حوار مع الزميل جمال حول لادينيته....

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

الزميل جمال نحن نريد لك الخير فهل تقبل بالحوار حول اللادينية وسوف يتم ترتيب الأمر مع الإخوة ليختاروا من يحاورك أمام الملأ ..
فما رأيك ؟؟؟

[أبو عثمان]

مطلب مهم
فأعتقد انه قد اصابته تخمة من الاسئلة حول الاسلام !

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

وإلى أن يرد علينا الزميل جمال ننقل له حوار شيخنا أبو المنذر الجزائري مع أحد اللادينيين deepforest حول عدل الله

deep forest
نعم اؤمن بوجود خالق حكيم عادل و ليس من العدل ان يمتلك انسان اخيه الانسان فيبيعه و يشتريه, باي حق كان ذلك
فانا ارى ان الاله الاسلامي او الحنيفي لم يكن عادلا لانه لم يوجد حلولا لمشكلة الرق عبر العصور و هذا يؤدي بي الى استنتاج وحيد حتى الآن, و هو بشرية الاديان.

هل اجبتك؟

الخالق الذي اؤمن به لا يرضى استعباد البشر و اعمال البيع و الشراء و التملك فيهم (الخلاصة, حتى هذه اللحظة).....

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

شيخنا أبو المنذر الجزائري


وأخيرا يا ديب فوريست!
المهم...
دعك الآن من الهمس في أذني...فهي مشغولة، بقرآن العدل الحكيم!
ولكن لك عليّ إن أسلمت أن أكون لك أذن خير...فأبشر!

كان سؤالي: هل تؤمن بخالق عادل حكيم؟
الجواب هو: نعم اؤمن بوجود خالق حكيم عادل....
باقي الكلام سابق عن أوانه...وجوابك مبشر جدا ومطمئن!

طيب! إذا خالقك تراه عادلا حكيما:

*هل من العدل والحكمة... أن يخلق إنسانا مجنونا بدون نعمة العقل؟
*أو بدون نعمة البصر أو السمع أو معاقا لا يستعمل أطرافه؟
*ثم كما ترى يحيا ويموت...عاش محروما ومات مغبونا؟!

الآن سؤال سهل جدا: هل ترى في هذا عدلا وحكمة؟؟
إن قلت: لا...يعني أن خالقك ليس حكيما ولا عادلا...وهذا خلاف ما تعتقده!
وإن قلت: نعم...فأخبرني كيف تظهر حكمته وعدله في هذا؟!
بين لي عدل خالقك وحكمته في هذه المخلوقات؟!

اختصر جوابك وكن دقيقا...كما اتفقنا لا تغفل!
لا تحسبن أني خرجت عن الموضوع؛ كلا...فإني في صميم المباحثة...فلا تعجل!

تنبيه: معاشر المسلمين...مسالك الجدل غير مسالك الاعتقاد...لا تأخذوني بظنّة السوء.

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

deep forest

لن اقول لك لا و لن اجيبك بنعم, لأن هناك جواب ثالث: لا أعلم, لا ادري,
هذا مذهبي في الحياة, ما لا استطيع فهمه اتركه للتأكد و التحقق, فلربما في المستقبل سأجد اجابه اقتنع بها اما بلا فألحد, او بنعم و لكن مع تفسير آخر غير تحليلك للجواب, فها انا كنت مسلما سابقا
و رأيت ان الاسلام اباح استعباد البشر, بل شرع له نظم و قوانين, و ما اعرفه جيدا كاسمي تماما, ان الانسان بطبعه
لا يقبل ان يباع و ان يشترى الا اجبارا. فرفضت الاسلام عن قناعة تامة, و ها انا اتيت هنا لاتأكد من صحة مساري, فان وجدت معك حجة قوية رجعت و ان وجدت حجتك كحجة سابقيك مضيت الى آخر غيرك.

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

deep forest

احب انسانية الانسان و لا اهتم لدينه و لا للونه و لا لاصله و لا لبلاده

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

الشيخ أبو المنذر الجزائري


يا ديب فوريست! شرح الله صدرك للإسلام...آمين

قلت-هداك الله-:لن اقول لك لا و لن اجيبك بنعم, لأن هناك جواب ثالث: لا أعلم, لا ادري,
هذا مذهبي في الحياة, ما لا استطيع فهمه اتركه للتأكد و التحقق.

أقول: أحسنت...وهذا جواب كنت أنتظره منك...لأمرين اثنين:
1- أنك تبحث عن الحق بحق...هذا ما ظهر لي لحد الآن.
2- أنك عاقل موضوعي...وهذا الجواب يعبر عن حالة صحية لا مرضية.

اسمع يا ديب فوريست!
توقفك عن الجواب ناتج عن تعارض أمرين عندك:
1- أن الخالق عادل حكيم لا يظلم.
2- أن ما تراه من خلق المعاقين...لم يفهم عقلك توجيهه وحكمته...
فكانت النتيجة عندك...أن لا تطعن في عدالة خالقك وحكمته...وإنما اتهمت عقلك وفهمك بالقصور عن إدراك العدالة والحكمة في ذلك...سواء كان عجزا مطلقا أو مؤقتا...

**إذا نخلص أنا وأنت إلى أن عقولنا...تعجز أحيانا عن معرفة وجه العدالة والحكمة في تصرفات الخالق...وهذا لا يقدح في عدالته وحكمته بل مرجعه إلى ضعف عقولنا...

خلاصة الكلام...عقولنا تعجز أحيانا عن إدراك عدالة الخالق وحكمته في ما يخلقه أو يشرعه...وبالتالي فلا يمكن أن نعتمد على عقولنا للحكم على تشريع ما بأنه موافق لحكمة الله وعدله أولا.
بل نقول:
لازم كون الخالق عادلا حكيما يجعلنا نتهم عقولنا وفهمنا...ونقول هناك حكمة وعدل...قد نفهمه في المستقبل!

ما رأيك يا ديب فوريست في النتيجة التي وصلنا إليها؟
أنتظر جوابك بشغف...بل بعنف....(ابتسامة)
اللهم يا ذا الجلال والإكرام اشرح صدر ديب فوريست للحق وألهمه رشده...وصل رب وسلم على نبينا محمد.

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

deep forest

عفوا فقد كتبت رد مطول و لكنه ضاع مني بسبب كبسة زر غير مقصودة,
ساحاول ان اعقب لاحقا.

قلت أنا البرازيلي :)

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

الشيخ أبو المنذر الجزائري

لاأكذبك....خذ وقتك!
ولكن لا تشعب الجواب أرجو الاختصار والدقة...مادام هدفي وهدفك الوصول للحق!
صدقني أنا لا أحب الإنشاء وكثرة الكلام في الحوار إلا لتقريب معنى...واحسب انك من اشترط هذا فالتزمه هديت الرشد!

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

deep forest

من جديد اهلا بك و اهلا بكل المتابعين للحوار,
اصبت بوعكة صحية اجبرتني على التفرش ليوم و ليلة,
عموما,

سيدي ابو المنذر,
ان اسلوبك في تسلسل الحوار هو كاسلوب س = ص , و ص = ع , اذن س = ع,
هو اسلوب جيد في الرياضيات و في العلوم البحتة و لكنه في العلوم الانسانية و ما هو مقبول انسانيا و غير مقبول
انسانيا, لا يمكن ان يتبنى طريقتك في الحكم على هذه المسألة, فانت طرحت مسالة المعاقين و كيف انك تسلسلت معي لكي تجرني الى قول انني لا املك اجابة على ذلك الامر فلذلك انا سوف لن املك اجابة ايضا على امر الرق,

و لكن تذكر,
انك تخاطب لاديني و لا تخاطب شخص مسلم, فمن ما اساءني و انا كنت مسلما ان من امر الشيوخ انهم عندما لا يجدون اجابة على اي ثغرة او شرخ في تصرفات او عقائد الاسلام الاول فانهم مباشرة يلجأون الى اتهام العقل القاصر,
و لعمري,
اننا كبشرية لن نتقدم خطوة واحدة في مجال العلم و لكنا حتى يومنا هذا نطبب المريض بالمعوذات و الشعوذة و السحر, و لولا العلم الذي هو نتيجة عصر العقل و اجبارة على تقصي اجابة خالصة الوضوح, على اي مشكلة تصادفه, لولا العقل لما استطعت انا ان اكتب اليك هذه الكلمات بعد حمى شديدة اصابتني و الزمتني الفراش.
سيد ابو المنذر,

انك بذلك الاسلوب الرياضياتي, جعلتني اعترف انني غير قادر على تحديد هوية الاجابة, اكنت ارى ان الاله غير عادل ام انه ظالم فتنتفي صفة الالوهية, و لكني قادر و بكامل عقلية و ارادة انسان يحب الانسانية و يكره الظلم انى كانت صورته, فاني حتى الآن ارى الرق و الاستعباد اهانة للبشرية, و وصمة عار في جبين الاديان, و حتى الآن فان سلطانك ليس بالمبين.

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

الشيخ أبو المنذر


يا ديب فوريست!
أسأل الله العظيم أن يشفيك من مرضك...ويهديك لمرضاته...أسأل الله أن لا يتوفاك إلا مسلما موحدا سلفيا...آمين

أولا: ظاهر أنك توعك وعكا...لذا فتعبيرك ليس منسجما قبل أن يكون مفهما لمقصودك.
وأنا أيضا مريض من يومين، ولكن سأعبر تعبيرا مفهوما إن شاء الله.

ثانيا: تقول:
إن اسلوبك في تسلسل الحوار هو كاسلوب س = ص , و ص = ع , اذن س = ع,
هو اسلوب جيد في الرياضيات و في العلوم البحتة و لكنه في العلوم الانسانية و ما هو مقبول انسانيا و غير مقبول

أقول: لعلك غفلت يا ديب فوريست أنك لا ديني، وبالتالي فلا أرضية مشتركة بيننا إلا الأدلة العقلية والحسية!!
أنت تقول هو اسلوب جيد في الرياضيات...أقول بل هو لازم عقلي لا تنفك عنه أنت ولا أنا...ولا أحد من العقلاء.

ثالثا: تقول: انسانيا, لا يمكن ان يتبنى طريقتك في الحكم على هذه المسألة,

أقول: عجيب....لا تعليق!

رابعا: تقول: فانت طرحت مسالة المعاقين و كيف انك تسلسلت معي لكي تجرني الى قول انني لا املك اجابة على ذلك الامر فلذلك انا سوف لن املك اجابة ايضا على امر الرق,

أقول: نعم، وهذا من فضل ربي وأفضاله كثيرة، فله الحمد من قبل ومن بعد...
أنا تسلسلت معك لأوصلك إلى قناعتك الخاصة...لأن القصد عندي تصحيح منطلقك...
وهذا الذي حصل...أنت ما اهتديت إلى إجابة!...وإن كنت الآن تملكها...وهي الإذعان لقصور عقلك وتسليمك لمن خلقك

وهذه همسة في أذنك لعلك الله يشفي قلبك وبدنك:
لا توجد شبهة ترد على الإسلام، وإلا وأول رد عليها في منطلق الشبهة، ومبناها...
لذلك المسلم لا يحتاج إلى أن يورد أكثر من ادلة الخصم، بل يكفيه التعامل مع أدلته،

خامسا: تقول: انك تخاطب لاديني و لا تخاطب شخص مسلم, فمن ما اساءني و انا كنت مسلما ان من امر الشيوخ انهم عندما لا يجدون اجابة على اي ثغرة او شرخ في تصرفات او عقائد الاسلام الاول فانهم مباشرة يلجأون الى اتهام العقل القاصر,

أقول: لاحظ هديت رشدك...أنا لم أتهم عقلك بالقصور، بل تركتك تحكم على عقلك بالقصور...تأمل إن كنت مريدا للحق
أنت وصلت للنتيجة وحدك...أي أنت من واجه الحقيقة ولمسها ولست أنا من ألزمك بها!!

سادسا: تقول: انك بذلك الاسلوب الرياضياتي, جعلتني اعترف انني غير قادر على تحديد هوية الاجابة, اكنت ارى ان الاله غير عادل ام انه ظالم فتنتفي صفة الالوهية,

أقول: الحمد لله...أنت تعترف بأنك غير قادر...وهذا حال البشر بعقولهم الضعيفة....أرجو أن تكون حيرتك أول طريق هدايتك....
هذا الذي أنت فيه هو من جراء تزعزع ما تعتقده وتتصوره...أنت رددت دينا كاملا اعتمادا على عقل غير قادر!!

سابعا: تقول: و حتى الآن فان سلطانك ليس بالمبين

أقول: يا ديب فوريست! هذه حركة شاة ميتة...
بل سلطان الحجة الذي ألزمتك به مبين جدا...ولكنك تحاول أن تبقي لنفسك متنفسا، وهذا ليس مسلك العقلاء الباحثيين عن الحق، الطالبين للهدى!؟
يا هداك الله! أنا دال على الخير، والقلوب يصرفها الله كيف يشاء...ما أنت فيه لا علاقة له بالحجة، وإنما كما قال قاطع الحجة سبحانه{إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ}

أخيرا: أنا أعتبرك قد انقطعت ونفدت حجتك...
بقي شيء من النصح سأكتبه لك غدا صباحا...فإن المرض أفقدني التركيز....

اللهم اهدني واهد ديب فوريست! ....اللهم يا مصرف القلوب صرف قلبه للإيمان ورده للإسلام ردا جميلا....آمين
وصل اللهم على محمد وعلى آله وازواجه وذريته وسلم تسليما كثيرا

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

deep forest


ان كنت انت الخصم و انت الحكم ... فيمكنك ان تلقي بي في نار جهنم حتى,
انا لم انفد من الحجة, بل انت. لاني حتى الآن كنت مؤدب, و لم الفظ كلمة شاة و لا بعير

ان كانت حجتك و مقصدك هي اتهام العقل فانها ليست بحجة و لا دليل حتى, يكشف عوار مصيبة العبودية
عن الاسلام, فعقلي ليس بالقاصر يا عزيزي, و لكنه الى هذه اللحظة لا يعطيني اجابة, فما كان بالامس مستحيلا
على العقل البشري ان يجيب عليه, صار اليوم قادرا على الاجابة عليه بل و الابداع فيه,

هب انك في القرن الثامن عشر و ياتيك صديق و يقول لك انك ستستطيع ان تحدث صديقك الصيني من بلادك, ماذا ستفعل به؟
ستتهمه بالجنون الليس كذلك؟ فعقلك كان غير قادر على استيعاب الامر في ذلك اليوم, و لكنه اليوم مرتاح بل منسجم مع اختراع
الهاتف العجيب.

هل رايت ان سلطانك ليس بالمبين و لا مجدي؟ هل فهمتني؟ ... لاحظ ردي, بدون شاء و لا بعران.
تحياتي.

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

الشيخ أبو المنذر الجزائري

يا ديب فوريست!

أولا: تقول: ان كنت انت الخصم و انت الحكم ... فيمكنك ان تلقي بي في نار جهنم حتى,

أقول: لو كنت أنا الخصم وأنا الحكم...فلن أكون أعدل فيك من الله العدل إن أدخلك النار، ولا أرحم بك من الله الرحيم إن هداك للإسلام وأدخل الجنة...شأنك وربك لا دخل لي!
لكن بالمناسبة...هل تؤمن بنار جهنم!!...احذر هذا معتقد سماوي، جاء في الرسالات السماوية...أنا أذكرك أن لا تنقض أصلك...أو هي رواسب الإسلام؟!

ثانيا: تقول: انا لم انفد من الحجة, بل انت. لاني حتى الآن كنت مؤدب, و لم الفظ كلمة شاة و لا بعير

أقول: ما أحسب أني أسأت لك بكلمة، ولا بعشرها...بل دعوت الله لك جهرا وسرا!
أما قولي:"حركة شاة ميتة"؛ فهذا مثل لا نكرة فيه...أنا لم أستعمل لفظ الكلب ولا الحمار أو نحوهما مما يستنكر!
أما الشاة والبعير..فلا زالت العرب تمثل بهما دون نكارة...والأمثال تورد كما جاءت...هذا مبحث بلاغي، راجعه تعرف!

ثالثا: تقول: ان كانت حجتك و مقصدك هي اتهام العقل فانها ليست بحجة و لا دليل حتى

أقول: هذه ثلاث فخذها:
1- أنا لم أتهم بل برهنت...شتان ما بين تهمة وبرهان!...فأنت الآن تتهمني بأني اتهتمك بلا برهان...تأمل!
2- أنت لا ديني...إذا لا مصدر لك في ما تعتقده إلا العقل...وأنا بتوفيق من الله تعالى بينت لك قصور عقلك...وهذا كله باعتراف منك...راجع كلامك فهو قريب منك!
وبالتالي فمصدرك الوحيد لا يمدك بمعلومات، بل تركك في حيرة!...أصلحه الله لك!
3- هذه المرة سأثبت لك تناقضك مع نفسك...ما رأيك؟

رابعا: تقول: فعقلي ليس بالقاصر يا عزيزي, و لكنه الى هذه اللحظة لا يعطيني اجابة,

أقول: اعلم أن قاصر: أي عاجز، أو لم يبلغ غايته...وهنا عجز عقلك عن الإجابة، ولم يدرك الحكمة والعدل...
والقصور وصف حال يمكن تغيره في المآل..ولذلك نقول قاصر لمن لم يبلغ سن الأهلية، وإذا تأهل زال عنه الوصف!
فقولك عقلي لا يعطيني إجابة الآن...هذا معنى القصور!...خاصة وأن المسألة متعلقة بعدل وحكمة خالقك...أي هي أصل أصيل في حياتك!
إذا عقلك قاصر يا من أنا عزيزيك...(ابتسامة)!

رابعا: تقول: فما كان بالامس مستحيلا على العقل البشري ان يجيب عليه, صار اليوم قادرا على الاجابة عليه بل و الابداع فيه,

أقول: أحسنت...ها أنت تجيب نفسك بنفسك!!!
إذا العقل في كل يوم تتسع إدراكاته...وبالتالي فهو لا يستقر عند حد معين...إذا يا ديب فوريست:
فما جهل عقلك حكمته اليوم يمكن أن يدركه غدا...فأنت جهلت العدل والحكمة في الرق...إذا لا تنكره لأنه يمكنك إدراكه غدا...بل يمكنك أن تموت ولا تدركه ولا يعني هذا أنه لا حكمة ولا عدل فيه...وهذا أنت الذي قررته أنظر ماذا قلت:
هب انك في القرن الثامن عشر و ياتيك صديق و يقول لك انك ستستطيع ان تحدث صديقك الصيني من بلادك, ماذا ستفعل به؟
ستتهمه بالجنون الليس كذلك؟ فعقلك كان غير قادر على استيعاب الامر في ذلك اليوم, و لكنه اليوم مرتاح بل منسجم مع اختراع

لا حظ! الذي كان في القرن الثامن عشر وأنكر الهاتف، مات ولم يدرك عقله الحقيقة...رغم ذلك فالحقيقة ثابتة عندنا ملموسة!!
فلله ربنا المثل الأعلى...فقد تموت أنت ولا يدرك عقلك حكمة الله من الرق وعدله فيه...ومع ذلك لا يلزم أن العدل والحكمة منتفية!

أخيرا: تقول: هل رايت ان سلطانك ليس بالمبين و لا مجدي؟ هل فهمتني؟

أقول: لا والذي أرسل محمدا بدين الحق!
سلطاني مبين جدا...فإن العقل الذي هو مصدرك الوحيد في الحقائق الغيبية...أنا أثبت لك أنه محدود القدرة...وحكمة الله وعدله غير محدودين؛ وما كان محدودا لا يمكنه إدراك غير المحدود!

خاتمة

قبل أن نغلق الموضوع أبين تناقضات ديب فوريست...ليعلم حمزة وغيره من المتابعين لماذا يجب إيقاف الحوار!

1* ديب فوريست لا ديني...أي هو لا يعتمد في أدلته إلا على الحس لما يراه، والعقل للمغيب عنه...ومسألتنا في الغيب وهي حكمة المشرع الخالق وعدله في ما شرعه!
هو لما بدأ حواره كان مما قال: و انا عاقل ايضا, ربما اكثر منك, فكلامي هذا ليس مصدره الهوى او الكبر كما يخيل الى كثير منكم, انا وجدت المنظزمة الاسلامية لا يمكن ان تكون سماوية فرفضتها, بنظرة عاقل مرة اخرى, فانا لا اجادلك في قضية تحريم الخمر مثلا, فانا عاقل و ارى السكران و حالته المزرية فاقبل النهي

فقلت أنا مرحبا بالعاقل...فلما برهنت له بالعقل ضعف عقله...قال:
هو اسلوب جيد في الرياضيات و في العلوم البحتة و لكنه في العلوم الانسانية و ما هو مقبول انسانيا و غير مقبول
انسانيا

فلا أدري...هل العقل الإنساني غير الإنسانية؟!

2* يعترف بضعف عقله ثم يقول أنا على قناعة تامة...لا أدري ما مصدر قناعته وعقله محتار؟!
قال: انك تسلسلت معي لكي تجرني الى قول انني لا املك اجابة على ذلك الامر فلذلك انا سوف لن املك اجابة ايضا على امر الرق,
وقال: بكامل عقلية و ارادة انسان يحب الانسانية و يكره الظلم انى كانت صورته, فاني حتى الآن ارى الرق و الاستعباد اهانة للبشرية, و وصمة عار في جبين الاديان

3* هو غير موقن في خالقه...فكيف لي أن أثبت له أنه دين من عند خالقه؟
قال: ارى ان الاله لا يمكن الا ان يكون عادلا
قال: فلربما في المستقبل سأجد اجابه اقتنع بها اما بلا فألحد

يعني إيمانه بخالقه على حرف...فهو يحتاج أولا أن يرسخ إيمانه بخالقه قبل أن يحاور في ما أرسله خالقه!

4* لو كان عاقلا كما يزعم ويدعي...فلا وجه لرد دين كامل بمسألة ولا بمائة مسألة...لأنه حوى منهجا كاملا للحياة...مسائله لا تعد ولاتحصى!
فلو قال مثلا: أقبل الإسلام وأنكر مسألة الرق...لكن قريبا للمعقول...أما أن يترك دينا لأجل تشريع توهمه مخالفا للعقل؟!
فهذا دليل غياب عقل...ولست بهذا أجيز لك قبول بعض الإسلام ورد بعضه؛ كلا...
بل أنا جاريك في مسالكك العقلية الفاسدة!


الحاصل:


اتضح لكل مبصر، أنه لا يمكنني أن أكمل معه الحوار وهو لا يستقر على حال...يمكنه الكفر بخالقه لأنه لم يفهم شيئا...لا يسلم للإلزام العقلي!
فإن قال: سألتزم في المستقبل...فنقول: قد ألزمناك إذا من قبل، وبه تم الكلام.

وليعلم الجميع! أنه ليس من شرط الحوار أن يدوم أعواما...فكم من مناظرة ما زادت على جملتين...
فقد أفحكم خليل الرحمن إبراهيم-صلى الله عليه وسلم-بجملتين قال تعالى:
{أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ}

اللهم ربي تعلم أني حاولت جهدي، فاجعله في ميزان حسناتي واغفر زللي...
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

والحمد لله رب العالمين

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

تم حوار الشيخ أبو المنذر-عفا الله عنه- ولله الحمد وقد بعثت برسالة خاصة للزميل جمال تفيد بوجود هذا الموضوع ونحن ننتظر جوابه واقدامه عليه فانتظروا إنا منتظرون ؟؟؟؟؟

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

الزميل جمال صبرنا عليك قرابة ال 140 مشاركة تسأل ونجيب حتى إذا قلنا لك الآن افتح يا سمسم أبوابك هربت وذهبت فهل من العدل أن تحجم عن الحوار بعد تحملنا لأسئلتك !!!!!

[أبو عثمان]

والله ان هذا لوشمٌ على غرّته بأنه مريدُ باطل , لا طالب حق
مجادلٌ بطّال !
--
بالمناسبة (البرازيلي لا يعضّ)

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

والله اخي الحبيب حفيد ارى ان تقوم الاداره بالزامه او ان تغلق جميع مواضيعه اللاحقة والا فهو مجرد نفاثة للشر تؤذيك بريحها -

[أبو عثمان]

اتفق مغك وأؤيدك
لابد من ايقاف هذه المهزلة , فقد اخذوا منتدى التوحيد منطقة حرة للبهرجة والبلطجة !!
فتضيع هيبته , فإن من يأتيه ويرى فيه مثل هذه الفوضى كالتّكلم في عقائد الناس والفرعيات والجزئيات دون الكلام في الأصول ونقاط الاختلاف الرئيسية , سيرتع كرتع العير فلا حسيب ولا رقيب .
ويقذف ما عنده ولا عليه ! ولا يحمل اي احترام لا الى منهجية ولا لممنهجين !
وكأن لاآلية لنا ولا لفرسنا زمام ولا لجملنا خطام !!
اعتذر على حرارة الأنفاس ولكنها غبنة .

[أبو كريم]

بسم الله الرحمن الرحيم، الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وبعد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مسألة الرقيق في الإسلام مسألة بليغة وحكيمة فيها موعظة بليغة كمسألة تعدد الزوجات على سبيل المثال التي فيها حكمة أيضاً واصلاح إجتماعي عظيم .

من الإنصاف والحكمة إن لا يحكم إنسان على منهاج بخطأ إن لم يجد جوباً على اسألة لم يفقه هو بحكمها كما إذا جادل عامل بناء مع طبيب جراحي فلأولى هنا أن لا يجادل العامل في كيفية العلاج وله أن يولي أمره إلى الطبيب ويطمأن وقد قال الله تعالى ناصحاً لنا في ذلك
بسم الله الرحمن الرحيم ، قالو سمعنا وأطاعنا غفرانك ربنا وإليك المصير ......لم يقولو سمعنا وجادلنا أو سمعنا ولم نقتنع .....إلخ
فلكل سؤال جواب لا شك فمن لا يعرف الجواب عليه أن لا ينفي وجوده فالعذر هنا لا يكمن إلا بالجهل أي بجهل الإجابة
من حق كل إنسان مؤمن كان أم غير ذلك أن يتساءل على أمور كثيرا في الدين والشريعة ولكن ليس من العدل أن يرفض الإنسان عقيدةً لجهله فيها فالعاقل هنا يقول كما ورد في الآيات الكريمة سمعنا وأطعنا .

السؤال عن الرق .
إن الإسلام لم يحلل الرقيق على العكس حرمها ولكنه أحل ما بقي منها وهذا للحكمة التالية
قام الإنسان على عادته بحب السيطرة والطغيان على أخذ الرقيق فأصبح لكل ذو نفوز عشرات وفي حالات مآت من العبيد وأخذ أربابهم لأنفسهم ألحق بمجامعة النساء منهم دون إلحاق الأطفال بهم على العكس الحقوا اولادهم من الرقائق بعبيدهم.
عندما أتى الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام بالرسالة نهى عن إسترقاق البشر وقضى بكثير من الأمور الشرعيه لمخلفات عديدة بتحرير الرقاب . لو حرم الاسلام العبيد لحدث ما حدث بتحريم الخمر ، أي عندما نزل تحريم الخمر جرت السواقي في الشوارع بالنبيذ والمشاريب المسكرة . و لو حرم الله العبيد كذلك لخرج الذين تحرروا بالآلاف أو عشرات الآلاف في الشوارع لا دار ولا مأوى ولتوقفت أعمال الزراعة والتجارة والصناعة التي كانت قائمة على ذلك لعدم وجود البديل أو توفيره ما أدى إلى هلاك المجتمع بكامله من أمراء وعبيد ، بل العبد هم أول من يهلك.
فأمر الله تعالى في القران والسنه في فك الرقاب والتصدق بلأعتاق فتحرر الرقيق بالتدريج وانصهروا شيأً بشيء في المجتمع بين الأحرار ولا سيما الأطفال الذي أمر الاسلام بالحاقهم بالنسب وفرض على الأب أن يقوم بواجبه وأن يعطي أطفاله كامل حقوقهم .
أرجو أن أكون قد أفدت بالقليل ، والسلام عليكم ورحمة الله

[gamalgamal1]

زميل // البرازيلى
تريد حوارا بهذه الذهنية
( والله اخي الحبيب حفيد ارى ان تقوم الاداره بالزامه او ان تغلق جميع مواضيعه اللاحقة والا فهو مجرد نفاثة للشر تؤذيك بريحها )
ما كل هذه النقمة ولم أدعوا فى مداخلاتى إلى الكذب ولا السرقة ولا غير ذلك . أين هذا الشر الذى أدعو إليه ؟
وأى حوار هذا الذى يخضع فيه خصمك لكل ألوان التنكيل المعنوى . من سخرية وتجاوز فى الألفاظ ةحذف المداخلات بل ولا أستطيع المشاركة إلا ساعات ثم يتم حظرى عن المشاركة لأيام عديدة .
ملحوظة :
لم أرى هذا الموضوع إلا بينما أنا ممنوع من المشاركة . بل إننى لم أدخل على هذه الساحة للمشاركة من قبل . فلا يوجد قصد لعدم الرد والمشاركة

[اخت مسلمة]

لكن ياجمال انتَ لم تُكلّف نفسك بالرد على محاوريك في المواضيع التي فتحتها في القسم الخاص ..!
اتخذ لزميلك البرازيلي الفاضِل العُذر أن قاسَ في رأيِه هذا على عدم جديتك فيما سبق مما أشرتُ اليك ...
عموماً لابأس واقلب الصفحة لِتظهر البيضاء الناصِعة وابدأ من جديد ...

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

حبيب قلبي هو مش بعثتلك رسالة على الخاص ، وإذا لم تصلك بحجة أن عمال البريد كانوا مضربين عن العمل فسأرسل لك في المرة القادمة عبر fedex
عموماً زميل جمال دعك مني فإن كنت معك ناشف فأنا مستعد أن أنسق مع الإخوة بما يكفل لك حواراً هادئاً وبما يعجبك بشرط نشدك للحق وبحثك عنه ..

لم أرى هذا الموضوع إلا بينما أنا ممنوع من المشاركة
بعدين يا جمال الحلو تحملني ، مش عيب إنك تأتي لنقد المقدسات عندنا وتركز على قضية اللغة بينما أنت تكتب حرف العلة في المجزوم مع أن حقه أن يحذف ..جاوبني ؟؟

[Maro]

بصراحة يا زميلنا "جمال"... ليس لك أى حق فى لوم الأخوة على سخرياتهم وحدتهم...
فهذا المنتدى أُسس كمجلس للحوار الدينى مع المذاهب الفكرية المخالفة للدين... ولم يؤسّس من أجل إتاحة الفرصة لك ولذويك لطرح ما لديكم من شبهات وخرافات وتلوث فكرى
فإذا كنت يا جمال قد أتيت للمنتدى من أجل الحوار... فهاهى الفرصة قد أتتك...
وكما قالت الأخت مسلمة:

عموماً لابأس واقلب الصفحة لِتظهر البيضاء الناصِعة وابدأ من جديد ...