سؤال للملحدين ...

[abu7maid]

السلام عليكم ...
هذه أول مشاركة لي بعادة أني مجرد متابع أو أضع مواضيع بسيطة في القسم الخاص ..
لدي سؤال للملحدين لطالما سألته لنفسي ...
و قد يكون طرح من قبل لكنني لم أره .... و لا أقصد به الكوميديا ..

سؤالي هو إن كنت ترى يا صديقي الملحد أنك على صواب تام و أنا الناس أمثالي حمقى و على خطأ كامل ...
و أنه باقتناعك بأن بعد موتك ستذهب إلى العدم ... و أن وقتك على هذا الكون محدود ...

لماذا تضيع وقتك أنك تدخل للمنتديات و تحاور و تحاول ردع المسلمين عن دينهم (إن كانت هذه نيتك) أو افناعهم أنه خطأ ..
يعني بالعربي لماذا ما تجد سالفة لنفسك و تتركنا نحن و حماقتنا على حد تفكيرك لحالنا ؟ و دور على طرق تطول فيها عمرك لان وقتك محدود و ذاهب الى العدم :)):

[VAA]

أعتقد أن سؤالك هنا خاطئ
ليس كل الملحدين يحاورون الناس لاثبات وجهة نظرهم في معتقدهم و الدليل انهم ملحدون أرايت انسانا يدافع عن لاشئ؟ الالحاد هو عقيدة اللاشئ انا لاادافع عن الملحد و لااعمم ايضا ان كل الملحدين يفكرون بتلك الطريقة..وهذا ماينبغي باعتقادي على المسلم واليهودي والمسيحي وعلى كل معتنق لاي دين ..الدين وجد للارتقاء بالذات و ان رأى احدهم انه لايفعل له شيئا فمافائدة الاعتقاد به مهما كان؟ انها مسألة شائكة و ليست قصة سباق..انها قصة كون بأكمله ..وكما سألتني أسألك لو للحظة ما ظهر ان كل ماتؤمن به لم يكن شئ وانك كرست حياتك كلها للاشئ فقط لمعتقدات بشر رحلوا اعتقدوا ان هذا كان الاصوب لهم ..ماذا يكون رأيك واعتقادك بنفسك ومااعتقدت به طوال حياتك كلها؟

[ابو ذر الغفارى]

تقول يا vaaأنها قصة كون بأكمله فلما لا تحكيها لنا

[محدقون]

بكل بساطة يعتقدون إنهم يعملون الصحيح في سبيل الإرتقاء بالإنسانية وهذا هدف نبيل بالمناسبة لكنهم لا يدركوا إنهم على خطأ
بينما نسبة أخرى لا تحاور بل "تهاوش" لغضب في نفسهم تجاه أتابع هذا الدين ولومهم له (الإسلام) في تدهور أوضاع العالم الإسلامي سياسياً او علمياً

يا صاحبي أبوحميد، هم يختلفون عنّا لكنهم ليسوا بأعداء لنا ، نصيحتي المتواضعة لك لا تبدأ معاملتك لهم بجفاء و سخرية فلم يحثنا الإسلام على هذا

الحمدلله

[ابو ذر الغفارى]

أخى محدقون جزاك الله خيرا على النصيحة لكن أنا لم أسخر منه
فهو يقول أنها قصة كون بأكمله وأظنه يقصد ما قاله أى أنه عنده دليل من الكون على اعتقاده فطلبت منه بدأ النقاش فى دليله

[محدقون]

عذراً أخي أحمد كنت أقصد الأخ ابوحميد
المعذرة

[VAA]

نعم
هي قصة كون باكمله
كيف وجد
وكيف تم خلقه
وكيف وجدنا نحن
وكيف ينبغي ان نؤمن باله لانه ملزم
اليس هذا بنظر حضرتك شئ يستحق ان تسميه قصة؟
على العموم ..كل شئ في التوراة والانجيل والقران سرد على هيئة قصص وبهذه الهيئة وصلتك لذلك انا جئت بهذا المصطلح لانه اقرب للنفس من غيره..شكرا للتفهم

[ابو ذر الغفارى]

لا اشكال عندى فالتبدأ بسرد قصتك أو تصورك عن الكون

[متروي]

مثلا أنت لماذا تضيع وقتك هنا ؟؟؟

[VAA]

ليس لدي قصص انت لاتعرفها
باعتقادي انت تعرف الكثير

[ابو ذر الغفارى]

أنا أعرف أن لا اله الا الله وأن محمد رسول الله وكل شيء أعرفه يؤكد ذلك
فما هو تصورك انت

[VAA]

مثلا أنت لماذا تضيع وقتك هنا ؟؟؟

انا لااضيع وقتي انا رأيت سؤالا للملحدين دخلت بالصدفة.. لم اكن ادرك ان هناك شخص يراقبني و يملي علي مااقول وافعل!!!!
وانت مالذي تفعله هنا ان تمكنت انا ايضا من سؤال حضرتك هل كنت تمشي في الارجاء..وعرجت علينا؟ هل لايجب ان ادخل الى اي مكان الاباذن معين؟ ان كان هذا اخبرني حتى اعرف لو سمحت

[VAA]

أنا أعرف لا اله الا الله محمد رسول الله وكل شيء أعرفه يؤكد ذلك
فما هو تصورك انت

لاادري
ولهذا انا هنا

[ابو ذر الغفارى]

قولك أنك لا تدرى معناه أنك تدرى أنه لا يوجد أدلة على الدين
فما هى تلك الادلة ؟

[مشرف 5]

الإخوة الأفاضل زميلنا المحترم vaa من أفضل المخالفين الذين زاروا منتدى التوحيد ومن أكثرهم جديّة ومنهجيّة وهو يحاور الإخوة في القسم الخاص بشكل متواصل , فالزميل مختلف عن غيره ممن تعرفون تماماً ... نسألكم الدعاء له بالوصول إلى الحق

[متروي]

انا لااضيع وقتي انا رأيت سؤالا للملحدين دخلت بالصدفة.. لم اكن ادرك ان هناك شخص يراقبني و يملي علي مااقول وافعل!!!!

أنت لا أدري فإما أنك جئت لتتحقق مما تعتقده لأنك تعيش في شك كالجحيم و إما أنك تضيع وقتك فعمرك القصير لا تستفيد منه شيئا و ستبقى لا أدري بمعنى لا تدري شيئا و تخاف من كل شيء حتى تموت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( وأما الكافر ، أو المنافق : فيقول : لا أدري ، كنت أقول ما يقول الناس . فيقال : لا دريت ولا تليت ) ؟؟؟


وانت مالذي تفعله هنا ان تمكنت انا ايضا من سؤال حضرتك هل كنت تمشي في الارجاء..وعرجت علينا؟ هل لايجب ان ادخل الى اي مكان الاباذن معين؟ ان كان هذا اخبرني حتى اعرف لو سمحت

لست مثلك بأي حال من الأحوال فجلوسي هنا هو عمل أدخره لما بعد الموت و كل حرف أكتبه سيكون إن شاء الله أجر عظيم لي و صدقني لو قلت لك أنني أجد بركة هذا المنتدى في حياتي الخاصة فليس من عرف كمن لا يدري ؟؟

[ابو ذر الغفارى]

الإخوة الأفاضل زميلنا المحترم vaa من أفضل المخالفين الذين زاروا منتدى التوحيد ومن أكثرهم جديّة ومنهجيّة وهو يحاور الإخوة في القسم الخاص بشكل متواصل , فالزميل مختلف عن غيره ممن تعرفون تماماً ... نسألكم الدعاء له بالوصول إلى الحق

اللهم آمين ويعلم الله صدق المسلمين فى محبة الخير والهداية لكل من طلبها

[اخت مسلمة]

هناكَ موضوع مشابه لموضوع هذا الشريط والتساؤل المطروح فيه هنا :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17291
وفيه ردود للبعض منهم !

[محدقون]

أخي فا
ماهي تصوراتك للإله؟ اي ماكان
اي برأيك ماهي الصفات التي ينبغي ان تتوفر بالإله ، فرضاً انك تكتب قصة وستضع به إله تصوري فكيف ستجعله؟

[abu7maid]

^^ هداه الله ...
ما كان قصدي خلق الحساسية او استفزاز أحد ...

لو للحظة ما ظهر ان كل ماتؤمن به لم يكن شئ وانك كرست حياتك كلها للاشئ فقط لمعتقدات بشر رحلوا اعتقدوا ان هذا كان الاصوب لهم ..ماذا يكون رأيك واعتقادك بنفسك ومااعتقدت به طوال حياتك كلها؟

إن أردت أن أجبك بصراحة ... إن كنت متأكد 100% من أن ديني على خطأ (و مع أن وصفي بأني كرست حياتي كلها لديني أمر مبالغ فيه) لكنني بصراحة قد أنتحر .. و إن لم أستطع فألجأ إلى حياة فارغة لا أهتم فيها لا بأهل ولا مال و لا عمل ولا دراسة .. فكل هذا من ذهاب الأمل ...

أخي محدقون .. أنا الحمد لله لم أتعامل مع أي ملحد لكي أعامله بجفاء و سخرية .. لدي صديق واحد فقط يسمي نفسه ملحد و ذلك لعدم تربيته على دينه بشكل منتظم و أكن له كل االحترام و أعتبره من أقرب أصدقائي ...

و لكن تجد الكثير من الناس ا لا يملأهم إلا الحقد و الدليل على ذلك كثرة سخريتهم و سبهم و تطاولهم سواء في منتدياتهم أو حتى في نقاشات هنا ..
فسؤالي كان موجه لتلك الفئة ...

[ابو ذر الغفارى]

^^

أخي محدقون .. أنا الحمد لله لم أتعامل مع أي ملحد لكي أعامله بجفاء و سخرية .. لدي صديق واحد فقط يسمي نفسه ملحد و ذلك لعدم تربيته على دينه بشكل منتظم و أكن له كل االحترام و أعتبره من أقرب أصدقائي ...
...
اخى أبو حميد أنت مخطئ أن تتخذ ملحدا صديق بل من أقرب اصدقائك فالصاحب ساحب ونصيحة النبى صلى الله عليه وسلم أن لا تصاحب الا مؤمن او كما قال ..
وهذا لا يعنى أن نسيء اليهم أو نظلمهم بل نعاملهم بالعدل والقسط ولا نحبهم ونتخذهم أصدقاء
قال تعالى
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاءَ تُلْقُونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءَكُمْ مِنَ الْحَقِّ يُخْرِجُونَ الرَّسُولَ وَإِيَّاكُمْ أَنْ تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ رَبِّكُمْ إِنْ كُنْتُمْ خَرَجْتُمْ جِهَادًا فِي سَبِيلِي وَابْتِغَاءَ مَرْضَاتِي تُسِرُّونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَأَنَا أَعْلَمُ بِمَا أَخْفَيْتُمْ وَمَا أَعْلَنْتُمْ وَمَنْ يَفْعَلْهُ مِنْكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ 1 إِنْ يَثْقَفُوكُمْ يَكُونُوا لَكُمْ أَعْدَاءً وَيَبْسُطُوا إِلَيْكُمْ أَيْدِيَهُمْ وَأَلْسِنَتَهُمْ بِالسُّوءِ وَوَدُّوا لَوْ تَكْفُرُونَ 2 )

[VAA]

لست مثلك بأي حال من الأحوال

صدقت...
لست مثلي
وان اردت ادخار الافضل
حاور بالافضل
كما تدرك قولا ينبغي ادراك الاية التي تقول
ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك

[VAA]

اخى أبو حميد أنت مخطئ أن تتخذ ملحدا صديق بل من أقرب اصدقائك فالصاحب ساحب ونصيحة النبى صلى الله عليه وسلم أن لا تصاحب الا مؤمن او كما قال ..
وهذا لا يعنى أن نسيء اليهم أو نظلمهم بل نعاملهم بالعدل والقسط ولا نحبهم ونتخذهم أصدقاء
قال تعالى
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاءَ تُلْقُونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءَكُمْ مِنَ الْحَقِّ يُخْرِجُونَ الرَّسُولَ وَإِيَّاكُمْ أَنْ تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ رَبِّكُمْ إِنْ كُنْتُمْ خَرَجْتُمْ جِهَادًا فِي سَبِيلِي وَابْتِغَاءَ مَرْضَاتِي تُسِرُّونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَأَنَا أَعْلَمُ بِمَا أَخْفَيْتُمْ وَمَا أَعْلَنْتُمْ وَمَنْ يَفْعَلْهُ مِنْكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ 1 إِنْ يَثْقَفُوكُمْ يَكُونُوا لَكُمْ أَعْدَاءً وَيَبْسُطُوا إِلَيْكُمْ أَيْدِيَهُمْ وَأَلْسِنَتَهُمْ بِالسُّوءِ وَوَدُّوا لَوْ تَكْفُرُونَ 2 )

باعتقادي ان تصاحب ملحدا فيه الصفات الجيدة لافضل بكثير من مصاحبة مسلم ظالم لنفسه وغيره وفيه كل مافيه من السوء الذي قد يجرك معه اليه
ثم...هل من مبرر ان يكون اي انسان ليس بمسلم عدوا لله وللمؤمنين؟ وان كان كذلك..لماذا المسلمين الان معظمهم يتوددون للغربيين ويفعلون مثلهم؟ لماذا يحتمون بهم؟ لماذا يناصرونهم على اخوانهم؟ اليس هذا مغايرا لمايؤمنون به؟

[abu7maid]

اخى أبو حميد أنت مخطئ أن تتخذ ملحدا صديق بل من أقرب اصدقائك فالصاحب ساحب ونصيحة النبى صلى الله عليه وسلم أن لا تصاحب الا مؤمن او كما قال ..
وهذا لا يعنى أن نسيء اليهم أو نظلمهم بل نعاملهم بالعدل والقسط ولا نحبهم ونتخذهم أصدقاء
قال تعالى
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاءَ تُلْقُونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءَكُمْ مِنَ الْحَقِّ يُخْرِجُونَ الرَّسُولَ وَإِيَّاكُمْ أَنْ تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ رَبِّكُمْ إِنْ كُنْتُمْ خَرَجْتُمْ جِهَادًا فِي سَبِيلِي وَابْتِغَاءَ مَرْضَاتِي تُسِرُّونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَأَنَا أَعْلَمُ بِمَا أَخْفَيْتُمْ وَمَا أَعْلَنْتُمْ وَمَنْ يَفْعَلْهُ مِنْكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ 1 إِنْ يَثْقَفُوكُمْ يَكُونُوا لَكُمْ أَعْدَاءً وَيَبْسُطُوا إِلَيْكُمْ أَيْدِيَهُمْ وَأَلْسِنَتَهُمْ بِالسُّوءِ وَوَدُّوا لَوْ تَكْفُرُونَ 2 )

صدق الله العظيم ...
أنا اعرفه منذ زمن بعيد عندما كان يسمي نفسه (مسيحي) و عندما كبر و لانه لم يربياه واليده على دينه سمى نفسه بملحد .. و هو لا يتطاول على الدين ولا سواه .. و الموضوع يشكل له أي اهتمام .. فقط ضربته على سبيل المثال للأخ محدقون ...

[abu7maid]

وان كان كذلك..لماذا المسلمين الان معظمهم يتوددون للغربيين ويفعلون مثلهم؟ لماذا يحتمون بهم؟ لماذا يناصرونهم على اخوانهم؟ اليس هذا مغايرا لمايؤمنون به؟

بالنسبة لداخلتك هذه فهي أحزنتني لصحتها و بصراحة .. يكفي ان نرى القاعدات الأمريكية في بلادنا الخليجية التي قصفت العراق و هدمت البلاد ..
فللأسف ذهب زمن بني عباس و بني أمية و حتى الدولة العثمانية التي وضعت أنوف الأعداء بالتراب .. و ظهر عصر الخونة و الضعفاء و المتذللين ..

[محدقون]

باعتقادي ان تصاحب ملحدا فيه الصفات الجيدة لافضل بكثير من مصاحبة مسلم ظالم لنفسه وغيره وفيه كل مافيه من السوء الذي قد يجرك معه اليه
ثم...هل من مبرر ان يكون اي انسان ليس بمسلم عدوا لله وللمؤمنين؟ وان كان كذلك..لماذا المسلمين الان معظمهم يتوددون للغربيين ويفعلون مثلهم؟ لماذا يحتمون بهم؟ لماذا يناصرونهم على اخوانهم؟ اليس هذا مغايرا لمايؤمنون به؟

مصاحبة الملحد/الذمي وما بينهما جائزة كما أعرف في حال لم يظهر لهم موافقته على معتقداتهم
والآية التي ذكرها الأخ نزلت في المنافقين كما قرأت ، حيث ينقلون للكفار أسرار المسلمين الحربية

مسأله مناصرتنا للغرب على أخوننا ليس من الإسلام بشيء ، أرجوك فرق بين الإسلام و المسلم ، الفكرة و التطبيق
الإسلام صحيح
تطبيق بعض المسلمين للإسلام غير صحيح
هذا لا ينتقص من الإسلام شيء

[VAA]

اعلم ماتقول..
وانا افرق هذا
واحب ان يفعل غيري ماافعل معه

[محدقون]

أخي فا
ماهي تصوراتك للإله؟ اي ماكان
اي برأيك ماهي الصفات التي ينبغي ان تتوفر بالإله ، فرضاً انك تكتب قصة وستضع به إله تصوري فكيف ستجعله؟

أخي فا هل لك أن تجيب على هذا التساؤل إذا سمحت ؟

[VAA]

أعتقد أن السؤال فيه خطأ
نحن لانتصور الالهة ومن ثم تكون ملائمة للعبادة
تماما كما لم نقم باختيار والدينا
ولو اننا وضعنا تصورات معينة لأي اله من الناحية الفرضية لرأى كل انسان ماينقصه و يتممه في الهه الذي يعبده..فمن تنقصه القوة يرى ان الهه اقوى و من كان جاهلا يرى الهه كامل العلم ومحيطا به و من كان يشعر بأي نقص يرى ان الهه كامل ليس فيه اي نقص وهذا حدس البشر في مايرونه حتى في علاقاتهم ..لاننا في علاقاتنا دوما نبحث عن من يتممها حتى تنجح علاقة ما ..مجرد مثل بسيط لتقريب المفهوم..وبالتالي تصوراتنا نحو الاله قبل كل شئ لاتهمنا في ذات صفاته قدر ماتهم في خلق ذاك التواصل او الصلة بين الانسان ومايعبد واعتقد ان هذا هو اجلّ شئ في تصور الانسان مع ربه او الاله الذي يعبده..لأنه مافائدة اسماء وصفات معينة لاله ما لاعلاقة له مع عباده؟

[واسطة العقد]

ولو اننا وضعنا تصورات معينة لأي اله من الناحية الفرضية لرأى كل انسان ماينقصه و يتممه في الهه الذي يعبده..فمن تنقصه القوة يرى ان الهه اقوى و من كان جاهلا يرى الهه كامل العلم ومحيطا به و من كان يشعر بأي نقص يرى ان الهه كامل ليس فيه اي نقص وهذا حدس البشر في مايرونه حتى في علاقاتهم ..لاننا في علاقاتنا دوما نبحث عن من يتممها حتى تنجح علاقة ما ..مجرد مثل بسيط لتقريب المفهوم..وبالتالي تصوراتنا نحو الاله قبل كل شئ لاتهمنا في ذات صفاته قدر ماتهم في خلق ذاك التواصل او الصلة بين الانسان ومايعبد واعتقد ان هذا هو اجلّ شئ في تصور الانسان مع ربه او الاله الذي يعبده..لأنه مافائدة اسماء وصفات معينة لاله ما لاعلاقة له مع عباده؟
ليس تمامًا،
ما تقوله أنت هو التفسير الالحادي التطوري لنشأة الدين و عبادة الله و هو امر لا نوافقك عليه كما تعلم، هذه واحدة. الثانية هي, ان المصنوع يستدل به على بعض صفات صانعه، عندما ارى رسمًا متقنًا لجرة او مائدة طعام اعلم ان من رسمها له عينيان و مبدع و ليس قردًا - مثلاً :): - , عندما ارى جهازًا معقدًا شديد الفاعلية اعلم ان صانعه مفكر عالم بما يفعل ذكي و ليس منغوليًا , و قس على هذه. بالتأكيد، نحن لن نستطيع ادراك كل صفات الله و ادراك ذاته بالبداهة او العقل فهناك صفات خبرية لا وسيلة للوصول اليها الا الاخبار من نبي لكن هناك صفات عامة يمكننا الاتفاق عليها، كالقدرة و القوة و العلم المطلق، كون الإله هو من خلق الكون كله، و عدم العبث و العشوائية كون كونه ينتظم بانتظام شديد دون عشوائية.هل توافقني الى هذه النقطة؟
ما وضعت لك خطًا تحته، هو امر انت قررته دون دليل ثم جعلته دليلاً على امر لا تملك دليلاً عليه, دون ان اغفل انه لا رابط بين علاقة الله بعباده و صفاته هو؟ ثم لا يمكنك ان تنفي الصفات عن الله - ان كنت فهمتك فهمًا صحيحًا - لانك ان نفيت صفاته فانت جعلته عدمًا! , و الاخيره هي: ان لله "علاقة" مع عباده، لم انزل الاديان اذًا؟

- هل تؤمن بوجود الله؟ نعم , لا

[ابو ذر الغفارى]

الأخ محدقون الآية نزلت فى حاطب بن أبى بلتعة وهو من أهل بدر وهو صحابى جليل وان كان فعل هذا شفقة على اهله الضعفاء الذين بقوا فى مكة تحت وطأة الكفار وثقة فى أن الله ناصر رسوله وقد أخطأ فى فعله هذا بلا شك

والآية تنهى عن المودة وهى المحبة وهى عمل قلبى وفى نفس السورة آية تأمر بالبر والقسط مع الكفار وهذه معاملات ظاهرة فليس معنى اننا نكرههم لكفرهم أننا نكيد لهم لنؤذيهم ولا نتمنى لهم الهداية
قال تعالى
( لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ)

[محدقون]

أعتقد أن السؤال فيه خطأ
نحن لانتصور الالهة ومن ثم تكون ملائمة للعبادة
تماما كما لم نقم باختيار والدينا
ولو اننا وضعنا تصورات معينة لأي اله من الناحية الفرضية لرأى كل انسان ماينقصه و يتممه في الهه الذي يعبده..فمن تنقصه القوة يرى ان الهه اقوى و من كان جاهلا يرى الهه كامل العلم ومحيطا به و من كان يشعر بأي نقص يرى ان الهه كامل ليس فيه اي نقص وهذا حدس البشر في مايرونه حتى في علاقاتهم ..لاننا في علاقاتنا دوما نبحث عن من يتممها حتى تنجح علاقة ما ..مجرد مثل بسيط لتقريب المفهوم..وبالتالي تصوراتنا نحو الاله قبل كل شئ لاتهمنا في ذات صفاته قدر ماتهم في خلق ذاك التواصل او الصلة بين الانسان ومايعبد واعتقد ان هذا هو اجلّ شئ في تصور الانسان مع ربه او الاله الذي يعبده..لأنه مافائدة اسماء وصفات معينة لاله ما لاعلاقة له مع عباده؟

أخي فا
ليتك لا تستبق الحوار والنتائج
إن قرأت في المثيولوجيا الإغريقية مثلاً ستجد هناك عدد من الآلهة ولكن منهم وظيفة ولكل منهم صفات معينة لكن ليست كاملة
اي
نجد زيوس قوي جداً ويحكم الرعد لكنه يغضب بسرعة بتالي يرتكب امور يشعر لاحقاً بالذنب عليها
أثينا لا تمتلك قوة زيوس لكنها حكيمة جداً
بينما هيرا هي ربة الزواج و الولادة فكان تشد من أزر عابداتها في اوقات شدتهن لكنها في نفس الوقت شديدة الغيرة على أخيها و زوجها زيوس اللعوب فتقوم بعدد من المكائد لقتل او تعذيب من يعجبنه من النساء و الحوريات

هنا نرى إن الآلهة إمتلكت بعض صفات الكمال من قوة و حكمة و رحمة لكن نقص في إكتمال هذا الصفات أنتج لنا عيوب لا يمكن ان تكون موجودة في آلهة حقيقية

الإله يجب ان يكون كامل و خالي تماما من الأخطاء. هذا هو اكثر تعريف منطقي بالنسبة لي ، ما رأيك؟
كذلك ماهو الكمال؟

[VAA]

عندما يسأل انسان ما سؤالا ما عن شئ ما هو قارئه كيف السبيل الى اقناعه بمايقرأ و يرى؟
ان كان صعبا للغاية اقناع من هو امامك بأنك انسان لاادري العقيدة..لماذا اذا يجد هو من الصعوبة الادراك ان ذاك اللادري لايمكنه ايضا ادراك مايقوله عن اله يعتقد هو به كلية؟ فقط لانه اراد ذلك وليس لانه يعتقد بذلك؟ هناك نوعين من الايمان ايمان تقليد وايمان لانه ينبع من نفسك وداخلك لاعلاقة له بوراثة او تقليد لمن سبقوك...

[محدقون]

لذلك نحن نتحدث هنا ونحاول ان نجد ارضية مشتركة كي يسهل علينا فهم بعضنا البعض ولا نقل نحن مختلفون إذن لنصمت جميعاً
ايماني كان تقليد لفترة طويلة لكن بعد مرحلة قريبة نوعاً ما من مرحلتك اصبحت ايمان نابع من النفس والعقل

[واسطة العقد]

في اي اي : كتبت لك مشاركة طويلة من اللائق الا تتجاهلها.:

ليس تمامًا،
ما تقوله أنت هو التفسير الالحادي التطوري لنشأة الدين و عبادة الله و هو امر لا نوافقك عليه كما تعلم، هذه واحدة. الثانية هي, ان المصنوع يستدل به على بعض صفات صانعه، عندما ارى رسمًا متقنًا لجرة او مائدة طعام اعلم ان من رسمها له عينيان و مبدع و ليس قردًا - مثلاً - , عندما ارى جهازًا معقدًا شديد الفاعلية اعلم ان صانعه مفكر عالم بما يفعل ذكي و ليس منغوليًا , و قس على هذه. بالتأكيد، نحن لن نستطيع ادراك كل صفات الله و ادراك ذاته بالبداهة او العقل فهناك صفات خبرية لا وسيلة للوصول اليها الا الاخبار من نبي لكن هناك صفات عامة يمكننا الاتفاق عليها، كالقدرة و القوة و العلم المطلق، كون الإله هو من خلق الكون كله، و عدم العبث و العشوائية كون كونه ينتظم بانتظام شديد دون عشوائية.هل توافقني الى هذه النقطة؟
ما وضعت لك خطًا تحته، هو امر انت قررته دون دليل ثم جعلته دليلاً على امر لا تملك دليلاً عليه, دون ان اغفل انه لا رابط بين علاقة الله بعباده و صفاته هو؟ ثم لا يمكنك ان تنفي الصفات عن الله - ان كنت فهمتك فهمًا صحيحًا - لانك ان نفيت صفاته فانت جعلته عدمًا! , و الاخيره هي: ان لله "علاقة" مع عباده، لم انزل الاديان اذًا؟

- هل تؤمن بوجود الله؟ نعم , لا

[VAA]

لذلك نحن نتحدث هنا ونحاول ان نجد ارضية مشتركة كي يسهل علينا فهم بعضنا البعض ولا نقل نحن مختلفون إذن لنصمت جميعاً
ايماني كان تقليد لفترة طويلة لكن بعد مرحلة قريبة نوعاً ما من مرحلتك اصبحت ايمان نابع من النفس والعقل

هذا امر جيد..
لكن ايضا اسأل
مابال أولئك الذين آمنوا ثم عادوا للشك من جديد..هل لأن ايمانهم كان تقليدا فقط لاغير؟ لااقصد اولئك الذين يسقطون في شرك العلمانية والغرب و يتفاخرون بما وجدوا..لا.. اقصد اولئك الذين آمنوا ودافعوا عن ماآمنوا به...لربما ستجد ان معظم الناس من المسلمين سيقول لك هذا لان ايمانه لم يكن راسخا او انه لم يؤمن الا لمصلحة ما وغير ذلك...اكرر لااقصد اولئك الذين يتقلبون من فكرة الى اخرى بين ليلة وضحاها..اقصد من كان لهم باع طويل جدا...في الايمان..الايحق لنا ان نغضب من الله؟ الايحق لنا ان نقول الحقيقة التي يراها الجميع والتي يراها هو ان كان موجودا؟

[VAA]

أخي فا
ليتك لا تستبق الحوار والنتائج
إن قرأت في المثيولوجيا الإغريقية مثلاً ستجد هناك عدد من الآلهة ولكن منهم وظيفة ولكل منهم صفات معينة لكن ليست كاملة
في الميثولوجيا الاغريقية الناس هي التي صنعت الالهة وصنعتها باسقاط على البشر لكنها في ذات الوقت تحمل شيئا من الخوارق لذا ترى فيها جانبان بشري خالص وجانب الهي خاصيتان وهي نفس الخواص تماما التي نقلت الى شخص المسيح بعد دخول هذه المفاهيم ذاتها الى الديانة المسيحية ومنها انطلقت فكرة الثالوث التي بدأها بولس او شاول بفلسفته لانه عاش في تلك البيئة ..نحن ايضا ننقل مانعيشه في بيئتنا وليس لنا او لاي احد ان يحكم بخطا انسان ما لانه ينقل مايفكر به كما عاشه وعرفه ..هذا مهم جدا ..الا بعد ان يناقش ذاك الانسان فيما يعتقده ويعرّفه تماما بما غاب عنه..مثلا كنت اناقش زميل في هذا الامر مؤخرا و ذكرنا ماتطرق اليه الغزالي في قوله بنكران الذات الالهية والتي تتطلب امور ثلاثة لابد منها للتيقن تماما من كفر الانسان كفرا تاما ان يكون قد عرض عليه الدين اي عرفه معرفة الالفة وليس الغصب ان يكون قد انكر ماعرف تكبرا وجحودا ..هناك شروط ينبغي ان تتوفر جميعها في قلب الانسان لتحدد كفره او ايمانه ولايكفي ابدا ان يكون هناك شرط واحد ..مع هذا في زمننا تم تكفير عدد لابأس به من الناس دون الاطلاع على مافي قلوبهم..ليس هذا موضوعنا لكنني ذكرته على سبيل الايضاح لاغير


الإله يجب ان يكون كامل و خالي تماما من الأخطاء. هذا هو اكثر تعريف منطقي بالنسبة لي ، ما رأيك؟
كذلك ماهو الكمال؟
من اين جئت او جاءت هذه الفكرة؟ لماذا على الاله ان يكون منزها عن كل مايمكن ان يجعله غير ذلك؟ الروح ربما؟ ام من النصوص التي عرفتها؟ ام ؟ الكمال هو امر ننشده نحن جميعا في كل مانفعل لذلك جميعنا نتمنى ان يكون من نخصه بالعبادة كذلك كلي القدرة، كلي العدل، كلي الرحمة فلانضطر بعدها لأن نواجه شيئا من الظلم او الضعف او غير ذلك مما نراه الان على الارض التي تنتهي حياتنا فيها..دوما الانسان يبحث عن الحياة لانه رأى الموت عينه فاصبح يبحث عن اسباب البقاء و الابدية ..لذا اراد الها لايموت ..رأى الظلم بعينه و بالتالي اراد الها عادلا حكيما يعرف مافي القلوب..انها لهفة الجميع ياسيدي الفاضل..لهفتنا جميعا ..

[VAA]

في اي اي : كتبت لك مشاركة طويلة من اللائق الا تتجاهلها.:

ارجو قراءة ماتمت كتابته مرة اخرى ياسيدي لااعتقد ان فكرتي وصلت كما كتبتها ارجو المعذرة

[VAA]

ايماني كان تقليد لفترة طويلة لكن بعد مرحلة قريبة نوعاً ما من مرحلتك اصبحت ايمان نابع من النفس والعقل

نحن مختلفون
لكن ايضا بامكاننا ان نجد ارضية مشتركة وهذا مايجعل الحياة ممتعة احيانا ان تعيش بتنوع وضمن تنوع تختلف عنه ويختلف عنك
هل تعتقد -سؤال معرفة وليس سؤال تشكيك- هل تعتقد انك امنت لأنك رأيت انه لافائدة ترجى من الصراع الذي كان يعيش فيك؟ و لافائدة ترجى في تحدي هذا الكون الواسع بأرجائه؟ هل لأنك رأيت انه لابد ان تؤمن بشئ يظهر القوة و البأس أكثر منك؟ هل لهذا ؟ هل لأنك رأيت انك مهما فعلت لن تجد شيئا ما ينهي حيرتك الا تسليمك التام للدين؟
في المسيحية..الناس يسلمون انفسهم تماما للمسيح كي يتم خلقهم من جديد..في الاسلام الناس يسلمون مقاليد انفسهم لله..لماذا تعتقد؟ هل ليزيحوا عن كاهلهم المسؤولية ، مسؤولية هدم الأرض التي سكنوها ..رفع تلك المسؤولية ليقولوا يوما لله اننا امنا ياربنا و لم يكن بيدنا اية حيلة؟ كي لانخدع انفسنا كثيرا الايمان احيانا يخلق منا اناس يتكلون كثيرا على تلك الشماعة امال كبيرة تعلق عليها..فيصبح الموت والحياة بيد الله ومايحصل لنا من خير وشر بيد الله وان حصل شئ ما اكبر من قدرتنا نعزوه لان الله اراد لنا ذلك واكيد له حكمة معينة وعلينا تقبل هذا لان حكمته تظهر لنا بعد حين ..نقنع انفسنا بأمور واعتقد لشدة مانعتقد بها تحصل تماما لو تتوقع بشدة حصول مكروه ما يحصل لشدة ايمانك واقتناعك التام به..اتمنى ان تكون قد وصلت الفكرة

[واسطة العقد]

أنا فتاه :\

ارجو قراءة ماتمت كتابته مرة اخرى ياسيدي لااعتقد ان فكرتي وصلت كما كتبتها ارجو المعذرة
حسنًا, لم افهم قصدك تمامًا او فكرتك لكن تجاهل هذا الان و اخبرني:
1- هل تؤمن بوجود صانع للكون؟
نعم او لا

[VAA]

هل تؤمن بوجود صانع للكون؟
نعم او لا
لو تتفضلي سيدتي وتقرأي الكلمة الموجودة في خانة العقيدة أقصى اليسار فوق ..

[ابو ذر الغفارى]

هذا امر جيد..
لكن ايضا اسأل
مابال أولئك الذين آمنوا ثم عادوا للشك من جديد..هل لأن ايمانهم كان تقليدا فقط لاغير؟ لااقصد اولئك الذين يسقطون في شرك العلمانية والغرب و يتفاخرون بما وجدوا..لا.. اقصد اولئك الذين آمنوا ودافعوا عن ماآمنوا به...لربما ستجد ان معظم الناس من المسلمين سيقول لك هذا لان ايمانه لم يكن راسخا او انه لم يؤمن الا لمصلحة ما وغير ذلك...اكرر لااقصد اولئك الذين يتقلبون من فكرة الى اخرى بين ليلة وضحاها..اقصد من كان لهم باع طويل جدا...في الايمان..الايحق لنا ان نغضب من الله؟ الايحق لنا ان نقول الحقيقة التي يراها الجميع والتي يراها هو ان كان موجودا؟

هذا من أظهر آيات الله سبحانه وتعالى ولو صح أن نقول عليه الدليل الحسى التجريبى على صحة الاسلام بعد ما علمنا الأدلة العقلية عليه

كيف ذلك ؟؟
هل يمكن ان يتأثر اقتناعك بفكرة معينة فى ذهنك بشيء غير فكرة تنقد هذا الاقتناع أو تشكك فيه ؟؟
الجواب لا فى كل الأفكار التى نعرفها
لكن أن يكون الرجل مؤمن ويعلم الأدلة اليقينية على ذلك ولم يتأثر بأى شبهة ثم يضعف ايمانه حتى الزوال (وهذه عقيدة أهل السنة والجماعة) بالمعاصى والذنوب ولا اقصد أن مرتكب الكبائر كافر لكن لايوجد مانع من نقص الايمان حتى الزوال
فما علاقة الزنا والربا وعقوق الوالدين والغش بفكرة فى ذهنك ؟؟
والعكس صحيح فالايمان يزيد بالاعمال الصالحة
فما علاقة الاذكار المكررة فى الصلاة وخارجها والصدقات والحج والعمرة باليقين
وهذا يعرفه كل من ذاق حلاوة الايمان وشقاء المعاصى


من اين جئت او جاءت هذه الفكرة؟ لماذا على الاله ان يكون منزها عن كل مايمكن ان يجعله غير ذلك؟ الروح ربما؟ ام من النصوص التي عرفتها؟ ام ؟ الكمال هو امر ننشده نحن جميعا في كل مانفعل لذلك جميعنا نتمنى ان يكون من نخصه بالعبادة كذلك كلي القدرة، كلي العدل، كلي الرحمة فلانضطر بعدها لأن نواجه شيئا من الظلم او الضعف او غير ذلك مما نراه الان على الارض التي تنتهي حياتنا فيها..دوما الانسان يبحث عن الحياة لانه رأى الموت عينه فاصبح يبحث عن اسباب البقاء و الابدية ..لذا اراد الها لايموت ..رأى الظلم بعينه و بالتالي اراد الها عادلا حكيما يعرف مافي القلوب..انها لهفة الجميع ياسيدي الفاضل..لهفتنا جميعا ..
الخالق لكل شيء من العدم يجب أن يكون بكل شيء عليم وعلى كل شيء قدير وهذان الوصفان يشملان الكمال فى كل الأفعال
والحى القيوم الأول الغنى عن كل شيء يجب أن يكون كامل فى ذاته لأن قيامه كامل لم يقمه أحد ولم يكن عدما وناقصا فى أى وقت وهذا يشمل كمال كل الصفات
فمن آيات الله علمنا أن له كل كمال فى الصفات والافعال

[VAA]

يضعف ايمانه حتى الزوال (وهذه عقيدة أهل السنة والجماعة) بالمعاصى والذنوب ولا اقصد أن مرتكب الكبائر كافر لكن لايوجد مانع من نقص الايمان حتى الزوال
رائع ياسيدي ماتقول ومنطقي للغاية و أنا معك..
لكن اريد منك ان تتفضل بالاجابة على سؤالي لو تكرمت..
نفرض فرضا انك صديقي وتعرفني منذ زمن لابأس به وعرفنا بعضنا حتى توطدت علاقتنا ولم ار منك الا كل خير ثم بعد فترة طويلة من الزمن..تغيّرت بعد ان كنت كريما و خلوقا وفيك من كل الصفات القويمة مايمكن لي ان اذكرها او لااذكرها ..تغيّر بعدها مسارك ..هل كنت لتسامحني لو انني اقلعت عن صحبتك واتهامك بانك لم تكن شيئا وان كل ماقمت به لي طيلة تلك السنوات الماضية لم يكن الا هراء؟
هل تقبل ياسيدي؟

[واسطة العقد]

نفرض فرضا انك صديقي وتعرفني منذ زمن لابأس به وعرفنا بعضنا حتى توطدت علاقتنا ولم ار منك الا كل خير ثم بعد فترة طويلة من الزمن..تغيّرت بعد ان كنت كريما و خلوقا وفيك من كل الصفات القويمة مايمكن لي ان اذكرها او لااذكرها ..تغيّر بعدها مسارك ..هل كنت لتسامحني لو انني اقلعت عن صحبتك واتهامك بانك لم تكن شيئا وان كل ماقمت به لي طيلة تلك السنوات الماضية لم يكن الا هراء؟
افترض ان المعنى الخفي وراء هذا المثال هو علاقة الرب بعبده؟
و ان الصديق الطيب الذي تغير بمقام العبد الصالح الذي تغير..؟ ان كان فهمي غير صحيح فلا تكلف نفسك اكمال الرد :): , و ان كان صحيحًا:
1- علاقة الاب بابنه, و الصديق بصديقه, و الاخ باخيه, ليست مقياسًا و لا تصلح للمقارنة او القياس مع علاقة الرب بعبده, بل حتى ما بينها لا تكاد تصلح. فما يكون بحق الله لا يكون بحق غيره، و لا احسبك تقارن الله بصديق، تعالى الله طبعًا.
2- حتى لو قبلنا مثالك, الشخص و الصديق لا ينقلب فجأة من اقصى اليمين لاقصى اليسار دون سبب، لا بد من وجود سبب في تغيير العلاقة خفي او ظهر لكن ان يكون الشخص تمام و 100% و بعد يومين يصير سيء شرير؟ هذه لا تصلح و لا يقبلها عاقل و احسبك من العاقلين. و حتى بعلاقة العبد بربه، العبد لا يتقلب من اقصى درجات الايمان لاقصى درجات اليسار دون ادراك و رغبة و اسباب, قد تكون شهوة او رياء او ضعفًا بالنفس و كل هذا مما لا يبرر تغيير المسار و ان كان يفسره و كل هذا لا ينفي مسؤولية الشخص عن فعله الذي يعلم انه يغضب الله و يعاقب الله عليه، اما ان كان لا يعلم او مجبرًا فهذا امر اخر.
3- الله احكم العادلين و ليس محتاجًا لان يظلم فهو لن يظلم هذا العبد و اي عبد غيره، لهذا فان كان بالعبد بقية من خير فلن يضيعها الله، و ان كان مرائيًا او سيء الطوية ثم غلبه طبعه فهو - العبد - قد اختار غير مجبر و لا جاهل.

[ابو ذر الغفارى]

يضعف ايمانه حتى الزوال (وهذه عقيدة أهل السنة والجماعة) بالمعاصى والذنوب ولا اقصد أن مرتكب الكبائر كافر لكن لايوجد مانع من نقص الايمان حتى الزوال
رائع ياسيدي ماتقول ومنطقي للغاية و أنا معك..
لكن اريد منك ان تتفضل بالاجابة على سؤالي لو تكرمت..
نفرض فرضا انك صديقي وتعرفني منذ زمن لابأس به وعرفنا بعضنا حتى توطدت علاقتنا ولم ار منك الا كل خير ثم بعد فترة طويلة من الزمن..تغيّرت بعد ان كنت كريما و خلوقا وفيك من كل الصفات القويمة مايمكن لي ان اذكرها او لااذكرها ..تغيّر بعدها مسارك ..هل كنت لتسامحني لو انني اقلعت عن صحبتك واتهامك بانك لم تكن شيئا وان كل ماقمت به لي طيلة تلك السنوات الماضية لم يكن الا هراء؟
هل تقبل ياسيدي؟
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله

اجابتك الأخت الفاضلة قبلى بما يبين الامر
وساتكلم فى نفس الامور تقريبا

فالله سبحانه وتعالى هو أحكم الحاكمين
قال تعالى
( فَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْرًا يَرَه(7)وَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرًّا يَرَه)
فلن يظلم احد مثقال ذرة علما أن ما فعله الانسان من خير فهو فى الأصل منة من ربه وهو يقبل هذا ويضاعفه له والسيئات لا تضاعف واذا تاب العبد تمحى كأن لم تكن
قال تعالى
(مَنْ جَاءَ بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ عَشْرُ أَمْثَالِهَا وَمَنْ جَاءَ بِالسَّيِّئَةِ فَلا يُجْزَى إِلا مِثْلَهَا وَهُمْ لا يُظْلَمُونَ)

بل فى الحديث قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم :«إِنَّ اللَّهَ سَيُخَلِّصُ رَجُلًا مِنْ أُمَّتِي عَلَى رُءُوسِ الْخَلَائِقِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ، فَيَنْشُرُ عَلَيْهِ تِسْعَةً وَتِسْعِينَ سِجِلًّا ، كُلُّ سِجِلٍّ مِثْلُ مَدِّ الْبَصَرِ ، ثُمَّ يَقُولُ : أَتُنْكِرُ مِنْ هَذَا شَيْئًا ؟ أَظَلَمَكَ كَتَبَتِي الْحَافِظُونَ ؟ فَيَقُولُ : لَا يَا رَبِّ . فَيَقُولُ : أَفَلَكَ عُذْرٌ ؟ فَيَقُولُ : لَا يَا رَبِّ . فَيَقُولُ : بَلَى ، إِنَّ لَكَ عِنْدَنَا حَسَنَةً ؛ فَإِنَّهُ لَا ظُلْمَ عَلَيْكَ الْيَوْمَ . فَتَخْرُجُ بِطَاقَةٌ فِيهَا أَشْهَدُ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَأَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا عَبْدُهُ وَرَسُولُهُ ، فَيَقُولُ : احْضُرْ وَزْنَكَ . فَيَقُولُ : يَا رَبِّ ، مَا هَذِهِ الْبِطَاقَةُ مَعَ هَذِهِ السِّجِلَّاتِ ؟! فَقَالَ : إِنَّكَ لَا تُظْلَمُ . فَتُوضَعُ السِّجِلَّاتُ فِي كَفَّةٍ –ويجوز بكسر الكاف-، وَالْبِطَاقَةُ فِي كَفَّةٍ ، فَطَاشَتْ السِّجِلَّاتُ وَثَقُلَتْ الْبِطَاقَةُ . فَلَا يَثْقُلُ مَعَ اسْمِ اللَّهِ شَيْءٌ» .

ولنأخذ ابليس كمثال على عبد ضل بعد الهدى
فابليس كان فى منزلة الملائكة وكان يعبد الله لكن كان بداخله الكبر والعجب سواء كان يعلم هو أم لم يكن يعلم حقيقة نفسه لكن الله يعلم فابتلاه ليخرج أضغانه فأمره بالسجود لسيدنا آدم عليه السلام فظهرت أمراض وخبائث ابليس الذى يستحق عليها اللعن والعذاب الأبدى
قال تعالى (قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلَّا تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ.)

فهو يرى أنه أعلم من الله( تعالى الله عما يشركون ) وان الصواب كان أن يؤمر آدم عليه السلام بالسجود لابليس لأنه خير منه
فهذا عجب بالنفس
ونسب الكمال لها
وكبر وارادة للعلو
وسوء ظن فى الله
وكفر بأسمائه وصفاته
وضلال فى الفكر أيضا فلماذا تكون النار خير من الطين بأى مقياس تقارن شيئين من جنسين مختلفين

[VAA]

انا لن اقول اني اشم رائحة كذا واحس ان هناك شيئا مخفيا في كلام شخص ما
انا احب ان نأتي للامور بالتدريج
وكلي اكيد ان ماكان للخير يبقى للخير بغض النظر عن ماهية الديانة
اريد ايضا الى ان اصل لشئ اخر مهم جدا ستراه في هذه القصة وغيرها كثير
فتاة في التاسعة ذهبت الى الصف بيدها بيض الفصح الذي توارثه المسيحيون جيلا عن جيل ايام عيد الفصح الفتاة مسلمة لانها من اب مسلم الا ان والدتها من جنسية غير عربية وليست مسلمة عندما دخلت الفتاة الى الصف بالبيض سالت المعلمة لمن هذه فأحابوها لمن..سالت الفتاة لماذا؟ قالت لها لان اليوم عيد..سألتها أمك مسيحية ؟أجابت نعم..قالت لها بكل جرأة انت وامك في النار...
قصة مزرية صح؟
منذ متى اصبحت الناس هي الالهة التي تحكم في الارض وهي التي تقول من يدخل الجنة ومن هو خارج منها؟ اذا كان المسلمين او المسيحيين او اليهود يؤمنون بحق ان هناك الها مدبرا للامور لماذا ياخذون هم دوره ايها السادة الافاضل؟
هذه ليست قصة واحدة قصص غيرها كثير..ماذا ستقول؟ الان المسلم عليه ان يشبع غرورا ما في نفسه لانه هو سيدخل الجنة والباقي ليس لهم هذا؟ اعود لسؤال سالته اثناء الحوار الخاص ..كيف لله ان يدخل مسلما الجنة وله مد السجلات تلك التي اخبرتني عنها لمجرد انه مسلم واخر ليس له الا كل خير في حياته النار لمجرد ان يفقد تلك البطاقة؟ اليس هذا شبيها بصكوك الغفران في الكنيسة؟
مرة سالني زميل من الغرب..هل كل انسان لانه ليس بمسلم سيدخل الى النار؟ فقط لانه ليس مسلم؟ مهما كانت اعماله صالحة؟ انا لن اقول ان الغرب يسكنه الملائكة..لكن هذا لايمنع ان بعضهم يمانعون مايحصل من ظلم ومنهم من يفقد حياتهم تماما كأي مسلم اخر على ارض فلسطين او اي مكان اخر..اتمنى ان تكون الاجابات صريحة وواضحة ..ولانخدع بعضنا حتى نتوصل الى ماهو خير ..انا لو كنت مكانك لااقبل نهائيا ان تتركني ياسيدي وترحل وانا في امس الحاجة لك في تلك الظروف..وكما السيدة قالت ليس هناك مقارنة بين الله والبشر ايضا انا اقول ليس هناك مقارنة بين الشياطين والبشر...لو كان الله فعلا يريد ان يكون كل شئ له وكل الناس مسلمين كان بامكانه ان يفعل هذا وينتهي هذا الامر برمته..لكنني اعتقد انه ان كان حقا موجودا لن يكون تفكيره كما تفكرون..المشكلة انكم تسقطون افكاركم على افكار الله وماسألتم انفسكم يوما كيف كان الله ليفكر على الاقل من الناحية الانسانية..والا فهناك قصص اخرى تذكر في القران مثل قتل الغلام دون سبب كما في سورة الكهف والذي كان لحكمة موجودة في الغيب وعلى هذا فقس...

[ابو ذر الغفارى]

انا لن اقول اني اشم رائحة كذا واحس ان هناك شيئا مخفيا في كلام شخص ما
انا احب ان نأتي للامور بالتدريج
وكلي اكيد ان ماكان للخير يبقى للخير بغض النظر عن ماهية الديانة
اريد ايضا الى ان اصل لشئ اخر مهم جدا ستراه في هذه القصة وغيرها كثير
فتاة في التاسعة ذهبت الى الصف بيدها بيض الفصح الذي توارثه المسيحيون جيلا عن جيل ايام عيد الفصح الفتاة مسلمة لانها من اب مسلم الا ان والدتها من جنسية غير عربية وليست مسلمة عندما دخلت الفتاة الى الصف بالبيض سالت المعلمة لمن هذه فأحابوها لمن..سالت الفتاة لماذا؟ قالت لها لان اليوم عيد..سألتها أمك مسيحية ؟أجابت نعم..قالت لها بكل جرأة انت وامك في النار...
قصة مزرية صح؟...

طبعا لا يجوز لأحد أن يصدر الاحكام على الناس بدخول الجنة والنار بل ان الرجل الذى قال لأخيه العاصى والله لا يغفر الله لك فاحبط الله عمله بسبب ما قاله

لكن يقال من مات على النصرانية أو اليهودية أو الالحاد أواللادينية فهو فى النار خالدا فيها أبدا بدون تعيين أشخاص


هذه ليست قصة واحدة قصص غيرها كثير..ماذا ستقول؟ الان المسلم عليه ان يشبع غرورا ما في نفسه لانه هو سيدخل الجنة والباقي ليس لهم هذا؟...
هذا ليس حكم أصدره المسلمون بل هو حكم الله قال تعالى
(إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أنصار)





اعود لسؤال سالته اثناء الحوار الخاص ..كيف لله ان يدخل مسلما الجنة وله مد السجلات تلك التي اخبرتني عنها لمجرد انه مسلم واخر ليس له الا كل خير في حياته النار لمجرد ان يفقد تلك البطاقة؟ ...
مارأيك بلتر عصير بارد به نقطة سم قاتل واحدة ؟؟
هل تشربه وتعتبره صالح أم تتركه وتعتبره فاسد

وفى المقابل
ادوات جراحية مليئة بالجراثيم وملوثة وقعت فى محلول معقم قوى لا يبقى منها شيء ؟
هل تعتبرها صالحة للاستعمال أم لا

هذا هو التوحيد الذى لا يبقى من درن المعاصى وخبثها شيء ولو كان بالايمان ضعف ولم يصل الى القدر الواجب لكن أصل الايمان موجود وهو زوال الشك فهناك التوبة والاستغفار والحسنات التى تمحو السيئات والمصائب التى تكفر عن صاحبها وعذاب القبر وأهوال يوم القيامة وعذاب جهنم أيضا الى وقت محدد حتى يكفر ما تبقى عليه من الذنوب

أما الكفر فهو السيئة التى تحيط بصاحبها وتحبط كل عمل صالح ولو تاملت عظمة الله الذى يسبه الكافر ويكذب رسله وكتبه ويظن به ظنون السوء والنقص ومقدار النعم التى أنعم بها على الجاحد لهذا الفضل لعلمت أنه شيء لا جزاء له الى الخلود فى النار

[واسطة العقد]

اعود لسؤال سالته اثناء الحوار الخاص ..كيف لله ان يدخل مسلما الجنة وله مد السجلات تلك التي اخبرتني عنها لمجرد انه مسلم واخر ليس له الا كل خير في حياته النار لمجرد ان يفقد تلك البطاقة؟ ..
لان تلك البطاقة, عرضت عليه و رفضها :):
و لا يدخل النار من لم تُقم عليه الحجة\يعرض عليه اخذ البطاقة, فلمه و لا تلمنا :):

[VAA]

طبعا لا يجوز لأحد أن يصدر الاحكام على الناس بدخول الجنة والنار بل ان الرجل الذى قال لأخيه العاصى والله لا يغفر الله لك فاحبط الله عمله بسبب ما قاله
لكن يقال من مات على النصرانية أو اليهودية أو الالحاد أواللادينية فهو فى النار خالدا فيها أبدا بدون تعيين أشخاص
هذا ليس حكم أصدره المسلمون بل هو حكم الله قال تعالى
(إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أنصار)


هذا بالضبط مااريد استفهامه
كيف ان الله خلق البشر واراد لهم الافضل وارادهم ان يؤمنوا ثم يحرم الجنة على البعض وان كان فيه الخير و يدخل اخر مهما كان فيه من الشر لمجرد اسلامه و نطق لسانه دون قلبه؟

[VAA]

أما الكفر فهو السيئة التى تحيط بصاحبها وتحبط كل عمل صالح ولو تاملت عظمة الله الذى يسبه الكافر ويكذب رسله وكتبه ويظن به ظنون السوء والنقص ومقدار النعم التى أنعم بها على الجاحد لهذا الفضل لعلمت أنه شيء لا جزاء له الى الخلود فى النار

هل تعني بهذا انه يمكن لاحد ان يخرج من هذه الدائرة ان كان ملحدا مؤدبا؟
ان الانسان اللاادري هو لاينكر وجود الله ولايعترف تأكيدا اثباته.. و بالتالي هو نوعا ما مؤمن ولكن يداخله الشك و هذا يحدث حتى للمسلمين وغيرهم من معتنقي الديانات الاخرى..
لو فرضنا ان هناك رجل لايؤمن بالله تماما لكنه لايشتمه وليس له علاقة به ولايستهزئ به..هل تكمن هنا المشكلة؟
اعلم ان هناك طرق سيئة للحوار تتضمن القذف والشتم وهو اسلوب عقيم لان من يفعل هذا لايستخدم اي مساحة في عقله و هذا بنظري ينطبق على كل دين

[المقدسي السلفي]

هل تعني بهذا انه يمكن لاحد ان يخرج من هذه الدائرة ان كان ملحدا مؤدبا؟
ان الانسان اللاادري هو لاينكر وجود الله ولايعترف تأكيدا اثباته.. و بالتالي هو نوعا ما مؤمن ولكن يداخله الشك و هذا يحدث حتى للمسلمين وغيرهم من معتنقي الديانات الاخرى..
لو فرضنا ان هناك رجل لايؤمن بالله تماما لكنه لايشتمه وليس له علاقة به ولايستهزئ به..هل تكمن هنا المشكلة؟
اعلم ان هناك طرق سيئة للحوار تتضمن القذف والشتم وهو اسلوب عقيم لان من يفعل هذا لايستخدم اي مساحة في عقله و هذا بنظري ينطبق على كل دين

صديقي احل لك الاشكال ..

شخص مع كل اصدقائه رائع و صادق و من اروعما يكون و مع من رباه و اكرمه جاحد منكر الخ الخ هل تراه يستحق عقاب أكبر من تعامله مع اصحابه أم لا ؟

و أهتذر عن أي أخ أو أخت شد في الحوار معاك ,,,,,,

[أسلمت لله 5]

ولكن يداخله الشك و هذا يحدث حتى للمسلمين وغيرهم من معتنقي الديانات الاخرى

المسلم ليس لديه شك فى وجود الله وصدق الرسل ... ومن بداخله شك بسيط يسمى بغالب الظن ولا يبلغ اليقين اللازم للإسلام واليقين هو امتلاء القلب بالتصديق والإيمان ولا تعتقد أن اليقين يأتى برؤية المعجزات أو الآيات المادية مهما كانت المغريات.. لأنه هدى من الله عز وجل اذا دعوته به وطلبته ..

وقد تكون متشككا وليس لديك تصديق كامل أو شك كامل فى كل شىء ليس ويائس من الوصول الى نقطة الحقيقة ويأتيك اليقين فجأة دون تدخل منك وفجأة تنحسر الشبهات وتختفى الحيرة ويزول القلق وينصلح كيان الإنسان وتشعر بفطرتك وهى تنساق خلف كلام الله وشرعه فتعلم فى هذا الوقت ان الله هداك لقلبك الصادق فى البحث .

أدعو الله أن يهديك ويرزقك الحق ..

[إلى حب الله]

يا زميل vaa : قم أولا ًبتعلم الإسلام : ثم حاول أن تنتقده !!!..
أما الانتقاد بجهل : فإما يجعل الآخرين يضحكون من كلامك ..
وإما يزهدون في نقاشك !!!..

ولكن إذا سألت سؤال المستفهم الراغب في الحق وعدم جدال :
فتجد إخوانك وأخواتك يبذلون الغالي والنفيس لك ..

مثال :

مهما كان فيه من الشر لمجرد اسلامه و نطق لسانه دون قلبه؟

من أين جئت بهذا الكلام ؟!!!..

وهل جاء في ذكر حديث البطاقة الذي سبب لك عقدة من الإسلام :
أنها هي قول لا إله إلا الله بلسانه : دون قلبه ؟!!!!!!!!!!..

ما هذا الكلام السخيف ؟!!!..

لو كان حقا ًما تقول : فما أغبى كل ملحد ولا ديني ولا أدري إذا ً؟!!..
إذ يكفي الواحد فيهم لضمان (صك الغفران الإسلامي) :
أن يقول الشهادة : بلسانه دون قلبه :
ولو مرة واحدة في عمره (ويعصر على نفسه لمونة) :
ثم يأت من الذنوب والمعاصي والبلاوي ما يشاء !!!..
أليس هذا هو فهمك السقيم لحديث البطاقة ؟!!.. بل :
ولأحاديث الشفاعة ونجاة أهل الإسلام ببركة لا إله إلا الله ؟!!..

والله .....................
>> لو كنت مسلما ًمحترما ًيقرأ القرآن قبل أن يطعن فيه :
ما كنت قلت ما قلت ولا فكرت حتى فيه !!!..

وإنما كلكم نسخة ٌواحدة من بعضكم البعض !!!..
جهل ممزوج بهوى ..
وإلا ...

هل سمعت عن المنافقين زميلي ووصفهم في القرآن ؟!!!..
إذا كنت لم تسمع ولم تقرأ - وهذا أكيد - :

فهم يقولون الشهادة أيضا ًبلسانهم : دون قلوبهم !!!.. يقول عز وجل :
" إذا جاءك المنافقون قالوا : نشهد إنك لرسول الله : والله يعلم إنك لرسوله :
والله يشهد إن المنافقين لكاذبون " !!!.. أول سورة المنافقون !!!..

بل : ويأتون بعض العبادات الظاهرة أيضا ًأمام الناس : ومنها الصلاة :
" إن المنافقين يخادعون الله : وهو خادعهم !!.. وإذا قاموا إلى الصلاة :
قاموا كسالى !!.. يُراءون الناس : ولا يذكرون الله إلا قليلا ً" !!!..

إلى آخر هذه الأوصاف التي لم تكلف نفسك بالبحث عنها حتى في قرآنك !

فماذا كان مصير هؤلاء يا ترى ؟!!!..
هل نفعتهم شهادتهم باللسان فقط - تلك البطاقة السحرية في عين كل جاهل - ؟!
وهل نفعتهم عباداتهم بالرياء ؟!!!..
يقول الله تعالى عنهم وعن أمثالهم :
" إن المنافقين : في الدرك الأسفل من النار " !!!..
-----

وأخيرا ًزميلي ...
يمكنك أخذ راحة لنفسك من عناء السؤال : ولو لمدة شهر واحد :
قم فيه بقراءة القرآن الكريم - كلام الله - : بواقع جزء في اليوم ...

أكيد : ستتغير نظرتك كثيرا ًللعديد من الشبهات وليدة الجهل لديك ..
فهذا أفضل من القراءة عن الإسلام من أعدائه وشانئيه من الملاحدة وغيرهم ..

والله الهادي ..

[VAA]

وأخيرا ًزميلي ...
يمكنك أخذ راحة لنفسك من عناء السؤال : ولو لمدة شهر واحد :
قم فيه بقراءة القرآن الكريم - كلام الله - : بواقع جزء في اليوم ...

أكيد : ستتغير نظرتك كثيرا ًللعديد من الشبهات وليدة الجهل لديك ..
فهذا أفضل من القراءة عن الإسلام من أعدائه وشانئيه من الملاحدة وغيرهم ..


اظنك تعرف في الاسلام كذلك ان الله يكون هاديا ان اراد من اراد ان يهتدي لان الارادة الايمانية مقرونة بارادتين وليست واحده .. وهذه من الامور المعلّقة ايضا ايهما ابدى ارادتنا ام ارادة الله ولو كانت ارادته فلماذا اغلب الخلق حتى من المسلمين احيانا لايؤمنون بحق بما اوتي لهم؟ لاارفض فكرتك لكن اناقش تلك الامور لاكون على بيّنة ليس الا ..ولو كنت فطحلا في العلم مالجأت الى هنا وهناك كي اتعلم كما اننا جميعا نبقى نتعلم حتى اخر لحظة وليس العلماء فقط اولئك الذين تفننوا في الاحكام الشرعية لان هناك علماء في ابحاثهم يفوق ادراكهم في مايعرفوه عن ادراكنا في تلك المسائل..
كيف تطلب مني ايها الزميل قراءة شئ اشك انا فيه؟ اسهل عليك المسألة هل بصفتك مسلم كنت لتطلب من احد ان يقرأ الكتاب المقدس مثلا ليدرك المسيحية كي يؤمن بها؟
انا لم اقل يوما اني عالم كي تصفني بالنقيض...
وهناك نقطة في غاية الاهمية ان كنت تحاور احدا لاتحاوره بما لايؤمن به عليك ان تحاوره بمايعرفه ويعتقده مهما كان مايعرفه ضئيلا بالنسبة لك لانه مافائدة محاورة انسان بكتاب لم يأت الوقت بالنسبة له بادراكه ومعرفته والايمان به تماما كذاك المسيحي الذي قيل له ان معجزة الاسلام الكبرى هي القرآن..ماله به ان لم يكن هو يعرفه او حتى يعرف كيف يقرأه؟ هل يعتبره معجزة؟
وكي ارضي مافي نفسك سأريحك واقول لك قرأته كثيرا واسئلتي لم تنبع من فضاء...وقرأت بعض الاحاديث ايضا كما ان هناك امور تخص علم الحديث فانت تتبع حديثا او مجموعة من الناس يتبعونه لفترة طويلة جدا حتى يصبح جزءا لايتجزء من حياتهم ليتضح بعد سنوات طوال انه موضوع او غير صحيح و و و..وهذا ماجاء بي الى هنا..لالتمس بعض الوقت من حضراتكم كي اتمكن من تحديد مفاهيم الايمان عندي..اشكرك ..على منحي البعض من وقتك

[إلى حب الله]

زميلنا vaa :

كلامك صحيح إذا كنت أحاورك في شيء ذكرته أنت بعيدا ًعن القرآن والسنة ..
فساعتها لن ألومك على جهلك بهما أو بمعانيهما ..
وقد قابلنا العشرات من الجاهلين بهما (كالنصارى مثلا ً) : فلم نعيب عليهم هذا
الجهل : طالما لم يقتبسوا من القرآن والسنة نصوصا ً: ثم واجهونا بها بفهم ٍمغلوط !

أما إذا وجدناهم وقد اقتبسوا نصوصا ًمن القرآن والسنة ليواجهونا بها بفهم ٍمغلوط :
فهنا نعيب عليهم كل العيب أن يواجهونا مواجهة المتحدي : في حين كان الأولى بهم
وهم جهال بالقرآن والسنة ومعانيهما : أن يسألوا سؤال المستفسر !!!..

وهذا بالضبط ما نطلبه منك ...
فأنت تواجهنا بحديث صحيح - وهو حديث البطاقة - : بفهم ٍمغلوط - أي العيب
في فهمك أنت له : لا في الحديث - : ونجدك تقرر المعنى الذي في رأسك بكل ثقة !
في حين الواجب عليك هو أن تسألنا أولا ًعن معناه : طالما لم تكن متخصصا ًأو عالما ً
أو حتى طالب علم ..
فإذا أخبرناك بمعناه : ووجدت انت فيه شيئا ًمتناقضا ًأو فيه ظلم إلخ إلخ إلخ :
فساعتها واجهنا به مواجهة المحاور الذي صار عنده العلم الكافي في المسألة لمواجهة
أصحابها بها وما فيها ..

فلو سألتني مثلا ً- ومن واقع خبرتي المتواضعة في الردود على الشبهات المُوجهة للإسلام
عن طريق نصوصه من القرآن والسنة الصحيحة - عن أسبابها أقول لك :
أكثر من 90 % منها : كان نتيجة الجهل بالمعنى المقصود من اللغة وأساليبها أو زيادة
معنىً مُتوهم ليس إلا !!!..

وعندي عشرات الأمثلة على مثل تلك المتناقضات أو المآخذ المُتوهمة على القرآن والسنة !!!..

والخلاصة يا رعاك الله ...
عندما تتوجه بالسؤال هنا سؤال المستفهم : تجد منا العون كل العون .. والبذل كل البذل ..

أما أن تقرأ النصوص وحدك .. وتفهمها وتستنبط منها المعاني وحدك :
فهذا ما نعيبه حتى على طلبة العلم الشرعي أن يُقرروا المعاني من النصوص بغير شيخ
أو عالم أو مُعلم شارح !!!.. فكيف بك وأنت دونهم في العلم بكثير ؟!!!..
ولا أزكي نفسي : فما أنا إلا طالب علم أيضا ً: وسأظل كذلك حتى الممات ..

فاسأل واستفسر يا هداك الله : بلهجة السؤال والاستفسار ... :):

أسأل الله تعالى أن يريك الحق حقا ًويرزقك اتباعه ..
وأن يريك الباطل باطلا ًويرزقك اجتنابه ..

والله الموفق ..

[ابو ذر الغفارى]

هذا بالضبط مااريد استفهامه
كيف ان الله خلق البشر واراد لهم الافضل وارادهم ان يؤمنوا ثم يحرم الجنة على البعض وان كان فيه الخير و يدخل اخر مهما كان فيه من الشر لمجرد اسلامه و نطق لسانه دون قلبه؟
كما أخبرك الأخ أبو حب الله أن النطق باللسان فقط ليس هو المقصود
وهذا حديث يدل على ذلك
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " من قال : لا إله إلا الله مخلصا بها قلبه ، دخل الجنة " .



هل تعني بهذا انه يمكن لاحد ان يخرج من هذه الدائرة ان كان ملحدا مؤدبا؟
ان الانسان اللاادري هو لاينكر وجود الله ولايعترف تأكيدا اثباته.. و بالتالي هو نوعا ما مؤمن ولكن يداخله الشك و هذا يحدث حتى للمسلمين وغيرهم من معتنقي الديانات الاخرى..
لو فرضنا ان هناك رجل لايؤمن بالله تماما لكنه لايشتمه وليس له علاقة به ولايستهزئ به..هل تكمن هنا المشكلة؟
اعلم ان هناك طرق سيئة للحوار تتضمن القذف والشتم وهو اسلوب عقيم لان من يفعل هذا لايستخدم اي مساحة في عقله و هذا بنظري ينطبق على كل دين

الكفر بالله نفسه هو سوء ظن به ونكران لنعمه ولو كنت تريد أن لا يكون لك علاقة بالله فعليك أن ترد له نعمه وترحل عن ملكه فلا تتنفس من الهواء ولا تشرب من الماء ولا تأكل من الطعام بل ولا جسدك حتى تملكه
ولتعلم أن الكفر هو كافى لغضب الله كسوء ظن فى الله وجحد كماله وعظمته اقرأ قول الله تعالى

(وَيَوْمَ يُحْشَرُ أَعْدَاءُ اللَّهِ إِلَى النَّارِ فَهُمْ يُوزَعُونَ 19 حَتَّىٰ إِذَا مَا جَاءُوهَا شَهِدَ عَلَيْهِمْ سَمْعُهُمْ وَأَبْصَارُهُمْ وَجُلُودُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ 20 وَقَالُوا لِجُلُودِهِمْ لِمَ شَهِدْتُمْ عَلَيْنَا قَالُوا أَنْطَقَنَا اللَّهُ الَّذِي أَنْطَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ خَلَقَكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ 21 وَمَا كُنْتُمْ تَسْتَتِرُونَ أَنْ يَشْهَدَ عَلَيْكُمْ سَمْعُكُمْ وَلَا أَبْصَارُكُمْ وَلَا جُلُودُكُمْ وَلَٰكِنْ ظَنَنْتُمْ أَنَّ اللَّهَ لَا يَعْلَمُ كَثِيرًا مِمَّا تَعْمَلُونَ 22 وَذَٰلِكُمْ ظَنُّكُمُ الَّذِي ظَنَنْتُمْ بِرَبِّكُمْ أَرْدَاكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ مِنَ الْخَاسِرِينَ)
و عن معاذ بن جبل - رضي الله عنه - أنه قال:(كنت رديف النبي - صلى الله عليه وسلم - على حمار، فقال لي: (يا معاذ، أتدري ما حق الله على العباد وما حق العباد على الله؟) فقلت: الله ورسوله أعلم، قال: (حق الله على العباد أن يعبدوه ولا يشركوا به شيئاًَ، وحق العباد على الله أن لا يعذب من لا يشرك به شيئاً) فقلت: يا رسول الله، أفلا أبشّر الناس؟ قال: (لا تبشروهم فيتّكلوا) متفق عليه

[VAA]

كلامك صحيح إذا كنت أحاورك في شيء ذكرته أنت بعيدا ًعن القرآن والسنة ..
فساعتها لن ألومك على جهلك بهما أو بمعانيهما ..
وقد قابلنا العشرات من الجاهلين بهما (كالنصارى مثلا ً) : فلم نعيب عليهم هذا
الجهل : طالما لم يقتبسوا من القرآن والسنة نصوصا ً: ثم واجهونا بها بفهم ٍمغلوط !

أما إذا وجدناهم وقد اقتبسوا نصوصا ًمن القرآن والسنة ليواجهونا بها بفهم ٍمغلوط :
فهنا نعيب عليهم كل العيب أن يواجهونا مواجهة المتحدي : في حين كان الأولى بهم
وهم جهال بالقرآن والسنة ومعانيهما : أن يسألوا سؤال المستفسر !!!..

هل افهم منك ياسيدي انه على المسلمين ايضا الايفسروا ماجاء في التوراة والانجيل على حسب فهمهم لنصوصها؟
وقع بين يدي كتاب تم اصداره حديثا مقارنة مابين الاسلام والمسيحية من باب بعض النصوص والالوهية وماجاء في المسيح الى غير ذلك
وكان الكاتب كلما عرج على اية عبارة ذكرت في الكتاب المقدس ينقدها بجرأة ..حتى جاء الى عبارة يقول فيها " ولعل الكاتب يقصد" و يعزو الكلام الى كل مايمكن ان يحمل من معاني"
الاترى ان في هذا اجحافا لدائرة الحوار؟
ان نأخذ مانريد و نبرر مانريد ؟
كيف تبرر ان يسمح المحاور لنفسه ان يكون على حق دائما وان فهمه هو الصحيح لانه يعتقد انه على جادة الصواب وغيره من الخلق مخطئ؟
ماهي القاعدة لذلك؟
انا اخبرك القاعدة في الحوار .. انها تشبه هذا القول " ان تحسن الظن باخيك حتى يثبت العكس" لكن بطريقة معاكسة هي " ان كل مااقوله واعتقده صحيح مالم يثبت عكسه"
وهذا مايحصل في هذا الوقت تماما للمسيحي والمسلم والملحد وغيرهم..فأين اذا أسس الحوار ان كان هكذا؟
ان افكار الحوار تعرض على الجميع كما هي دون تزييف او تشويه للحقائق ويضع كل من اراد افكاره حولها حتى يخرج الجميع بلا محاباة لاية جهة بفكرة قد يقبلها الجميع و قد تكون ربما الاقرب للاسلام والا على الاسلام كدين اثبات قربه لها اكثر من غيره من الاديان طبعا بعد الاتفاق انه افضل الموجود مم لايختلف عليه اثنان ..لنقل اقل الاحتمالات اختلافا فكريا وعقليا..وهكذا تتناول نقطة فنقطة..كما ان المحاور ياسيدي حتى لو كان ملحدا لربما يقول امور ترفع من شأن الاسلام ان كانت بالحقيقة فيه فلماذا انت و غيرك خائف ان كان هو الدين الحق بنظرك و نظر كل من هو هنا؟.
كثيرون قالوا نشر الاسلام بالسيف...اي دخل كثيرون الاسلام للحفاظ على حياتهم ثم عادوا بعدها لما كانوا عليه ..وان كان هذا الامر حقيقي اوتم ربما في حقبات معينة في ازمنة بعض من كان ظالما ممن كان يمسك بزمام الحكم حينها ..اليوم ماعاد الامر كذلك..ليس الامر ان تقتلني او اقتلك..ولا الامر ان تفحمني او افحمك..في النهاية الانسان حر باعتقاده حتى ان كان خطأ ووزره حينها يقع عليه هو ... انت تعرض الافكار و المحاور يفعل المثل لربما انت تستفيد بأن تتعرف على افكار لم تسمع بها مسبقا وقد توظفها لايمانك و هو كذلك لربما يعرف امورا من خلال الحوار في نقطة معينة تمحو لديه اسئلة اخرى انت لاتعرفها...انما الحوار يفلح بالصبر والهدوء و العلم كلا على حدة حتى يجتمعوا معا لتظهر حقيقة ما..وتذكر حتى في الاسلام حتى اليوم مازال هناك نقاط وقضايا تظهر ويناقشها الكثيرون ..والتي أبقت عليه حتى الان كدين مابين الاديان المعاصرة...

[VAA]

الكفر بالله نفسه هو سوء ظن به ونكران لنعمه ولو كنت تريد أن لا يكون لك علاقة بالله فعليك أن ترد له نعمه وترحل عن ملكه فلا تتنفس من الهواء ولا تشرب من الماء ولا تأكل من الطعام بل ولا جسدك حتى تملكه

مادام الامر كما تقول لماذا لم يطرد الله عن ملكه كل من كفر به معرفة وجحودا؟


ولتعلم أن الكفر هو كافى لغضب الله كسوء ظن فى الله وجحد كماله وعظمته

الكفر..معناه لوسمحت؟
ليس بالضرورة ان يكون غير المؤمن كافرا وجاحدا ..اللادري هو امرء يشك في وجود الخالق و يشك في عدم وجوده فكيف يكون كافرا وجاحدا وهو لايعلم؟

[ابو ذر الغفارى]

مادام الامر كما تقول لماذا لم يطرد الله عن ملكه كل من كفر به معرفة وجحودا؟
ليس بالضرورة ان يكون غير المؤمن كافرا وجاحدا ..اللادري هو امرء يشك في وجود الخالق و يشك في عدم وجوده فكيف يكون كافرا وجاحدا وهو لايعلم؟



أجل عقابهم لانه حليم يؤخرهم ليعطيهم فرصة للتوبة فهو يمهل ولا يهمل قال تعالى

( وَلَوْ يُؤَاخِذُ اللهُ النَّاسَ بِظُلْمِهِمْ مَا تَرَكَ عَلَيْهَا مِنْ دَابَّةٍ وَلَكِنْ يُؤَخِّرُهُمْ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى فَإِذَا جَاءَ أَجَلُهُمْ لَا يَسْتَأْخِرُونَ سَاعَةً وَلَا يَسْتَقْدِمُونَ )

فليس معنى الامهال عدم وجود عقاب
وهذا الذى ذكرته لك ذكرته على منطقك أنت حيث ظننت أنك لو تجاهلت قضية الدين فلا تواليها ولا تعاديها فلا شيء عليك ولا ذنب ارتكبته حينها


كيف هذا وأنت مدان الى ربك بكل نعمة تتقلب فيها ليل نهار
فهل ترى أن العدل أن يسوى بين من ظل طوال عمره شاكر لربه ومحبا له وبين من لم يعترف لربه بأى نعمة وهو يجب أن ينسب هذه النعم لشىء فربما نسبها الى نفسه أوعلمه وذكاءه أو الصدف السعيدة أو آلهة مزعومة





الكفر..معناه لوسمحت؟


الكفر هو انتفاء الايمان
والايمان هو أن تؤمن بالله (ربوبيته وألوهيته وأسمائه وصفاته )
وأن تؤمن بملائكته
وأن تؤمن بكتبه (تؤمن بالكتب التى أنزلها الله ولا يقصد بذلك الكتب المحرفة الموجودة حاليا مثل التوراة والانجيل الموجودان بين أيدينا فهذه ليس التوراة والانجيل التى أنزلها الله ولم يبقى من فيها من الحق الا القليل )
وأن تؤمن برسله
وأن تؤمن بالقدر خيره وشره
وأن تؤمن باليوم الآخر

وأول الايمان هو انتفاء الشك
واما ما يرد على الانسان من وساوس الشيطان فهو لا يملك هذا ولا يقبله ولا يركن اليه ويستعيذ بالله من ذلك فلا يضره

[VAA]

وهذا الذى ذكرته لك ذكرته على منطقك أنت حيث ظننت أنك لو تجاهلت قضية الدين فلا تواليها ولا تعاديها فلا شيء عليك ولا ذنب ارتكبته حينها
أتعجب!!! كيف بإمكان المسلم أن يفتي فورا فيما يعتقده الاخرون بسهولة كهذه؟ من أخبرك أن هذا منطقي كما تزعم؟

فهل ترى أن العدل أن يسوى بين من ظل طوال عمره شاكر لربه ومحبا له وبين من لم يعترف لربه بأى نعمة وهو يجب أن ينسب هذه النعم لشىء فربما نسبها الى نفسه أوعلمه وذكاءه أو الصدف السعيدة أو آلهة مزعومة
وهل ترى ياسيدي أنت من العدل أن يقوم إنسان ما بعبادة الله طوال عمره بنية سليمة ولسبب ما لم يعد ييقن تماما أن ماكان عليه طوال عمره صحيح؟ ثم يغضب عليه الله هكذا فقط لأنه اصبح يستخدم عقله أكثر من الآخرين؟
ثم أوليس الايمان مدركا بالعقل والقلب معا؟ لماذا معظم من يناظر هنا إما ينسبه للعقل وحده أو للقلب وحده؟ إن كنت تؤمن بفكرة بسيطة جدا في حياتك أنت تحتاجهما معا فكيف إذا إن اردت بالايمان بشئ يمسك بزمام كيانك كله طيلة حياتك حتى دخولك حفرة القبر؟ أولسنا نستهجن البعض عندما يسلمون ارقابهم للجريمة ويجعلونها سببا لحياتهم وآخرون للمخدرات وغيرها وغيرها..أنا أعلم أن وجود الله في الحياة ينبغي أن يكون أو يصب في الخير لذاك الانسان وهذا هو المفروض إن كان الطريق السليم الذي علينا سلوكه كلنا وإن كان فيه خيرا للانسانية جمعاء..أنا لاألوم أحدا ربما ينقصنا الكثير من العلم بأمور غيبية لانعلمها كي نحدد أحيانا ماينبغي علينا تحديده في حياتنا..لو سألتك ياسيدي.. لماذا أنت مسلم؟ ربما أول مايخطر ببالك هو أنك هكذا ولدت مسلما..وماشأن البقية؟ ولماذا يعتقد كل المسلمون -كما كان يعتقد اليهود سابقا - أنهم شعب الله المختار وأن غيرهم لايستحقون الحياة؟ هل هي ردة فعل للجهل أم لسيطرة الدول المتقدمة عليهم؟
كما أن الاسلام يبت قطعيا في تحريف كل الكتب السماوية غير القرآن..لكن ألم تسمع بقرآن فاطمة لدى الشيعة؟ كل إنسان بإمكانه أن ينفي الصحة عن الطرف الاخر..فكما أن المسلم ينفي الصحة عن دين المسيحية هكذا أيضا يفعل المسيحي..ليست مسالة سباق صدقني ..إنها مسألة الوصول الى الحقيقة..ولو سألتك أو سألت أي انسان اخر كان هنا في المنتدى أو غيره وأخبرتك أن تؤمن بكلمة مني تعيش عليها عمرك كله لتأتي في النهاية فجأة وتكتشف أنها خدعة..ألن يكون هذا إحباطا شديدا لك أو لي ولغيرنا؟
عندما أسأل و غيري يسأل سواء بنية طيبة أو دونها كل هذا ينصب على ماأظن في الخير فلو أنه على حق نتبعه و لو كان طرفنا كذلك نعترف به وهكذا..فكرت اليوم كيف أن أحيانا حديث ما يغير منهج أمة كاملة وبعد فترة يظهر ربما أنه ضعيف أو ليس فيه أصل..كيف يمكن تفسير ذلك؟ ومن نلوم؟ ستخبرني أن الله ليس له شأن بهذا وأن البشر هو الذي يخطئ؟ لكن الم يكن الله قادرا أن يحفظ الكثير من الامور لئلا يحدث هذا كله ممانرى في زماننا وزمان غيرنا؟
أنا لااستجوب أحدا..أنا فقط أفكر بصوت عال..ولو كان الله قد خلق البشر..فإن أول شئ وضعه فيهم هو خصلة الارادة..التي لايمكن لاحد أن يسلبهم إياها ..

[واسطة العقد]

تدور بنفس الدائرة التي يبدو انك حتى بعد مرور تلك المده لم تخرج منها،
جهل و فهم مغلوط و سوء نية بأحكام مسبقة، تأتي محملاً بكل ما سبق لتحاسبنا على نص انت أصلا غير ملم به و لا فاهم لمعناه، لتثبت قضايا لا وجود لها من مثل أن الإسلام بالقول فقط، كأنما لم يخلد المنافقون بجهنم و هم قد فعلوا أكثر من مجرد النطق بالشهاده!! بل صلوا و صاموا و تزكوا و لربما احتقر المسلم صلاته و صيامه و زكاته عندهم لكن الله علم مافي قلوبهم من الكفر فحاسبهم عليه و الاسلام ليس قولاً فقط بل قول و فعل و ايمان و هاهو ابليس كافر بجهنم و قد شهد ان لا اله الا الله... ثم تعود فتكتب لنا سيناريو عاطفي الغرض منه استجداء الشفقة لذلك الكافر المسكين الذي يطعم قطة جاره كل يوم و يخلص بعمله و تبرع لزلزال هاييتي و مع هذا فهو في جهنم لانه مات غير مسلم.. و قد سئم الأخوة و سئمت أنا من قراءة كلامهم المكرر و شروحاتهم التي ربما يفهمها حتى الحجر من أن الجاهل بالإسلام لا يحاسب على جهله بل يختبر ايمانه يوم القيامة بعد ان تثبت الحجة عليه فليس الله بظلام للعبيد و لا محتاج لظلمهم، و كونه حليوه و حباب لا يعني أن على مزاجه سيطنش رغبة الله الذي خلقه و رزقه و الذي هو جبار السموات و الأرض ليقول له أسف لن أعبدك لكني حباب فلا تعاقبني !!!
مشكلة من مثلك، انهم يحاسبون الله و يريدون فرض رغباتهم و ارائهم عليه اراديًا او لا اراديًا في الغالب، فأنت أصلا لاادري و لا تؤمن بوجود الله فعلام أصلا تناقش في مسألة العذاب بجهنم التي لا تؤمن بوجودها من قبل الله الذي لست متيقنًا بوجوده كما ورد بالاسلام الذي لا تقر بنسبته لله؟ دروع و مهدئات نفسية لا اكثر.

[ابو ذر الغفارى]

أتعجب!!! كيف بإمكان المسلم أن يفتي فورا فيما يعتقده الاخرون بسهولة كهذه؟ من أخبرك أن هذا منطقي كما تزعم؟
لا أعلم ما الذى أفتيت فيه ؟
فأنت حصرت جريمة الكفر فى معاداة الله وظننت انك لو نسيت الله تماما فقد نجوت بنفسك فبينت لك أن حق ربك عليك عظيم لا يمكنك ان توفيه أو أن تؤديه فحتى لو عبدته أعظم عبادة فلن توفى ربك حقه فما بالك بالكفر والعناد



كما أن الاسلام يبت قطعيا في تحريف كل الكتب السماوية غير القرآن..لكن ألم تسمع بقرآن فاطمة لدى الشيعة؟
هذه عينة ممن يؤمنون بمصحف فاطمة
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?36535-
باقى كلامك يا زميلى ملىء بالكلام المرسل الذى يستطيعه كل احد ولو أردت النقاش فعليك أن تحدد النقاط التى تريد مناقشتها ولتبدأ بالأهم فالمهم

[VAA]

نعم ياسيدتي
هو كماتقولين
ويبدو أن هذا ينطبق عليك انت ايضا
وارجو ان تلاحظي بفراستك ان رسالتي كانت ردا للزميل ابي ذر
وصحيح ان الجنة و النار موجودة اوصافهما في الكتب السماوية لكن لم يرهما احد ..لن يرى احد اي شئ حتى يصل نهاية ما حدده له عمره..حتى انت...

[VAA]

هذه عينة ممن يؤمنون بمصحف فاطمة

وباعتقادك ياسيدي انني ممن يتفق معهم؟
انا فقط أخبرك أنه كما يقول المسلمون ان كل ماغير الاسلام من كتب محرّف..هكذا ايضا يوجد ربما مصاحف تؤول للمسلمين وغير هذا المصحف الموجود أمامنا.. كونهم يؤمنون بأي مصحف لايجعلهم مخولين بنزع حياة أحد..وهذا لايعني أن هناك آخرون يفعلون هذا وهم تحت الايمان السلفي ولااقصد بالسلفيه هنا شيئا سلبيا نحن فقط نتناقش بهدوء..والفطن من يتقبل النقد إن كان في محله وإن رأى خطأ ماعليه الا ان يقول اعتقد ان هذه النقطة فيها خطأ..
أخبرتك ياسيدي لو اردت السباق في الامر لفعلته ..لكن ليس هذا هدفي..
في النهاية..ان احببت نستمر في النقاش ..ولكن بالطريقة التي نبدو فيها بشرا ناضجين..ان اعتقدت ان النقاش معي هراء..لك مطلق الحرية في تجاهلي ولن الومك..
و سؤال تناهى الى خاطري
لو أنني سألت مسلما أو مؤمنا من أهل الكتاب عن اثبات لوجود الله دون استخدام اي برهان كتابي هل تعتقد سيكون بامكانه ذلك؟
تحيتي لك
وهذه ايضا هدية صغيرة لك اردت ان تراها كي لاتعتقد انني أحضّر التفاهات من عقلي البسيط جدا
http://www.youtube.com/watch?v=TmdVeYU5aTc&feature=player_embedded

[ابو ذر الغفارى]

وباعتقادك ياسيدي انني ممن يتفق معهم؟
انا فقط أخبرك أنه كما يقول المسلمون ان كل ماغير الاسلام من كتب محرّف..هكذا ايضا يوجد ربما مصاحف تؤول للمسلمين وغير هذا المصحف الموجود أمامنا.. كونهم يؤمنون بأي مصحف لايجعلهم مخولين بنزع حياة أحد.


أعلم أنك لا توافقهم لكنى أردت أن اضع لك عينة صغيرة لتعرف من هم الشيعة الذى تحتج على بقولهم أن القرآن محرف وأن هؤلاء عندهم قرآن غير قرآننا فقادة هؤلاء ورؤسهم منافقون أعداء للدين فلا عبرة بقولهم وعقيدتهم لا علاقة لها بالإسلام




في النهاية..ان احببت نستمر في النقاش ..ولكن بالطريقة التي نبدو فيها بشرا ناضجين..ان اعتقدت ان النقاش معي هراء..لك مطلق الحرية في تجاهلي ولن الومك..
حاشا لله من التعالى بنعمة وهبنى إياها ربى من غير حول منى ولا قوة ولن تجد عبدا هداه الله وأنار له قلبه بالإيمان وعلمه حججه القاطعة (أسأل الله أن يجعلنى وإياك من هؤلاء) يتكبر بهذا أو ينسبه لنفسه أو يحتقر غيره ويرى أنه ليس أهلا للهداية
واقتراحى أن تحدد نقط للنقاش هو لمصلحتك أنت




و سؤال تناهى الى خاطري
لو أنني سألت مسلما أو مؤمنا من أهل الكتاب عن اثبات لوجود الله دون استخدام اي برهان كتابي هل تعتقد سيكون بامكانه ذلك؟
تحيتي لك..
هذا سؤال جيد كبداية
والحقيقة أن البر هان الكتابى الذى أظنك تقصده هو أن يأتى بآية فى القرآن تخبر أن الله هو الخالق مثلا لقول لك هذا دليل على أن الله موجود فهذا استدلال لا يصلح طبعا ولكن يمكن أن يأتى ببرهان عقلى تعلمه من القرآن فهذا لا شيء فيه فلن تجد حجج عقلية أعظم من حجج القرآن بل إن القرآن يعلمك كل شيء ويعلمك كيف تفكر فى هذه القضايا
وبدأ بدليل السببية هنا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?36323
ودليل الغائية هنا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?35641



وهذه ايضا هدية صغيرة لك اردت ان تراها كي لاتعتقد انني أحضّر التفاهات من عقلي البسيط جدا
http://www.youtube.com/watch?v=TmdVeYU5aTc&feature=player_embedded



لو قرأت اسم الشريط لوجدته (منحة وراء كل محنة) أو قريب من هذا
ومعنى كلام الشيخ أن هذه الأزمة كانت سبب ليفيق هؤلاء المسلمون ويعودوا إلى دينهم الذى نسوه وليس فيه أبدا رضاه بعمل الصرب فيهم

[واسطة العقد]

و لم ير أحد شيئا يخرج من عدم أو شيئا أزليا، ثم أنه لا فائده

[VAA]

و لم ير أحد شيئا يخرج من عدم أو شيئا أزليا، ثم أنه لا فائده
أوليس الله الذي له هذه الصفة ازليا وكلنا مارأيناه رغم صفاته الازلية المذكورة في اغلب الكتب السماوية ؟؟

[واسطة العقد]

أوليس الله الذي له هذه الصفة ازليا وكلنا مارأيناه رغم صفاته الازلية المذكورة في اغلب الكتب السماوية ؟؟
قل هذا لنفسك، فكلامي كان ردًا على قولك:

وصحيح ان الجنة و النار موجودة اوصافهما في الكتب السماوية لكن لم يرهما احد ..لن يرى احد اي شئ حتى يصل نهاية ما حدده له عمره
فعدم رؤيتك للجنة او النار لا يعني عدم وجودهما مثلما عدم رؤيتك لأزلي او مخلوق يخلق من عدم لا يعني انهما لا يوجدان...عدم الوجدان لا يعني عدم الوجود، فلا تحتج و لا تذكر حتى عدم الرؤية في نقاشات كهذه.

[VAA]

لو قرأت اسم الشريط لوجدته (منحة وراء كل محنة) أو قريب من هذا
ومعنى كلام الشيخ أن هذه الأزمة كانت سبب ليفيق هؤلاء المسلمون ويعودوا إلى دينهم الذى نسوه وليس فيه أبدا رضاه بعمل الصرب فيهم
كلنا نخطئ ياسيدي.حتى هذا الشيخ..لكن لايحق له بأي صفة من الصفات أن يصدر أحكاما فقط ليدافع عن فكرة ما أو لنشر دين يظن او يعتقد أنه الاصح..فكما هو يعتقد غيره ممن ينتمي لاديان اخرى يعتقد كما اعتقاده..أوليس هذا حقيقيا؟
أحيانا عندما نحاول الدفاع عن فكرة ما نظن باعتقادها خيرا نحاول قدر المستطاع اثباتها احيانا بالحسنى و احيانا اخرى يفلت الزمام منّا..واستغرب..فإن كان الخير موجودا فيما نظن لماذا اذا نتبّع الاساليب المغلوطة في اثباته؟
نحن كلنا بشر و نحن كمن يجتمع حول طاولة مستديرة كل لديه اوراقه واثباتاته..كلنا عشنا واعتقاداتنا احيانا كانت في محلها واحيانا اخرى لا..حتى ايماننا لاتقل لي ياسيدي ان ايماننا دوما صحيح..لااحد يستطيع او بامكانه ان يثبت ذلك..حتى الله في الاسلام لايرغب باولئك الذين لم يطأ الخطأ حياتهم...ماعلينا سوى ان نضع كل واحد فينا مارأى و كيف عرف الايمان وماهي النقائص التي عرضت عليه اثناء مسيرته..اننا حين نذكر اخطاءنا لايقلل ذاك شأنا مما نعتقد فيه بل ارى العكس ربما طريقة المعتقد كانت خاطئة ربما التزمت في مسألة ما كان خاطئ اذا ماكانت الفكرة سليمة وصحيحة وكاملة..المهم في كل ذاك هو الاعتراف بصحة الشئ ان كان و الاعتراف بخطئه ان وجد..وكما ان اليهودية والمسيحية طالها التحريف لانستطيع ان ننكر ابدا ان بعض النصوص في الاسلام تعرضت للتزوير كذلك..ولااستطيع ان أبت هذا الامر في القرآن كما يمكن البت فيه بالاحاديث والدليل ظهور كل فترة واخرى احاديث كنا نظن انها صحيحة لكنها لم تعد او في النهاية ثبت ضعفها..مع هذا نحن نتبع فحوى الحديث ولاادري مايسمون هذا دارسي الحديث والعالمين به فان كان يخدم قيمة مجتمعية ما فلابأس باتخاذه كحكمة في الحياة و ضعفه لايؤدي الى نبذه..الا من ناحية انه لم يرو عن الرسول..من باب المصداقية..
أنا اشكرك على الروابط..وأنا أقرأ فيها الان رغم انها بطريقة او ما تستدل بالقرآن والنصوص الاسلامية واحيانا لاالومك او غيرك على ذلك..لانه الشئ الذي تمكنتم من تعلمه مباشرة لذا فهو يظهر في مقالاتكم دون قصد احيانا..وهذا يحدث معي انا كذلك..وكي يكون النقاش نقيا جدا علينا ان ننظر له من فوق ونلّم به من كل نواحيه الاسلامية كانت أو غيرها..
شكرا لك..
واعود لأقول..كيف تستدل بحجة لايؤمن بها من يناقشك؟ كيف تقول لمسيحي مثلا..سألك عن معجزة رسول الاسلام ..معجزته القرآن وهو لايعلم اصلا ولايعترف بذلك الكتاب؟

[VAA]

قل هذا لنفسك، فكلامي كان ردًا على قولك:

فعدم رؤيتك للجنة او النار لا يعني عدم وجودهما مثلما عدم رؤيتك لأزلي او مخلوق يخلق من عدم لا يعني انهما لا يوجدان...عدم الوجدان لا يعني عدم الوجود، فلا تحتج و لا تذكر حتى عدم الرؤية في نقاشات كهذه.
لو انتبهت جيدا لما قلت ماهاجمتيني بهذه الطريقة..
قصدي في المقولة ..أوليس الله أيضا مم لم نره؟؟؟
وأيهما اسهل الايمان بم يرى أم لايرى؟؟؟
كيف تقنعين طفلك مثلا بخطورة النار وانت تصفيها له دون أن يشاهدها ويرى نورها ويحترق اصبعه فيها مرة أومرتين في الأقل؟

عدم الوجدان
الوجدان ياسيدتي يختلف كلية عن الوجود
الوجدان هو الشعور
وقصدك هنا عدم وجود الشئ وليس الشعور به
وفي توقيعك سيدتي شئ لفت انتباهي
انت تطلبين من الله شيئا
ثم تشتمين احدهم بالتعاسة
ألاترين ان هذا نقيصة في دعاك؟ هل عرفت خاتمة هذا الرجل؟ اليست من الامور الغيبية؟ لكنك حكمت عليه قبل معرفة هذا من اقواله على ماارى..الخير لايكون أنصافا ياسيدتي الكريمة...

[واسطة العقد]

*sigh*

قصدي في المقولة ..أوليس الله أيضا مم لم نره؟؟؟
وأيهما اسهل الايمان بم يرى أم لايرى؟؟؟
كيف تقنعين طفلك مثلا بخطورة النار وانت تصفيها له دون أن يشاهدها ويرى نورها ويحترق اصبعه فيها مرة أومرتين في الأقل؟
الإيمان بالله ليس صعبًا كما تحاول ان توهم نفسك، و لو تأملت بالمسلمين الجدد لوجدت منهم العالم و الفيلسوف و الطالب و المثقف و ربة المنزل و الامي و حتى خريج السجون، و أدلة وجود الله بالذات لا تكاد تنتهي و من كل الصنوف و هذا المنتدى شاهد على هذا فمن فلسفة الوجود الى فيزياء الكم الى بقية ما تعرف، و كما قلت لك عدم رؤية حضرتك لله لا يعني عدم وجوده ام اني ساعيد عليك امثلة الذره و الكهرباء؟ ثم انه، الانسان يولد مؤمنًا بخالق بالكون ثم يكفر به لا العكس!
اما بخصوص اقناع الطفل فلا احتاج اقناعه لانه يعرف هذا مسبقًا بفطرته، مثلما يعرف ان لكل حادث مسبب و يسأل من فعل هذا؟ و يرفض اي اجابة لا تدل على الفاعل فهذه من بديهيات العقول Common sense ، لكن لو اردت اقناعه ان الله غير موجود، هنا المشكلة :):

لوجدان ياسيدتي يختلف كلية عن الوجود
الوجدان هو الشعور
وقصدك هنا عدم وجود الشئ وليس الشعور به
أظن قائل المقولة اعلم بها :): و هذه قاعدة معروفة و ليست من كيسي، للعلم
و المقصود بها ان عدم وجدانك و رؤيتك للشيء لا يعني عدم وجوده، فعدم رؤيتي للأزلي لا تعني ان الازلي غير موجود، هذا معنى العباره الشهيرة لا كما اسئت فهمها ثم حاسبتني على سوء فهمك، الأمر الذي يبدو انه عادة

ي توقيعك سيدتي شئ لفت انتباهي
انت تطلبين من الله شيئا
ثم تشتمين احدهم بالتعاسة
ألاترين ان هذا نقيصة في دعاك؟ هل عرفت خاتمة هذا الرجل؟ اليست من الامور الغيبية؟ لكنك حكمت عليه قبل معرفة هذا من اقواله على ماارى..الخير لايكون أنصافا ياسيدتي الكريمة...
تعاسته من حيث خذلانه لأهل سوريا لا من حيث انه سيتعس بالاخرة - ما ادراني بنهايته :): ؟ - من باب الأمانة ان انسب المقولة لقائلها و ان كنت لا احبه و من باب نشر العلم نقلتها و من باب انكار المنكر و كي لا يظن ظان بهذا الوقت اني مع البوطي ذكرت ما ذكرت، عُلم :): ؟

[VAA]

يبدو أنك من الذين يهتمون كثيرا بما يظنه الناس..وهذا ليس شأنك أنت وحدك للأسف!!
كما إقناع الطفل بالطريقة التي ذكرت فيها نقص و حتى واهية..كل الأطفال يتعلمون بالتجربة..ونادر جدا ألايقوم طفل بتجربة ما ليكتشف امر يهمه..انا لست هنا بصدد المراددة..ارجوك ولست أبتغي الفوز معك في هذه المعركة لأنها لاتهمني في الحقيقة ..وكما تقولين يبدو إنني أسئ الفهم كثيرا معك..فالأفضل إذا أن يحصل النقاش بين طرفين للبناء وليس لقول مافهمت أو ماأسأت فهمه .لأننا كما ارى لايخرج نقاشنا بنتيجة ونقاشنا أكثر فيما قلت أو فهمت..أستميحك عذرا..

[واسطة العقد]

هذه ليست معركة، المعركة الفكرية تكون مناظره و لستُ اناظر احدًا و لو وصلت لما يؤهلني لان اناظر لما ناظرتك، على كلٍ جود لوك :):

[VAA]

شكرا لك..أتمنى لك أن تناظري من هو أعلم مني بكثير..أنا لم أدع العلم أصلا كي تقولي لي مثل هذا الكلام..ولك أيضا ماتمنيته لي

[إلى حب الله]

الزميل vaa - سأكتبها فا حتى لا يرهقني تحويل الكتابة للإنجليزية في كل مرة :): - :
أهلا ًبك من جديد ...

لن أخوض معك في تصحيح مغالطات عدة وردت في كلامك منذ مشاركتي معك آخر مرة ...
لا لشيء : إلا لأني عرفت الآن أن هذا لن يفيد معك ..

فأنت ليست مشكلتك في الفروع .. ولكن في الجذور والأصول نفسها زميلي للأسف ...
وأرجو أن تتقبل كلامي معك على وجه التناصح وإحسان الظن والمساعدة في التفكير ...
وأقصد بالمساعدة في التفكير هنا :
هو أنك تعترف بكونك ( لا أدريا ً) .. ومن باب الخير : أن نجعلك ( أدريا ً) بإذن الله :)): ..

ودعني أبدأ معك بنقطتين محددتين ....
ولك مطلق الحرية في الإجابة عنهما هنا : أو في موضوع جديد تفتحه في هذا القسم مثلا ًباسم :
حوار هاديء في اللا أدرية .. أو محاولة للخروج من اللا أدرية - فالله تعالى لم يخلقنا تائهين زميلي -
أو ما شئت من أسماء لما يُمكن أن نشاركك به من أفكار هناك ..
وأما النقطتان اللتان سأبدأ معك بهما فهما :

1...
هل فعلا ًالإنسان ( البالغ ) ( العاقل ) لا يتعرف على الأشياء : إلا ما يخالطه ماديا ًبحواسه فقط ؟
هل تؤمن بصحة ذلك حقا ًزميلي : ومن واقع حياتنا اليومية العادية كمثال ؟؟؟..
حسنا ً....
أنا أقول لك : هناك ملايين الأدلة على خطأ ذلك : ومن حياتنا اليومية العادية كما أخبرتك !!!!..
وكلها لا تتطلب في إدراكها إلا أن تكون بالغا ًوعاقلا ً(وتذكر أن التكليف في الإسلام والحساب
يشترط العقل والبلوغ وليس قبله) ...
فأنت إذا رأيت سيارة .. أو عمود كهرباء أو غسالة أو طائرة أو حتى مقعد صغير أو منضدة إلخ :
فأنت بكل سهولة تدرك أن لهم صانعا ًلأنهم - وبهذه الصورة من الغائية والتركيب والتداخل - :
من المستحيل أن يوجدوا بغير موجد <<< رغم أنك لم تره :): >>> ....
هنا أنت تفكر كـ ( إنسان طبيعي ) زميلي ....
الأمر سهلا ً.. وهذا ما قصدته بقولي منذ قليل : أن الله تعالى لم يخلقنا تائهين !!!!..
بل انظر للجملة التالية التي كتبتها لك منذ قليل :
هل تؤمن بصحة ذلك حقا ًزميلي : ومن واقع حياتنا اليومية العادية كمثال ؟؟؟..
ثم قارنها بها مرة أخرى هنا :
هلتؤمن بصحةذلكحقا ًزميلي: ومنواقعحياتنااليومية العاديةكمثال؟؟؟..
أقول :
الأمر لا يتطلب عبقرية لتدرك أن هناك مشكلة في زر المسافة تحديدا ًفي لوحة مفاتيح كاتب الجملة أعلاه !
وذلك رغم أنك لم تر الكاتب : ولا حتى لوحة مفاتيحه إلخ
وإنما أدركت ذلك كله من آثاره فقط ....!
فكيف بالله عليك زميلي فا :
بكل هذه المخلوقات والكون من حولنا ؟!!.. فهل لا زلت تعتقد أنه ليس لهم خالق إلا أن نره ؟!..
أرجو إجابة هذا السؤال كبداية لتطليق اللا أدرية طلاقا ًبائنا ًلا رجعة فيه - اللهم اجعله خير :)): -

2...
وأما السؤال الثاني زميلي فهو :
أنت تحتج علينا الآن بشبهات تعرض لك عن الإسلام : فنراك تستخدم فيها معاني الخير والعدل إلخ ...
حسنا ً... هذا يعني أن تلك المعاني موجودة ومعروفة بالفعل وليست خيالا ً.. وأن مَن كانت من نصيبه
مُدح بها .....
والسؤال الآن زميلي .. وإذا أثبت بنفسك أن للكون خالقا ًعز وجل ... السؤال هو :
هل يعيق ذلك الخالق شيء : من أن يتصف بهذه الصفات التي استحسنتها أنت بفطرتك التي هي من
خلقه أيضا ًسبحانه ؟؟؟؟...
بمعنى آخر - ودعك الآن من الشبهات التفصيلية التي إجابتها عندنا بإذن الله - :
هل في نظرك : هناك شيء يعيق الخالق عز وجل من أن يكون كاملا ًفي محاسن الأوصاف والأسماء ؟؟؟..
>> أو الأسماء الحسنى كما ذكرها الإسلام <<

أرجو الرد على هذين السؤالين زميلي بالوضوح والبساطة الذان ينمان عن صدق بحثك عن الحق وإخلاصك ..
ليكونا بإذن الله تعالى بداية خروجك من ظلمات اللا أدرية : إلى نور الإسلام ........ :):

بالتوفيق .....

[VAA]

الزميل vaa - سأكتبها فا حتى لا يرهقني تحويل الكتابة للإنجليزية في كل مرة

لامانع ..وبإمكانك حتى عدم ذكر ذلك للسهولة القصوى وكي لاترهقك الاحرف..
وشكرا على ترحيبك...


لن أخوض معك في تصحيح مغالطات عدة وردت في كلامك منذ مشاركتي معك آخر مرة ...
لا لشيء : إلا لأني عرفت الآن أن هذا لن يفيد معك ..

فأنت ليست مشكلتك في الفروع .. ولكن في الجذور والأصول نفسها زميلي للأسف ...
أحسنت..أنا مشكلتي في الأصول ..أنا أبحث في ذات الله لاأبحث في الأدلة التي جاءت بعد وجوده لأن لاأحد ممن جاء بالادلة بعد وجود الله كان قد رآه بالفعل ومن السهولة اثبات وجود أنبياء قدامى كثيرون بسبب اعتراف من حولهم بهم ووجودهم معهم أما الله من رآه كيف حدد وجوده ستقول لي بالحاسة السادسة؟ لكن حاستنا السادسة ليست دوما على صواب يازميل كما تناديني ..اليس كذلك؟


وأرجو أن تتقبل كلامي معك على وجه التناصح وإحسان الظن والمساعدة في التفكير ...
وأقصد بالمساعدة في التفكير هنا :
هو أنك تعترف بكونك ( لا أدريا ً) .. ومن باب الخير : أن نجعلك ( أدريا ً) بإذن الله :)): ..

سمني ماشئت بعدها..كثرة الاسماء لاتهمني قدر اهتمامي بمعرفة الحقيقة والوصول اليها ..ولااريد ان اخدع نفسي بكلمتين او ثلاث لأعود بعدها بعد سنتين أو ثلاث لأبحث في نفس الحلقة المفرغة..أظن لم يعد هناك أي متسع للوقت لإضاعته في هذا الامر ..مع أنه أحيانا يبدو كما لو أنه لب الحياة وبدونه لانحيا..ولااعرف هل هذا لسذاجتنا نحن البشر أم لخوفنا أم هو وهم أسقطنا به أنفسنا لنعيش بشكل أفضل ..مع أنني أرى العكس مايحصل على الواقع...



ودعني أبدأ معك بنقطتين محددتين ....
ولك مطلق الحرية في الإجابة عنهما هنا : أو في موضوع جديد تفتحه في هذا القسم مثلا ًباسم :
حوار هاديء في اللا أدرية .. أو محاولة للخروج من اللا أدرية - فالله تعالى لم يخلقنا تائهين زميلي -
أو ما شئت من أسماء لما يُمكن أن نشاركك به من أفكار هناك ..

هل بقاء الموضوع مستمرا هنا يضايقك أو يضايق أحدا ما؟ أنا أرى أنه حوار متسلسل رغم دخولي المفاجئ ..إن كان ذلك مايرغبه الزملاء لابأس..لكن أريد أن أنوه الى أمر كي يكون الصدق قائما بيننا أنا لم آت هنا لأناقش في اللادرية واللادينية وغيرها أنا هنا لأعرف كيف يمكن نسبة الالوهية لله وإن تمكنت من ذلك هل الله في كل الاديان هو نفسه أم هو كائن يختلف من دين الى آخر؟

وكي ارى مصنوعات لم ار فيها صانعها لاينكر وجود مصنع قائم وعاملين ومدير كل ذلك بديهي لسبب وجود التلفاز والفيديووسائر الاقراص الرقمية وغيرها وغيرها من الوسائل الحديثة التي بامكانها ان تنقل ذلك لي واراه بأم عيني ..وهذا مثل ردي على الزميل الغفاري في الرابط ادناه
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?35641
نحن لايمكننا ان نخلط بين صنع الخالق وصنع المخلوق..والا سنصبح مشابهين جدا لفكرة المسيحية في تفسيرها للثالوث..فمنهم من يفسره كما الذرة هي واحدة لكن فيها نيوترون والكترون وبروتون وفي الحقيقة كل واحدة قائمة بذاتها وصفتها تختلف عن الاخرى ولايمكن بذاتها ان تكون الذرة...؟؟ توافقني؟؟؟




أنت تحتج علينا الآن بشبهات تعرض لك عن الإسلام : فنراك تستخدم فيها معاني الخير والعدل إلخ ...
حسنا ً... هذا يعني أن تلك المعاني موجودة ومعروفة بالفعل وليست خيالا ً.. وأن مَن كانت من نصيبه
مُدح بها .....


ومالمانع؟؟؟ نحن كلنا بشر وكلنا لنا نفس الصفات فينا من ينمي صفة دون الاخرى ولايمنع هذا انتماءك لأي دين ..فلربما تكون بلاأي دين ومع هذا تكون فيك كل تلك الخصل...

ولاشئ يعيق الخالق أن يتصف حتى بأفضل من تلك الصفات ..لكن الاسماء الحسنى لدى المسلمين هي صفات وخصال حسنى وكاملة أما لغيرهم فلا..لسبب وجود اسماء كالضار و المنتقم وغيرها من بعض الاسماء التي تظهر للعيان كما لو انها سلبية أكثر من كونها ايجابية لكن وجودها وعدم وجودها لاينفي قدرة الخالق الذي من المفروض أن تكون فيه كل الخصال بنسبة كاملة 100% وليست كما خصالنا نحن...


وأرجو أن تفصل أسئلتك بطريقة الترقيم لأن كتابتك تشبه المقالة الكاملة لكنها بعدة استفسارات وياليتها تكون بطريقة تناول موضوع موضوع على حدة...شكرا لك

[أبو عثمان]

اهلا بالزميل فاا , اسأل ان ينور بصيرتك , أنا ازكي هذا الرجل فأنه ذا خلق عال وصادقٌ في الطلب خضت معه عدة حوارات صحيح ان النتائج غير جيدة لكن كسبنا زميلاً رفيع الخلق
وأنا اقترح لو يكون حوارك مع الحب ابو حب في موضوع مستقل , ليكون ثنائيا أو على الإدارة ان تجتزئ من هذا الموضوع المشاركة الاخيرة وتضعها في موضوع خاص
والأمر لكم , مرحبا بك مرة أخرى يا زميل .

[VAA]

أهلا بك ياحفيد
رغم انني لم اعرفك منذ البداية لتغيير اسمك
كيف غيرته؟ ربما اغيّر اسمي انا ايضا ليكون سهلا عليكم جميعا..
أي رجل تقصد وتزكي؟ وكيف افتح موضوعا اخر؟
لم افهم ياسيدي كثيرا طلبك..
انت تعلم انني لست هنا منذ زمن لذا لااعرف كثيرا باسلوب الحوارات هنا..
على العموم انا لامانع لدي في اي امر يسهل العملية علينا كلنا خصوصا انني لازلت لااعرف كيفية الوصول الى المواضيع في اليوم التالي...ولكني احيانا اجدها بالمعجزة..مازال ينقصني العلم بالكثير كما تقول صاحبتنا صاحبة الجوهرة..

[أبو عثمان]

أزكيك انت أزكي خلقك وأدبك :)
بالنسبة لفتح موضوع آخر , هذه سنوكّلها لأبي حب الله

لازلت لااعرف كيفية الوصول الى المواضيع في اليوم التالي...ولكني احيانا اجدها بالمعجزة
:) ضحكت منها , لا عليك إذا جعلنا الموضوع في شريط مستقل سيسهل عليك الوصول اليه , ستجده دائما في الصفحة الأولى للقسم , وراسلني إن احتجت مساعدة .
وبالنسبة لتغيير الإسم , فراجع الإدارة في القسم الأخير .