<<سؤال رياضي للملحدين فقط>>

[هشام بن الزبير]

أيها الزملاء الفضلاء,
تنظم مدينة لندن كل سنة إحدى أشهر مسابقات "الماراتون" في العالم. ففي السنة المنصرمة انطلق 36,500 متسابقا ليحاولوا قطع مسافة 42.195 كليومترا.
وفي النهاية فاز العدّاء الكيني إمانويل موتاي بالمركز الأول, بل إنه سجل رقما قياسيا جديدا بعد أن أنهى السباق في ساعتين وأربع دقائق وأربعين ثانية.
هذه كلها معلومات يستطيع كل الناس الحصول عليها بسهولة, لكن ثمة سؤالا يحيرني, وأظن أن الملاحدة أقدر على إجابته.
فأنا أتساءل باستمرار حين أنظر إلى ترتيب الفائزين: - ترى من سبق الأول؟

[أدناكم عِلما]

اسف على الردّ ولكن سيقولون لك :
الصُدفة حههههههه

[هشام بن الزبير]

لا عليك أخي الكريم. لكني أنتظر رد أحد الزملاء.

[Maro]

أنتظر رد أحد الزملاء.

يبدو أن إنتظارك سيطول كما جرت العادة يا أستاذنا

[هشام بن الزبير]

مرحبا أخي الحبيب مارو.
يبدو أن الزملاء لا يجيدون إلا تصيد التناقضات "المزعومة" في ديننا, لكنه أمر مثير للإهتمام أننا نجيبهم عن آلاف الأسئلة طوال الوقت, ولا يستطيعون أن يجيبوا عن سؤال واحد مهما كان واضحا ودقيقا كسؤالي أعلاه, أيها الزملاء, اعتبروا هذا الموضوع فسحة, اعتبروه ترويحا عن النفس بعد جهدكم الجهيد في الغوص في المسائل الإسلامية, لقد خضتم في القرآن والسنة والسيرة والتاريخ, فما المانع أن تجيبوا عن سؤال في مجال الرياضة؟

[Maro]

والله أخشى أن يقول لك أحدهم أن الصفر هو الذى سبق الأول !

[هشام بن الزبير]

هذا جميل أستاذ مارو, وهذا جواب علمي منطقي.
من سبق الأول صفر, يعني لا شيء, يعني لا أحد. الأول ليس قبله شيء.
هل يجد إنسان عاقل حرجا أو مشقة في فهم هذه المسألة البدهية؟

[أدناكم عِلما]

الصفر ليس بعدد فهو عدم فلا يُحتجّ به

[جندل]

أيها الزملاء الفضلاء,
تنظم مدينة لندن كل سنة إحدى أشهر مسابقات "الماراتون" في العالم. ففي السنة المنصرمة انطلق 36,500 متسابقا ليحاولوا قطع مسافة 42.195 كليومترا.
وفي النهاية فاز العدّاء الكيني إمانويل موتاي بالمركز الأول, بل إنه سجل رقما قياسيا جديدا بعد أن أنهى السباق في ساعتين وأربع دقائق وأربعين ثانية.
هذه كلها معلومات يستطيع كل الناس الحصول عليها بسهولة, لكن ثمة سؤالا يحيرني, وأظن أن الملاحدة أقدر على إجابته.
فأنا أتساءل باستمرار حين أنظر إلى ترتيب الفائزين: - ترى من سبق الأول؟

لا أحد لكن أنت تذكر نهاية السباق ومتى بدأ؟ و هل بدأ من عدم ؟ أيأتي شيئ من العدم؟

تحياتي

[Maro]

لا أحد لكن أنت تذكر نهاية السباق ومتى بدأ؟ و هل بدأ من عدم ؟ أيأتي شيئ من العدم؟
تحياتي

سؤال الموضوع يدور حول من هم داخل حيّز السباق نفسه... لا من هم خارج السباق...
فالسباق نفسه: له نقطة بداية ونقطة نهاية...
وهؤلاء من بداخل السباق ليسوا كهؤلاء من هم بخارجه...
هؤلاء من بداخل السباق محكومين بقواعد السباق واتجاه سيره...
ولأنهم لم يروا أبداً الآخرين الذين هم بخارج السباق... فقد ظن واحد أحمق من المتسابقين أن هؤلاء من بخارج السباق لابد وأن يكونوا على نفس حاله من الركض والتأثر بقواعد السباق...
يظنّ أن جميع البشر بخارج السباق لابد وأن يصلوا لنهاية الطريق فى وقت ما !

تحياتنا

[هشام بن الزبير]

مرحبا يا جندل, وشكرا على مشاركتك.

لا أحد لكن أنت تذكر نهاية السباق ومتى بدأ؟ و هل بدأ من عدم ؟ أيأتي شيئ من العدم؟
إذن إذا تتبعنا السباق والفائزين فيه, فإننا سنقف عند الفائز الأول الكيني إمانويل موتاي, والعقل يحيل أن يكون أحد سبقه, وإلا لم نصفه بأنه حاز المركز الأول.
هذا بدهي لا يختلف فيه اثنان إلا كان أحدهما أحمق.
لكن هذا السباق لا شك مسبوق بحوادث كثيرة, فأنا لم أتحدث عن شيء مسبوق بالعدم.
فهل تلك الأحداث متناهية في الأزل أم أن لها بداية؟
إذا ضربنا مثال سباق الماراتون, هل نتصور وجود ما لا نهاية له من الماراتونات, أم أن عقولنا تدلنا على أن ثمة ماراتونا أول في زمن ما؟

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

أخي هشام لغة العرب الفصحاء أصبحت معرضة لضرب الامثال هذه الايام مع ان الامر عند العرب قديما كان يفهم بغير ذلك فهل تراها العجمة أم هي المدنية أم الذي يعيش في غرفة مليئة بالاجهزة العصرية يتعلم منها أم هي أثرت عليه حتى أصبح مؤمركا صاحب تأتأة افتونا ماجورين

[هشام بن الزبير]

أخي الكريم: المشكلة هي عجمة القلوب بالفعل, فلولا المواقع اليهودية التي تنشر الإلحاد لما رأيت أحدا من العرب يتلوث بهذه الأفكار العدمية, لكنها ضريبة الجهل. أما الأمثال فإن ضربها يفيد كثيرا, لذا أنتظر ردود الزملاء.

[جندل]

مرحبا يا جندل, وشكرا على مشاركتك.

إذن إذا تتبعنا السباق والفائزين فيه, فإننا سنقف عند الفائز الأول الكيني إمانويل موتاي, والعقل يحيل أن يكون أحد سبقه, وإلا لم نصفه بأنه حاز المركز الأول.
هذا بدهي لا يختلف فيه اثنان إلا كان أحدهما أحمق.
لكن هذا السباق لا شك مسبوق بحوادث كثيرة, فأنا لم أتحدث عن شيء مسبوق بالعدم.
فهل تلك الأحداث متناهية في الأزل أم أن لها بداية؟
إذا ضربنا مثال سباق الماراتون, هل نتصور وجود ما لا نهاية له من الماراتونات, أم أن عقولنا تدلنا على أن ثمة ماراتونا أول في زمن ما؟

يا سيدي سؤالك مفهوم في صيغته الأولى و مشكور على التبسيط وأنا بدوري سأحاول تبسيط فكرتي من طرح السؤالين أنت تفترض بداية لكل شيئ ونهاية أيضا ولكن لو أفترضنا بداية لشيئ ما فقبله بالضرورة العدم و لا وجود من العدم و لا نهاية لشئ موجود بل تحول في تحول بلا نهاية هل أتضحت الفكرة؟

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

المقصود شيخنا ان من يعيش في المدن وبين اجهزة الحضارة يكون فهمه للغة العرب سقيما وخاصة اذا لم يسقي في حياته شجرة او يرعى غنمه او يرى بعره او روث بقره او قطف ثمره فاللغة ستكون عيية غير مفهومة ومدنية

[thinkdeep]

ههههههههه

[Maro]

ههههههههه

اتصلوا بجميع المسئولين فوراً...
لقد عثرنا على الحلقة المفقودة !

[ابو ذر الغفارى]

يا سيدي سؤالك مفهوم في صيغته الأولى و مشكور على التبسيط وأنا بدوري سأحاول تبسيط فكرتي من طرح السؤالين أنت تفترض بداية لكل شيئ ونهاية أيضا ولكن لو أفترضنا بداية لشيئ ما فقبله بالضرورة العدم و لا وجود من العدم و لا نهاية لشئ موجود بل تحول في تحول بلا نهاية هل أتضحت الفكرة؟
لا بل الاخ هشام يفترض بداية لكل حادث وليس لكل شيء
فالله هو الاول الذى ليس قبله شيء فليس له بداية ولم يكن عدما قبل هذه البداية سبحان الله العظيم

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

الزميل ثينكي أهلا وسهلاً...
كما لا يخفاك غالب الملاحدة يصنفون في قسم رهين المحبسين -الغرفة والأنترنت- غرفة مزودة بتكنولوجيا الحضارة منها يستقون المعارف والعلوم وحتى اللغة العربية والتي تكون خليط من مواضيع أنترنتية ومنتديات للدردشة !!
هل الملحد فعلاً حبيس الغرفة لا يخرج ولا يذهب ويعيش في المدن لا يرى سوى طوابير السيارات وضجيج المصانع وكثير من العمارات الصامتة المهترئة ، هل جرب أن يخاطب الطبيعة منذ صغره ويصغي لصوت الماء وحفيف الأشجار وترانيم الهواء وتغاريد الطيور ..
كما يقول أبو ماضي الشاعر :

جذلان يمرح في حقولك * كالنسيم مدندنا
يتسلق الأشجار لا ضجراً يحس ولا ونى
ويعود بالأغصان يبريها سيوفاً أو قنا
ويخوض في وحل الشتاء مهلهلاً متيمنا
للبحر ينشره بنوك حضارة وتمدنا
لليل فيك مصلياً للصبح فيك مؤذنا
للشمس تبطىء في وداع ذراك كي لا تحزنا
للبدر في نيسان يكحل بالضياء الأعينا
فيذوب في حدق المها سحراً لطيفاً لينا
للحقل يرتجل الروائع زنبقاً أو سوسنا
للعشب أثقله الندى للغصن أثقله الجنى

[جندل]

لا بل الاخ هشام يفترض بداية لكل حادث وليس لكل شيء
فالله هو الاول الذى ليس قبله شيء فليس له بداية ولم يكن عدما قبل هذه البداية سبحان الله العظيم

تلك هي المشكلة يا سيدي المحترم (مساهماتك جد محترمة ليس كالبعض هنا طالع و نازل على الإنقاص من اللادنين و كذلك إستعمال ألفاظ وقحة لا تشرف منتدى ديني)
لو كنت أعتقد بهدا الكلام لما كنت لا ديني ثم إنني أجد فكرة السلسلة التي تنتهي دائما إلى طرف وحيد غريبة جداَ وإيجاد شيئ من العدم و في اللامكان أغرب فإذا كانت الحجة أن لكل سبب مسبب فالمسبب أيضا يحتاج إلى مسبب و عليه فهي تسلسل لا منتهي و ما يدرينا قد يصل العقل يوما ما إلى إيجاد طرحا آخر .

[ابو ذر الغفارى]

تلك هي المشكلة يا سيدي المحترم (مساهماتك جد محترمة ليس كالبعض هنا طالع و نازل على الإنقاص من اللادنين و كذلك إستعمال ألفاظ وقحة لا تشرف منتدى ديني)
لو كنت أعتقد بهدا الكلام لما كنت لا ديني ثم إنني أجد فكرة السلسلة التي تنتهي دائما إلى طرف وحيد غريبة جداَ وإيجاد شيئ من العدم و في اللامكان أغرب فإذا كانت الحجة أن لكل سبب مسبب فالمسبب أيضا يحتاج إلى مسبب و عليه فهي تسلسل لا منتهي و ما يدرينا قد يصل العقل يوما ما إلى إيجاد طرحا آخر .

لم أفهم شيء ايها الزميل جندل للاسف هل زالت المشكلة ام لا ؟
واذا اردت مدحى أيها الزميل فلا يكون ذلك بانتقاص اساتذتى واخوانى هنا

اعيد الامر ثانية لكل حادث بداية بدأ عندها لأنه حادث وليس ازلى وكان قبلها عدما وليس شيء فى هذا الكون الا وهو حادث وان أردت الدليل على هذا اعطيه لك وان كنت لا تجادل فى هذا وتعلمه حينها تكون كل هذه الحوادث لا بد لها من محدث ولا يمكن أن يكون هذا المحدث من جنس الحوادث والا كانت تلك السلسلة من الحوادث وهمية افتراضية لا يمكن ان تقع لأن علتها وشرط حدوثها غير موجود فلزم من ذلك اثبات الحى القيوم الذى ليس كمثله شيء القائم بنفسه الكامل فى قيامه فلم يكن يوما عدما وليس لوجوده بداية فما رأيك فى هذا الامر ؟؟

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

(مساهماتك جد محترمة ليس كالبعض هنا طالع و نازل على الإنقاص من اللادنين و كذلك إستعمال ألفاظ وقحة لا تشرف منتدى ديني)
أتدري لماذا يا نكرة ، لأن الحوار معكم مثل حوار الطرشان ، فالسفسطة رأس كل داء ولا ينفعها الدواء ، فأنت عندما تحاور وتبتعد عن المنهجية الحوارية في الرد ، وتكون غير مؤهل ابتداءً للحوار ، وتحول مسار الحوار إلى دفاع عن النفس لكي لا توصم بالهروب والنفس عزيزة كما قالوا ، والأهم من ذلك تعاملك مع ما هو مقدس عندنا كلغة السب المبطن ولغة النقد اللامرئي والتهجم الساخر الغير مباشر ، فأنت بذلك تهين نفسك بنفسك وتدفعنا للحط من شأنك وتقليل الإحترام لك ...
راجع ردي هذا لترى أثمن ما فيه حتى تعرف ما نرنو إليه ، وقضية الإفتخار علينا من قبيل أنك صاحب وظيفة مرموقة في المعاهد هذه ادفنها كما تدفن السنّور قذرها ولا تحدث بها فبينك وبين غيرك كما بين السماء والأرض فإن دون ما تشتهي خَرْطُ القَتَاد ، وبين ما تتمنى بَرْكُ الغِمَاد ، ولا حاجة لنا أن نقرأ عن موظف حكومي يتقاضى عشرة آلاف دولار!

[هشام بن الزبير]

لو كنت أعتقد بهدا الكلام لما كنت لا ديني ثم إنني أجد فكرة السلسلة التي تنتهي دائما إلى طرف وحيد غريبة جداَ وإيجاد شيئ من العدم و في اللامكان أغرب فإذا كانت الحجة أن لكل سبب مسبب فالمسبب أيضا يحتاج إلى مسبب و عليه فهي تسلسل لا منتهي و ما يدرينا قد يصل العقل يوما ما إلى إيجاد طرحا آخر .

أستاذ جندل:
أنت لا تتصور إيجاد شيء من العدم,
لكن هل تتصور إيجاد شيء بدون موجد, هل تتصور سلسة من الحوادث بدون مُحْدث؟

[جندل]

أتدري لماذا يا نكرة ، لأن الحوار معكم مثل حوار الطرشان ، فالسفسطة رأس كل داء ولا ينفعها الدواء ، فأنت عندما تحاور وتبتعد عن المنهجية الحوارية في الرد ، وتكون غير مؤهل ابتداءً للحوار ، وتحول مسار الحوار إلى دفاع عن النفس لكي لا توصم بالهروب والنفس عزيزة كما قالوا ، والأهم من ذلك تعاملك مع ما هو مقدس عندنا كلغة السب المبطن ولغة النقد اللامرئي والتهجم الساخر الغير مباشر ، فأنت بذلك تهين نفسك بنفسك وتدفعنا للحط من شأنك وتقليل الإحترام لك ...
راجع ردي هذا لترى أثمن ما فيه حتى تعرف ما نرنو إليه ، وقضية الإفتخار علينا من قبيل أنك صاحب وظيفة مرموقة في المعاهد هذه ادفنها كما تدفن السنّور قذرها ولا تحدث بها فبينك وبين غيرك كما بين السماء والأرض فإن دون ما تشتهي خَرْطُ القَتَاد ، وبين ما تتمنى بَرْكُ الغِمَاد ، ولا حاجة لنا أن نقرأ عن موظف حكومي يتقاضى عشرة آلاف دولار!

لماذا أعتقدت بأنك المقصود بالذكر أو لأنك كتبت شيئ من هدا القبيل :




أعتقد أن الملحد أو اللاديني أو اللاأدري كما يقول المثل الفلسطيني (( يعقل من مؤخرته والباقي من رأسه يعني العكس صحيح ))....

صحيح أنني لم أتوقع وجود مثل هكدا أشياء في منتدى ديني و لكن مو مشكلة عندي أنا أقدر معناة غيري لكن غيري كذلك قد لا يعجبه و لا يقبل عذرك ! أيضا قد يكون ماهو عادي و مقبول بالحبيبة فلسطين غير عادي و غير مقبول في مكان آخر .




أتدري لماذا يا نكرة!

صدقت و رب الكعبة أكنت تعتقد غير ذلك ؟
أ لا يكفي أن إسم المستخدم جندل و فقط , لا دكتور و لا باحت و لا حتى طالب علم و لا هم يحزنون




ولا حاجة لنا أن نقرأ عن موظف حكومي يتقاضى عشرة آلاف دولار!!

لا أخطأت التقدير قد يكون أقل بكثير أو أكثر بكثير المسألة مسئلة حظ

خلاصة القول
يا زميلي البرازيلي أعتذر لك و للجميع و لو أنني لم يتضح لي بعد فيما و في من أخطأت
و أسحب من كلامي السابق جملة (ألفاظ وقحة)أعتقد أنها السبب في تهجمك علي و أستبدلها بألفاظ غير لائقة أيكفي هدا؟
و لا تهتم إن لم تعتذر لن أطالبك به أنا من ناحيتي قد قلبت الصفحة
تحياتي

[عبدالرحمن الحنبلي]

نحن في مناظره وليس جبهة حرب ....الهدف من المناظره ازهاق الباطل او هداية الحيران ...ارجو ان لانكون صادين عن سبيل الله

[عبدالرحمن الحنبلي]

والا كانت تلك السلسلة من الحوادث وهمية افتراضية لا يمكن ان تقع لأن علتها وشرط حدوثها غير موجود

:emrose::emrose:

[عبدالرحمن الحنبلي]

دعني اضرب لك مثال اوضح وقد استفدته من الاستاذ القدير هشام عزمي ....لنفرض ان طالبا غش الواجبات من زميله وزميله غش الواجب من الزميل الاخر ..والاخر من الاخر ...يجب ان تقف السلسله عند زميل حل الواجبات بنفسه دون الاستعانه باحد

[عبدالرحمن الحنبلي]

كذلك مدير يرفض التوقيع على المعامله حتى يستاذن من المدير الاعلى منه والمدير الاعلى من الذي اعلى منه ...يجب ان يحصل الاذن من مدير غير محتاج ان يستاذن من احد ..والا لن توقع المعامله ...وربنا يهديك ياجندل

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

و أسحب من كلامي السابق جملة (ألفاظ وقحة)أعتقد أنها السبب في تهجمك علي و أستبدلها بألفاظ غير لائقة أيكفي هدا؟
و لا تهتم إن لم تعتذر لن أطالبك به أنا من ناحيتي قد قلبت الصفحة
تحياتي

اسمع يا جندل كلامك العاطفي هذا لا يهمني بقدر ما تهمني هذه العبارة والتي ذكرتها لك سابقاً

والأهم من ذلك تعاملك مع ما هو مقدس عندنا كلغة السب المبطن ولغة النقد اللامرئي والتهجم الساخر الغير مباشر ، فأنت بذلك تهين نفسك بنفسك وتدفعنا للحط من شأنك وتقليل الإحترام لك ...

وإن عدتم عدنا ...!

[Omar Saad]

دعني اضرب لك مثال اوضح وقد استفدته من الاستاذ القدير هشام عزمي ....لنفرض ان طالبا غش الواجبات من زميله وزميله غش الواجب من الزميل الاخر ..والاخر من الاخر ...يجب ان تقف السلسله عند زميل حل الواجبات بنفسه دون الاستعانه باحد

و هناك أيضا مثال جميل ذكره الداعية الفاضل الأخ حمزة أندرياس تزورتزيس (Hamza Andreas Tzortzis) حفظه الله بخصوص هذه المسألة يقول:

لو كان لدينا جندي قناص في ساحة المعركة مثلا, وكان عليه أن يستأذن من قائده لكي يطلق النار, وكان على قائده أن يأخذ الإذن ممن هو أعلى منه وهكذا إلى ما لا نهاية, لبقي جندينا في انتظار الإذن بإطلاق النار إلى الأبد, و بالتالي فلن يتمكن من إطلاق رصاصة واحدة!

و الله أعلى وأعلم.

[جندل]

لم أفهم شيء ايها الزميل جندل للاسف هل زالت المشكلة ام لا ؟
واذا اردت مدحى أيها الزميل فلا يكون ذلك بانتقاص اساتذتى واخوانى هنا ؟
لا شأن لي في المدح أو الذم و أعود بالله أن أنتقص من غيري هو فقط تعبير عن ما بدى لي لا غير



اعيد الامر ثانية لكل حادث بداية بدأ عندها لأنه حادث وليس ازلى وكان قبلها عدما وليس شيء فى هذا الكون الا وهو حادث وان أردت الدليل على هذا اعطيه لك وان كنت لا تجادل فى هذا وتعلمه حينها تكون كل هذه الحوادث لا بد لها من محدث ولا يمكن أن يكون هذا المحدث من جنس الحوادث والا كانت تلك السلسلة من الحوادث وهمية افتراضية لا يمكن ان تقع لأن علتها وشرط حدوثها غير موجود فلزم من ذلك اثبات الحى القيوم الذى ليس كمثله شيء القائم بنفسه الكامل فى قيامه فلم يكن يوما عدما وليس لوجوده بداية فما رأيك فى هذا الامر ؟؟

أتفق معك في 99٪ مما جئت به الإختلاف فقط في نسب البداية لطرف واحد وحيد و بالصوف الدي ذكرته هو إحتمال قد يكون صحيح لأن لا إمكانية ولا سبيل لحد الآن لإثبات صحة أو خطأ هدا الإحتمال و لكن لو تجرد الإنسان من المفهوم العقائدي لوضع أيضا إحتمالات أخرى كأن يكون مثلا عدة مسببات أو نظام من جنس اللامادة (بمفهوم المادة التي نعرفها) أو حتى لابداية و لانهاية المادة كما قال Lavoisier لا شيئ يخلق و لا شيئ ينعدم بل الكل يتحول و كل الإحتمالات التى تم ذكرها أو لم يتم ذكرها تحتاج لإثبات و لا نستطيع أن نرجح إحتمال على إحتمال أخر بدون إثبات إذن ليس على المنكر لإي من الإحتمالات الإثبات بل على من يقر و يعتقد بأي منهم

[جندل]

اسمع يا جندل كلامك العاطفي هذا لا يهمني بقدر ما تهمني هذه العبارة والتي ذكرتها لك سابقاً

وإن عدتم عدنا ...!

رأيت ما لم يرى غيرك و عد كما شئت لكنني لن أعود و سيكون هدا ردي الأخير لك و لاتأخدك عزتك بماتعرف أعتذرت ولم أخطأ في شخصك و أخطأت في شخصي و الأخرين و لم تعتذر و أعدك بأنني سأنسحب إلى الأبد من المنتدى بلا أسف إن صدر منك موقف غير لائق في حقي لن تخسر إي شيئ لو أحترمت غيرك وأقلب الصفحة كما قلبها غيرك و لا تكن فضا غليظا ....
تحياتي

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

ولم أخطأ في شخصك و أخطأت في شخصي و الأخرين و لم تعتذر و أعدك بأنني سأنسحب إلى الأبد من المنتدى بلا أسف إن صدر منك موقف غير لائق في حقي لن تخسر إي شيئ لو أحترمت غيرك وأقلب الصفحة كما قلبها غيرك و لا تكن فضا
هل تريد أن أعترف لك أمام الجميع ، نعم أنت لم تخطئ أبداً تجاهي وإنما أخطأت في ما هو أهم من ذلك فارجع إلى مشاركتي الحمراء الكبيرة لتعرف المقصود حتى من لونها بما يخص التأدب في قضايا المسلمين ، ولهذا أتظن أني أعتز بوجودك أكثر من اعتزازي بالله !

[عبدالرحمن الحنبلي]

بل على من يقر و يعتقد بأي منهم

وهاقد اثبتنا لك صحة احتمال وجود خالق لابدايه له ....حيث قلنا ان تسلسل الفاعلين الى مالابدايه مستحيل عقلا ...لابد من فاعل لابدايه له

[عبدالرحمن الحنبلي]

حتى تكون الفائده للجميع تم فتح موضوع مستقل

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=34859

[unsettled]

أتدري لماذا يا نكرة ، لأن الحوار معكم مثل حوار الطرشان ، فالسفسطة رأس كل داء ولا ينفعها الدواء ، فأنت عندما تحاور وتبتعد عن المنهجية الحوارية في الرد ، وتكون غير مؤهل ابتداءً للحوار ، وتحول مسار الحوار إلى دفاع عن النفس لكي لا توصم بالهروب والنفس عزيزة كما قالوا ، والأهم من ذلك تعاملك مع ما هو مقدس عندنا كلغة السب المبطن ولغة النقد اللامرئي والتهجم الساخر الغير مباشر ، فأنت بذلك تهين نفسك بنفسك وتدفعنا للحط من شأنك وتقليل الإحترام لك ...
راجع ردي هذا لترى أثمن ما فيه حتى تعرف ما نرنو إليه ، وقضية الإفتخار علينا من قبيل أنك صاحب وظيفة مرموقة في المعاهد هذه ادفنها كما تدفن السنّور قذرها ولا تحدث بها فبينك وبين غيرك كما بين السماء والأرض فإن دون ما تشتهي خَرْطُ القَتَاد ، وبين ما تتمنى بَرْكُ الغِمَاد ، ولا حاجة لنا أن نقرأ عن موظف حكومي يتقاضى عشرة آلاف دولار!

أي منتدى هذا الذي يسمح بالتفوه بمثل هذا الكلام نحو الاخرين ممن يفترض أن يحاورهم .. لمجرد أنه من نفس العقيدة ؟
ردود الملحدين واللادينيين تحذف لأبسط الأسباب هنا .. بينما المسلم مهما أفرزت ردوده من عنصرية وشتم واسائة مباشرة للأخر فهي تظل مكانها , بل تحظى بالتصفيق والتهليل..
ردودي هنا تحذف لأبسط الأسباب .. حتى أنه تم حظري لأني سألت سؤال لم يروق لمزاج المشرفين رغم أنه سؤال موضوعي ومحترم جداً ..
على العموم أنا ذاهب من هنا .. فقط نصيحة لكم ولأمثالك أنت خصوصاً لا تدعوا أن هدف المنتدى محاورة الاخر إن كنت ستحذفوا نص ردوده وأسئلته وتقومون بحظره بالنهاية .. بينما تمتلئ ردودكم أنتم بالعنصرية والاسائة لهم دون أي تدخل اشرافي ..
وداعاً

[عبدالرحمن الحنبلي]

أي منتدى هذا الذي يسمح بالتفوه بمثل هذا الكلام نحو الاخرين ممن يفترض أن يحاورهم .. لمجرد أنه من نفس العقيدة ؟
ردود الملحدين واللادينيين تحذف لأبسط الأسباب هنا .. بينما المسلم مهما أفرزت ردوده من عنصرية وشتم واسائة مباشرة للأخر فهي تظل مكانها , بل تحظى بالتصفيق والتهليل..
ردودي هنا تحذف لأبسط الأسباب .. حتى أنه تم حظري لأني سألت سؤال لم يروق لمزاج المشرفين رغم أنه سؤال موضوعي ومحترم جداً ..
على العموم أنا ذاهب من هنا .. فقط نصيحة لكم ولأمثالك أنت خصوصاً لا تدعوا أن هدف المنتدى محاورة الاخر إن كنت ستحذفوا نص ردود وأسئلة الاخر وتقومون بحظره بالنهاية .. بينما تمتلئ ردودكم أنتم بالعنصرية والاسائة لهم دون أي تدخل اشرافي ..
وداعاً

الزميل ...لاتعمم الخطأ الواحد على الجميع ...ليس جميع الاعضاء بمثل فضاضة الاخ الكريم ...وذهابك من المنتدى شر لك ...والخير كل الخير في بقائك ...انت عندما تذهب من هنا اين تذهب تذهب الى حاوية النفايات التي تسمى مجازا منتدى الملحدين او الليبراليين ...دعك هنا وربنا يهديك ولو بعد حين

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

ليس جميع الاعضاء بمثل فضاضة الاخ الكريم
فظاظة !!

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

أي منتدى هذا الذي يسمح بالتفوه بمثل هذا الكلام نحو الاخرين ممن يفترض أن يحاورهم .. لمجرد أنه من نفس العقيدة ؟
ردود الملحدين واللادينيين تحذف لأبسط الأسباب هنا .. بينما المسلم مهما أفرزت ردوده من عنصرية وشتم واسائة مباشرة للأخر فهي تظل مكانها , بل تحظى بالتصفيق والتهليل..
ردودي هنا تحذف لأبسط الأسباب .. حتى أنه تم حظري لأني سألت سؤال لم يروق لمزاج المشرفين رغم أنه سؤال موضوعي ومحترم جداً ..
على العموم أنا ذاهب من هنا .. فقط نصيحة لكم ولأمثالك أنت خصوصاً لا تدعوا أن هدف المنتدى محاورة الاخر إن كنت ستحذفوا نص ردوده وأسئلته وتقومون بحظره بالنهاية .. بينما تمتلئ ردودكم أنتم بالعنصرية والاسائة لهم دون أي تدخل اشرافي ..
وداعاً
اسمع فقط قليلاً من التفكير! ، قضية التأدب مع المعتقدات هذه هي ما يدفعنا للإستهزاء بكم ، فحاور بأدب ولن ترَ منا ما يسوؤك أبدا ، وإلا فثق تماماً أننا لن نجاملكم على حساب ديننا فأنت وشأنك !

[هشام بن الزبير]

من يسمع كلام الزميل يظن أنه جاءنا من واحات الأدب والمروءة, كأنه لا يعلم ان رائحة المنتديات الإلحادية تزكم الأنوف وإن كنت على مسافة أميال منها, أيها الزميل أسألك: أليس في منتدياتكم من يتخذ صورا خليعة وأسماء شنيعة يستحيي أحدنا من التلفظ بها؟ أليس التندر على ديننا وكتابنا موضوعا يوميا في منتدياتكم؟ ثم إني أتحداك أن تجد عشر معشار الغلظة وقلة الأدب التي تزدهر في مواقع الزملاء هنا. ووالله لولا هذه البلايا المستطيرة لوجدت عشرات الإخوة يحاورونكم في مواقعكم, لكني أظن أن الشتم الفاحش والطعن السافر في ديننا استراتيجية مقصودة يستعملها الزملاء لإبعاد الخصم عن منتدياتهم, فهل كلامي هذا مبالغ فيه أيها الزميل الذي يدعي أنه سيهجرنا بسبب غلظتنا عليه؟

[أبو عثمان]

الزميل انستلد
يجب ان تعلم اننا لسنا مثلكم فلنا قدسيّات , فلهذا اذا تعرضت-هذه القدسيات- للاحتقار او التنقيص او التعريض تجد حمية الاخوة الافاضل بارك الله فيهم تظهر
لهذا يا زميل ارجو ان لا تقيس ايماننا مع ايمانك
وانا اقسم لك انه اذا تم احترام وتأدب مع مقدسات المحاور ووقته بالمحورية والتسلسل في النقاش لن تجد اي نوع من انواع الشدة والحزم عليك
ارجو ان نفتح سوية صفحة جديدة يكون في الزميل المخالف مؤدباً معا , فلسنا الا صدى لما تفعل . والسلام على من اتبع الهدى

[عبدالرحمن الحنبلي]

كأنه لا يعلم ان رائحة المنتديات الإلحادية تزكم الأنوف وإن كنت على مسافة أميال منها

أضحك الله سنك يااستاذ هشام

[Maro]

بل كلنا هنا بمثل تلك الفظاظة وأكثر بكثير... مادام الملحد قد جاء إلينا هازئاً مستهزءاً !
فنحن لا ندير خدنا الأيسر لمن يصفعنا على الأيمن...
من يريد البقاء بالمنتدى... فليكن مؤدباً...
ومن يريد الرحيل... فلها !

[عبدالرحمن الحنبلي]

أنا كنت عضوا في منتدى ليبرالي سعودي واظن الزميل يعرف جيدا ماهو هذا المنتدى ..ويعرف صاحبه زائف ...لقد تعرضت للايقاف عشرات المرات ..وبدون سبب ..ويسموني العضو الصحوي !!! لم اكن هناك لغرض دعوتهم بل كان لغرض متابعة الاخبار ولكن صرعتني ريحة العفن في المنتدى فهربت

[واسطة العقد]

الملحد الباكي الشاكي المتباكي يطالب بالاحترام,
السؤال هو: هل احترم نفسه اولاًَ؟

[أدناكم عِلما]

محال ان كل ما نراه وما هو موجود في الكون جاء من دون موجدٍ له ومحال ايضا ان يكون الواجِد داخلٌ في الموجودات كأن يقول المرء انا والد نفسي او واجد نفسي فلا يقول بذلك إلاّ البلهاء او المجانين فالذي اوجد الكون وكل ما نراه هو خارج الموجودات فننتهي بأن للكون موجِد بلا واجِد ولا ابتداء بمعنى الواحد الذي ليس قبله شيء المُنزه عن النواقص التي تلحق بالمُحدثات والموجودات كالضعف والعجز والجهل لِأنَّ كل ما نراه بمحيطنا عظيم وكبير ومُعجِز وبالغ التعقيد فواجد هذا الكون اوجده بعلمه وقدرته وتقديره وارادته ومن هنا نخلُص الى النتيجة التي يُنكرها الملاحدة وهي وجود خالق واله لهذا الوجود او الكَون

[هشام بن الزبير]

سبحان ربنا, هو الأول فليس قبله شيء, وهو الآخر ليس بعده شيء, وكما أن العقول تفهم معنى الأولية في أفراد هذا العالم, فإنها تفهمه حين يتعلق الأمر بالكون بأسره, وكما لا يستسيغ عاقل أن نقول بعد سباق رياضي مثلا: - من سبق الأول؟ فهذا السؤال لغو لا معنى له, فكذلك -ولله المثل الأعلى- لا معنى لقول الذين لا يعلمون من خلق الله, فكأنهم يقولون من سبق الأول؟ والجواب أن الأول ليس قبله شيء ولله الحمد على ذلك.