آدم وحواء vs التطور

[Massinissa]

من بين النقط التي تتفوق بها نظرية التطور منطقيا على قصة خلق الانسان هو أن التطور يقول أن البشر تطوروا في جماعات بينما الدين يقول أن أبناء آدم اضطروا لممارسة الجنس بين الاخوة والأخوات
القضية الغير منطقية هنا هي : هل تدخل الله اليوم ليغير سيكولوجية الانسان وجعله يتقزز من مجرد التفكير في شيء جنسي تجاه أخته وتدخل في الماضي ليغير سيكولوجية الانسان في وقت آدم ويجعل الأخ يشتهي أخته ؟؟
هل المنطقي أن تؤمن أن البشر تطوروا في مجموعات وكانت هناك إناث كثيرات وذكور كثيرون أم تؤمن بقصة آدم تلك؟

[متروي]

من بين النقط التي تتفوق بها نظرية التطور منطقيا على قصة خلق الانسان هو أن التطور يقول أن البشر تطوروا في جماعات بينما الدين يقول أن أبناء آدم اضطروا لممارسة الجنس بين الاخوة والأخوات

هل نسيت بسرعة ؟؟؟ ألم تقل في موضوع سابق أن الإنسان كان جنسا واحدا قبل أن ينقسم إلى ذكر و أنثى ؟؟؟

[Massinissa]

هل نسيت بسرعة ؟؟؟ ألم تقل في موضوع سابق أن الإنسان كان جنسا واحدا قبل أن ينقسم إلى ذكر و أنثى ؟؟؟

هل تعتقد أن الانسان تطور وبعد ذلك انقسم إلى ذكر وأنثى؟
الانقسام الجنسي حدث قبل ظهور كل الأنواع التي تراها الآن

[متروي]

الانقسام الجنسي حدث قبل ظهور كل الأنواع التي تراها الآن

نسيت مرة أخرى ؟؟؟؟
ألم تقل أن الحلمات عند الرجل مصدرها أصله الأنثوي ؟؟؟؟؟؟؟

[التواضع سيصون العالم]

هل من المنطقي أن أؤمن بهذا أم المنطقي أن أؤمن بالتالي:
خلية حية ظهرت بطريقة غير معروفة حتى الآن, ثم تطورت عن طريق الصدفة الى متعدد الخلايا (صدفة), ثم تطورت الى سمكة (صدفة)...ثم رأت أن جنسا واحدا غير كافي لإثراء العملية الحيوية, فتطور كائن حي واحد الى أنثى(صدفة) و كائن أخر الى ذكر(صدفة), ثم تطور لكل منهما جهازا تناسليا يناسب جهاز الآخر (صدفة) , ثم أدرك الجنسان أن العملية الجنسية تسبب الكثير من الإرهاق للجسم وتتعبه, فطوروا جينات تجعل من العملية الجنسية ممتعة لكي لا يتركها البشر(صدفة) , ثم بعد نجاح تجربة الجنسين وتفوقها على الجنس الواحد , تطورت جمع الكائنات احادية الجنس الى ثنائية الجنس(صدفة) , وكل من الجنسين يملك جهازا تناسليا يناسب الجنس الآخر تماما ..هذا فضلا عن الإفرازات الهرمونية التي لولاها لما استمر التكاثر ....

هل المنطقي أن تؤمن أن البشر تطوروا في مجموعات وكانت هناك إناث كثيرات وذكور كثيرون أم تؤمن بقصة آدم تلك؟
لالا المنطقي أن تؤمن بما سردته لك أعلاه

[Massinissa]

نسيت مرة أخرى ؟؟؟؟
ألم تقل أن الحلمات عند الرجل مصدرها أصله الأنثوي ؟؟؟؟؟؟؟

قلت أن الحلمات ظهرت عند كل من الذكر والأنثى لأسباب جينية ترجع للخط الأول الذي حدث فيه انقسام جنسي
ولم اقل أن الذكر ورثها عن الأنثى
أتمنى ان تكون الفكرة اتضحت الآن حتى لا نشتت الموضوع فالتطور يقول لك أن الانسان تطور داخل مجموعات .. وانتهى !
تريد مناقشة مبحث آخر فاذهب لموضوع آخر

[Omar Saad]

إذن نفهم من ذلك يا سيد ماسينسا أن لا علاقة لاقتناعك بنظرية التطور بأي دليل علمي. إنما هو محض "إيمان" كما اعترفت أنت بنفسك أعلاه.

إذا, لو سلمنا لك جدلا (و أكرر, جدلا) بأننا نؤمن بقصة آدم وحواء كما ذكرتها أنت قبل قليل. فما المشكلة لديك؟

هل يوجد في مذهبك الإلحادي ما يحرم أو يجرم زنا المحارم (والعياذ بالله) حتى تأتي فتنكر علينا أننا نأخذ به كتفسير لوجود الجنس البشري (أكرر, هذا لو سلمنا لكل جدلا أننا نؤمن بقصة آدم وحواء كما ذكرتها أنت أعلاه)؟

[Massinissa]

هل من المنطقي أن أؤمن بهذا أم المنطقي أن أؤمن بالتالي:
خلية حية ظهرت بطريقة غير معروفة حتى الآن, ثم تطورت عن طريق الصدفة الى متعدد الخلايا (صدفة), ثم تطورت الى سمكة (صدفة)...ثم رأت أن جنسا واحدا غير كافي لإثراء العملية الحيوية, فتطور كائن حي واحد الى أنثى(صدفة) و كائن أخر الى ذكر(صدفة), ثم تطور لكل منهما جهازا تناسليا يناسب جهاز الآخر (صدفة) , ثم أدرك الجنسان أن العملية الجنسية تسبب الكثير من الإرهاق للجسم وتتعبه, فطوروا جينات تجعل من العملية الجنسية ممتعة لكي لا يتركها البشر(صدفة) , ثم بعد نجاح تجربة الجنسين وتفوقها على الجنس الواحد , تطورت جمع الكائنات احادية الجنس الى ثنائية الجنس(صدفة) , وكل من الجنسين يملك جهازا تناسليا يناسب الجنس الآخر تماما ..هذا فضلا عن الإفرازات الهرمونية التي لولاها لما استمر التكاثر ....

لالا المنطقي أن تؤمن بما سردته لك أعلاه

أنسيت أنك تكلم لاديني وليس ملحد؟؟
إذا أجب عن محور الموضوع
أم أننا يا ترى وحدنا الملزمين دائما بالدفاع عن فكرنا
وجود تعقيد وفجوات في علم التطور لا يعني أن التطور لم يحدث لأن هناك أدلة كثيرة على حدوثه ويمكنك أن تقنع نفسك بانه لا توجد أدلة هذا شأنك وحدك ولا يلزم أحدا

[متروي]

مضطر يا دارويني أن أعيد عليك جواب الأستاذ عبد الواحد :
متى حدث التطور الجنسي لدى "جد الإنسان" وظهر الذكر والأنثى أول مرة ؟
1- عندما كان الجد من الرخويات أو الزواحف ؟
2- أم عندما أصبح من الثدييات؟
إن كان جوابك بــ(1) .. فكيف ورث الذكر من (اللا ثدييات) حلمات؟
وإن كان جوابك بــ(2) .. فلماذا أقصت الطبيعة (الثدييات الوحيدة الجنس)؟ لا يوجد أي سبب تطوري لذلك..
بل المفرتض أن تنتخب الطبيعة "وحيد الجنس" .. لأن فرص توالده أكبر ولأنه لا يحتاج الى الدخول في صراعات مميتة للفوز بالأنثى.
والمفترض أن تجد عدد (الثدييات الوحيدة الجنس) أكثر .. ومع ذلك لا ترى أي شبيه لخروف أو قرد -وحيد الجنس- قادر على التوالد !

[Massinissa]

مضطر يا دارويني أن أعيد عليك جواب الأستاذ عبد الواحد :
متى حدث التطور الجنسي لدى "جد الإنسان" وظهر الذكر والأنثى أول مرة ؟
1- عندما كان الجد من الرخويات أو الزواحف ؟
2- أم عندما أصبح من الثدييات؟
إن كان جوابك بــ(1) .. فكيف ورث الذكر من (اللا ثدييات) حلمات؟
وإن كان جوابك بــ(2) .. فلماذا أقصت الطبيعة (الثدييات الوحيدة الجنس)؟ لا يوجد أي سبب تطوري لذلك..
بل المفرتض أن تنتخب الطبيعة "وحيد الجنس" .. لأن فرص توالده أكبر ولأنه لا يحتاج الى الدخول في صراعات مميتة للفوز بالأنثى.
والمفترض أن تجد عدد (الثدييات الوحيدة الجنس) أكثر .. ومع ذلك لا ترى أي شبيه لخروف أو قرد -وحيد الجنس- قادر على التوالد !

ويأبى المسلم إلا أن يشتت الموضوع
تريد نقاش مبحث آخر فاذهب لموضوع آخر
تريد الاستمرار على هذا المنوال فلن تجد مني سوى التجاهل

[Massinissa]

(أكرر, هذا لو سلمنا لكل جدلا أننا نؤمن بقصة آدم وحواء كما ذكرتها أنت أعلاه)؟

جميل جدا
إذا حدثنا عن قصة آدم وحواء التي تؤمن بها والمختلفة عما ذكرتها أنا أعلاه

[ابو ذر الغفارى]

ويأبى المسلم إلا أن يشتت الموضوع
تريد نقاش مبحث آخر فاذهب لموضوع آخر
تريد الاستمرار على هذا المنوال فلن تجد مني سوى التجاهل

:)): لو كنت مسلم لقلت لك جزاك الله خيرا على هذه النكته

[ابو ذر الغفارى]

جميل جدا
إذا حدثنا عن قصة آدم وحواء التي تؤمن بها والمختلفة عما ذكرتها أنا أعلاه

طبعا لا نستطيع أن نتحدث عن شيء من هذا الا بدليل من القرآن او السنة فمن علم شيء من هذا من الاخوة فليفدنا به
لكن ما هى المشكلة فى أن يغير الله فى خلقه كيفما شاء ما المشكلة ان يجعل فى الفطرة ما يشاء ويغير فيها ما يشاء ويغير فى تشريعه ما يشاء ما هى المشكلة فى ذلك فالله له الملك والحكم
والحمد لله الذى عافانا مما ابتلى به غيرنا

[عبد الواحد]

القضية الغير منطقية هنا هي : هل تدخل الله اليوم ليغير سيكولوجية الانسان وجعله يتقزز من مجرد التفكير في شيء جنسي تجاه أخته وتدخل في الماضي ليغير سيكولوجية الانسان في وقت آدم ويجعل الأخ يشتهي أخته ؟؟
هل المنطقي أن تؤمن أن البشر تطوروا في مجموعات وكانت هناك إناث كثيرات وذكور كثيرون أم تؤمن بقصة آدم تلك؟
1- أنت تؤمن بالخلية الأولى .. فهل كان مجتمع الخلايا مكون من ذكور وإناث؟

إذا حدثنا عن قصة آدم وحواء التي تؤمن بها والمختلفة عما ذكرتها أنا أعلاه
2- هي أكثر منطقية !! ما هو الأمر الأكثر منطقية في رأيك؟ خلق الله لآدم؟ أم تصميم الصدفة للمدينة الصناعية الأولى:
https://public.blu.livefilestore.com/y1ps3lfzT0T7HoMv2no8i8k62XyDge0GvZM3_EZLWjR_PYFJiL 8b2AkYRqm7JfhzXzyUIGAfLbxD47eXYmplayKzw/Cell_analogy1.jpg?psid=1
4- الأمر الثالث اللا منطقي: إذا أفترضتَ جدلا أن الخلية الأولى كانت تحتوي على شفرة المتعلقة بتصميمها..
كيف دوّنت الخلية الواحدة أول شفرة لكائن متعدد الخلايا.. والذي تؤمن أنه تطور الى كائنات عديدة من بينها آدم.
3- ولا تنسى عبارة "لا أعرف" التي تنصلتَ بها من (المنطق في الإنتخاب الطبيعي الذي أظهر أول جنسين يحتاجان الى بعضهما البعض للتوالد) (URL="http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=268079#post268079)

[Massinissa]

1- أنت تؤمن بالخلية الأولى .. فهل كان مجتمع الخلايا مكون من ذكور وإناث؟
[/u [/quote

تعرف أن جوابي هو : لا

[quote=عبد الواحد;268087]
2- هي أكثر منطقية !! ما هو الأمر الأكثر منطقية في رأيك؟ خلق الله لآدم؟ أم تصميم الصدفة للمدينة الصناعية الأولى:
[/u [/quote

أنا لم أتكلم هنا عن وجود مطور او عدم وجوده بل أتكلم عن نظرية علمية ونظرية دينية فلا تقفز للخط الأول لظهور الحياة بل ناقش تطور الانسان بالضبط
المدينة الصناعية التي تتحدث عنها والتي اقتبسها من الواقع الحالي بكل تأكيد لم تكن كذلك في الحقبة التي تتحدث عنها (لكن هذا خارج موضوعنا على العموم)
بالنسبة للإله عندكم الذي لونته لك باللون الأحمر فلا اعرفه بصراحة حتى أقول هل افتراض كونه خالق أمر منطقي أو غير منطقي
ولا اعرف لماذا علي أن أستثنيه ولا أسأل من خلقه

[quote=عبد الواحد;268087]
4- الأمر الثالث اللا منطقي: إذا أفترضتَ جدلا أن الخلية الأولى كانت تحتوي على شفرة المتعلقة بتصميمها..
كيف دوّنت الخلية الواحدة أول شفرة لكائن متعدد الخلايا.. والذي تؤمن أنه تطور الى كائنات عديدة من بينها آدم.
[/u

خارج الموضوع
أذكرك مرة اخرى أننا نناقش حصول التطور (ولا يهمنا هل بتوجيه أم من غير توجيه) أو حصول الخلق المباشر
ولا ننقاش اصل الحياة



3- ولا تنسى عبارة "لا أعرف" التي تنصلتَ بها من [/url]

نعم أنا لا أعرف وكما يقول القرآن الحكيم : ما أوتيتم من العلم إلا قليلا
والسؤال الذي يطرح نفسه هو : ماذا تعرف أنت؟

[عبد الواحد]

أنا لم أتكلم هنا عن وجود مطور او عدم وجوده بل أتكلم عن نظرية علمية ونظرية دينية فلا تقفز للخط الأول لظهور الحياة بل ناقش تطور الانسان بالضبط
ولذلك سألتك..
1- ما هو الأمر الغير منطقي الذي تراه في خلق الله لكائنات متشابهة -بنسب متفاوتة- وقادرة على التطور بمعنى التأقلم.
2- ولا تراه في خلق الصدفة لخلية تدون خواص كائن متعدد الخلايا بغض النظر عن جنسه .. تتجاوز الخواص الذاتية للخلية.
ألم تتحدث عن تفوق نظرية التطور منطقيا على قصة خلق الانسان؟
طيب أثبت التفوق المنطقي لــ(2) على (1)

[مشرف 9]

الزميل ماسينيسا
لقد أوقفتك ثلاثة أيام على قلة أدبك في التعبير عن الله عز وجل
وقد قمت باستبدالها بما كان المفترض عليك كتابته , فتعلّم الأدب قبل الحوار
وإن عُدت نعُد
فغياب لاهي مثلك لا يدري أنه لا يدري عن المنتدى لا يضر به
وشكرا للتفهم ,,,

[اخت مسلمة]

فغياب لاهي مثلك لا يدري أنه لا يدري عن المنتدى لا يضر به
وشكرا للتفهم ,,,

نصراني متبرقع باللادينيّة , حُقّ لِعبّاد الخروف هذا التواري ..!!