ابليس!

[رهين المحبسين]

مالدليل على وجود الشيطان؟؟

هل راى احد منكم هذا الشىء المسمى _شيطان؟؟

[أبو مريم]

مالدليل على وجود الشيطان؟؟

هل راى احد منكم هذا الشىء المسمى _شيطان؟؟

ولماذا قديت الشيطانب الرؤية ؟
على العموم هذه المشكلة يبدو أنكم تعانون منها كثيرا ألا وهى سطحية التفكير وقصور الاستدلال وهذا من وجهة نظرى نوع من المرض العقلى وقد فتحت لك رابطا للحوار حول هذا الشأن وما هى طريقتك التى تعتمد عليها فى الاستدلال فتهربت وكلما تراجع الموضوع عن الصدارة عدت مرة أخرى .
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3152
هتى أريحك نحن لا نؤمن بوجود الشيطان لأننا رأيناه بل لكون النبى صلى الله عليه وسلم أخبرنا بذلك فأثبت لنا أنه غير صادق وأنه غير نبى وبذلك تكون قد أبطلت فكرة وجود الشيطان .

[احمد المنصور]

مع الأخذ بما قاله الأخ الفاضل أبو مريم، أضيف:




هل راى احد منكم هذا الشىء المسمى _شيطان؟؟
نعم، شيطانا أنسيا -بشحمه ولحمه. أخبرني من أعرفه كنفسي.



مالدليل على وجود الشيطان؟؟

أخبره عنه (وحذره منه) المصطفى (:salla1:)، وهكذا كان.

والأدلة الخاصة لا تعمم. أما إذا أردت أنت دليلاً فما عليك إلا أن تصلي، وسيأتي. الآن أنت كفيته معونة نفسك، فاستحقر فيكم وفته.


http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/59/16/0-0,7,8,.png

[الفرصة الأخيرة]

مالدليل على وجود الشيطان؟؟

هل راى احد منكم هذا الشىء المسمى _شيطان؟؟
سؤال طريف رأيته أثناء مروري من هنا... فكان لابد من تعليق أطرف منه.

نحن يا زميل نؤمن بوجود إبليس والشياطين... انتبه معي زميلي: نحن نؤمن بوجود إبليس والشياطين.

تسألني ما الدليل على ذلك؟ وهل رأيتهم؟

أقول لك بهدوء: الدليل على وجود إبليس والشياطين وعالم الغيب كله هو نفسه الدليل الذي تستدل أنت به على وجود عقلك يا زميل!!

هل رأيت عقلك وهو يفكر يا زميل؟ وما الدليل على وجوده لديك؟ وما رائحته؟ ولونه؟

ما لون إحساسك يا زميل؟ خاصة لونه عندما تكون غضبانا؟ وما رائحته؟

وما لون شعورك زميلي عندما تكون فرحا مسرورا؟ وما رائحته؟

انتبه زميلي إن لم تعرف لون ورائحة إحساسك وشعورك وعقلك بالمرة ... فهذا يعني أنها ليست موجودة لديك.... فاجتهد زميلي أن تحضر لي الدليل الواضح الظاهر من خلال الرؤية على وجود هذه الأشياء.

لا تقل لي: شعرت بكذا... أو من آثار العقل كذا.. لأنني لم أسألك عن آثار هذه الأشياء لتستدل لي بآثارها على وجودها... ولكنني أسألك بوضوح:

هل رأيت لون عقلك وأحاسيسك ومشاعرك؟ وشممت رائحتهم؟ إن قلت نعم .. فهيا صفها لي يا زميل.

وإن لم تعرف لونها ورائحتها فستضطر إلى إثبات وجودها لديك..... أو تعترف بوجود الغيب!!!


بالمناسبة يا زميل: هل شاهدتَ أحدًا من هؤلاء الذين يعالجون مَنْ مَسَّهُم الجن؟!

[الهلال]

مالدليل على وجود الشيطان؟؟


هل راى احد منكم هذا الشىء المسمى _شيطان؟؟


هناك طريقة غبية اخترعها ملحد فذّ للتحقّق من وجود الغيبيات...
ضع زجاجة على المنضدة وقل لو كان الشيطان موجودا فليسقط الزجاجة.
أهم شيء لا تمشي حافي في الغرفة بعدها...
لا أجزم... بس يمكن شيطان عبيط ما عنده شغلة تشغله يسقط الزجاجة على سبيل التسلية ويشبع ضحك على سذاجة جنابك.

عساك ما نسيت موضوع سؤال لكل الملحدين (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3418)

[رهين المحبسين]

ولماذا قديت الشيطانب الرؤية ؟
على العموم هذه المشكلة يبدو أنكم تعانون منها كثيرا ألا وهى سطحية التفكير وقصور الاستدلال وهذا من وجهة نظرى نوع من المرض العقلى وقد فتحت لك رابطا للحوار حول هذا الشأن وما هى طريقتك التى تعتمد عليها فى الاستدلال فتهربت وكلما تراجع الموضوع عن الصدارة عدت مرة أخرى
انا لا انسحب من اى موضوع عن عجزل بل عن اشمئزاز، فانا اشمئز واحتقر الحوار الذى يقوم على السب والشتم وهذا هو ديدمك ياابو مريم_مع انى اجيد هذا الاسلوب الحقير الا اننى لاارى وجود فائدة من الشتم والسب والردح! فما الذى ساستفيد به ان دخلت فى مثل هذه الحوارات الحقيرة !؟ بالقطع لن استفيد شيئا لذا انا انسحب من اى حوار يهبط لهذا المستوى الردىء
وبالنسبة لطريقة استدلالى فهى قائمة على الدليل العقلى وياحبذا لو دعم الادلة العقلية ،ادلة مادية
وبالنسبة للمناظرة فان ماافعله معكم الان هو ذاته المناظرة وهو عندى افضل من المناظرة حيث ان المناظرة تكون مع شخص واحد يملك رؤية واحدة وايضا تحتاج لوقت وانا لاامتلك الوقت الكافى حاليا للدخول فى مناظرات وعندما اجد نفسى متفرغا لن ادخل معك فى مناظرة حيث انك لاتقرع الحجة بالحجة بل تقرع الحجة بالشتيمة والالفاظ الرديئة! فهناك من هم افضل منك خلقا واكثر منك علما

نعود لموضوعنا:


هتى أريحك نحن لا نؤمن بوجود الشيطان لأننا رأيناه بل لكون النبى صلى الله عليه وسلم أخبرنا بذلك فأثبت لنا أنه غير صادق وأنه غير نبى وبذلك تكون قد أبطلت فكرة وجود الشيطان .

انا لااؤمن بان رسول الاسلام يتنزل عليه وحي من السماء وانت تعرف ذلك جيدا واتمنى ان تاتى لى بدليل عقلى او مادى واحد يدعم فكرة الشيطان



نحن يا زميل نؤمن بوجود إبليس والشياطين... انتبه معي زميلي: نحن نؤمن بوجود إبليس والشياطين.

تسألني ما الدليل على ذلك؟ وهل رأيتهم؟

أقول لك بهدوء: الدليل على وجود إبليس والشياطين وعالم الغيب كله هو نفسه الدليل الذي تستدل أنت به على وجود عقلك يا زميل!!

هل رأيت عقلك وهو يفكر يا زميل؟ وما الدليل على وجوده لديك؟ وما رائحته؟ ولونه؟

ما لون إحساسك يا زميل؟ خاصة لونه عندما تكون غضبانا؟ وما رائحته؟

وما لون شعورك زميلي عندما تكون فرحا مسرورا؟ وما رائحته؟

انتبه زميلي إن لم تعرف لون ورائحة إحساسك وشعورك وعقلك بالمرة ... فهذا يعني أنها ليست موجودة لديك.... فاجتهد زميلي أن تحضر لي الدليل الواضح الظاهر من خلال الرؤية على وجود هذه الأشياء.

لا تقل لي: شعرت بكذا... أو من آثار العقل كذا.. لأنني لم أسألك عن آثار هذه الأشياء لتستدل لي بآثارها على وجودها... ولكنني أسألك بوضوح:

هل رأيت لون عقلك وأحاسيسك ومشاعرك؟ وشممت رائحتهم؟ إن قلت نعم .. فهيا صفها لي يا زميل.

وإن لم تعرف لونها ورائحتها فستضطر إلى إثبات وجودها لديك..... أو تعترف بوجود الغيب!!!

انت تستدل على وجود الميتافيزيقا بوجود العقل وهذا خاطى جداااا وينفى اصلا وجود الميتافيزيقا

ولنعقد مقارنة بين العقل والشيطان ثم بين الشيطان والتنين الازرق

العقل:
اولا: له اثار وبصمات تتجلى فى العمليات السلوكية التى يقوم بها الانسان
ثانيا : العلم اثبت وجود العقل
ثالثا: ان اردت ان ترى العقل وتتعرف على رائحته ولونه فما عليك الا ان تذهب لحانوتى وتشترى منه جثة ثم تشرح الجمجمة وستجد بداخلها مخ!

الشيطان:

اولا: ليس له اثار ولا بصمات
ثانيا: لم يثبت العلم وجود شىء اسمه شيطان ولا اى ظاهرة ميتافيزيقية اخرى
ثالثا: لايوجد مكان او سبيل يجعلك ترى الشيطان

________________
فلنعقد الان مقارنة بين الشيطان والتنين الازرق_اسم خرافى_


الشيطان:

اولا: ليس له اثار ولا بصمات
ثانيا: لم يثبت العلم وجود شىء اسمه شيطان ولا اى ظاهرة ميتافيزيقية اخرى
ثالثا: لايوجد مكان او سبيل يجعلك ترى الشيطان

التنين الازرق:

اولا: ليس له اثار ولابصمات
ثانيا: لم يثبت العلم وجود خرافة التنين الازرق
ثالثا: لايوجد مكان او سبيل يجعلك ترى التنين الازرق
________________________
صفات الشيطان هى نفسها صفات التنين الازرق
التنين الازرق ماهو الا خرافة
ــــــــــــــــــ
اذن الشيطان ليس الا خرافة





بالمناسبة يا زميل: هل شاهدتَ أحدًا من هؤلاء الذين يعالجون مَنْ مَسَّهُم الجن؟!

بالفعل شاهدت كثيرا، بل كان لى صديق_مسلم_ يعمل فى هذه الاشياء ووضح لى طريقة النصب على البشر وكيفية اقناعهم بان هناك جن متلبسهم وكان يكسب كثيرا :sm_smile: الا انه خاف من الشرطة فاعتزل النصب :sm_smile:



هناك طريقة غبية اخترعها ملحد فذّ للتحقّق من وجود الغيبيات...
ضع زجاجة على المنضدة وقل لو كان الشيطان موجودا فليسقط الزجاجة.
أهم شيء لا تمشي حافي في الغرفة بعدها...
لا أجزم... بس يمكن شيطان عبيط ما عنده شغلة تشغله يسقط الزجاجة على سبيل التسلية ويشبع ضحك على سذاجة جنابك.

عساك ما نسيت موضوع سؤال لكل الملحدين
ماذا يوجد بهذا الموضوع؟

اعذرنى فقد قرات الموضوع قبل ذلك فوجدت به شتائم والفاظ رديئة فلم اكمل قرائته

[عبد الواحد]

مالدليل على وجود الشيطان؟؟
هل راى احد منكم هذا الشىء المسمى _شيطان؟؟
الجن مخلوق عاقل لا ندركه. ولن تستيع الادعاء انك تدرك كل شيء في الكون وكل عاقل فيه.
جواباً على سؤالك:
1- لدينا دلائل في كل المجالات ان الرسول :salla1: نبي من عند الله
2- ولدينا دليل ان الرسول :salla1: لا ينطق عن الهوى
3- وبالتالي منطقاً وجب التصديق بكل ما قاله.

انتهى

[رهين المحبسين]

2- ولدينا دليل ان الرسول لا ينطق عن الهوى

هل الرسول كل افعاله وتصرفاته واقواله يتلقاها من الوحى؟

ارجو الاجابة

[أبو مريم]

انا لا انسحب من اى موضوع عن عجزل بل عن اشمئزاز،فانا اشمئز واحتقر الحوار الذى يقوم على السب والشتم وهذا هو ديدمك ياابو مريم_مع انى اجيد هذا الاسلوب الحقير الا اننى لاارى وجود فائدة من الشتم والسب والردح! فما الذى ساستفيد به ان دخلت فى مثل هذه الحوارات الحقيرة !؟ بالقطع لن استفيد شيئا لذا انا انسحب من اى حوار يهبط لهذا المستوى الردىء


يا لك من إنسان محترم ومؤدب فعلا هذا الأسلوب فى التهرب يدل على أنك شجاع إلى أقصى حد ليس هذا فحسب بل وذكى أيضا إذ تستطيع أن تتهرب بمنتهى اللباقة ودون أن يسخر منك أحد وفى نفس الوقت بمنتهى الأدب .
فليشهد الجميع على أخلاق الملاحدة وجبنهم وجهلهم هذا هو ما قلته بالحرف فى الرابط الذى وصفه رهين بتلك العبارات ولكم الحكم :

المشاركة الأصلية بواسطة أبو مريم :
يقول الزميل رهين المحبسين :

إقتباس:
انا لم اؤمن ان الكون جاء صدفة بالمعنى الكامل ومع ذلك ان كنت اؤمن بان الكون جاء صدفة فذلك لانى لم ارى اى معجزة بام عينى!!


وعليه فهو لا يرى أن الدليل العقلى يكفى للنظر والاستدلال ويرى بدلا من ذلك اختبار الله تعالى مباشرة بأن يطلب منه أن يصنع معجزة !!
وهذا الموقف عجيب من وجهة نظرى لذلك أطلب من الزميل رهين المحبسين الحوار حول موضوع طريقة الاستدلال على وجود الخالق وهل يرفض المنهج العقلى أم لا وإن كان يرفض المنهج العقلى فما هو المنهج البديل وكيف يمكن التحقق من أنه يفيد اليقين .
له أن يقبل المناظرة على أساس الالتزام بالموضوعية وآداب الحوار وعدم الخروج عن الموضوع وله أن يرفضها لكن من حقنا فى حاله رفضه للمناظرة أن يوضح لنا موقفه من الدليل العقلى وهل يقبله أم لا وعلة ذلك .
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3152


وبالنسبة لطريقة استدلالى فهى قائمة على الدليل العقلى وياحبذا لو دعم الادلة العقلية ،ادلة مادية

يا سلام على الحبذا !!
أين هو الدليل العقلى من لعبة الزجاجة الفارغة التى كنت تريد أن تلعبها مع الله تعالى وأين هو الدليل العقلى مما تفعله هنا وإذا كنت حقا تعتمد على الدليل العقلى فلماذ تجبن عن المواجهة وإثبات أن ما تفعله هنا له صلة بالمنهج العقلى .
سؤال برئ : هل تعرف أصلا ما المقصود بكلمة المنهج العقلى ؟

وبالنسبة للمناظرة فان ماافعله معكم الان هو ذاته المناظرة وهو عندى افضل من المناظرة حيث ان المناظرة تكون مع شخص واحد يملك رؤية واحدة وايضا تحتاج لوقت وانا لاامتلك الوقت الكافى حاليا للدخول فى مناظرات وعندما اجد نفسى متفرغا لن ادخل معك فى مناظرة حيث انك لاتقرع الحجة بالحجة بل تقرع الحجة بالشتيمة والالفاظ الرديئة! فهناك من هم افضل منك خلقا واكثر منك علما
بالنسبة للمناظرة أنت جبنت عن المواجهة أمام الجميع لدرجة أنك كنت تنقطع عن المشاركة وتكتفى بالفرجة كلما ذكرتك بها أما الشتيمة والألفاظ فهى درعك الذى تحتمى به وتحفظ به ماء وجهك وحسبك ما قلته هنا أما أنك لست متفرغا للمشاركة فما الذى تفعله الآن هل أنت متفرغ لسرد الشتائم والطعون الفارغة وإلقاء ما لديك من مخلفات وتخلفات فحسب هل هذا هو كل ما لديك ؟
ولا زلت فى انتظارك فى هذا الرابط فلتكن لديك الجرأة على المواجهة ولتظهر للجميع أنك لست بلونا فارغا .. الأمر لا يحتمل إما أن تكون أو لا تكون فى هذا المنتدى ، إما أن تكون محاورا محترما له قيمة يستطيع أن يدافع عن وجهة نظره أو مهرجا تافها لا يملك سوى الطعن بالتراهات والتشكيك بالسفاهات فإن حوصر هرب أو تذرع بسوء المعاملة وهو أسوء الناس وأحطهم لفظا .
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3152

المشاركة الأصلية بواسطة رهين المحبسين
نعود لموضوعنا:
انا لااؤمن بان رسول الاسلام يتنزل عليه وحي من السماء وانت تعرف ذلك جيدا واتمنى ان تاتى لى بدليل عقلى او مادى واحد يدعم فكرة الشيطان
طيب طالما أنك لا تمتلك القدرة على الفهم وهذه هى العقلية التى تفكر بها دعنى أسألك :
ولماذا آتيك بدليل مادى ؟
إذا كنت لا تؤمن بمحمد صلى الله عليه وسلم فلا تؤمن بالجن ولن ألزمك بذلك كما قلت لك وسأكرر مرة أخرى علك تفهم :
نحن لا نثبت وجود الجن بل نثبت أن محمد صلى الله عليه وسلم نبى من عند الله فمن آمن بذلك آمن بكل ما أخبر سواء بوجود الملائكة أو وجود الجن أو الجنة او النار فإن أردت أن أثبت لك وجود الغيبيات أو صحة خبر ما فيجب أن أثبت أولا صدق المخبر فإن ثبت ذلك ثبت صحة ما أخبر به .. هل فهمت شيئا ؟
أما أن أثبت لك ذلك بدليل مادى فهذا يعنى أن أسلم لك بأن كل ما هو ليس بمادى فليس بموجود وأن أسلم كذلك بان معرفتنا بالجن جاءت عن طريق مباشر وليس عن طريق الخبر ..
طبعا أنا أؤذن فى ملطا ولن نجنى من كل هذا التعب أى شىء سوى الهروب والجهل علينا نسأل الله أن يرزقنا الحلم والصبر وأن يصلح تلك العقول إنه على كل شىء قدير .
ملحوظة أرجو من الإخوة الكرام عدم الاستدلال على وجود الشياطين بأى دليل غير دليل السمع حتى لا يخرج الموضوع عن مساره الطبيعى ولا نعطى الملاحدة فرصة للتهريج وانعدام المنهجية نحن أيها الإخوة لن نؤمن بالغيبيات إلا لكون النبى صلى الله عليه وسلم أخبرنا ، وصدق الخبر مبنى على صدق المخبر فمن كذب بها فهو إما لديه الدليل على استحالتها أو لديه الدليل على عدم صدق المخبر .
طبعا أنا أؤذن هنا أيضا فى مالطا ولن يبرح الإخوة يعطون الأمثلة والأدلة العملية لينكرها الملحد ويخرج عن الموضوع وكأن السؤال أصلا يصح ولو فطنوا لعلموا أنهم حتى لو أثبتوا للملحد وجود الجن فسيسألهم عن دليل مماثل لوجود الملائكة وينتهى الأمر بأن يطلب منهم أن يرى الله او يجربه ..

[ناصر التوحيد]

وبالنسبة لطريقة استدلالى فهى قائمة على الدليل العقلى وياحبذا لو دعم الادلة العقلية ،ادلة مادية .
اعذرني اذا قلت لك يا - رهين المحبسين - ان طريقة استدلالك لا هي عقلية ولا هي علمية , انت فقط تستدل بما يرضى به عقل الاطفال , المستند الى قول دعني ارى حتى اصدق , اما العقل الناضج والواعي , فهو يدرك بحقيقة وجود بعض الحقائق التي لا تدركها حواسه مباشرة ..
يعني انت حين تذهب الى العمل في يوم دوام رسمي كالمعتاد , ثم رايت ان مكان العمل مغلق ولا يوجد اي عامل فيه , فهنا انت تفكر , هل اليوم هو يوم الجمعة , وتقول لا , فتقول لا بد وان يكون شيئ قد حصل سبّب عدم العمل اليوم , انت سالت فقالوا لك ان هذا اليوم هو يوم العمال العالمي او ذكرى الاسراء والمعراج او ان صاحب العمل توفي , وتقرر اغلاق المحل للقيام بواجب المشاركة في الجنازة والتعزية ..
اذن العقل يفكر , ولا يدير ظهره ويقول : مش مهم ليش مغلق , المهم انه اليوم عطلة لا عمل فيه . العقل يريد ان يتابع والا اصابه القلق واثّر على نفس حامله .
طيب ..
ثم انت عدت الى البيت ودخلته , فلم تجد كمبيوترك , فاتصلت بكل الاهل والاصحاب وجاءوا وقالوا , ابحث عنه لا يعقل ان لا يكون موجودا , فقلت لهم انا اضع جهازي هنا ولا بد ان احدهم سرقه او اخذه , فقالوا لك وهل رايت هذا الواحد الذي سرقه او اخذه , فقلت لهم لا , فقالوا اذن يجب ان ترى ونرى من سرقه او اخذه , والا فانت واهم وغلطان ..
فهل تشك في نفسك وتنكر قناعة عقلك بانه فعلا وباليقين ان هناك من سرقه او اخذه , مع انك لا تعرف من هو ولا كيف سرقه او اخذه ..
فالذي يقول لك هنا ها دليل مادي او علمي على انك مقتنع بما تقوله , فلا يمكن ذلك , بل تكتفي بدليل العقل والتفكير السليم .
مشكلتك انك تخلط الحابل بالنابل ولا تعرف متى يمكن طلب الدليل العلمي على وجود حقيقة , ولا تعرف متى يمكن طلب الدليل العقلي .
الدليل العلمي هو في الاشياء التي تقع تحت التجربة والاختبار , واذا بحث العلم بغير هذه الطريقة فسيغلط في النتيجة
الدليل العقلي هو في الاشياء التي تقع تحت دائرة الحس المباشر - كالاشياء المادية - او تحت ادراك العقل حين يستخدم طريقة التفكير السليمة ..
انت ترى اخاك مريضا بالانفلونزا فتقول لا بد وان فيروس الانفلونزا اصابه , طيب , وهل رايت الفيروس ؟ ؟ وهل الفيروس شيئ مادي بالنسبة لقدراتك الحسية ؟؟ لا .. فعدم الرؤية لا تعني النفي ..

لذلك لك ان تسال هل الشيطان موجود , وليس لك ان تسال هل راى احد منكم الشيطان ..
فعدم رؤيتك وعدم قدرتك على الرؤية للشيء لا تنفي وجوده ..




انا لااؤمن بان رسول الاسلام يتنزل عليه وحي من السماء واتمنى ان تاتى لى بدليل عقلى او مادى واحد يدعم فكرة الشيطان
اما الدليل العقلي على حقيقة وجود الشيطان , فنعم . اما الدليل المادي فهو بالنسبة للسلمين ملموس تماما , وعند غير المسلمين فيرونه فكرة . والفرق كبير وواضح بين الحقيقية والفكرة .
الفكرة خاطرة قد تاتي وتروح ..
اما الحقيقة فثابتة ولو انكرتها بعض العقول والنفوس ..
عدم ايمانك بنبوة رسول الله صلى الله عليه وسلم يعني عدم ايمانك بان القران كلام الله ..
وعدم ايمانك بان القران كلام الله وانه دليل مادي وملموس على صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم بانه رسول الله لكون القران فيه من الادلة والاعجاز والعلوم والمعارف والمدارك التي لا يعرفها كل البشر اجمعين وحتى الى هذا الحين .
وانا لؤمن بان رسول الاسلام يتنزل عليه وحي من السماء , واؤمن بان القران كلام الله وان ما فيه هو صدق مطلق , وقال بحقيقة وجود الجن والشيطان فامنت بوجوده مع انني لا اراه , لانني امنت بالله والنبي وبصدق كل ما يقولانه

اما انت فتنظر الى هذا الامر كما تقول :

فلنعقد الان مقارنة بين الشيطان والتنين الازرق_اسم خرافى_
الشيطان:
اولا: ليس له اثار ولا بصمات
ثانيا: لم يثبت العلم وجود شىء اسمه شيطان ولا اى ظاهرة ميتافيزيقية اخرى
ثالثا: لايوجد مكان او سبيل يجعلك ترى الشيطان
التنين الازرق:
اولا: ليس له اثار ولابصمات
ثانيا: لم يثبت العلم وجود خرافة التنين الازرق
ثالثا: لايوجد مكان او سبيل يجعلك ترى التنين الازرق
________________________
صفات الشيطان هى نفسها صفات التنين الازرق
التنين الازرق ماهو الا خرافة
ــــــــــــــــــ
اذن الشيطان ليس الا خرافة

هذا منهج فاسد , لان المنطق ليس علما صحيحا , بل هو يصح في بعض المسائل العقلية وليس في كلها ..
انا اعرف احمد
احمد يعرف فريد
ـــــــــــــــــــــ
اذن انا اعرف فريد ؟؟!!
طبعا لا يمكن ان يكون ذلك حقيقة , فقد لا اكون اعرف فريد .

فالشيطان ادركنا وجوده بدليل مادي وملموس هو القران ..
اما التنين الازرق فلم ياتنا به علم ولا دليل , فشتان ما بين المسالتين .والقياس فاسد بلا شك


بالفعل شاهدت كثيرا، بل كان لى صديق_مسلم_ يعمل فى هذه الاشياء ووضح لى طريقة النصب على البشر وكيفية اقناعهم بان هناك جن متلبسهم وكان يكسب كثيرا :sm_smile: الا انه خاف من الشرطة فاعتزل النصب :sm_smile:
انت تعلم ان كلام اي لا ديني هو بالنسبة لي كمثل التنين الازرق الذي ذكرته .. فلا اخذ باي ادعاء من اي واحد منهم الا بالدليل .. والقران نبهنا الى ذلك .. وانت تعلم هذا الامر ..
فهذا القصة منك مرفوضة .. لا اصدقها انها فعلا ..فاعذرنى .

[أبو مريم]

خ.ذ.رهين المحبسين.ف
فلنعقد الان مقارنة بين فلان والحمار _اسم منهق_
فلان:
اولا: ليس له قدرة على المناظرة
ثانيا: لم يثبت العلم وجود شىء اسمه عقل فلان
ثالثا: لايوجد مكان او سبيل يجعلك تُفهم فلانا
الحمار
اولا: ليس له قدرة على المناظرة
ثانيا: لم يثبت العلم وجود شىء اسمه عقل للحمار
ثالثا: لايوجد مكان او سبيل يجعلك تُفهم الحمار

________________________
صفات فلان هى نفسها صفات الحمار
فلان ليس سوى حمارا
ــــــــــــــــــ
اذن فلان ليس إلا حمارا
نفس الاستدلال الذى استعمله رهين المحبسين ويبدو أن الرجل بدأ يكشف عن مواهبه المنطقية لذلك فسوف أوجه له سؤالا أو سؤالين ليظهر عن ملكته المنطقية وقدرته السليمة على التفكير .
كيف استنبطت أن صفات الشيطان هى نفسها صفات التنين وأنت لم تذكر سوى ثلاث صفات فقط هل كل صفات التنين تنحصر فى ثلاث وكذلك صفات الشيطان ؟
هل السلوب أصلا مقومة للحقائق ؟ بمعنى أنك ذكرت أن صفات الشيطان هى أنه ليس كذا ولا كذا ولا كذا فهل النفى أصلا يصح أن يقام عليه تصور ومن ثم تنفى وجود هذا التصور ؟
هذه مجرد عينة كرد على استدلالك المنطقى ولا زلت فى انتظارك فى هذا الرابط :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3152

[الفرصة الأخيرة]

انت تستدل على وجود الميتافيزيقا بوجود العقل وهذا خاطى جداااا وينفى اصلا وجود الميتافيزيقا

ولنعقد مقارنة بين العقل والشيطان ثم بين الشيطان والتنين الازرق

العقل:
اولا: له اثار وبصمات تتجلى فى العمليات السلوكية التى يقوم بها الانسان
ثانيا : العلم اثبت وجود العقل
ثالثا: ان اردت ان ترى العقل وتتعرف على رائحته ولونه فما عليك الا ان تذهب لحانوتى وتشترى منه جثة ثم تشرح الجمجمة وستجد بداخلها مخ!

الشيطان:

اولا: ليس له اثار ولا بصمات
ثانيا: لم يثبت العلم وجود شىء اسمه شيطان ولا اى ظاهرة ميتافيزيقية اخرى
ثالثا: لايوجد مكان او سبيل يجعلك ترى الشيطان

________________
فلنعقد الان مقارنة بين الشيطان والتنين الازرق_اسم خرافى_


الشيطان:

اولا: ليس له اثار ولا بصمات
ثانيا: لم يثبت العلم وجود شىء اسمه شيطان ولا اى ظاهرة ميتافيزيقية اخرى
ثالثا: لايوجد مكان او سبيل يجعلك ترى الشيطان

التنين الازرق:

اولا: ليس له اثار ولابصمات
ثانيا: لم يثبت العلم وجود خرافة التنين الازرق
ثالثا: لايوجد مكان او سبيل يجعلك ترى التنين الازرق
________________________
صفات الشيطان هى نفسها صفات التنين الازرق
التنين الازرق ماهو الا خرافة
ــــــــــــــــــ
اذن الشيطان ليس الا خرافة






بالفعل شاهدت كثيرا، بل كان لى صديق_مسلم_ يعمل فى هذه الاشياء ووضح لى طريقة النصب على البشر وكيفية اقناعهم بان هناك جن متلبسهم وكان يكسب كثيرا :sm_smile: الا انه خاف من الشرطة فاعتزل النصب :sm_smile:
حتى نكون أكثر جدية:
1- لم تجب على لون ورائحة شعورك.

2- تكلمت عن آثار العقل رغم أنني طالبتك بعدم الكلام عنها أساسًا.

3- لم تجب على لون ورائحة عقلك... وطالبت بالعودة لأقرب حانوتي... مع أنك تعلم أن الميت يكون قد مات معه عقله... وانتظر ما بعده.

4- خلطت بين المخ والعقل... أنا سألتك عن لون ورائحة العقل لا المخ.. وشتان بين الاثنين .... فالمخ الذي هو خلايا عصبية وخلافه قد يكون هو نفسه موضع العقل الذي يفكر... وقد لا يكون هو.. لكن بطبيعة الحال ليس بينهما تطابق.

أنا لم أسألك عن خلايا عصبية وقطعة من الإنسان اسمها المخ... ولكني سألتك عن العقل المفكر في الإنسان.


لعله لهذا يصح أن نقول أنك لم تجب على مشاركتي.

أما مسألة صاحبك النصاب... فإذا كنت تصاحب النصابين فنحن لا نعرفهم ولا نصاحبهم وليس من أصحابنا إلا الأمناء... وأرجو أن تصادف بعض الأمناء يوما لترى الحقيقة بعينيك.


كنت أود أن أطيل معك في الحوار حول الشيطان أو عالم الغيب.... لكنك جئت بما هو أهم من ذلك... وهو عدم إيمانك بالنبي صلى الله عليه وسلم.


الإيمان بالغيب يأتي عندنا بعد الإيمان بالنبي صلى الله عليه وسلم لا قبله... ولذلك سأتوقف عن نقاشك في مسائل الغيب .... وربما يتيسر لي نقاشك قريبًا في أصول الإيمان فهو أنفع لنا جميعا.





تمنياتي للجميع بنهاية سعيدة.

[رهين المحبسين]

فليشهد الجميع على أخلاق الملاحدة وجبنهم وجهلهم هذا هو ما قلته بالحرف فى الرابط الذى وصفه رهين بتلك العبارات ولكم الحكم :
إقتباس:
انا لم اؤمن ان الكون جاء صدفة بالمعنى الكامل ومع ذلك ان كنت اؤمن بان الكون جاء صدفة فذلك لانى لم ارى اى معجزة بام عينى!!

ابو مريم هناك شىء اسمه تطور فكرى اظنك تعرفه وتعرف ايضا ان الماء الذى يبقى ساكنا فى مكانه يتحول الى مستنقع ، وماالعيب انه عندما اكتشف انى كنت اتبع منهج خاطىء ان اتخذ منهج غيره؟؟ هل هذا عيب؟ اطلاقا بل هذا من شيم العقلاء



سؤال برئ : هل تعرف أصلا ما المقصود بكلمة المنهج العقلى ؟
حقا انه سؤال برىء ولكنه منفصل عن الموضوع لكن لاباس لعلك لاتعرف مالمقصود بالمنهج العقلى وتريد ان اعرفك عليه!
المنهج العقلى منهج يهدف الى ان الحقيقة يمكن ان تكتشف باستخدام العقل والتحليل الواقعى والتجريد لا بالايمان والتسليم والتعاليم الدينية و فى رايى اعظم منهج عقلانى عرفه التاريخ هو المنهج الديكارتى الذى يقوم على الشك فى كل شىء وانا اتبعته والقيت عن كاهلى المعتقدات الدينية وكنت كالصفحة البيضاء فاكتشفت مدى خطئى فى معتقداتى السابقة وهديت للادينية


بالنسبة للمناظرة أنت جبنت عن المواجهة أمام الجميع لدرجة أنك كنت تنقطع عن المشاركة وتكتفى بالفرجة كلما ذكرتك بها أما الشتيمة والألفاظ فهى درعك الذى تحتمى به وتحفظ به ماء وجهك وحسبك ما قلته هنا أما أنك لست متفرغا للمشاركة فما الذى تفعله الآن هل أنت متفرغ لسرد الشتائم والطعون الفارغة وإلقاء ما لديك من مخلفات وتخلفات فحسب هل هذا هو كل ما لديك ؟
ولا زلت فى انتظارك فى هذا الرابط فلتكن لديك الجرأة على المواجهة ولتظهر للجميع أنك لست بلونا فارغا .. الأمر لا يحتمل إما أن تكون أو لا تكون فى هذا المنتدى ، إما أن تكون محاورا محترما له قيمة يستطيع أن يدافع عن وجهة نظره أو مهرجا تافها لا يملك سوى الطعن بالتراهات والتشكيك بالسفاهات فإن حوصر هرب أو تذرع بسوء المعاملة وهو أسوء الناس وأحطهم لفظا .
بالنسبة للمناظرة فقد ذكرت اسبابى اولا انا لااريد ان اتعرف على رؤية واحدة بل على رؤيات عديدة

ثانيا : ايها المحترم المناظرة لا تكتب هكذا ارتجالا فانا مثلا لو دخلت معك فى مناظرة لن اكتب مشاركاتى من على الكيبورد مباشرة بل اننى ساقوم بكتابتها بورقات منفصلة ثم بعد ذلك اراجع الصياغة ثم بعد ذلك انقلها الى الكمبيوتر ثم بعد ذلك انشرها على الموقع _انظر كم الوقت الذى سيضيع منى وانا حاليا لن يسعفنى الوقت للدخول فى مناظرة فهناك شىء اسمه مشاغل الحياة ومشاكلها وهناك اولويات
ثالثا: انت لاتجيد فن الحوار فلا تطلب منى الدخول معك فى مناظرة لان ماقولته انا سابقا ان الحوار سيتحول لسب وشتيمة ########!



فإن أردت أن أثبت لك وجود الغيبيات أو صحة خبر ما فيجب أن أثبت أولا صدق المخبر فإن ثبت ذلك ثبت صحة ما أخبر به .. هل فهمت شيئا ؟

ا انا الان ابحث عن صحة الاشياء التى يُلزمها لنا وجود اللامتناهى ولم يعد يهمنى فى شىء اللامتناهى لاننى بدورى متناهى فكيف تطلب من المتناهى ان يبرهن بذاته على وجود اللامتناهى؟؟؟؟؟ مادام الكلى لم يثبت نفسه للجزئى فيستحيل على الجزئى المحدود ان يثبت وجود الكلى المطلق ،وذلك لعجز الجزئى وقصوره......اثبت لى صحة الاشياء التى يُلزمها لنا الاعتراف بالكلى والمطلق!!! وحينئذ ساعترف بهذا المطلق اللامتناهى


واخيرا ابومريم #######، ولاتخرج الموضوع عن مساره


نرجو من الزميل الفاضل الابتعاد عن الشخصنة والتجريح.

مشرف 1

[أبو مريم]

ابو مريم هناك شىء اسمه تطور فكرى اظنك تعرفه وتعرف ايضا ان الماء الذى يبقى ساكنا فى مكانه يتحول الى مستنقع ، وماالعيب انه عندما اكتشف انى كنت اتبع منهج خاطىء ان اتخذ منهج غيره؟؟ هل هذا عيب؟ اطلاقا بل هذا من شيم العقلاء


طبعا هذا ليس عيبا بل العيب ألا تعترف بذك حتى نضغط عليك والعيب أن تسمى الرجوع عن الباطل تطورا فكريا أليس كذلك ؟
على العموم سأضيف تلك النقطة إلى الموضوع الذى ما زلت منتظرك فيه .
لكن قل لى متى تعلمت منهج ديكارت وطبقته لقد كنت منذ قليل تتبع منطق الزجاجة وتوصلت من خلاله إلى أن اللادينية هى الحق ثم تدعى بعد أن وضعت موضوع المناظرة تبين لك أن منهج الزجاجة باطل وأن منهج ديكارت هو الحق وتوصلت من خلاله ايضا إلى نفس النتيجة ولو وضعت لك سؤالا عن ديكارت ستقول لقد تبين لى أن ديكارت كان متناقضا حين قال أنا اشك إذن أنا موجود لأنه أثبت وجوده قبل ان يثبته حين قال أنا ولذلك فأنا أتبع منطق أرسطو وقد ثبت لى بمنطق أرسطو أن اللادينية هى الحق ..
هناك احتمالان لا ثالث لهما الأول انك لا تعرف شيئا عن تلك المناهج ولا تعرف الفرق بينها أصلا وتظن أن الكلام فى هذه الأمور مجرد دردشة ولت وعجن وناس فاضية .
الثانى أنك تكفر اولا ثم تبحث على نا يؤيد كفرك ثانيا .
وربما الأمرين معا وهو الراجح يعنى تكفر لمجرد أنك تريد أن تكفر وبلا أى تفكير أو فهم وتحاول تبرير موقفك بما تعجز عن فهمه وتعيش فى التوهان ومية اللفت .

حقا انه سؤال برىء ولكنه منفصل عن الموضوع لكن لاباس لعلك لاتعرف مالمقصود بالمنهج العقلى وتريد ان اعرفك عليه!
المنهج العقلى منهج يهدف الى ان الحقيقة يمكن ان تكتشف باستخدام العقل والتحليل الواقعى والتجريد لا بالايمان والتسليم والتعاليم الدينية و فى رايى اعظم منهج عقلانى عرفه التاريخ هو المنهج الديكارتى الذى يقوم على الشك فى كل شىء وانا اتبعته والقيت عن كاهلى المعتقدات الدينية وكنت كالصفحة البيضاء فاكتشفت مدى خطئى فى معتقداتى السابقة وهديت للادينية
بالفعل أنا لا أعرف وأنتظر منك أن تعلمنى وتخبرنى بما أنك رجل تتبع منهج ديكارت يعنى واعى وبتفهم وبناء على ما قلته لى وبما أننى تلميذ نجيب جدا فقد اتبعت منهج ديكارت وتبين لى أن رهين المحبسين غير صادق ولا يعرف شيئا لا عن المنهج العقلى ولا عن الدين الذى يدعى أنه رفضه وفقا لهذا المنهج فما قولك ؟
بالطبع ستقول لى أثبت لى دعواك أليس كذلك ؟
وبالطبع سأقول لك وأثبت لى أنت دعواك أيصا : أثبت لى أنك بالفعل تعرف منهج ديكارت وانك قرأت ولو كتابا واحدا لديكارت أو حتى عن ديكارت وأرنى كيف طبقت منهج ديكارت على الإسلام وتبين لك أن اللادينية هى الحق .
سؤال برئ جدا ؟
هل كان منهج ديكارت يقوم فعلا على الشك فى كل شىء أم فى النظريات فقط ؟





بالنسبة للمناظرة فقد ذكرت اسبابى اولا انا لااريد ان اتعرف على رؤية واحدة بل على رؤيات عديدة
يا حبيبى لو أنى أعلم أنهم قد أنشؤوا هذا المنتدى حتى يتفرج علينا الملاحدة وينقوا من يمررون من خلاله شبهاتهم وطعونهم فى افسلام لما شاركت فيه وتحضرنى هنا حادثة ظريفة تكررت أكثر من مرة لملحد يشارك بمعرفين أحدهما مسلم والآخر كافر ويعرض أحدهما على الاخر المناظرة ولا يسمح لغير المتناظرين بالتدخل !!! :p:
يا عزيزى بغمكانك أن تتحاور مع من تريد على الماسينجر او على الخاص فى المنتدى لكن أن تضع خزعبلات وتخاريف وطعون وتشويشات فلا بد وأن نرد ولا بد كذلك أن نوضح للقارئ حجم تلك الشبهات ومن لم يستوعب ذلك فلا بد وان نوضح له خواء أصحابها وانعدام البدائل لديهم وأنهم مجرد ببغاوات ونقلة دون فهم أو وعى ولا منهج ..
المنتدى ليس مقلب نفايات للشبهات والتشويشات هذا ما يجب أن تعرفه جيدا وكما أن لك أغراضا ومطالب تسعى لتحقيقها فللآخرين كذلك أهدافا وأغراضا ..أعتقد أن الأمر لا يحتاج إلى مزيد من التوضيح .


ثانيا : ايها المحترم المناظرة لا تكتب هكذا ارتجالا فانا مثلا لو دخلت معك فى مناظرة لن اكتب مشاركاتى من على الكيبورد مباشرة بل اننى ساقوم بكتابتها بورقات منفصلة ثم بعد ذلك اراجع الصياغة ثم بعد ذلك انقلها الى الكمبيوتر ثم بعد ذلك انشرها على الموقع _انظر كم الوقت الذى سيضيع منى وانا حاليا لن يسعفنى الوقت للدخول فى مناظرة فهناك شىء اسمه مشاغل الحياة ومشاكلها وهناك اولويات
!
يعنى أنت الآن تكتب ارتجالا وتطعن فى الإسلام بطريقة عبثية ودون ترو أليس كذلك ؟
والوقت فقط يسعفك للطن فى الإسلام ولا يسعفك للدفاع عن نفسك ؟
يعنى الطعن فى ألآخرين أسهل من دفاعك عن نفسك فعلى أى يشىء يدل ذلك ؟
هل يدل مثلا على أنك فارغ وضعيف وفى نفس الوقت سريع الهجوم والتعدى على الآخرين بلا ترو ولا تفكير رغم خوائك وضعف حجتك ؟

ثالثا: انت لاتجيد فن الحوار فلا تطلب منى الدخول معك فى مناظرة لان ماقولته انا سابقا ان الحوار سيتحول لسب وشتيمة #######
ولماذا لا تكون أنت الذى لا تستطيع أن تدافع عن نفسك وأنه لا منهج لديك وليست لديك القدرة على المناظرة والخوار ون حصيلتك العلمية شبه منعدمة وأنك لا تملك سوى الطعون الفارغة وترديد آخر كلمة فى الجمل التى تسمعها من الملاحدة وأعداء الدين كما يفعل الببغاء ولا تريد أن ينفضح أمرك وتنكشف أمام الناس وتتهمنى بدائك ؟
أعتقد أن ذلك هو الأقرب حتى الآن .



ا انا الان ابحث عن صحة الاشياء التى يُلزمها لنا وجود اللامتناهى ولم يعد يهمنى فى شىء اللامتناهى لاننى بدورى متناهى فكيف تطلب من المتناهى ان يبرهن بذاته على وجود اللامتناهى؟؟؟؟؟ مادام الكلى لم يثبت نفسه للجزئى فيستحيل على الجزئى المحدود ان يثبت وجود الكلى المطلق ،وذلك لعجز الجزئى وقصوره......اثبت لى صحة الاشياء التى يُلزمها لنا الاعتراف بالكلى والمطلق!!! وحينئذ ساعترف بهذا المطلق اللامتناهى
:23:
بصراحة أنت فلته قل لى هل نت تخرجت ن كامبريدج أنم من السوربون .
يا حبيبى دعك من ألفاظ لا تدرى معانيها حتى لا أحرجك أمام الناس - لاحظ أنك لم تجب عن سؤالين صغيرين فى مشاركتى الآخيرة وكأنهما قد كتب بحبر سرى !! - خلى البساط أحمدى وقل لى هل تؤمن بصدق نبوة محمد وأنه الصادق المصدوق ؟
فإن كانت إجابتك بنعم فلا بد وأن تصدقه يعنى يقول لك هناك ملائكة أو جنة أو نار أو صراط .. فلا بد وأن تصدقه وإن كنت لا تؤمن به فلا تبحث عن دليل آخر على وجود تلك الأشياء لا بالنظر العقلى ولا بالتجربة فهى لا تثبت شيئا من ذلك ولا تنفيه ..
وعلى الرغم من كم المعاناة التى نعانيها جمبعا لإيصال مثل تلك الأفكار البسيطة جدا إلى الملاحدة فما زالوا 107 لقد كررت وكرر غيرى تلك الفكرة مرات ومرات وأظنها بلغت نحوا من عشرين مرة ولا زالوا 107 .
أتدرون ما أصل المشكلة ؟
لقد ذكرت من قبل ان لدى الملحد نوع من المرض العقلى أسمية بتناقض الفلاش ميمورى يعنى يقول الكلمة وقبل أن يتمها تمحى من ذاكرته مما يقعه فى تناقضات سريعة جدا يصعب تنبيهه إليها لانك عندما تحاول ان تنبهه إليها يجب ان تجمع فى ذاكرته طرفى التناقض وهذا غير متاح لضعف تلك الذاكرة الاستدلالية وعدم قدرتها على الاستيعاب والحتفاظ بالمعلومات بالقدر الكافى .
مثال ذلك ما نحن فيه الآن هناك قضيتان :
أنتم تقولون إن محمد صادق فيما أخبر .
بعض ما قاله محمد كذب يحتاج إلى دليل .

بعض الملحدة لا يستوعبون التناقض بين هتين القضيتين أو يتظاهر بذلك فإن حاولت إفهامه أبى كما فعل المسمى (( الثلجة الساخنة )) وقد يسلك لك بما تريد ويبدأ معك تناقضة أخرى ويقول لك :
أنا لا أومن بان محمد صادق فكيف تلزمنى بأن خبره صادق ؟
فإ أجبت عليه ونحن أصلا لن نلزمك بل أنت الذى تريد أن تلزمنا بعدم صدق خبره وإنما نلزمك فقط بصدق نبوة محمد فإن صدقت بذلك صدقت بخبره فالواجب عليك إذن أن تبدأ بالأصل وهو صق المخبر .

لكن هل هذه هى الجملة الكاملة التى يرددها الغوغاء عن المقلدين علن المتشبهين بفلاسفة الغرب والتى يردد ملاحدة العرب آخر حرف منها ؟
بالطبع لا فالجملة الكاملة فى الأصل هى كما يقول أوجست كونت أنه لا وجود لغير المحسوسات !!
والجواب عنه من أين لك بتلك المصادرة ؟
وينحسم الأمر بين الفريقين بجملتين فقط أما ملاحدة العرب فلا نستطيع أن نحسم الأمر معهم فقد أفحمونا بجهلهم وغبائهم وببغائيتهم ولم يعد أمامنا سوى :wallbash: لكن على نفسها جنت براقش ولا يسعنا إلا أن ندعو الله لهم .



واخيرا ابومريم ان كنت تنوى ان تستمر #######، ولاتخرج الموضوع عن مساره
أخيرا رهين المحبسين إن كنت تنوى الاستمرار فى التهرب من الإجابة ولا تستطيع الدفاع عن أفكارك إن كان لك اصلا أفكار إيجابية فلتكتف بالمطالعة وإبداء آرائك لمن شئت على الخاص .

[الهلال]

...ماذا يوجد بهذا الموضوع؟
اعذرنى فقد قرات الموضوع قبل ذلك فوجدت به شتائم والفاظ رديئة فلم اكمل قرائتهيا رجل!!! هل أنت متأكّد؟
خفّف العيار شوي وانتبه وأنت تتحاور يا رهين المحابس.
أنت الملحد الوحيد الذي شارك في ذاك الموضوع ولك مشاركتين هناك وننتظر ردّك يا رهين وأنا قلت ملحد مبتدئ ولا أظن هذا شتيمة يا رهين.
نداء من أسرة موضوع سؤال لكل الملحدين (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3418): عد يا رهين ولا تخف نحن بانتظارك.

[رهين المحبسين]

نرجو من الزميل الفاضل الابتعاد عن الشخصنة والتجريح.
مشرف 1

يااخى اتق ربك الذى تعبده !هو يسبنى ويشتمنى ولم تحرر له ولا مشاركة واحدة ثم تحرر مشاركتى مع انى لم اسبه!!!!!!!!!

على مااعتقد انك نفسك ابومريم وقد طار عقلك ونسيت المنهج الجدلى العبثى الذى تتبعه فقررت ان تستخدم سلطاتك الاشرافية!

عالعموم لاعجب ولاعجاب فى ذلك فمن انفسكم سلط عليكم

فكما انكم تهينوا البشر هنا فانكم مهانون فى اللادينين

اعتقد انك ياابو مريم تعانى من مشكلة نفسية ؟ ;):

[أبو مريم]

الزميل رهين المحبسين دعك من هذه الأساليب الصبيانية للتهرب وكن شجاعا وأجب ولا تتهرب وتتظاهر بالخلاف مع الإدارة هو لم يحذف من مشاركتك شيئا له علاقة بالموضوع أما أنناسببتك فليراجعهذا الشريط وليرى من منا الذى سب الآخر وليعلم الجميع من هو المتهرب :

المشاركة الأصلية بواسطة رهين المحبسين
انا لا انسحب من اى موضوع عن عجزل بل عن اشمئزاز،فانا اشمئز واحتقرالحوار الذى يقوم على السب والشتم وهذا هو ديدمك ياابو مريم_مع انى اجيد هذاالاسلوب الحقير الا اننى لاارى وجود فائدة من الشتم والسب والردح! فما الذى ساستفيد به ان دخلت فى مثل هذه الحوارات الحقيرة !؟ بالقطع لن استفيد شيئا لذا انا انسحب من اى حوار يهبط لهذا المستوى الردىء
طبعا أنت تصف بالردىء والحقير هذا الرابط الذى تهربت منه ولا زلت أدعوك للمشاركة فيه :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3152

على العموم لم أسمع منك جوابا لا على مشاركتى الأخيرة ولا على ما سبقها وافتعلت نزاعا مع الإدرارة لتوارى به عجزك وخوائك وفى نفس الوثت تفتح الموضوعات لعرض توافهك التى تشربتها من النصارى وأغبياء الملاحدة وأعدائ الدين هل هذا فقط هو كل ما تحسنه .
لا زلت أنتظرك فى هذا الرابط ولا زلت أنتظر إجابتك على أسئلتى الموجهة إليك هنا ولن أسمح لك بالتهرب إما أن تكون محاورا محترما ولك القدرة على نصرة آرائك ومذهبك إن كان لك رأى ومذهب وإما أن نضعك فى المكانة اللائقة بك وكما قلت لك فى مشاركتى السابقة والتى تجاهلتها تماما وكأنها كتبت بالحبر السرى : إن المنتدى ليس مقلبا لتخرصاتكم وسفاهاتكم .
بالنسبة لقولك إننى أنا مشرف1 وأننى أستخدم هذا الأسلوب فهذا كذب وهراء وإن دل فإنما يدل على قلة عقل صاحبه لماذا أتدخل فى حوار لأحرر مشاركة متهرب مفضوح أمام الناس ؟ هل أنت مثلا أجبت على شىء وتم تحريره ؟ !! لعلك تصد من وراء ذلك الانسحاب من المنتدى على أن يأتى فى صورة طرد لتستخدمه زملاؤك ككرت للدعاية ويقال إن منتدى التوحيد لا يحترم الآخر .
كلمة أقولها وأرجو ألا تتكرر مرة أخرى أنا لست مشرفا ولا مراقبا ولا أقوم بأى دور فى إدارة منتدى التوحيد وقد عرض على ذلك ورفضته وعلى من يدعى أننى مشرف البينة ولكم على اليمين حتى وإن لم يأت بالبينة وأقسم بالله العظيم الذى أدافع عن دينه أننى لست مشرفا ولا أنتمى إلى إدارة هذا المنتدى .

ولا زلت أنتظر الرد على مشاركتى الأخيرة التى تهربت منها
ولا زلتت أنتظرك فى هذا الرابط يا رهين المحبسين :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3152

[ناصر التوحيد]

[quote]ابو مريم هناك شىء اسمه تطور فكرى اظنك تعرفه وتعرف ايضا ان الماء الذى يبقى ساكنا فى مكانه يتحول الى مستنقع ، وماالعيب انه عندما اكتشف انى كنت اتبع منهج خاطىء ان اتخذ منهج غيره؟؟ هل هذا عيب؟ اطلاقا بل هذا من شيم العقلاء

وهذا الاسلوب من الخطاب اللامنهجي يؤكد أن الله قد ينصر هذا الدين بالرجل الفاجر. هو يجري وراء السراب اينما كان , ولا يحاول ان يجري وراء الحقيقة مرة احدة !!!
فهل التقلب بين احضان الاقوال المتناقضة هو التطور الفكري ؟!!!
وهل التمرغ بين تراب اقدام المخطئين في الفهم والتصور والتفلسف من شيم العقلاء ؟!!!!!!!!!!



لعلك لاتعرف مالمقصود بالمنهج العقلى وتريد ان اعرفك عليه! المنهج العقلى منهج يهدف الى ان الحقيقة يمكن ان تكتشف باستخدام العقل والتحليل الواقعى والتجريد لا بالايمان والتسليم والتعاليم الدينية
يقول لك هذا الجاهل بان المنهج العقلى منهج يهدف الى ان الحقيقة يمكن ان تكتشف باستخدام العقل والتحليل الواقعى والتجريد .
فكلامه هذا يعني به اللا عقلانية ..
والمنهج العلمي يخالف العقلانية ..
المنهج العقلي هو المنهج الذي ياخذ بالطريقة العقلية في التفكير ..
والطريقة العقلية في التفكير لها شروطها واركانها ...
فالعقل وحده لا يصلح للتفكير السليم والصحيح ..
فكيف سيدرك العقل الحقائق اذا لم تدركها احدى حواسه وتنقلها اليه ؟؟
وكيف سيدرك العقل الحقائق اذا لم غاب عنه معلومات تتعلق بها ؟؟
فلو قلت للعاقل ما حقيقة معنى كلمة - فرسخ - لما عرفها بعقله المجرد ما لم يكن عنده علم مسبق بها ..
فالعلم له منهجه , والفكر له منهجه .. اما العقل المجرد فليس ببعيد عنه ان يخطئ ..
هذا مثال وشرح بسيط لتعريف المنهج العقلي ..



و فى رايى اعظم منهج عقلانى عرفه التاريخ هو المنهج الديكارتى الذى يقوم على الشك فى كل شىء
المنهج الديكارتى ليس منهجا فكريا , بل وكما قال عنه هذا الامعة المقلد , هو عقلاني , والعقلاني يعني منافاته للمنهج الفكري .. فالعقلانية مجردة من المنهج الفكري والعقلي المعتمد في بحث المسائل التي يستطيع العقل البحث فيها ويتوصل بها الى معرفة الحقيقة الفكرية .


وانا اتبعته والقيت عن كاهلى المعتقدات الدينية وكنت كالصفحة البيضاء فاكتشفت مدى خطئى فى معتقداتى السابقة
مشكلة الديكارتية ومقلدوها انها تدعو الى الشك في كل شيء !!!!!!! حتى في ما لا يجوز الشك فيه , فهل يشك عاقل في وجود نفسه !! وهل يشك عاقل بانه جاء حصيلة عملية تلاقح ذكري وانثوي !!! فهو نتيجة هذا التلاقح الذي سبق وحصل ..
فليشك اذن فربما هو خيال مثل ذاك المذهب العقلاني - الفلسفي الذي يدعي ان كل الموجود هو خيال !!!


وهديت للادينية
طبعا .. فمثل منهج ديكارت التشكيكي حتى في الاشياء المدركة والملموسة يجعل الانسان الذي يتبعه يتخبط كمن مسه الشيطان ..
هنا لا بد ان اشير الى ان ديكارت سرق منهج الشك من الفيلسوف المسلم ابو حامد الغزالي , فهو شك , ثم وصل بشكه الى اليقين , وقال بان الشك طريق اليقين ..
اما السارق ديكارت فجعل الشك نافيا لوجود كل ميقون بوجوده !!!
لكن من الناحية اللغوية فمن يقول باللادينية فهو منحرف وضال الفكر , ولا يقول انه اهتدى .
فان كان يريد الوصف الصحيح فليقل : وضللت باللادينية ..
لان اس الضلال لا بد وان ياتي بكل فروع الضلال .. واللادينية لا توصل الى الا الضلال العفلي والنفسي والجسدي .



اانا الان ابحث عن صحة الاشياء التى يُلزمها لنا وجود اللامتناهى ولم يعد يهمنى فى شىء اللامتناهى لاننى بدورى متناهى فكيف تطلب من المتناهى ان يبرهن بذاته على وجود اللامتناهى؟؟؟؟؟ مادام الكلى لم يثبت نفسه للجزئى فيستحيل على الجزئى المحدود ان يثبت وجود الكلى المطلق ،وذلك لعجز الجزئى وقصوره......اثبت لى صحة الاشياء التى يُلزمها لنا الاعتراف بالكلى والمطلق!!! وحينئذ ساعترف بهذا المطلق اللامتناهى
سبحان الله , هو يعكس النظرية الصحيحة ليصل الى عكس النتيجة ...
كي اجيبك على سؤالك , امدد بصرك المحدد والقاصر والجزئي الى حيث تريد , وقل لي الى اين يصل مداه , وخاصة في الليل , وبعدها ستفهم بدون ان اجيبك ان المحدود هو صفة في المخلوق , وهذا بحد ذاته احد دلائل وجود الخالق ..
فكيف ستفهمها هذه ..اذا لم تفهمها .. مع انها واضحة الدلالة ؟؟

[ناصر التوحيد]

بالنسبة لقولك إننى أنا مشرف1 وأننى أستخدم هذا الأسلوب فهذا كذب وهراء وإن دل فإنما يدل على قلة عقل صاحبه لماذا أتدخل فى حوار لأحرر مشاركة متهرب مفضوح أمام الناس ؟
[/]
رجاء , اعذره في هذه اخي الكريم أبو مريم ...
فهو يقول بما يعرفه عما يفعله اللادينيون في منتداهم الساقط , فظن ان هنا من يفعل ذلك مثلهم .. فهذا مبلغ علمه , وانت بينت له الخبر الصادق

[ومضة]

ملحوظة أرجو من الإخوة الكرام عدم الاستدلال على وجود الشياطين بأى دليل غير دليل السمع حتى لا يخرج الموضوع عن مساره الطبيعى ولا نعطى الملاحدة فرصة للتهريج وانعدام المنهجية نحن أيها الإخوة لن نؤمن بالغيبيات إلا لكون النبى صلى الله عليه وسلم أخبرنا ، وصدق الخبر مبنى على صدق المخبر فمن كذب بها فهو إما لديه الدليل على استحالتها أو لديه الدليل على عدم صدق المخبر .
طبعا أنا أؤذن هنا أيضا فى مالطا ولن يبرح الإخوة يعطون الأمثلة والأدلة العملية لينكرها الملحد ويخرج عن الموضوع وكأن السؤال أصلا يصح ولو فطنوا لعلموا أنهم حتى لو أثبتوا للملحد وجود الجن فسيسألهم عن دليل مماثل لوجود الملائكة وينتهى الأمر بأن يطلب منهم أن يرى الله او يجربه ..


يكتب بماء الذهب