الى الزميل الملحد بالله عليك لماذا الحدتَ ؟!

[أبو عثمان]

بسم الله والحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله
لست هنا للتحقير منك لا والله ولن ارضا بذلك من اي احد عليك
ما انا هنا الا لانني فعلاً منصدم قليلاً
شاب مثلك سليم الفطرة او يُفترض ان يكون سليم الفطرة
ما الذي ادّاه الى هذا الانحراف الفكري؟!
بالله عليك الا اخبرتني حدّثني عن نفسك وعن الحادك ولك الحرية في ذلك بشرط احترام المحاور ومقدساته
واعدك بكل ما يسرّك من لين وادب وان خالفتُ ما سلف من وعود لك الحق في الانصراف ولا يلحقك تثريبٌ ولا تهويل
فيا اخي ويا زميلي الا حدثتنا وبصّرتنا بإلحادك .
في انتظارك زميلاً وضيفاً كريماً

[Abdurraheem]

متابع...

[Goku]

شكراََ لك زميلى "حفيد " على اهتمامك و أسلوبك الراقى فى الحوار :emrose:
أولاََ /
أريد أن أفهم شيئاََ واحداََ لم أفهمه من سيادتك :
ما الغريب فى أن يلحد شخص يبلغ ال16 من عمره ؟

[أبو عثمان]

لعدة اسباب :-
1- هو ما اخبرتُ به في ثنايا كلامي السابق , انه يُفترض ان تكون على الفطرة السليمة.
2- ان اغلب من الحد هو بسبب قراءة الكتب الفكرية المنحرفة , والمعروف ان الشباب الصغار يملّون من القراءة وكذلك يَصعُب عليهم فهم مصطلحاتها .
3- ان الشباب الصغار في العادة لا يكونوا متفتحين على اي شيء سوى ما يخص حياتهم الخاصة المباشرة , من دراسة واصدقاء وتلفاز , فكيف خرجت عن هذه الدائرة المعهودة الى دائرة منحرفة .
لا تظن ان الخروج عن المعتاد هو حسنة لك , بل على العكس , إن خرجت عن المعتاد الى التثقف والتعلم فلا بأس , لكن الشكلة انك خرجت الى الفساد مناطحاً !!
--
ما سبق سبب استغرابي
والآن ارجو منك ان تحدثني عن الحادك وسببه وكيف كان, فأنا لست هنا لأناقشك عن سبب استغرابي
تفضل مشكوراً .

[Maro]

متابع...
اللهم اجر الحق على لسان أخانا Goku، واجعل هذا الموضوع بداية لهدايته

[Goku]

فكيف خرجت عن هذه الدائرة المعهودة الى دائرة منحرفة
زميلى العزيز ،
أعلم أنى خرجت من الدائرة المعهودة ، و لكن ليس إلى دائرة منحرفة
فالإلحاد هو رفض فكرة وجود الآلهة ###
بالطبع كان من الممكن أن أزنى أو أن أصبح سكيرا عربيدا و أمشى ليل نهار مع بنات و أترك المذاكرة لأن كثيراََ من طرق الانحراف قد فُتحت أمامى و لكنى لم أفعل
لذلك فإن الانحراف شىء و الإلحاد شىء آخر
###
فما المشكلة فى ذلك ؟

[أبو عثمان]

ليست هي المشكلة
بل المشكلة يا زميلي انك لم تفهم الموضوع
اريد منك تفضّلاً كما كررت ذلك : ان تحدثني عن الحادك , كيف كان ولماذا كان ؟

[عبدالرحمن الحنبلي]

الزميل هل اسرتك مسلمه ام مسيحيه ام علمانيه...يبدو ان سبب الحادك وراثي والله اعلم

[Goku]

لازلت أتذكر هذا اليوم ،
كنت يوماََ على اليوتيوب لا أتذكر بالتحديد لكنى كنت أبحث عن فتوى فى الدين أو شىء من هذا القبيل ،
ثم ظهرت لى صفحة إلحادية تتحدث عن وجود الله من عدمه
فارتعدت فرائسى من الكلام المذكور و قفلت الصفحة ووصل بى الرعب إلى أننى أقفلت الجهاز بأكمله خوفاََ من غضب الله على ما فعلته
بعد عدة أيام ، تذكرت هذه الصفحة و تذكرت بعض الكلام المكتوب فيها و تذكرت أن هذا الكلام لم يكن سباباََ أو شتيمة بل هو حوار عقلانى جاد جداََ
( بالمناسبة كانت احدى المدونات الإلحادية )
فقلت فى نفسى سؤالا هو الذى غير كل شىء : اذا كان الإسلام صحيحاََ فلماذا أخاف من كلام المعتقدات الأخرى ؟
ففتحت هذه الصفحة الإلحادية مرة أخرى و قرأت بعض الكلام المكتوب عن الإسلام###
فأحببت أن أدرس هذا الموضوع بجدية أكبر فظللت أتابع منتديات الإسلام و الملحدين عن بعد
إلى أن جاء بى وقت و هو شهر 7 الماضى بالتحديد .. و أصبحت لاأدرى
و مر الوقت و هذه الرحلة الشيقة مستمرة إلى أن اقتنعت تماماََ أن الأديان فكرة بشرية و لم تكن يوماََ من السماء ( أصبحت ملحد )
أستطيع القول أن إلحادى من الصيف الماضى فقط
انتهى

[Goku]

الزميل هل اسرتك مسلمه ام مسيحيه ام علمانيه...يبدو ان سبب الحادك وراثي والله اعلم
الأسرة مسلمة و لا أحد يعلم عما أقوله الآن

[Goku]

معذرةََ أريد أن أستفسر عن نقطة الانحراف مرة أخرى :
لماذا ادعيت - سيادتك - أننى انحرفت ؟

[أبو عثمان]

جميل جداً زميلي جوكو
لكن هناك علامة استفهام ارجو ان تعلّق عليها .. وهيَ :
الاسلام دين خرافي -جدلاً- واثبت لك اهل الالحاد بأنه خرافي
هل هذا يلغي وجود الله سبحانه وتعالى ؟
نعم ان الخرافات والأغاليط في اي دين تحكم ببشريته ووضعه ,, اقرّ بذلك . ولكن هذا لا يدل ابداً على عدم وجود خالق
فانا اؤمن بان الكنفشيوسية والهندوسية والسيخية والنصرانية-وضعها الحالي- ... الخ انها بشرية
ولكن ..
هذا لم يجعلني ملحداً .. فأنا اقول : اليس العدل في حالتك والقسط , ان تكون لادينيّا , لا ان تكون ملحداّ ؟!
ارجو التعليق على ما سبق من استشكال ..

[Goku]

جميل جداً زميلي جوكو
لكن هناك علامة استفهام ارجو ان تعلّق عليها .. وهيَ :
الاسلام دين خرافي -جدلاً- واثبت لك اهل الالحاد بأنه خرافي
هل هذا يلغي وجود الله سبحانه وتعالى ؟
نعم ان الخرافات والأغاليط في اي دين تحكم ببشريته ووضعه ,, اقرّ بذلك . ولكن هذا لا يدل ابداً على عدم وجود خالق
فانا اؤمن بان الكنفشيوسية والهندوسية والسيخية والنصرانية-وضعها الحالي- ... الخ انها بشرية
ولكن ..
هذا لم يجعلني ملحداً .. فأنا اقول : اليس العدل في حالتك والقسط , ان تكون لادينيّا , لا ان تكون ملحداّ ؟!
ارجو التعليق على ما سبق من استشكال ..
اذا كان الدين خاطىء فإن كل أفكاره خاطئة
فلو قلنا أن الإسلام - أو غيره - دين خرافى فهذا بدوره سيطيح بكل الأفكار التى أتى بها هذا الدين
و أنا لم أرى أية مصادر تتحدث عن وجود الخالق سوى الأديان
و على هذا فإن كانت الأديان خرافات فإن وجود الخالق بدوره سيكون خرافة لأن الأديان هى أول من تحدثت عنه

[عبدالرحمن الحنبلي]

الأسرة مسلمة و لا أحد يعلم عما أقوله الآن

هل تزور منتديات القمامه

[Goku]

هل تزور منتديات القمامه
" منتديات القمامة "
هل هذا لفظ ؟
على العموم : نعم

[عبدالرحمن الحنبلي]

اذا كان الدين خاطىء فإن كل أفكاره خاطئة
فلو قلنا أن الإسلام - أو غيره - دين خرافى فهذا بدوره سيطيح بكل الأفكار التى أتى بها هذا الدين
و أنا لم أرى أية مصادر تتحدث عن وجود الخالق سوى الأديان
و على هذا فإن كانت الأديان خرافات فإن وجود الخالق بدوره سيكون خرافة لأن الأديان هى أول من تحدثت عنه


ليس الاديان هي التي تدعو الى الخالق فقط ...هناك كثير من اللادينيين يؤمنون بوجود الخالق ...بل من علماء الفيزياء الكبار ومنهم اينشتاين

[Goku]

ليس الاديان هي التي تدعو الى الخالق فقط ...هناك كثير من اللادينيين يؤمنون بوجود الخالق ...بل من علماء الفيزياء الكبار ومنهم اينشتاين
لكن الأديان هى التى تأمر بعبادة هذا الخالق الذى خلق الجنة و النار
##

[عبدالرحمن الحنبلي]

" منتديات القمامة "
هل هذا لفظ ؟
على العموم : نعم

هذا بلا ابوك ياعقاب ) مثل شعبي سعودي معناه هذا هو سبب المشكله

[Maro]

هل يتكرم أحد مشرفينا الأفاضل بالرقابة على هذا الموضوع وجعله حواراً ثنائياً بين أستاذنا حفيد والأستاذ Goku ؟
فأنا -والله- أستشعر خيراً فى هذا الموضوع، وأشعر أنه لو سار كما أتخيل... فسوف يكون فاتحة لخيرات كثيرة بإذن الله...

[عبدالرحمن الحنبلي]

هل بدا معك الالحاد قبل منتديات القمامه ام بعدها

[Goku]

هذا بلا ابوك ياعقاب ) مثل شعبي سعودي معناه هذا هو سبب المشكله
و لكنى لم أجد منهم شراََ سوى الحوار العقلانى الجاد و مناظرة أهل الأديان بالعقل و العلم
فما هى المشكلة ؟ إن كنت تريد مناظرة أياََ منهم فهل تظن أنهم سيرفضون ؟


هل يتكرم أحد مشرفينا الأفاضل بالرقابة على هذا الموضوع وجعله حواراً ثنائياً بين أستاذنا حفيد والأستاذ Goku ؟
فأنا -والله- أستشعر خيراً فى هذا الموضوع، وأشعر أنه لو سار كما أتخيل... فسوف يكون فاتحة لخيرات كثيرة بإذن الله..
زميلى Maro ،
لاحظت أنك تضع صورة شخصية بمعنى : لا للنظام العالمى الجديد
فهل تؤمن بوجود الماسونيين و تخطيطم لنظام عالمى جديد ؟
فأنا أعرف أن هذه الأشياء خرافات

[Goku]

هل بدا معك الالحاد قبل منتديات القمامه ام بعدها
التزم الأدب أولاََ ثم أجيبك
فأنت كررت نفس الجملة للمرة الثانية

[عبدالرحمن الحنبلي]

هل بدا معك الالحاد قبل منتديات القمامه ام بعدها

لم تجب على هذا السؤال ياجوكو نريد ان نشخص المشكله خصوصا ان اهلك لايعرفون بالحادك ولاحول ولاقوة الابالله

[أبو عثمان]

اذا كان الدين خاطىء فإن كل أفكاره خاطئة
اعتقد انك قمت هنا بمجازفة , فمن افكار الاديان كفل اليتيم والتبسّم في وجه الناس والزكاة والصدقة وحسن الجوار
فهل نرفض كل ما سبق لانه من افكار الدين ؟
و على هذا فإن كانت الأديان خرافات فإن وجود الخالق بدوره سيكون خرافة لأن الأديان هى أول من تحدثت عنه
هل استطيع القول ان الحادك لم يكن مباشراً وانما كان استلزاماً بكفرك بالأديان
إذ انك لم تقرأ حجج الناس في وجود الخالق بل كفرت بها لكفرك بالدين ؟
وهل نستطيع ان نستخدم هذا الّازمَ استخداماً مطّرداً , فكل ما يأتي به الدين ولم يسبقه اليه احد نكفر به ونوصمه بالبطلان ؟
وهل تنفي نفياً قاطعا باستحالة وجود دليل على وجود الخالق ؟ وما وجه هذا القطع ؟

[Goku]

لم تجب على هذا السؤال ياجوكو نريد ان نشخص المشكله خصوصا ان اهلك لايعرفون بالحادك ولاحول ولاقوة الابالله
و لماذا أجيب و أنت تصفهم بالقمامة ؟

[عبدالرحمن الحنبلي]

التزم الأدب أولاََ ثم أجيبك
فأنت كررت نفس الجملة للمرة الثانية

حسنا ..هل بدات معك المشكله بعد متابعة منتديات الملاحده ام قبلها

[مشرف 5]

الحوار ثُنائي بينَ الأخ حفيد والزميل جوكو

[أبو عثمان]

لكن الأديان هى التى تأمر بعبادة هذا الخالق الذى خلق الجنة و النار
##
هنا ثمةَ جديد اضيفه
اذن مشكلتك ليس في الخالق , وانما في عبوديته والجنة والنار ؟

[Goku]

اعتقد انك قمت هنا بمجازفة , فمن افكار الاديان كفل اليتيم والتبسّم في وجه الناس والزكاة والصدقة وحسن الجوار
فهل نرفض كل ما سبق لانه من افكار الدين ؟
هل استطيع القول ان الحادك لم يكن مباشراً وانما كان استلزاماً بكفرك بالأديان
إذ انك لم تقرأ حجج الناس في وجود الخالق بل كفرت بها لكفرك بالدين ؟
وهل نستطيع ان نستخدم هذا الّازمَ استخداماً مطّرداً , فكل ما يأتي به الدين ولم يسبقه اليه احد نكفر به ونوصمه بالبطلان ؟
وهل تنفي نفياً قاطعا باستحالة وجود دليل على وجود الخالق ؟ وما وجه هذا القطع ؟

كفل اليتيم و التبسم فى وجه الناس و الصدقة و غيره ،
هل هى أشياء ابتكرها الدين أم أكد عليها ؟ و شتان بين الأمرين

وجود الخالق من عدمه أمراََ لا يشغل تفكيرى
ما يشغل تفكيرى فعلاََ هو صحة الأديان من زيفها
فلو كان الخالق موجوداََ و الدين خرافة ،
فهذا لن يزيد من الأمر شيئاََ بل إنه سيعقده
فالمطالب ليس إثبات وجود الخالق
المطالب هو إثبات صحة الدين لأن وجود الخالق لا يعنى صحة الدين
فإن أثبت صحة الدين فهذا يعنى أن الخالق موجود و ليس العكس

[Goku]

الحوار ثُنائي بينَ الأخ حفيد والزميل جوكو
اسمح لى أن أبدى إعجابى بإشرافك يا سيد مشرف 5
و لكن أرجوك أود أن أعبر عن رأيى بحرية و لو لمرة واحدة

[Goku]

حسنا ..هل بدات معك المشكله بعد متابعة منتديات الملاحده ام قبلها
قبل و اشتعلت بعد

[Goku]

هنا ثمةَ جديد اضيفه
اذن مشكلتك ليس في الخالق , وانما في عبوديته والجنة والنار ؟
مشكلتى هى فى الدين بصفة عامة
##الآلهة و الجنة و النار ##
هذه هى المشكلة

[مشرف 5]

و لكن أرجوك أود أن أعبر عن رأيى بحرية و لو لمرة واحدة

طالما أنت ملتزم حدود الأدب مع المقدسات والإحترام المتبادل مع الأخوة فأنت بالطبع مُرحبٌ بك ....وجداً أيضاً (:
ماكان تحديد المحاور الواحد إلاّ لمصلحتك أنت وحتى لايتشتت منك الحوار .

[Goku]

حدثنا عن البدايه ....لان البدايه هي التي تفسر كل شي
لا أعلم ما الذى سيفيد فى الأمر

[أبو عثمان]

وجود الخالق من عدمه أمراََ لا يشغل تفكيرى
ما يشغل تفكيرى فعلاََ هو صحة الأديان من زيفها
كما قلتُ سابقاً انا افرض معك جدلاً بطلان الأديان
فموضوعي الآن ليس على الاديان-وان كنّا سنأتي له عاجلا او آجلا-
فموضوعي الآن عن الخالق , فاني ارى:
ان التسلسل المنطقي يحتّم علينا ان نتكلم في موجِد الأديان قبل الحديث عن الاديان فهذا هو التسلسل الصحيح
ولا معنى للكلام ان تكلمنا عن موجود نشك او لم نتثبّت في وجود موجده اصلاً !
فالكلام عن واجب الوجود مقدّم على الكلام عن الممكنات
فارجو ان تتنبه ان كلامي الآن عن الخالق وليس عن الاديان .
فالسؤال صراحةً الآن : هل تؤمن بوجود خالقٍ لهذا الكون او لا ؟ مع ذكر السبب
في انتظارك .

[Goku]

كما قلتُ سابقاً انا افرض معك جدلاً بطلان الأديان
فموضوعي الآن ليس على الاديان-وان كنّا سنأتي له عاجلا او آجلا-
فموضوعي الآن عن الخالق , فاني ارى:
ان التسلسل المنطقي يحتّم علينا ان نتكلم في موجِد الأديان قبل الحديث عن الاديان فهذا هو التسلسل الصحيح
ولا معنة للكلام ان تكلمنا عن موجود نشك او لم نتثبّت في وجود موجده اصلاً !
فالكلام عن واجب الوجود مقدّم على الكلام عن الممكنات
فارجو ان تتنبه ان كلامي الآن عن الخالق وليس عن الاديان .
فالسؤال صراحةً الآن : هل تؤمن بوجود خالقٍ لهذا الكون او لا ؟ مع ذكر السبب
في انتظارك .
باختصار :
لماذا لا أؤمن بخالق الكون ؟ لأنى لا أؤمن بالأديان
و لماذا لا أؤمن بالأديان ؟ لأنى لا أؤمن بخالق الكون
فكلاهما فى الحقيقة فكرة واحدة
و كما قلت فإن إثبات وجود الخالق لن يفيد فى شىء لأننا سنحتاج بعدها إلى إثبات صحة الدين و النبوة
فإن أثبت وجود الخالق فالدين سيصبح كما هو ## و لن يتغير شىء

[أبو عثمان]

لن اتعنّت معك في هذه الجزئية مع اني انكرها اشد الاستنكار واظهر مافيها نكارة :هو لزوم بطلان الخالق ببطلان الدين فهو لزوم ما لا يلزم .
ولكن سندخل في محور جديد , وهذا المحور فعلاً اتلهّث لكلامك عنه فليس في بالي ادنى فكرة عمّا ستقوله فيه :
-ما تفسيرك لنشوء الكون والحياة ؟
سؤال بسيط جداً ارجو منك ان تجيب عليه .

[Goku]

لن اتعنّت معك في هذه الجزئية مع اني انكرها اشد الاستنكار واظهر مافيها نكارة :هو لزوم بطلان الخالق ببطلان الدين فهو لزوم ما لا يلزم .
ولكن سندخل في محور جديد , وهذا المحور فعلاً اتلهّث لكلامك عنه فليس في بالي ادنى فكرة عمّا ستقوله فيه :
-ما تفسيرك لنشوء الكون والحياة ؟
سؤال بسيط جداً ارجو منك ان تجيب عليه .
لا أعلم
و لكنها ليست الصدفة أو العشوائية

[أبو عثمان]

انا فعلاً معجب بك فالقول بالصدفة او العشوائية قول"ناقصي العقول" نسأل الله السلامة .
-
وسؤالي الآن زميلي العزيز :لماذا ترفض ان تكون الصدفة او العشوائية ان تكون هي سر نشوء الحياة والكون ؟

[Goku]

انا فعلاً معجب بك فالقول بالصدفة او العشوائية قول"ناقصي العقول" نسأل الله السلامة .
-
وسؤالي الآن زميلي العزيز :لماذا ترفض ان تكون الصدفة او العشوائية ان تكون هي سر نشوء الحياة والكون ؟
هذا الكون لا يمكن أن يكون نشأ صدفة أو عشوائية

[أبو عثمان]

افهم جزمك هذا فهماً جيّداً
ولكن اريد ان اعرف لماذا لا يمكن ؟
هذا هو المطلوب . في انتظارك زميلي المكرّم

[Goku]

افهم جزمك هذا فهماً جيّداً
ولكن اريد ان اعرف لماذا لا يمكن ؟
هذا هو المطلوب . في انتظارك زميلي المكرّم
كأنك تقول لماذا لا يمكن أن تنشأ سيارة بمفردها

[أبو عثمان]

-اذن فلا يمكن ان ينشأ الكون والحياة بمفردها ؟

[Goku]

-اذن فلا يمكن ان ينشأ الكون والحياة بمفردها ؟
بالطبع لا
ألم أقل هذا من البداية ؟

[أبو عثمان]

بالطبع لا
ان لم تكن بمفردها . فهذا يعني ان لها صانعاً .. صحيحٌ قولي ؟

[أبو عثمان]

ألم أقل هذا من البداية ؟
انا اتعمد التفصيل فتحملني , فقد ضِقت ذرعاً بالحوارات المشتتة المفتتة !!
فأتعمد التفصيل والتدقيق .

[Goku]

ان لم تكن بمفردها . فهذا يعني ان لها صانعاً .. صحيحٌ قولي ؟
أو شىء ما أدى إلى حدوثها

[أبو عثمان]

الشيء الذي أدّى الى حدوثها هو الصانع
فأنت قلت بأنه يستحيل نشوء الكون والحياة بالصدفة والعشوائية بدليل السيارة
ولو نظرنا الى السيارة لوجدنا فيها آثار التصميم والغاية
وهذا لازم كلامك
وتأمل امراً مهماً انا لا اتكلم عن الله الاسلامي ولا عن طالب العبادة ولا عن جنة ولا عن نار
اتكلم عن شيء محدد
صانع هذا الكون , فكما ان للسيارة صانعاً ويستحيل ان تكون وُجدت صدفةً فكذلك الكون والحياة-كما اتفقنا- بل عندها اشد استحالة وامتناع
تعليقك على "صانع" لو سمحت ؟

[Goku]

الشيء الذي أدّى الى حدوثها هو الصانع
كيف عرفت ؟
أنا أتفق معك فى أن نشأة الكون لها سبب
و لكن من أخبرك بأنها قوة عاقلة ؟

[أبو عثمان]

كأنك تقول لماذا لا يمكن أن تنشأ سيارة بمفردها
فأجيب بجوابك قائلاً :
كيف عرفت ؟
أنا أتفق معك فى أن نشأة السيارة لها سبب
و لكن من أخبرك بأنها قوة عاقلة ؟

[أبو عثمان]

واهديك هذا الرابط
لا اريد ان اجادلك به , بل جادل به نفسك -وان شئتَ فعلتُ-:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D8%B1%D9%88%D8%AA%D9%8A%D9%86
هذا البروتين اعقد وظيفيّا وتركيبيّا من السيارة
فان كان من المستحيل ان لا يكون للسيارة صانعاً عاقلاً فللبروتين من باب أولى .

[Goku]

فلتتفضل بدخول ملفى الشخصى
ملحد > لادينى :emrose:

[الحجاز]

عبد الرحمن الحنبلي راجع نفسك واسلوبك في النقاش
انت تفسد على الاخوة الكثير بهذا الاسلوب الفظ

[أبو عثمان]

تقدّم مبهر , واستنتج منه امرين :
- تحرّيك للحق .
-استقلالية في التفكير .
--
الآن ان سمحت لي -بما اننا في دردشة وحوار بسيط خفيف-
اريدك ان تتكلم عن لادينيتك كيف تراها ؟ وما قيمة وجود صانع معها ؟
هل ترى ان وجود صانع يؤثّر في المعادلة ؟ ويجعلك تبحث ان كان له غاية وحكمة من هذا الخلق ؟
في انتظارك زميلي الكريم .

[أبو عثمان]

ارجو ان تكون بخيرٍ زميلنا جوكو
انتظرك للولوج سويةً للمرحلة الثانية .

[بحب دينى]

ما شاء الله ، انا شايف ان الزميل جوكو بيتجرد للحق وبدأ يخطو خطوه للأمام ، وفقك الله اخى حفيد ، وهدا الله الزميل الى ما يحبه ويرضاه . اللهم آمين ، والنقاش رائع لانه منضبط اخى الحبيب حفيد ، نفع الله بك

[أورسالم]

زميلي غوكو..
بالنسبة لي كنت أفضّل Vegeta عن Goku
وافضل assassin's creed revelations عن brotherhood
.
.
أنا قريب منك بالعمر .. وأفهم ما مررتَ بهِ جيّداً..

لكنّ صدقني ..

لطالما ظنّ الإنسان أنّه وصل للحقيقة بعد عناء ... ولكن في الحقيقة لم يصل للحقيقة بعد ...
لطالما ظنّ الإنسان أنّ عقله قد تجرد من جميع القيود .. ووصل إلى ذاك المستوى الذي يستطيع فيه الحكم على أيّ شيء ... فيفخر ويفرح بعقله ويسخر ويحمّق عقول الآخرين..

لكن حقاً هل عقله بالفعل استطاع الوصول للحقيقة؟ هل عقله بالفعل باستطاعته التمييز بين كل ما هو حقيقي وكل ما هو باطل ؟

السؤال... هل حقاً أنتَ الآن على حقّ ؟

هل حقاً أخذت الوقت الكافي للبحث عن الحقيقة الكاملة وتصديقها ؟

أم بسبب عدم خبرتك الطويلة واطلاعك المديد مازلت غير مؤهل للوصول للحقيقة... سواء كانت الحقيقة في صفّ ألأيمان أو في صفّ الإلحاد..؟

لا.. لا أقصد التقليل من شأنك أو تصغير عقلك بالنظر إلى عمرك... أعلم أنّ من هم أمثالك هم عباقرة المستقبل .. ومبدعي الحاضر..

لكن بحقّ ..مازال ينقصك الإطلاع ... مازالت خبرتك غير كافية لتقرر قرار مصيري مثل هذا ...

يجب أن تشكّ في إلحادك وعدم إيمانك كما شككت في إيمانك ... وابحث جيّداً ..أكثر وأكثر... لا تتوقف عن البحث .. لا تتوقف عن الإطلاع ... الحقيقة الكاملة الوصول إليها صعب.. بغضّ النظر عن نوعها..

أتمنى لك التوفيق والسداد للحقّ وثباتك عليه

[Goku]

معذرةََ أخى حفيد عن تأخر الرد
سأتابع معك الآن

[Goku]

عزيزى متحرر من قيود الفكر
حقيقةََ هذا الكلام - الرائع - لا ينطبق على فقط
بل يجب أن تعمله أنت أيضاََ فى حسبانك
أى أنك يجب أن تشك - و لو للحظة - أنك على خطأ
هل أنا مخطىء ؟

[أورسالم]

عزيزى متحرر من قيود الفكر
حقيقةََ هذا الكلام - الرائع - لا ينطبق على فقط
بل يجب أن تعمله أنت أيضاََ فى حسبانك
أى أنك يجب أن تشك - و لو للحظة - أنك على خطأ
هل أنا مخطىء ؟
رد باقتباس
زميلي الكريم ،
يبدو أنني قلتُ لكّ أنني أفهم ما مررتَ بهِ أنتَ جيّداً ، فأنا في السّابق لم أكن مؤمن ، ولا أدّعي أنني قد اكتشفت الحقيقة كاملة الآن بمجرد إيماني من جديد .. فأنا أصنع إيماني بنفسي ولا أدع أيّ أحد يصنعه لي أو يتدخل فيه .. والطريق أمامي ما زالَ طويلاً لفهم الإيمان تماماً والإسلام والأديان بشكل صحيح وواضح .. وأيضاً أنت..

كان مفتاح استقراري الحالي على إيماني هو شكّي أساساً في الإلحاد الذي ظننتُ أنّهُ الحقيقة الغائبة..لذلك يجب أن تشكّّ أيضاً..

فما قلته لك عبارة عن رسالة من مجرّب علّك تستفد منها.. عاجلاً أم آجلاً..

وبالمناسبة .. لا تحسب أنّ جميع المؤمنين مؤمنين بالتوارث ، فكثير منهم مؤمنين بشكل كامل عن طريق قناعاتهم الذّاتية وعن طريق عقولهم الفذّة باختياراتهم المجرّدة من أيّ مؤثرات أخرى ، وكثير منهم من يشكّ ويوصله شكّه هذا إلى الإيمان مرّة أخرى بعد البحث بدلاً من الإلحاد .

بالتوفيق

[مشرف 5]

الحوار ثنائي من فضلكم وليكُن أي حوار جانبي خارِج هذا الشريط جزاكم الله خيراً

[Goku]

لن أتكلم فى مكان يُوجد فيه محترمات ك"واسطة العقد"
أو أشخاص يسألونى عن منتديات القمامة ك "عبد الرحمن الحنبلى" ثم أرد عليهم فأتعرض للإيقاف بسببهم
ثم إهانة أخرى من "واسطة" فى الموضوع "حوار مع الزميل الملحد" ،
كُتبت بواسطة "واسطة العقد" :
اقتباس :
هل أنت تريد الحق حقاََ؟
لاني لا اظن ان من يريد الحق, يعبث و يتبادل العضويات مع صبية اخرين بعد ان تم العفو عنه و رفع الايقاف, اثر شتائمه السوقية بالخاص, ثم لما يسامحونه على تبادل العضويات و يبدأون معه حواراََ جاداََ يخالف قوانين المنتدى عمداََ عن طريق الاعلان لمواقع الحادية, لكى يوقف و يتهرب من الجدال او ربما ليظهر بمظهر من اعجز المسلمين فطردوه

طبعاََ لن أرد لأنه ليس من حقى الرد لأنى سأتعرض للإيقاف
بينما هى - المحترمة - من حقها أن تشتم و تلعن و تتهم و لا توجد أية عقوبة على ذلك ،
و لكم حق فى ذلك فهل ستقومون بايقاف طالبة علم جليلة - كواسطة العقد - بسبب صبى تافه " مريض نفسانى " عنده 16 سنة ؟

و هل ستنظرون إلى أصل الدعاية أنه كان فى الأساس رداََ على سؤال ل"عبد الرحمن الحنبلى" وهو يعلم ذلك تمام العلم ؟
أم أنكم ستنظرون فقط إلى ذلك الصبى الحقير المجنون لتروا ماذا فعل ؟
لقد كنت أحمقاََ كبيراََ بالفعل

[مشرف 5]

الحوار مع الأخ حفيد فقط
وتم حذف المداخلات من سواكما بعد تحديد ثنائيّة الحوار وسيتم ذلك فيما هو قادم ان شاء الله
أكمل مع محاورك وأنبه على أنه سيتم حذف أي مداخلة من أي طرف سوى المتحاورين

[أبو عثمان]

مرحباً بكل من شارك وعقّب
واشكر الادارة الكريمة على ضبط الحوار
--
الى جوكو العزيز
الآن ان سمحت لي -بما اننا في دردشة وحوار بسيط خفيف-
اريدك ان تتكلم عن لادينيتك كيف تراها ؟ وما قيمة وجود صانع معها ؟
هل ترى ان وجود صانع يؤثّر في المعادلة ؟ ويجعلك تبحث ان كان له غاية وحكمة من هذا الخلق ؟
في انتظارك زميلي الكريم .

[أبو عثمان]

خوّفتنا عليك زميلنا
ارجو ان تكون على ما يرام وبأحسن حال .

[Goku]

أنا بخير عزيزى و لنعود إلى الحوار :
سبب رفضى للإسلام يتمثل فى نقطة بسيطة :
الخلود الأبدى فى النار
لو كان إله الإسلام عادلاََ أو رحيماََ فهل ستظن أنه سيترك مخلوقات ضعيفة مثلنا تتعذب أمامه و هو لا يفعل شيئاََ ؟

[Goku]

هذا سبب رفضى فى أن يكون الإسلام هو دين من عند الخالق

[Goku]

لقد خدعتكم مجدداََ هههههه يا بطنى أنا بعرف أمثل
ههههههههههه أنا ملحد و لم تمسنى ذرةٌ من خرافاتكم ذرةََ من عقلى
و انتظروا المفاجأة الكبرى عما قريب ..
ربما توقفون هذه العضوية و لكن لا بأس فأنتم لا تعلمون ما القادم

[عبدالرحمن الحنبلي]

لقد خدعتكم مجدداََ هههههه يا بطنى أنا بعرف أمثل
ههههههههههه أنا ملحد و لم تمسنى ذرةٌ من خرافاتكم ذرةََ من عقلى
و انتظروا المفاجأة الكبرى عما قريب ..
ربما توقفون هذه العضوية و لكن لا بأس فأنتم لا تعلمون ما القادم

هذه نتيجة محاورة الاطفال ...نرجو البحث عن اعضاء مثل العضو ابراهيم (جاد في الحوار )

[Goku]

ما رأيكم بصراحة ؟
مش أنفع أبقى ممثل ؟ :thumbup:

[عبدالرحمن الحنبلي]

ما رأيكم بصراحة ؟
مش أنفع أبقى ممثل ؟ :thumbup:

اذهب الى والدتك لتغير لك الحفائظ ياصغيري ...

[مجرّد إنسان]

الزميل جوكو....أرجو أن ترتقي بمستواك قليلاً

[طالبة علم و تقوى]

لا حول و لا قوة إلا بالله
لا حول و لا قوة إلا بالله
لا حول و لا قوة إلا بالله
خيبت أملي فيك ...

[واسطة العقد]

ارجو الاشراف ان لا يحذف عضويات هذا اللايفلس بجداره :): ،

ما رأيكم بصراحة ؟
مش أنفع أبقى ممثل ؟
رأيي قلته لك, مابك خلل نفسي و ليس شكوك فكرية،

[عمرعثمان]

لقد خدعتكم مجدداََ هههههه يا بطنى أنا بعرف أمثل
ههههههههههه أنا ملحد و لم تمسنى ذرةٌ من خرافاتكم ذرةََ من عقلى
و انتظروا المفاجأة الكبرى عما قريب ..
ربما توقفون هذه العضوية و لكن لا بأس فأنتم لا تعلمون ما القادم

أعتقد بأنك مريض نفسياً ... يامسكين تظن بأنك خدعت المسلمين ووالله الذى لاإله غيره ماخدعت إلانفسك .

[عمرعثمان]

ما رأيكم بصراحة ؟
مش أنفع أبقى ممثل ؟ :thumbup:

شىء جميل حينما يأتي مُلحد لمنتدى إسلامي ويظهر لنا أخلاقه الدنيئة ويثبت لنا أن الملحدين هم كذبة ... عديمي الأخلاق ....لاأمانة لهم سواء علمية أو ادبية أو أياً كانت ... ولتعلم يامسكين أن أي أخاً ناقشك هُنا لم يُناقشك حباً وطرباً لشخصك.. بل ناقشوك إبتغاء مرضاة الله عزوجل ... فأدعوا الله لهم بالأجر والثواب على ماقدموه ..