noname
01-21-2012, 01:45 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اثناء تصفحي في الشبكة وجدت هذا الفيديو لريتشارد دوكنز يدعي فيه انه اكتشف خطأ فادح في تصميم عصب الحنجرة حيث يسلك العصب طريق غريب من الدماغ الى الحنجرة حيث ينزل الى القلب ثم يعود رجاعا الى الحنجرة !! بينما كان بالامكان ان يتصل مباشرة بالحنجرة دون الحاجة الى هذا الطريق الطويل
وفي الفيديو تم تشريح زرافة حتى يبين دوكنز مدى فداحة الخطأ على حد زعمه !!!!
اترككم مع الفيديو
http://www.youtube.com/watch?v=cO1a1Ek-HD0
الفيديو لا يظهر جيدا هذا رابطه (http://www.youtube.com/watch?v=cO1a1Ek-HD0) بامكان الاشراف اعادة وضعه
في البدء هناك عدة حقائق يجب تقريرها
1- ادعاء ان هناك خطأ تصميمي في مسار العصب هو اعتراف ضمني بان الاصل هو التصميم ذكي لكن في هذا الموطن بالتحديد غاب ذلك التصميم الذي كان سائدا .
فاذا كان غياب الحكمة في هذا الجزء يدل على عدم كمال التصميم فان بقية الجسد تدل على وجود المصمم
والا لكان الاصل ما هو سيء التصميم والاستثناء ما هو جيد وهذا ما لم يحدث.
2- عدم العلم بحكمة التفاف العصب بهذه الطريقة لا يعني عدم وجود حكمة فكثير من الاشياء لم تكن حكمتها معروفة ولكن لاحقا تبين وجه الحكمة فيها.وسنبين لاحقا بعض جوانب الحكمة من مسار العصب
3. اذا كان التصميم فقيرا فهذا لايدل على عدم وجود مصمم البتة بل هذه القضية تمس مقدرة المصمم او غاية المصمم
فالتصميم يكشف الحد الادنى فقط لقدرة المصمم
4.يجب تقديم مفهوم واضح لكمال التصميم
مثلا هل تصميم الانسان ناقص لانه لا يستطيع الطيران ....؟؟ او لانه لا يستطيع ان يتنفس داخل الماء او لانه لا يفهم لغة الدرافيل او .....
5- الان نأتي لموضوع العصب
1}
قام الاحيائي Wolf-Ekkehard Lönnig من معهد بلانك لتربية النبات بنشر بحث بعنوان
The Laryngeal Nerve of the Giraffe: Does it Prove Evolution? (http://www.weloennig.de/LaryngealNerve.pdf)
The fact is that even in humans in 0.3 to 1% of the population the right recurrent laryngeal nerve is indeed shortened and the route abbreviated in connection with a retromorphosis of the forth aortic arch. ("An unusual anomaly ... is the so-called 'non-recurrent' laryngeal nerve. In this condition, which has a frequency of between 0.3 - 1%, only the right side is affected and it is always associated with an abnormal growth of the right subclavian artery from the aortic arch on the left side" - Gray's Anatomy 2005, p. 644.; see also Uludag et al. 2009
الترجمة
في الحقيقة ان 0.3 الى 1 بالمئة من البشر عصب الحنجرة الايمن لديهم قصير ويسلك طريق مختصر بالفعل
وهو عيب خلقي يعرف بعصب الحنجرة اللادوراني
وفي هذه الحالة فقط الجزء الايمن هو من يتأثر ويصاحب ذلك تضخم في الشريان تحت الترقوة اليمنى من قوس الابهر في جانبه الايسر
Gray's Anatomy 2005, p. 644
http://casereports.bmj.com/content/2009/bcr.10.2008.1107.full
اذا كانت الطفرات مثل تلك التي تجعل العصب اقصر تحدث حتى على الصعيد البشري فهذا يعنى انها تحدث وحدثت لملايين من الثديات وباقي الفقاريات
وفقا للانتخاب الطبيعي يجب ان يحل العصب الاقصر ((والذي يدعي داونكز انه اكثر ملائمة وكفاءة من العصب الموجود)) محل العصب الحالي
ويقول Lönnig في ذلك
All these 'short-cut mutations' were regularly counter-selected due to at least some disadvantageous and unfavourable effects on the phenotype of the so affected individuals
الترجمة
كل هذه الطفرات (التي تجعل مسار العصب قصيرا) تم اقصاؤها على الاقل بسبب غير ملائمتها والاثار غير المؤاتية على النمط الظاهري للافراد المتضررين
2} جاء في Gray's Anatomy في ذكر لوظائف العصب
As the recurrent laryngeal nerve curves around the subclavian artery or the arch of aorta, it gives several cardiac filaments to the deep part of the cardiac plexus. As it ascends in the neck it gives off branches, more numerous on the left than on the right side, to the mucous membrane and muscular coat of the oesophagus; branches to the mucous membrane and muscular fibers of the trachea and some filaments to the inferior constrictor [Constrictor pharyngis inferior].
(Gray's Anatomy, 1980, p. 1081, similarly also in the 40th edition of 2008, pp. 459, 588/589)
3} الشكل الملتوي للعصب مهم لاعتبارات جنينية
However, just to refer to one possible substantial function of the Nervus laryngeus recurrens sinister during embryogenesis: "The vagus nerve in the stage 16 embryo is very large in relation to the aortic arch system. The recurrent laryngeal nerve has a greater proportion of connective tissue than other nerves, making it more resistant to stretch. It has been suggested that tension applied by the left recurrent laryngeal nerve as it wraps around the ductus arteriosus could provide a means of support that would permit the ductus to develop as a muscular artery, rather than an elastic artery" - Gray's Anatomy, 39th edition 2005, p. 1053
.
4}
بالفعل هناك عصب اخر يصل الدماغ بالحنجرة مباشرة وهذا ماطلبه دوكينز من المصمم في الفيديو superior laryngeal nerve (SLN)
وهذا يدل بالفعل ان للعصب الاخر مئارب اخرى منها مااكتشف ومنها ما لم يكتشف بعد
قد يتسائل البعض
ماعلاقة العنوان بالموضوع
تذكرون موضوع الاستاذ عبد الواحد
قصة دارون مع طائرة سوخوي الروسية (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=20733)
كان ايضا يتحدث عن خطأ تصميمي
وهنا اخترت الطائرة F-117A
لان لها شكل غريب ولها نتؤات في هيكل الطائرة والهدف من ذلك عدم التقاطها بالرادار وهذه هي مهمة النتؤات حيث تشتت موجات الرادار
مع العلم ان هذه النتؤات تزيد من تكاليف صنع الطائرة و تزيد من كتلتها
http://img713.imageshack.us/img713/9725/f117g.jpg
فهل يا ترى سيقول الدارويني أن هذه الطائرة ليس لها مصمم عاقل بحجة أن تصميم الطائرات التقليدية هي أفضل في رأيه؟
أم سيقول أن المصمم فعل ذلك لكي تختفي الطائرة من الرادار
ملاحظة * الترجمة اعلاه قد تكون غير دقيقة بامكان احد الاخوة المتخصصين في الاحياء ترجمة هذه الاجزاء جيدا بالاضافة الى الاجزاء التي لم تتم ترجمتها وبامكان الاشراف ان يدخل الترجمة في الموضوع حتى تعم الفائدة
اثناء تصفحي في الشبكة وجدت هذا الفيديو لريتشارد دوكنز يدعي فيه انه اكتشف خطأ فادح في تصميم عصب الحنجرة حيث يسلك العصب طريق غريب من الدماغ الى الحنجرة حيث ينزل الى القلب ثم يعود رجاعا الى الحنجرة !! بينما كان بالامكان ان يتصل مباشرة بالحنجرة دون الحاجة الى هذا الطريق الطويل
وفي الفيديو تم تشريح زرافة حتى يبين دوكنز مدى فداحة الخطأ على حد زعمه !!!!
اترككم مع الفيديو
http://www.youtube.com/watch?v=cO1a1Ek-HD0
الفيديو لا يظهر جيدا هذا رابطه (http://www.youtube.com/watch?v=cO1a1Ek-HD0) بامكان الاشراف اعادة وضعه
في البدء هناك عدة حقائق يجب تقريرها
1- ادعاء ان هناك خطأ تصميمي في مسار العصب هو اعتراف ضمني بان الاصل هو التصميم ذكي لكن في هذا الموطن بالتحديد غاب ذلك التصميم الذي كان سائدا .
فاذا كان غياب الحكمة في هذا الجزء يدل على عدم كمال التصميم فان بقية الجسد تدل على وجود المصمم
والا لكان الاصل ما هو سيء التصميم والاستثناء ما هو جيد وهذا ما لم يحدث.
2- عدم العلم بحكمة التفاف العصب بهذه الطريقة لا يعني عدم وجود حكمة فكثير من الاشياء لم تكن حكمتها معروفة ولكن لاحقا تبين وجه الحكمة فيها.وسنبين لاحقا بعض جوانب الحكمة من مسار العصب
3. اذا كان التصميم فقيرا فهذا لايدل على عدم وجود مصمم البتة بل هذه القضية تمس مقدرة المصمم او غاية المصمم
فالتصميم يكشف الحد الادنى فقط لقدرة المصمم
4.يجب تقديم مفهوم واضح لكمال التصميم
مثلا هل تصميم الانسان ناقص لانه لا يستطيع الطيران ....؟؟ او لانه لا يستطيع ان يتنفس داخل الماء او لانه لا يفهم لغة الدرافيل او .....
5- الان نأتي لموضوع العصب
1}
قام الاحيائي Wolf-Ekkehard Lönnig من معهد بلانك لتربية النبات بنشر بحث بعنوان
The Laryngeal Nerve of the Giraffe: Does it Prove Evolution? (http://www.weloennig.de/LaryngealNerve.pdf)
The fact is that even in humans in 0.3 to 1% of the population the right recurrent laryngeal nerve is indeed shortened and the route abbreviated in connection with a retromorphosis of the forth aortic arch. ("An unusual anomaly ... is the so-called 'non-recurrent' laryngeal nerve. In this condition, which has a frequency of between 0.3 - 1%, only the right side is affected and it is always associated with an abnormal growth of the right subclavian artery from the aortic arch on the left side" - Gray's Anatomy 2005, p. 644.; see also Uludag et al. 2009
الترجمة
في الحقيقة ان 0.3 الى 1 بالمئة من البشر عصب الحنجرة الايمن لديهم قصير ويسلك طريق مختصر بالفعل
وهو عيب خلقي يعرف بعصب الحنجرة اللادوراني
وفي هذه الحالة فقط الجزء الايمن هو من يتأثر ويصاحب ذلك تضخم في الشريان تحت الترقوة اليمنى من قوس الابهر في جانبه الايسر
Gray's Anatomy 2005, p. 644
http://casereports.bmj.com/content/2009/bcr.10.2008.1107.full
اذا كانت الطفرات مثل تلك التي تجعل العصب اقصر تحدث حتى على الصعيد البشري فهذا يعنى انها تحدث وحدثت لملايين من الثديات وباقي الفقاريات
وفقا للانتخاب الطبيعي يجب ان يحل العصب الاقصر ((والذي يدعي داونكز انه اكثر ملائمة وكفاءة من العصب الموجود)) محل العصب الحالي
ويقول Lönnig في ذلك
All these 'short-cut mutations' were regularly counter-selected due to at least some disadvantageous and unfavourable effects on the phenotype of the so affected individuals
الترجمة
كل هذه الطفرات (التي تجعل مسار العصب قصيرا) تم اقصاؤها على الاقل بسبب غير ملائمتها والاثار غير المؤاتية على النمط الظاهري للافراد المتضررين
2} جاء في Gray's Anatomy في ذكر لوظائف العصب
As the recurrent laryngeal nerve curves around the subclavian artery or the arch of aorta, it gives several cardiac filaments to the deep part of the cardiac plexus. As it ascends in the neck it gives off branches, more numerous on the left than on the right side, to the mucous membrane and muscular coat of the oesophagus; branches to the mucous membrane and muscular fibers of the trachea and some filaments to the inferior constrictor [Constrictor pharyngis inferior].
(Gray's Anatomy, 1980, p. 1081, similarly also in the 40th edition of 2008, pp. 459, 588/589)
3} الشكل الملتوي للعصب مهم لاعتبارات جنينية
However, just to refer to one possible substantial function of the Nervus laryngeus recurrens sinister during embryogenesis: "The vagus nerve in the stage 16 embryo is very large in relation to the aortic arch system. The recurrent laryngeal nerve has a greater proportion of connective tissue than other nerves, making it more resistant to stretch. It has been suggested that tension applied by the left recurrent laryngeal nerve as it wraps around the ductus arteriosus could provide a means of support that would permit the ductus to develop as a muscular artery, rather than an elastic artery" - Gray's Anatomy, 39th edition 2005, p. 1053
.
4}
بالفعل هناك عصب اخر يصل الدماغ بالحنجرة مباشرة وهذا ماطلبه دوكينز من المصمم في الفيديو superior laryngeal nerve (SLN)
وهذا يدل بالفعل ان للعصب الاخر مئارب اخرى منها مااكتشف ومنها ما لم يكتشف بعد
قد يتسائل البعض
ماعلاقة العنوان بالموضوع
تذكرون موضوع الاستاذ عبد الواحد
قصة دارون مع طائرة سوخوي الروسية (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=20733)
كان ايضا يتحدث عن خطأ تصميمي
وهنا اخترت الطائرة F-117A
لان لها شكل غريب ولها نتؤات في هيكل الطائرة والهدف من ذلك عدم التقاطها بالرادار وهذه هي مهمة النتؤات حيث تشتت موجات الرادار
مع العلم ان هذه النتؤات تزيد من تكاليف صنع الطائرة و تزيد من كتلتها
http://img713.imageshack.us/img713/9725/f117g.jpg
فهل يا ترى سيقول الدارويني أن هذه الطائرة ليس لها مصمم عاقل بحجة أن تصميم الطائرات التقليدية هي أفضل في رأيه؟
أم سيقول أن المصمم فعل ذلك لكي تختفي الطائرة من الرادار
ملاحظة * الترجمة اعلاه قد تكون غير دقيقة بامكان احد الاخوة المتخصصين في الاحياء ترجمة هذه الاجزاء جيدا بالاضافة الى الاجزاء التي لم تتم ترجمتها وبامكان الاشراف ان يدخل الترجمة في الموضوع حتى تعم الفائدة