبعين طائفة جميعها
بالنار إلا واحد فما ذنب مليارات من البشر ان يخلقهم الله ويضلهم ثم يعذبهم

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1926



ومن ثم بدأت ارى اللانظامية بالأرض وبدأت أسأل نفسي لماذا الزلازل و البراكين تضرب مناطق عديدة و تقتل البشر بعشوائية عمياء ولماذا الخير و السعادة تكون من نصيب الكثير من الأخيار و الأشرار بلا عدل و الشر و التعاسة يحدثون للأخيار و الأشرار سواسية؟؟؟؟؟

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=652#post652


وبدأت بالتأمل بالجنة فكانت مجرد متعة جنسية دائمة للرجل فهي متعة تفوق الخَيال ولا مثيل لها أهذااا أقصى غاية يرجوها المسلم من إيمانه؟؟
عن أبي سعيد الخدري قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم "إنَّ أهل الجنة كلما جامعوا نساءهم عدن أبكاراً". وقال ابن عباسٍ: "إن الرجل من أهل الجنة ليعانق الحوراء سبعين سنة، لا يملها ولا تمله. كلما أتاها وجدها بكراً، وكلّما رجع إليها عادت إليه شهوته، فيجامعها بقوة سبعين رجلاً، لا يكون بينهما مني، يأتي من غير مني منه ولا منها

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3213

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=335

[جمانا]

الأخ ناصر التوحيد

سأبدأ من منتصف حديثك...تقول (بالنسبة لسؤالك عما قصدته فهو انك بدات موضوعك وطرحك بقصة القرود اي انها كانت مدخلك الى ما رايناه لاحقا في طروحاتك )

أي قصة تتحدث عنها؟؟؟؟ فأنا لم اكتب قصة كانت تجربة يا أخي

وتقول ..( مع ان هذه الشبهات تفند نفسها تلقائيا بـ .)

اتمنى ان تفندها انت وتدلني ان كنت تعلم لا ان تكتب توقعاتك عن عمري او عن مصادري او ....الخ

وتقول ..(فهل يتعلم الشخص دينه من اعداء الدين وكتبهم ام من كتب تتحدث عن دينه ؟؟)

أخي انا لم اتعلم الدين من احد ولدت كغيري مسلمة ببيئة مسلمة وكبرت وانا مسلمة ولكن وجدت شبهات كثيره وتناقضات

ابعدتني عن الدين وقد اوضحت تسلسلها

الأخ حازم اشكرك على الروابط واتمنى ان اجد فيها إجابة :emrose:

[د. أحمد إدريس الطعان]

:emrose: :emrose: السيدة الفاضلة جمانا .. تحية طيبة وبعد: :emrose:
السيدة جمانا ..
أنا استغربت في الحقيقة أن هذه الشبهات التي ذكرتيها جميعاً هي منقولة وبالتسلسل من موقع الدليل والبرهان التنصيري ... وبالتالي فيبعد أن تكون هي بالفعل شبهات كان لها قصة معك ودفعتك إلى الإلحاد وأثرت فيك كما أشرت ومع ذلك فهي شبهات تافهة مقصوصة ومقطوعة عن سياقاتها في التشريع الإسلامي والمنهج الإسلامي ككل في التعامل مع المرأة .. لأن :
- حديث النساء أكثر أهل النار حديث معلل بنكرانها للجميل وكفرانها للمعروف .. وبالتالي فالمرأة التي لا تفعل ذلك فهي ليست كذلك إذا كانت قائمة بحقوق الله عز وجل . بالإضافة إلى أن الحديث هو خبر عن واقع النساء فهل لو كان أكثر أهل النار الرجال سوف يكون في ذلك امتهان لهم ؟ كما أن الحديث ينبه المرأة إلى صفة النقص الموجودة فيها لكي تهتم بملاحظتها وعدم الارتكاس فيها .
- أم عن حديث القران بين المرأة والحمار والكلب الأسود فيكفي أن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها ردت على ذلك

حدثنا ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏الأسود ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ حدثنا ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏ ‏ ‏قال مسلم عن مسروق عن ‏ ‏عائشة قالت لمن قال : يقطع الصلاة الكلب والحمار والمرأة
فقالت شبهتمونا بالحمر والكلاب والله ‏ ‏لقد رأيت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يصلي وإني على السرير بينه وبين القبلة مضطجعة فتبدو لي الحاجة فأكره أن أجلس فأوذي النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فأنسل ‏ ‏من عند رجليه .
ولذلك فما جاء في هذه الرواية عن القران بين المرأة والحمار والكلب فهو من أخطاء الرواة ...
وأما عن لعنة الملائكة لها لأنها لا تطيع زوجها أو تعصيه في الفراش ...
أو لو كنت آمراً أحدا أن يسجد لأحد لأمرت المرأة أن تسجد لزوجها ..
وأن صلاتها لا تقبل ما دام زوجها عليها ساخط ...
فهذه كلها أوامر نبوية تنطلق من الأساس المنهجي في تعامل الإسلام مع الأسرة المسلمة وهو أن كل مملكة سواء كانت كبيرة أو صغيرة لا بد أن يكون فيها أمير ومأمور سيد وتابع مدير وموظفين ... وليس في ذلك امتهان لأحد
هل رأيت دائرة من الدوائر الوظيفية ليس فيها ذلك هل وجود مدير للدائرة الحكومية يعني أن الآخرين أذلاء أم أن القضية قضية تنظيمية لضبط العمل ....
كذلك الأمر في مملكة الأسرة فالسيد هو الرجل والمرأة تابعة له ولأن البيت لا يمكن أن يسير إلا إذا ساده الوئام والتفاهم والطاعة ولا توجد هنا في هذه الحالة مؤاخذات إلاهية مباشرة على كل تقصير أو خطأ فإنه لا يجدي هنا إلا الوازع الديني والرادع الأخروي فيوصي الإسلام المرأة بأن تكون مثال الجندي المخلص الذي يلتزم بأوامر سيده ويقبل أوامره ما دامت في غير معصية ... فهل في قبول الجندي لأوامر قائده امتهان له ؟ لا وإنما الأمر يقتضي ذلك لكي تستمر الحياة فالحياة أشبه بالمعركة ...
والباري عز وجل يحذر المرأة هنا من الإخلال بمسؤليتها كذلك يحذر الرجل من الظلم والعدوان ويوصيه بالرفق والعدل وحفظ الأمانة وحسن المعاشرة وحسن النفقة وحسن الخلق ... وهذا متواتر ولا يحتاج إلى استدلال ...

وأم حديث الشؤم ... فالحديث كالتالي :
إن يكن الشؤم في ثلاثة فهو ...
وهذا ليس وصفاً للمرأة وما معها بالشؤم وإنما هو بيان لبعض الحالات التي يشقى بها الإنسان فقد يكون سبب شقائه من قبل زوجة شريرة تنكد عليه حياته أو من قبل فرس أو من قبل مسكن وهذا بيان لواقع الحال وبيان لأبرز الأسباب التي تنكد حياة الإنسان وهي التي تكون على صلة دائمة به ... فالمسكن السيء بالفعل هو مصدر شقاء لصاحبه وخصوصاً إذا ابتلي بجيران أشقياء ...كذلك المركب السيء سواء كان سيارة أو فرس أو ...
فالحديث لا يصف المرأة بأنها شؤم وإنما يقول بأنها قد تكون شؤماً على زوجها لأنها ستعايشه حياة طويلة وهذا ينطبق على زوجها أيضاً بالنسبة لها فقد يكون كذلك ..
أما فيما يتعلق بالمرأة العقيم أو التي لا تلد فهل تعلمين ما هو حكم الزواج من المرأة العقيم ؟؟
هل هو حرام كما تظنين ؟ لا كل ما في الأمر أن الإسلام يرغب بالمرأة الولود ... أما التي لا تلد فيتركها الإسلام لسوق العرض والطلب وسوف يأتيها من يحتاجها والرسول صلى الله عليه وسلم كان ينصح ذلك الصحابي الذي استشاره بالزواج من المرأة العقيم وحثه على البحث عن الولود وهذا ما يفعله أي إنسان منا لو أن أخاك أراد أن يتزوج من صديقتك وهي لا تلد وأنت تعلمين أنها عقيم هل تشجعينه أم تبينين له ذلك وتنصحينه بالزواج من غيرها ؟. هل لو استشارك إنسان في إمرأة للزواج وأنت على علم بأنها لا تلد أليس من العدالة أن تخبريه بعقمها ... ثم لماذا تخبريه بذلك أليس لأن العقم عيب يحاول الإنسان أن يتجنبه ؟ ستقولين وما ذنب تلك المسكينة ؟ ليس لها ذنب قد يأتيها من يرضى بها وقد لا يأتيها ... ومثلها مثل كثيرين من أصحاب البلاء في هذه الدنيا هم مطالبون بالصبر والاحتساب عند الله عز وجل والآخرة هي موعد الجزاء ... وأخيراً فليس حراماً في الإسلام أن يتزوج الإنسان إمرأة عقيماً وليس مكروهاً بل هو خلاف الأَولى ...
وأما للمرأة ستران القبر والزوج .. فهذا ليس من الإسلام ....
وأما إن الإسلام لا يقر بكروية الأرض فهذا من العجائب والمسلمون يعتبرون قوله تعالى // يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل // أحد الإعجازات العلمية التي سبق القرآن بها العلم الحديث ... مع أن مسألة كروية الأرض مسألة قديمة جداً وقد قال بها أكثر علماء المسلمين منذ القرون الأولى ....
أما من يجعل الأرض مركز الكون فهم النصارى أو الكنيسة بالأحرى لأنها مهد المسيح ولا يمكن أن يكون مهد المسيح كوكباً مهمشاً .... وقد خاضت الكنيسة حرباً شعواء ضد المفكرين والعلماء الذين قالوا بذلك وقتلت وأحرقت الكثيرين ... وحتى مارتن لوثر وكالفن رفضا نظرية كوبرنيكوس في كروية الأرض واعتراه منجماً مدعياً .... لأن في ذلك تهويناً من شأن المسيح عليه السلام ... أما في الإسلام وفي القرآن قليس هناك ما يتعارض مع المعطيات العلمية الثابتة بحمد الله عز وجل فالقرآن وصف الأرض بأنها مسطحة // وإذا الأرض سطحت // وهذا من حيث تعامل الإنسان معها ورؤيته لها فهي كذلك بالفعل ..., وأما من حيث هي جرم كوني يسبح في الكون فهي مكورة // يكور الليل على النهار ..// ولولا أنها مكورة لما كان هناك تكوير ...

وأما عن مليارات البشر التي ستعذب من غير المسلمين فنحن لا نحكم على الناس بالعذاب وإنما نحكم على من وصلته وبلغته الرسالة الإسلامية بدون تشويه وبدون تحريف ثم رفض الإذعان لها ... أما من لم تبلغه الدعوة أو بلغته محرفة مزيفة بفعل المغرضين وأعداء الإنسانية فهذا نرجو أن يكون من الناجين إن شاء الله عز وجل ... لأن الله عز وجل قال // وما كنا معذبين حتى نبعث رسولاً /// ...

وأما الزلازل والمحن فأنت تنظرين إلى الأمر نظرة قاصرة على الحياة الدنيا والإسلام يرى أن الحياة الدنيا ليست إلا متاع الغرور وأنها مرحلة قصيرة وأن الآخرة هي الحيوان لو كنتم تعلمون ... ولذلك فالشقاء في الدنيا لا قيمة له بجانب ما ينتظر الإنسان المؤمن من نعيم في الآخرة وكذلك الشقاء في الدنيا بالنسبة للمعرضين عن هداية الله عز وجل ليس شيئاً بجانب ما ينتظرهم من عذاب في الآخرة .. المهم أن الإسلام ينظر إلى الحياة بفصليها الدنيا والآخرة ...

وأما عن المتع الجنسية في الجنة فهي للرجل والمرأة وما ذكر هو أمثلة تقريبية يستفيد منها الإنسان ...
وليس هناك تفاضل بين الرجال والنساء وليس لهم عليهن درجة والتفاضل بالأعمال الصالحة ويكفيك قول الله عز وجل // ولكم فيها ما تشتهي أنفسكم ولكم فيها ما تدعون // وقوله // وفيها ما تشتهيه الأنفس وتلذ الأعين ///
وهذا خطاب عام للنساء والرجال ....

:emrose:

[جمانا]

الأخ أحمد إدريس الطعان :emrose:

لقد كتبت (أنا استغربت في الحقيقة أن هذه الشبهات التي ذكرتيها جميعاً هي منقولة وبالتسلسل من موقع الدليل والبرهان التنصيري ... وبالتالي فيبعد أن تكون هي بالفعل شبهات كان لها قصة معك ودفعتك إلى الإلحاد وأثرت فيك كما أشرت ومع ذلك فهي شبهات تافهة مقصوصة )

أتمنى لو أرى الرابط :emrose:

[د. أحمد إدريس الطعان]

لا يجوز في هذا المنتدى وضع روابط لمواقع تنصيرية أو إلحادية ...
ولكن هذا ما كان ...
وقد أجبت عن إشكالاتك وهذا هو المهم ..

ولكن أحب أن أصحح كلام قد يفهم بشكل خاطئ في مداخلتي السابقة وهي قولي بأنه ليس للرجال عليهن درجة .. المقصود في الآخرة وليس في الدنيا ...

[جمانا]

الأخ أحمد إدريس الطعان :emrose:

شكرا على إجاباتك ولازلت اعيد قراءتها

:emrose:

[أبو جهاد الأنصاري]

فأول شبه ان الله خلق ابليس ليضلنا وبعدها يعاقبنا؟؟؟؟ وهذا مجرد مثال من امثلة كثيرههل الاعتراض على :
1- أن الله خلق إبليس (وقد كان مؤمناً طائعاً فى بداية خلقه).
2- أم على أن الله خلق إبليس مخيراً بين الطاعة والعصيان.
3- أم على عصيان إبليس لأمر الله باختيار إبليس نفسه وبمطلق إرادته.
4- أم على شهوة إبليس لأغواء آدم وذريته وإعلانه الحرب عليهم لظنه الكاذب أن آدم هو سبب طرده من الجنة؟
الاعتراض على ( 3 ، 4 ) مقبول ويوافق العقل.
الاعتراض على (1 ، 2 ) غير مقبول وينافى العقل.
يجب أن تنظرى إلى الأمور بنظرة صحيحة. ومن الزاوية الصواب.

[جمانا]

الأخ ابو جهاد الأنصاري

شكرا لمداخلتك لكن عندي استفسار بسيط لقد كتبت (1- أن الله خلق إبليس (وقد كان مؤمناً طائعاً فى بداية خلقه).

إبليس أكان مؤمنا طائعا؟؟؟؟؟؟؟ انا لا استغرب كلمة مؤمن لأنه فعلااا مؤمن بوجود الله لكن ليس طائعا بل عاصيا

:emrose:

[أبو جهاد الأنصاري]

إبليس أكان مؤمنا طائعا؟؟؟؟؟؟؟ انا لا استغرب كلمة مؤمن لأنه فعلااا مؤمن بوجود الله لكن ليس طائعا بل عاصياإبليس كان مؤمناً طائعاً عابداً لله قبل أن يكفر ، والقصة معروفة ولا أظنك تجهلينها.

لأنه فعلااا مؤمن بوجود الله ليس كل مصدق بوجود الله يعد مؤمناً ، فالإيمان له أركان يجب أن تكتمل وإثبات وجود الله فحسب ليساً كافياً للإيمان التام.
ذلك أن كفار قريش الذين نزل فيهم رسول الله صلى الله عليه وسلم كانوا يصدقون بوجود الله ، قال تعالى : (ولئن سالتهم من خلق السوات والأرض ليقولن الله) ومع هذا وصفهم الله بأنهم كافرون ، ولكنهم كانوا يشركون معه غيره فى عبادته ، التى هى من اختصاص الله وحده لا شريك له.
وهذه هى النقطة الأساسية والجوهرية فى الموضوع ، ألا وهى إفراد الله سبحانه بجميع أنواع العبادات الظاهرة والباطنة.
وصرف أى نوع من أنواع تلك العبادات لغير الله يعد شرك به سبحانه والشرك والكفر سيان فكلاهما جحود ونكران لأنعم الله.
وإبليس ليس عاصياً كما ذكرت ، ولكنه كافر بنص القرآن ، قال تعالى : (إلا إبليس أبى واستكبر وكان من الكافرين)
هذا ما أعتقده ، أما إن كان عندك غير هذا ، فهو غير ملزم لى ولا لأى مسلم. فهو رأيك الشخصى ،ونحن لن نحاسبك عليه.
خالص تحياتى : :emrose:

[اخت مسلمة]

:emrose: مرة اخرى مع عزيزتي جمانا

تسائلت اختي الفاضلة ((( إبليس أكان مؤمنا طائعا؟؟؟؟؟؟؟ انا لا استغرب كلمة مؤمن لأنه فعلااا مؤمن بوجود الله لكن ليس طائعا بل عاصيا )))

ساجيبك يا اختاه وسعيدة بتساؤلاتك علك تعودي للحق :emrose:

إن الله عَزَّ و جَلَّ لم يخلق إبليس لمَّا خلقه شيطاناً لكي يوسوس في قلوب الناس و يقوم بإغوائهم و إبعادهم عن الخير و السعادة ، بل خلقه مُختاراً طاهراً و صالحاً و كان من العُبَّاد ، و رغم كونه من الجن إلا أنه تمكن من أن يصبح من المقربين لدى الله عَزَّ و جَلَّ لشدة طاعته و عبادته ، و لكنه لمَّا خالف أمر الله بالسجود لآدم ( عليه السَّلام ) نزل عن هذه المرتبة السامية و أبعده الله عن رحمته فأصبح شيطاناً رجيماً ، و ذلك بسبب سوء اختياره و تكبّره و حسده لآدم و انحرافه و إتباعه لهوى النفس و طلبه للجاه و العلو .

و إلى هذه الحقيقة يُشير القرآن الكريم و يذكر قصة إبليس و كيف أنه أصبح شيطاناً رجيماً بعيداً عن رحمة الله جَلَّ جَلالُه بعد أن كان مُقرباً ، يقول القرآن الكريم :

{ إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِن طِينٍ * فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ * فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ * إِلَّا إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ * قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ * قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ * قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ * وَإِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلَى يَوْمِ الدِّينِ * قَالَ رَبِّ فَأَنظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ * قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنظَرِينَ * إِلَى يَوْمِ الْوَقْتِ الْمَعْلُومِ * قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ * إِلَّا عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ * قَالَ فَالْحَقُّ وَالْحَقَّ أَقُولُ * لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنكَ وَمِمَّن تَبِعَكَ مِنْهُمْ أَجْمَعِينَ }
والله ياجمانا ان لكل سؤال مهما حيرك جواب شافي في عقيدتنا ثبتنا الله عليها واياكي لكن بعض البحث والاطلاع لن يضيرنا والقرآن كتاب كامل مفصل واضح جعلك الله من اتباعه المهتدين اتوسم فيك خيرا عزيزتي ان تقفي مع الاخوات هنا داعية يوما ما لخروج الشيطان من قلبك وعودتك للايمان :emrose:

تحياتي لك

[جمانا]

الأخ ابو جهاد الأنصاري :emrose:

(ذلك أن كفار قريش الذين نزل فيهم رسول الله صلى الله عليه وسلم كانوا يصدقون بوجود الله ، قال تعالى : (ولئن سالتهم من خلق السوات والأرض ليقولن الله) ومع هذا وصفهم الله بأنهم كافرون ، ولكنهم كانوا يشركون معه غيره فى عبادته ، التى هى من اختصاص الله وحده لا شريك له) إقتباس

اشكرك على هذه المعلومة واعتقد اني بدأت أفهم الفرق بين الإيمان والكفر :emrose:

الأخت أخت مسلمه

(إن الله عَزَّ و جَلَّ لم يخلق إبليس لمَّا خلقه شيطاناً لكي يوسوس في قلوب الناس و يقوم بإغوائهم و إبعادهم عن الخير و السعادة ، بل خلقه مُختاراً طاهراً و صالحاً و كان من العُبَّاد ، و رغم كونه من الجن إلا أنه تمكن من أن يصبح من المقربين لدى الله عَزَّ و جَلَّ لشدة طاعته و عبادته ، و لكنه لمَّا خالف أمر الله بالسجود لآدم ( عليه السَّلام ) نزل عن هذه المرتبة السامية و أبعده الله عن رحمته فأصبح شيطاناً رجيماً ، و ذلك بسبب سوء اختياره و تكبّره و حسده لآدم و انحرافه و إتباعه لهوى النفس و طلبه للجاه و العلو .)

أشكرك على هذه المعلومة :emrose: :emrose: :emrose: :emrose:

وسأحاول إعادة النظر بما كنت اعتقد

:emrose:

[د. أحمد إدريس الطعان]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخت الفاضلة جمانا ...
وأحب أن أضيف إلى ما ذكره الإخوة الكرام أن الخالق عز وجل لم يخلقنا كما أشرت للإضلال من قبل إبليس ومن ثم للعذاب هكذا عبثاً سبحانه وتعالى // أفحسبتم أنما خلقناكم عبثاً وأنكم إلينا لا ترجعون // ولكن منحنا الله عز وجل بل أكرمنا بشيء اسمه حرية الاختيار وميزنا عن سائر المخلوقات بذلك وحرية الاختيار هذه هي مناط التكليف بمعنى آخر لولا أن الإنسان يستطيع أن يقبل أو يرفض لما كان هناك معنى للتكليف والأمر والنهي ... وهذه الحرية هي المنحة التي يحاسبنا الباري عز وجل على أساسها ، فليس هناك أي إجبار على الارتكاس في الضلال والانخراط في الحزب الشيطاني ...
أرجو أن تكون فكرتي واضحة والسلام :emrose: :emrose: :emrose:

[جمانا]

الأخ أحمد إدريس الطعان

أشكرك مرة أخرى لوضوحك :emrose: :emrose: :emrose:

[أبو جهاد الأنصاري]

نشكر الزميلة الفاضلة جمانا على سمو أخلاقها ، ولطف عبارتها ، ورقة أسلوبها ، وتقبلها للحق.
وهى صفات وسمات قل أن توجد فى غير المسلمين الذين يأتون للحوار فى هذا المنتدى
حيث نجد أن السمة الغالبة على أساليبهم هى إلقاء الشبهات ، والتعنت ، والتهكم ، ورفض الحق بكل أشكاله.
فلها تحياتنا جميعاً : :emrose:

[جمانا]

الأخ أبو جهاد الأنصاري :emrose:

ولك جزيل الشكر

[XhacK]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله من زمان على هكذا مستوى
أدعو لك بالهداية والتوفيق
تسجيل متابعة :emrose:

[جمانا]

الأخ Xhack:

شكرا لك ولكل من شاركني المناقشه

:emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose:

[أبو مريم]

مثال على الموضوعات الجيدة والحوارات الراقية من الجانبين .
يرفع للفائدة