يا إخوة الإسلام ساعدوني في نقاش هذا الأمريكي الملحد

[متطلع للنجاة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

إنه يحاول التشكيك في الإعجاز العلمي للقرآن الكريم, ويحاول إثبات خطأ القرآن الحكيم, وإني وإياه لفي تبادل للردود منذ فترة.

والمناقشة باللغة الإنجليزية, وتتطلب كذلك بحثاً في النت, لذا فهي تأخذ من وقتي الشيء الكثير, وليس كثير ما يبذل في خدمة الإسلام, ولكني على مشارف الدراسة وقد لا أستطيع التوفيق بين متطلباتها والرد عليه, فالمعاونة يا إخوة الإسلام, إني لفي كربة, وماأريد أن يؤتى الإسلام من قبلي, خاصة أن هناك من يتابع هذا النقاش من المسلمين وغير المسلمين.

وإني على استعداد لترجمة ردوده لكم, وبإمكانكم وضع الرد بالعربية إن شئتم.

وجزاكم الله خيرا.

[أبو القـاسم]

http://elazhar.com/okdown1/islam-guide.pdf
اقذقه بهذا الكتيب ..

[ابو ذر الغفارى]

أعانك الله يا أخانا الحبيب وجزاك الله خيرا على تحمل المسؤلية ومحبة دين الله
ولو دعوته الى هنا لكان أيسر عليك
والله المستعان

[( آل ثاني )]

أخي الكريم يمكنك أن تضع ردوده ليرد عليها الأخوة إن شاء الله تعالى .

[واسطة العقد]

الملاحدة الاجانب ليسوا بذاك المستوى..، خصوصًا عندما ينتقدوا الاسلام, اطلب منه المجيئ هنا و المنتدى فيه مهندسين و اطباء و دكاتره فلا يحتاجون لترجمة...

[أبو عثمان]

اخي متطلع اسمح لي ان اشد عليك !
اخي الكريم انت في مشكلة معروفة متكررة
وهي الكلام والتصدّر بغير علم , وانت تضر اكثر مما تنفع يا سيدي
ان اردت الدفاع فعلا عن الاسلام فهو بالسكوت , كي لا يؤتا من قبلك
او تعلم وادرس والعق الصِبرَ ثم تصدّر .

[abu7maid]

لو كان الحوار بالنت من السهل أنك تضع ردوده هنا أو حتى في القسم الخاص و يجاوبونك عليها الاخوان ... أو أن تجلبه نفسه لهنا إن كنت تعرفه خارج النت ...
مع أن نيتك حسنة أخي و لكن لا تناقش من دون علم فقد تزيد له ثقته بنفسه أو الأسوء من ذلك أن يتمكن من اقناعك بأفكاره ...

[متطلع للنجاة]

إخواني الأحبة

جزاكم الله خيراً على تجاوبكم, وسأضع ما تدعو الحاجة إليه هنا إن شاء الله, وفعلاً, المؤمن قوي بالله ثم بإخوانه.

ماأراه يقبل القدوم إلى هنا

أخي حفيد وأخي أبا حامد

أولاً أقول: يا مقلب القلوب ثبت قلوبنا على دينك

ثانياً: أنا يا إخوتي لم أتصد له إلا حين لم أجد من يتصدى له بالشكل اللائق بالإسلام, وغلب على ظني المقدرة بفضل الله على الرد عليه.

أخي واسطة العقد

الملاحدة كلهم ليسوا بشيء, إنما هو غرور في رؤوسهم, يدعون العقل وهم أقرب للجنون, والحمدلله على الإسلام.

[متطلع للنجاة]

هاهو يقول بخطأ وصف الجبال بالأوتاد وأشياء أخرى ذكرها القرآن عن الجبال.
If they mean the lower plate, it is not connected to the mountain at all, but is moving beneath.
If they mean the upper plate, it is still crumpling . The crumpling action causes earthquakes.
According to the Qur'an, mountains supposed to stop earthquakes, rather than cause them.
The crust and the upper mantle make up the Lithosphere.
The lithosphere is the hard part of the Earth, the part which moves.
Remember, no 'role' for mountains has been scientifically established so far.
Yet we see the lower plate still moving.
The upper plate is also constantly moving.
In reality, more mountains will be formed while the lower plate sinks below the lithosphere, where it melts.
As you can see, all plates move,driven by convection currents.
Clearly, the mountains are in no way like 'nails'.
Nails or pegs are driven in from the outside, and fix two layers together.
Mountains are made of the bunching up of one of the layers, and both layers continue to move.
However, as we have seen, the mountains were not 'placed' on the earth, but formed from the movements of the plates
On top of that, mountains neatly mark out many regions of high seismic activity, So, mountains don't stop earthquakes either.
The idea of fixed mountains acting as pegs is thoroughly unscientific.
The claim that Quran predicted plate tectonics is deceitful and false.

[متطلع للنجاة]

سأحاول ترجمة ماسبق:
إذا كان المقصود الصفيحة السفلى للأرض, فهي غير متصلة بالجبل على الإطلاق, لكنها تتحرك تحته.
أما إذا كان المقصود الصفيحة العليا, فإنها لا تزال تنسحق (تتجعد). حدث الانسحاق يسبب الزلازل.
وفقاً للقرآن, فإنه يفترض بالجبال أن تمنع الزلازل, لا أن تسببها.
القشرة(crust) والوشاح العلوي يكونان القشرة الأرضية(Lithosphere) التي هي جزء صلب من الأرض, الجزء الذي يتحرك.
تذكر, لا "دور (وظيفة)" للجبال تم إثباته حتى الآن.
لا نزال نرى الصفيحة السفلى تتحرك.
الصفيحة العليا أيضاً تتحرك باستمرار.
في الواقع, ستتكون جبال أكثر بينما الصفيحة السفلى تغوص تحت القشرة الأرضية, حيث تنصهر.
كما يمكننا أن نرى, كل الصفائح تتحرك مدفوعة بتيارات الحمل الحراري (تيارات النقل)( convection currents).
من الواضح أن الجبال ليست كالأوتاد, فالأوتاد تدفع من الخارج إلى الداخل, وتثبت طبقتين معاً.
الجبال تم تكوينها بواسطة نتوء أحد الطبقتين, وكلا الطبقتين تستمر بالتحرك.
على كل حال, كما رأينا, فإن الجبال لم توضع على الأرض, ولكنها تكونت بسبب تحركات الصفائح.
فوق ذلك, تحدد الجبال بدقة عدة مناطق نشاط زلزالي, لذا, الجبال لا تمنع الزلازل أيضاً.
فكرة أن الجبال ثابتة وتعمل كأوتاد, هي فكرة غير علمية إطلاقاً.
إن إدعاء تنبؤ القرآن بتكتونيات الصفائح, ادعاء خادع وزائف.

[متطلع للنجاة]

الآن سأكتب ما حضر لدي من رد (بلا بحث ولا تعمق) وأنتظر مساندتكم أيها الإخوة:
مسألة أن الأوتاد تغرس من الخارج إلى الداخل أما الجبال فتتكون من الداخل إلى الخارج, ليست مسألة مهمة, فالمهم أن الجبال أوتاد, بغض النظر عن طريقة وضع هذه الأوتاد.
يقول تعليقاً على أحد الترجمات الإنجليزية للقرآن: الجبال لم توضع (placed) ولكنها تكونت من تصادم الطبقات, والحقيقة أن التعبير في القرآن: (وألقى في الأرض رواسي), فالإلقاء أظن يصلح أن يكون من أسفل إلى أعلى, كما تلقي بالكرة إلى الأعلى.

[مشرف 5]

وفقاً للقرآن, فإنه يفترض بالجبال أن تمنع الزلازل, لا أن تسببها

هذا فهم مغلوط للآيات !
فالآية التي فهمها بشكل سطحي تتحدث عن نفع جنس الجبال بشكل عام، لمجمل الكرة الأرضية
فليتفضّل بسماع الرد مفصلاً على فهمه الخاطئ هنا :
http://www.youtube.com/watch?v=zR7RAtJuFg0
http://www.youtube.com/watch?v=MSJxEadTNr0&NR=1&feature=endscreen

من الواضح أن الجبال ليست كالأوتاد, فالأوتاد تدفع من الخارج إلى الداخل, وتثبت طبقتين معاً
كلامه طبيعي لمن لايعرف العربيّة ولم يُكلّف نفسه بالمعرفة قبل النقد! جميع جبال الدنيا تمتد عميقاً في الغلاف الصخري للأرض، ويبلغ عمق هذه الجذور عشرات الكيلو مترات، ونجد أن عمق جذر الجبل يزيد على ارتفاعه فوق سطح الأرض بأكثر من عشرة أضعاف!!! وهذا ما نجده في الوتد. فالوتد من الناحية الهندسية وحتى يؤدي مهمته في التثبيت يجب أن يغوص في الأرض لعدة أضعاف الجزء البارز منه. فسبحان الذي سمى الجبال (أوتاداً) وهذا التشبيه أفضل تشبيه من الناحية العلمية , ثم إن جميع العلماء يؤكدون اليوم بأن الجبال لها أوتاد تمتد في الأرض وتغوص لعشرات الكيلو مترات وتعمل على توازنها ولينظر هذا الرابط ويقرأه بتمعن :
http://rst.gsfc.nasa.gov/Sect2/Sect2_1a.html
http://highered.mcgraw-hill.com/site...student_view0/ وفيه قول العلم الصريح عن الجبال والتوازن الأرضي "التوازن الأرضي هو توازن لبنات القشرة الأرضية العائمة على الغلاف الصخري للأرض. الجبال تملك جذوراً تمتد إلى داخل الغلاف الصخري بهدف تأمين التوازن"!

فكرة أن الجبال ثابتة

بل القُرآن هو من أثبت العكس فمن قال ان القرآن ذكر أنها ثابتة أصلاً !
ألم يقل ربنا عز وجل عنها : ( (وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ)

[ابوالبقاء السلفي]

جزاكم ربي الجنة

[متطلع للنجاة]

أخي مشرف 5

بالنسبة لمقاطع المناظرات, هل يمكن أن تضعها بالإنجليزية, لأن الذي نرد عليه أمريكي ولا يعرف اللغة العربية.

في رابطك هذا: http://rst.gsfc.nasa.gov/Sect2/Sect2_1a.html
أظن أن مواضع الاستشهاد هي بحسب الموضوع:
جذور الجبال تحت الأرض:
Previously formed rocks that are heated and pressurized when buried to shallow to moderate depths (5 to 70 km) of the crust

دور الجبال في توازن قشرة الأرض مع حقل الجاذبية الأرضية:
through isostasy - a tendency for the crust to assume altitudes that maintain balance [equilibrium] within the Earth's gravitational field

أما الرابط الآخر: http://highered.mcgraw-hill.com/site...student_view0/
فلا يعمل, فأرجو تصحيحه (خاصة إن كان يشير إلى دور جذور الجبال في توازن الأرض, فهذا مهم جداً إيجاد مصدر له), وأرجو إرشادي إلى موضع الاستشهاد فيه, لأن المحاورة مختصرة في اليوتيوب ولا يمكن وضع روابط في الردود إلا مقاطع اليوتيوب.
كما أرجو إرشادي إذا ماكنت أخطأت في مواضع الاستشهاد في رابطك الأول, أو أغفلت مواضع أخرى.

أود أن أشير إلى أن من يناظرني ليس هو من كتب الشبهة عن الجبال, بل كان ذاك فيديو يوتيوب وضعه لي, ونقلت مافيه هنا, ومما ورد في ذلك الفيديو أن الآية الكريمة التي ذكرتها عن مرور الجبال مر السحاب, قد قال صاحب الفيديو أن السياق القرآني للآية يفيد أنها يوم القيامة وليس في الدنيا.

هذا هو فيديو الشبهة عن الجبال لمن أراد الرد بمقطع فيديو أو غيره:
http://www.youtube.com/watch?v=DP5wUO2X2q0

وجزاك الله خيراً على جهود وجزى أخانا أبا البقاء السلفي على دعائه.

[متطلع للنجاة]

قال: If the mean the lower plate, it is not connected to the mountain at all, but is
moving beneath.
إذا كان المقصود الصفيحة السفلى للأرض, فهي غير متصلة بالجبل على الإطلاق, لكنها تتحرك تحته.

وكلامه هذا خاطئ تماماً, فقد وجدت دكتوراً في موقع جامعة أمريكية كتب:
mountains have buoyant roots that extend downward into the mantle beneath a mountain range, and that the roots are, in general, about 5.6 times deeper than the height of the range.
الترجمة:الجبال لديها جذور طافية تمتد للأسفل إلى الوشاح (الطبقة السفلى) تحت الجبل, والجذور بشكل عام, تقريباً أعمق ب 5.6 مرات من طول الجبل في الأعلى. انتهى

وأيضاً أود أن أشير إلى أن جذور الجبال تشكل تأثيراً ملحوظاً في الجاذبية تم من خلالها اكتشاف هذه الجذور, وهذا شاهد من نفس الدكتور:
Is there any evidence that mountains have such deep roots? Yes, there is abundant evidence from measurements of gravity over and near mountain ranges.

المصدر:
D.C. DeMets
Professor of Geophysics
http://www.geology.wisc.edu/courses/g112/mtn_roots.html


ووجدت في ويكيبيديا الإنجليزية:
The concept that mountains had "roots" was confirmed by George B. Airy a hundred years later during study of Himalayan gravitation
مفاده: مفهوم وجود جذور للجبال تم تأكيده بواسطة جورج ب أيري

المصدر:
http://en.wikipedia.org/wiki/Plate_tectonics


وهنا أحد علماء الجيولوجيا يصف طريقة تكون الجبال بالإلقاء إلى أعلى, وفي القرآن (وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم) الآية
volcanos formed, then mountains were thrown up.
Mountains can be thrown up by collision along plate boundaries.
http://en.allexperts.com/q/Geology-1359/2009/1/statement-mountains.htm


وهذا شاهد على جذور الجبال من كتاب مهم لدى القوم:
A book entitled "Earth" is considered a basic reference text in many universities around the world. One of the authors of this book is Frank Press. He is currently the President of the Academy of Sciences in the USA. Previously, he was the science advisor to former USA President Jimmy Carter. His book says that "mountains have underlying roots" (p. 435).
These roots are deeply embedded in the ground. So mountains have a shape like a peg as is seen in an example on page 220 in the same book. Another illustration shows how the mountains are peg-like in shape, due to their deep roots (p.158).

[متطلع للنجاة]

الإخوة أصحاب اللغة الإنجليزية أرجو أن تتأملوا هذا الكلام وتعطوني رأيكم فيه وإن أمكن إيجاد مصادر علمية له:

in mid 60's geologists discovered, with plate tectonics theory, that continental-collisions mountains play an important role in stabilizing the earth's crust.
'stabilizing' means here 'preventing crust-shaking'. 'shaking' has nothing to do with seisms, because it's a phenomenon that would occur, if there weren't mountains, on the entire continents on human time-scale permanently.
The mountains, thanks to their deep roots, hold down entire plates to prevent the latters from being unstable (shake); just as pegs hold down a entire tent lest the latter should be unstablized by any external factors (the wind, for instance).
tent pegs [continental collision mountains-range on the corner of a plate] are driven deeply in the ground [for mountains, deeply in asthenosphere] to hold down an entire tent [the entire plate which the mountains-range is on] lest the latter should be unstable.[lest these entire plate should shake]. If mountains are deeply driven (like pegs), then they may conceivably keep their entire plates from shaking and swaying (over the asthenosphere, still on human time-scale).

[$&@$$@@]

أسأل الله ان يظهرك علهيم .........

[متطلع للنجاة]

هذه صفحة فيها الرد على كثير من الشبهات حول الإعجاز العلمي للقرآن الكريم بمافيها ثلاثة مواضيع تقريباً عن الجبال
http://www.eajaz.org/arabic/index.php?option=com_content&task=view&id=11226

جزاكي الله خيراً أم عبد الملك, أنا أحوج شيء إلى الدعاء

[متطلع للنجاة]

ياإخوة أنا تعبت, أرجو أن تتكفلوا بالرد عليه.
في آخر رد له:
الجبال ليست ثابتة ولكنها تتغير باستمرار. (أظنه يتحدث عن الآيات التي تتحدث عن إرساء الجبال)
هل يمكنك أن تعطيني آيات قرآنية عن مدار الشمس بشرط ألا تكون هذه الآيات تنظر للأرض على أنها هي مركز الكون؟
انتهى رده.

[أسلمت لله 5]

هل تعرف أخى الكريم أن هذا الملحد الذى يبدو أنه منصر .. ينقل شبهاته من كتاب المنصر د. كامبل الذى صفعه د. ذاكر نايك فى مناظرة حول الإعجـاز العلمى أرجو أن تشاهدها..

وشبهة



وفقاً للقرآن, فإنه يفترض بالجبال أن تمنع الزلازل, لا أن تسببها.
القشرة(crust) والوشاح العلوي يكونان القشرة الأرضية(Lithosphere) التي هي جزء صلب من الأرض, الجزء الذي يتحرك.
تذكر, لا "دور (وظيفة)" للجبال تم إثباته حتى الآن.
لا نزال نرى الصفيحة السفلى تتحرك.
الصفيحة العليا أيضاً تتحرك باستمرار.
في الواقع, ستتكون جبال أكثر بينما الصفيحة السفلى تغوص تحت القشرة الأرضية, حيث تنصهر.
كما يمكننا أن نرى, كل الصفائح تتحرك مدفوعة بتيارات الحمل الحراري (تيارات النقل)( convection currents).
من الواضح أن الجبال ليست كالأوتاد, فالأوتاد تدفع من الخارج إلى الداخل, وتثبت طبقتين معاً.
الجبال تم تكوينها بواسطة نتوء أحد الطبقتين, وكلا الطبقتين تستمر بالتحرك.
على كل حال, كما رأينا, فإن الجبال لم توضع على الأرض, ولكنها تكونت بسبب تحركات الصفائح.
فوق ذلك, تحدد الجبال بدقة عدة مناطق نشاط زلزالي, لذا, الجبال لا تمنع الزلازل أيضاً.


الجبال ليست مسئولة عن حدوث الزلازل كما يقولون وليس معنى أن المنطقة التى بها الكثير من الجبال يحدث فيها زلازل ان الجبال هى السبب .. وكان من رد د. زاكر : لا يمكننا أن نقول أن المكان الملىء بالأمراض الخطيرة من أسبابه كثرة وجود الأطباء !
.
ومن التدليس أن يطعن هؤلاء المتطفلين على العلم بأن الجبال هى المسئولة عن الزلازل ... فالثابت علميا أن هناك عدة عـوامل تكمن وراء حدوث تلك الظاهرة ... منها تلك الحرارة المختزنة فى باطن الأرض والتى تستخرج بفعل موجات الجذب لكل من الشمس والقمر فتخر تلك الحرارة فى هيئة زلازل وبراكين وليست الجبال واحدا من تلك العوامل ولكن الجبال تكونت كنتيجة طبيعية للزلازل والبراكين .. فكان من الجبال ما هو بركانى ومنها رسوبى ..


ثم يا أخى الكريم هذا الملـحد خدعك




في الواقع, ستتكون جبال أكثر بينما الصفيحة السفلى تغوص تحت القشرة الأرضية, حيث تنصهر.
كما يمكننا أن نرى, كل الصفائح تتحرك مدفوعة بتيارات الحمل الحراري (تيارات النقل)( convection currents).
من الواضح أن الجبال ليست كالأوتاد, فالأوتاد تدفع من الخارج إلى الداخل, وتثبت طبقتين معاً.
الجبال تم تكوينها بواسطة نتوء أحد الطبقتين, وكلا الطبقتين تستمر بالتحرك.
على كل حال, كما رأينا, فإن الجبال لم توضع على الأرض, ولكنها تكونت بسبب تحركات الصفائح.

يقول أن الجبال لم توضع على الأرض ولكنها تكونت بسبب تحركات الصفائح ... ولم ينزل فى القرآن أصلا بآيه واحدة تقول أن الجبال وضعت على الأرض ولم ينزل أيضا آية تتكلم عن كيفية تكون الجبال فهو يناظرك على أن القرآن الكريم كتاب لأحد علماء الجولوجيا يسهل نقده نظرياته ولم يعلم أن القرآن الكريم أنزل الله فيه العلم لتبينة مقدرته عز وجل وليس ليبين كيف تكونت الجبال والمجرات !! (( وما أوتيتم من العلم إلا قليلا )) .. (( لا يحيطون بشىء من علمه إلا بما شاء ))

والجبال لم توضع على الأرض ولكنها فى آخر مراحل تكوينها تعمل كالأوتاد ..

تابع هذا التقرير لعلماء الارض بالمصادر ثم نقارن.


الغلاف الصخرى لكوكب الارض ممزق بشبمة هائلة من الصدوع التى تمتد لعشرات الالاف من الكيلو مترات . وهى محيطة احاطة كاملة بعمق يتراوح بين 65 كم و 150 كم فتؤدى الى تمزيق هذا الغلاف الى عدد من الألواح الصخرية المعزولة عن بعضها البعض بمستويات تلك الصدوع وتطفو الواح الغلاف الصخـرى للارض فوق طبقة لدنه شبه منصهرة . عالية الكثافة واللزوجة وتعرف باسم (( نطاق الضعف الارضى )

وفى هذا النطاق تنشط التيارات الحرارية على هيئة دوامات عاتية من تيارات الحمل التى تدفع بألواح الغلاف الصخرى للارض متباعدة عن بعضها البعض بسرعات لا تسمح بعمرانها على الإضلاق وهذه الحركات لألواح الغلاف الصخرى للارض لا يهدى من عنفها الا تكون السلاسل الجبلية على مراحل متتالية حتى تصل الى مرحلتها النهائية باستهلاك قاع المحيط الفاصل بين قارتين متباعدتين استهلاكا كاملا .. وذلك بدفع احدى القارتين له تحت القارة الاخرى حتى تصطدم القارتان ضاغطتين الصخور المجتمعة بينها على هيئة سلاسل جبلية عظيمة . تمتد باوتادها لتثبت صخور احدى القارتين بصخور الاخرى كما يثبت الوتد أركان الخيمة بالأرض

http://kaheel7.com/userimages/kids_mountain.JPG

هذا بالنسبة لتثبيت كتل القارات على سطح الارض اما بالنسبة للارض ككوكب فمن المعروف أنه نتيجة لدوران ارضها حول محورها فقد تحول شكلها من كرة كاملة الإستدارة الى شبه كرة منبعجة قليلا عن خط الاستواء ومفلطحة قليلا عند القطبين ..

وهذا النتوء الاستوائى للارض جعل محور دورانها يغير اتجاهه فى حركة بطيئة . وهذه الحركة تعرف باسم (( الحركة البدارية ))وتعبر عن حركة محور دوران الارض فى الفضاء..

وهذا المحور يترنم ويتمايل فى حركات مختلفة مع حركة كل من الشمس والقمر .. والمتغيرات المستمرة فى مقدار واتجاه كل منهما فى البداية .. ويقلل من عنف هذه الحركات وجود الجبال ذات الجذور الغائرة فى الغلاف الصخرى للارض .. فتقلل من شدة ترنح محور دوران الارض .. وتجعلها اكثر استقرارا وانتظاما فى دورانها حــول محــورها . وأقل ارتجاجا وترنحا تماما كما تفعل قطعة الرصاص حول اطر عجلات السيارات . لتقلل من ارتجاحها اثناء دورانها تحت السيارة .

ولولا هذه الأوتاد لما استقـرت الجبال ولما استقرت القشرة الارضية . فالوتد مهمتة تثبيت الجبل من جهة وتثبيت القشرة الارضية من جهة أخرى .


المصادر العلمية :

هذه الحقيقة العلمية قد بدأت تستحوذ على اهتمام الباحثين منذ مطلع القرن العشرين واستغرقت جهود العلماء لعشرات السنوات من البحث والتجربة والقياس والتكالف الباهظة . وكانت النتيجة التى تم اثباتها هى ان جميع الجبال التى تراها لها جذور كالأوتد تماما . تمتد لمسافات تزيد على 60 كم فى باطن الأرض

وقد جاء بموقع هيئة المسـاحة والجولوجيا الأمريكية النص الآتى ... سبحـان الله هم لم يقرأو القرآن من قبل ..

it.s known that most mountain ranges are underlain by crustal roots floating atop the hot plastically deforming mantleأى أنه من المعترف به أن معظم الجبال تمتلك جذورا تمتد داخل الارض وتطفو عبر الغلاف الصخرى بشكل مرن .

ويقول الدكتور Andre Cailleux فى كتابه "تشريح الأرض"

the mountains like page . have deep roots embedded in the ground thes roots are deeply embedded in the ground. thus.amountain have ashape like peg .

أى أن الجبال تشبه الاوتاد فهى تملك جذورا عميقة فى الارض . هذه الجذور ممتدة بعمق فى الارض ولذلك فان شكل الجبل يشبه الوتد .

أنظــر كيف يقــرون بذلك !!


وقد قدم العلماء. , A schuzel, j.H. Knopp, a. morozoy Estaun. j . Gallart, j . R.carbonell , A .perez Diaz , s . kashubin, j . mechie, r . stadtlander


بدراسة عام 1996 حول جذور الجبال وتركزت الدراسة فى جبال الالب فى أوروبا . ووجدو ان هذه الجبال تمتد عميقا فى الارض لعشرات الكيلو مترات (40-50 كيلو متر) [5].
وفي بحث آخر [6] تم من خلاله إثبات وجود الجذور للجبال، لاحظتُ أن العلماء PEDREIRA D. ; PULGAR J. A. ; GALLART J. ; DIAZ J يستخدمون كلمة wedge وهي تعني (وتد) فقد استخدموا هذه الكلمة وهم لم يقرأوا القرآن، لماذا؟ الجواب لأنهم وجدوا أوتاداً حقيقية للجبال، ولذلك وضعوا هذه الكلمة في بحثهم، ولكنهم نسوا أن القرآن سبقهم إلى ذلك بأربعة عشر قرناً!
وقد ثبت عام 1956 ان الجبل له جذر يخترق طبقات الارض ويمتد تحت سطح الارض حتى يصل الى طبقة الغطاء ( السيما ) وهذا الجذر يعادل من 10:5 أضعاف ارتفاع الجبل فوق سطح الارض وقد تم تصوير هذا الجذربطريقة الهيلوغرافية ...

واتبع الرد على باقى الشبهات .

[أسلمت لله 5]

ياإخوة أنا تعبت, أرجو أن تتكفلوا بالرد عليه.
في آخر رد له:
الجبال ليست ثابتة ولكنها تتغير باستمرار. (أظنه يتحدث عن الآيات التي تتحدث عن إرساء الجبال)

** حسنـاً : هل يمكنك أن تعلمه أن القرآن الكريم هو أول من تكلم وأشار عن حركة الأرض ودورانها .... عندما تكلم الله عز وجل عن حركة الجبال وأنها تمر مر السحـاب كانت اشارة الى أن الأرض تتحـرك وبالتالى ما عليها من ثوابت وهى الجبال .. فمن كان يعتقد أن الأرض تتحرك من البشر قبل القرآن الكريم ؟...

فى الوقت الذى ساد فيه اعتقاد الناس بثبات الارض تنزل القرآن بالتأكيد على حـركتها ولما كانت تلك الحركات خفية على الناس بصفة عامة جاءت فى القرآن الكريم الإشارات اليها غير مباشرة حتى لا تصدم أهل الجزيرة العربية . من يتخيل لو كان الله عز وجل أنزل فى القرآن أن الأرض تتحرك وتجرى ؟!



((وترى الجبال تحسبها جامدة وهى تمر مر السحاب صنع الله الذى أتقن كل شىء إنه خبير بما تفعلون ))

ومرور الجبال مر السحاب هو كناية واضحة عن دوران الارض حول محورها وعن جريها حول الشمس ومع الشمس . وذلك لان الجبال جزء من الارض ولان الغلاف الغازى للارض الذى يتحرك فيه السحاب مرتبط بالارض بسبب الجاذبية .وحركتة منضبطة مع حركة الارض . وكذلك حركة السحب فيه فاذا مرت الجبال مر السحاب كان فى ذلك اشارة ضمنية الى حركات الارض المختلفة التى تمر كما يمر السحاب فوقنا تماما من مكان الى آخر . قل له أليس من الغريب أيها الملحد ان يشبه حركه الجبال بحركة السحب فى السماء ...

... بالنسبة لقوله أن الآية تتكلم عن مشهد من مشاهد القيامة فهذا خطأ .. لأن الجبال تنسف فى الدنيا وتتناثر قبل يوم القيامة عندما تقترب الشمس فتمور البحار وتُسير الجبال ذوبانا ومن ناحية أخرى فان الآخرة ليس فيها ظن ولا حسبان انما تظهر فيها الحقائق على اتم الصـور واكمل الوجوه ومن ناحية أخرى : فعند قيام الساعة ستكون خرابا حيث تتزلزل الارض زالزالها وتخرج الارض اثقالها ومثل هذا لا يقال له صنع ولا يوصف بالاتقان ..




*** بالنسبة لإرسـاء الجبال فهذ من أعظم المعجزات اذا علمت لماذا وصف الله عز وجل الجبال بالرواسى .. د. صبرى الدمرداش . استاذ العلوم الطبيعية

الراسية فى الاصل : هى السفينة التى ترسو على سطح الماء ...اذا لا بد أن هناك علاقة بين ارساء الجبال وارساء السفن ......

اذا وزنت السفينة بما فيها ومن فيها وقسمة الوزن على الحجم .. سيخرج الناتج = كثافة السفينة .. وكثافة السفينة لا بد أن تكون أقل من كثافة الماء وإلا تغرق السفينة ..

يجب فى كل الأحوال أن تكون كثافة السفينة أقل من كثافة المـاء حتى لا تغرق

الإعجـاز العلمى فى وصفها بالرواسى

تجد أن الجبـال تطفو على وشاح الأرض على منصهر بركانى كالسفن ... كثافة هذا المنصهـر البركانى 4.5 جرام من كل سم3

كثافة الجبال بالرغم من صلابتها = 2.6 جـرام ... فكثافة الجبال القليلة تطفـو على كثافة المنصهر البركانى الأعلى كثافة ... كأنه سفينة ترسو على الماء الأمر شديد التطابق

فسبحان الله العظيم ... هذا الملحد يقول لك أن الجبال ليست ثابتة وتتحرك باستمرار وهذا هو ما انزله الله منذ 1400 سنة فهو قد يكون لم يعرف معنى الرواسى التى تطفو على سائل متحرك...

[مشرف 5]

انظر هنا :
_ 1_
(http://www.ebnmaryam.com/web/modules.php?name=News&file=article&sid=437)
_2_ (http://www.eajaz.org/arabic/index.php?option=com_content&view=article&id=202:%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%A8%D8%A7%D9%84-%D8%A3%D9%88%D8%AA%D8%A7%D8%AF-%D8%B4%D9%83%D9%84%D8%A7%D9%8B-%D9%88%D9%88%D8%B8%D9%8A%D9%81%D8%A9&catid=112:%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B1%D8%B6-%D9%88%D8%B9%D9%84%D9%88%D9%85-%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%AD%D8%A7%D8%B1&Itemid=97)
_3_ (http://www.kalemasawaa.com/vb/t7381.html)

والرابط الذي سألت عنه هنا ويعمل ان شاء الله :
http://highered.mcgraw-hill.com/sites/0072402466/student_view0/

[السيف القاطع]

في آخر رد له:
الجبال ليست ثابتة ولكنها تتغير باستمرار. (أظنه يتحدث عن الآيات التي تتحدث عن إرساء الجبال)

1. يا عزيزي : ومن قال أن الجبال ثابتة أساسا؟ الجبال متغيّرة + مثبِّتة للأرض، وليست ثابتة كما يفتري علينا.

{ وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ } [النمل:88].


2. - مثبتة للأرض -

{ وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَارًا وَسُبُلًا لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ } [النحل:15].

"التوازن الأرضي: هو توازن لبنات القشرة الأرضية العائمة على الغلاف الصخري للأرض. الجبال تملك جذوراً تمتد إلى داخل الغلاف الصخري بهدف تأمين التوازن". [...] (http://highered.mcgraw-hill.com/sites/0072402466/student_view0/).

http://www.jameataleman.org/eman/nadwa/nadwa1/image4.jpg

[بو عبدالله]

اخي متطلع اسمح لي ان اشد عليك !
اخي الكريم انت في مشكلة معروفة متكررة
وهي الكلام والتصدّر بغير علم , وانت تضر اكثر مما تنفع يا سيدي
ان اردت الدفاع فعلا عن الاسلام فهو بالسكوت , كي لا يؤتا من قبلك
او تعلم وادرس والعق الصِبرَ ثم تصدّر .
يريد الأجر يا أخي يريد أن يأتي بمثل حسناته

[متطلع للنجاة]

جزاكم الله خيراً يا إخوتي

ذكر هذا الحديث:
روى البخاري عن أبي ذر رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس أتدري أين تذهب قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها فذلك قوله تعالى ( والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم )

لاشك أيها الأعزاء أن هناك شبه طرحت حول هذا الحديث, فقبل أن أرد عليه, ياحبذا أن تتحفوني بتفنيد ما قد يرِد من أوهام حول الحديث.

[مشرف 5]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1290
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=25923
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9455
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=31593
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=109353
أي شُبهة أخي الفاضِل تحتاج إلى الرد عليها من فضلِك أولاً استعمل شريط البحث في جوجل المنتدى أعلى الصفحة لأي كلمة مفتاحيّة للشُبهة , فستجِد ان شاء الله ردوداً متنوعه عليها , وإن لم تجِد إطرح ماتريد عليه رداً
وجزاكم الله خيراً

[واسطة العقد]

لم لا تطلب من هذا - المنصر كما هو واضح - ان يأتي هنا ؟

[أسلمت لله 5]

ذكر هذا الحديث:
روى البخاري عن أبي ذر رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس أتدري أين تذهب قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها فذلك قوله تعالى ( والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم )

وهذا الحديث وهو عن يوم القيامة !!!

أن النبي صلى الله عليه وسلم قال يوما " أتدرون أين تذهب هذه الشمس ؟ " قالوا : الله ورسوله أعلم . قال " إن هذه الشمس تجري حتى تنتهي تحت العرش . فتخر ساجدة . فلا تزال كذلك حتى يقال لها : ارتفعي . ارجعي من حيث جئت . فتصبح طالعة من مطلعها . ثم تجري حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك ، تحت العرش . فتخر ساجدة . ولا تزال كذلك حتى يقال لها : ارتفعي . ارجعي من حيث جئت فترجع . فتصبح طالعة من مطلعها . ثم تجري لا يستنكر الناس منها شيئا حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك ، تحت العرش . فيقال لها : ارتفعي . أصبحي طالعة من مغربك . فتصبح طالعة من مغربها " . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " أتدرون متى ذاكم ؟ ذاك { حين لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا } " [ 6 / الأنعام / آية 158 ] .

الشيخ محمد حسـان تكلم عن هذا منذ أيـام قليلة حينما إعترض أحد الصحفيين على هذا الحديث وقال أنه ليس من الصحيح .....

قال سبحـان الله : أصبحنا نقدم العقل على النقل ...

الله عز وجل أخبرنا أن كل المخلوقات تسجد له وتسبح بحمد فهل نعلم كيفية السجـود أو كيفية التسبيح ... أليس هذا جهل أن يظن الإنسان أن أبعاد عينه الثلاثية تدرك كل شىء سبحان الله (( إنه كان ظلـوما جهـولا )) ويغفر له الخالق عز وجل (( أنه كـان غفـارا )) ...

لماذا لا تريد أخى أن تحضـره إلى هنـا ولنرى كم سيصمد وأن تدعـو من يشاهدوه وهى من طرق الدعوة باذن الله ...

[محمد صلاح الدين]

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=761151#post761151

[shawky]

ماذا عن كتاب الصراع من أجل الايمان فكاتبه أمريكى كان ملحدا ثم أسلم و أعتقد انه ربما يكون له نفس الفكر و قد ناقش بعض المسائل المتعلقة بالدين و العلم . أنا قرأت النسخة المترجمة فقط و هذه النسخة بالانجليزية :
http://www.4shared.com/office/Svo023lT/Struggling_to_Surrender.html

كما ان موقع هارون يحى بالانجليزية قد يساعدك كثيرا إن شاء الله . هذا الموقع مليئ بالردود بالانجليزية و فيديوهات و صوتيات و كتب يمكن تحميلها http://www.harunyahya.com/
و فقك الله

[shawky]

أيضا هذا الرابط: http://www.youtube.com/user/Rekkitten
و فيه موضوع الجبال

[BacktoIslam]

أخى لا أعتقد ان الايمان يكون فقط بالمعلومات يعنى هذا الرجل لا يعنيه موضوع الجبال و ستثبت لك التجربة ذلك بمعنى لو خلصت من موضوع الجبال حيطلعلك بشبهة ثانية . هل تستطيع ان تفسر لى سبب رجوع الدكتور مصطفى محمود للاسلام ؟ هل أكتشف ما كان غائبا عنه ! هل قرأت كتابه حوار مع صديقى الملحد أو رحلتى من الشك للايمان ! إنه لم يأت بجديد " أو يكتشف مثلا شيئ جديد " لا فى الالحاد أو فى الدين فقط نظرته للامور و تفسيرها . فالقرأن كان أمامه و العلم أيضا ما الذى جد .
فى المكتبة التوفيقية يوجد كتب بالانجليزية و منها الجبال فى القران للدكتور زغلول النجار و مواضيع اخرى

http://www.waqfeya.com/category.php?cid=32&st=30

[متطلع للنجاة]

ماشاء الله لا قوة إلا بالله

كم أنا سعيد وفخور بكم يا إخوة الإسلام, أنتم تاج الرأس ودرع الملمات إن شاء الله

أخي مشرف5
جزاك الله خيراً على هذا التنبيه النفيس.

أخواي واسطة العقد, أسلمت لله 5
سأفعل إن شاء الله. يبدو أنه ملحد وليس منصر.

أخي BacktoIslam
ماهي الطرق الأخرى لدعوته للإسلام غير المعلومات؟ علماً أن لغته إنجليزية.


شاكر ومقدر جداً للجميع.

[متطلع للنجاة]

أخي السيف القاطع

تقول من قال أن الجبال ثابتة

قال تعالى: (والجبال أرساها)
تفسير ابن كثير: "أي قررها وأثبتها وأكدها في أماكنها" انتهى.
وهذا لا ينافي كونها تتحرك بحركة دوران الأرض.

[أسلمت لله 5]

(والجبال أرساها)

أخى الكريم أوضحت لك أن الجبال راسية على المنصهـر البركانى كما ترسو السفينة على الماء وأن كثافة الجبل أقل من كثافة هذا المنصهر البركانى " فالجبال راسية على ظهره كما ترسو السفينة على الماء ...... وهو بحث أحد العلماء فى العلوم الطبيعية



*** بالنسبة لإرسـاء الجبال فهذ من أعظم المعجزات اذا علمت لماذا وصف الله عز وجل الجبال بالرواسى .. د. صبرى الدمرداش . استاذ العلوم الطبيعية

الراسية فى الاصل : هى السفينة التى ترسو على سطح الماء ...اذا لا بد أن هناك علاقة بين ارساء الجبال وارساء السفن ......

اذا وزنت السفينة بما فيها ومن فيها وقسمة الوزن على الحجم .. سيخرج الناتج = كثافة السفينة .. وكثافة السفينة لا بد أن تكون أقل من كثافة الماء وإلا تغرق السفينة ..

يجب فى كل الأحوال أن تكون كثافة السفينة أقل من كثافة المـاء حتى لا تغرق

الإعجـاز العلمى فى وصفها بالرواسى

تجد أن الجبـال تطفو على وشاح الأرض على منصهر بركانى كالسفن ... كثافة هذا المنصهـر البركانى 4.5 جرام من كل سم3

كثافة الجبال بالرغم من صلابتها = 2.6 جـرام ... فكثافة الجبال القليلة تطفـو على كثافة المنصهر البركانى الأعلى كثافة ... كأنه سفينة ترسو على الماء الأمر شديد التطابق

فسبحان الله العظيم ... هذا الملحد يقول لك أن الجبال ليست ثابتة وتتحرك باستمرار وهذا هو ما انزله الله منذ 1400 سنة فهو قد يكون لم يعرف معنى الرواسى التى تطفو على سائل متحرك...

[متطلع للنجاة]

رائع

جزاك الله خيرا

[BacktoIslam]

ماهي الطرق الأخرى لدعوته للإسلام غير المعلومات؟ علماً أن لغته إنجليزية.
أسف أخى ربما لم أوضح الفكرة تماما . قصدت انه ليست المعلومات فقط و المثل الذى ذكرته كالدكتور مصطفى محمود هو كان طبيب يعنى المفروض انه رأى ايات الله و معجزاته التى يتحدث عنها المؤمنون ! فما الجديد . الجديد هو نظرته و ربما تقول نظرته الخاصه أو إحساسه الداخلى . أو بمعنى أخر ليس العقل فقط إنما العقل و القلب معا : هل قرأت موضوع القلب و علاقته بالمشاعر و التفكير :
(وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيراً مِنْ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لا يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَئِكَ هُمْ الْغَافِلُونَ) [الأعراف: 179].
(فَوَيْلٌ لِلْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ مِنْ ذِكْرِ اللَّهِ أُوْلَئِكَ فِي ضَلالٍ مُبِينٍ) [الزمر: 22].
(أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا).
(فَإِنَّهَا لا تَعْمَى الأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ).
إقرأ الايات السابقة مرة أخرى ثم أقرأ فى هذا الموقع و الذى لايعرف أصحابه شئ عن الاسلام " يعنى مش متعصبين للاسلام " و طبعا ليس غرضهم خدمة الدين الاسلامى عشان كل ماتكلم واحد يقول لك هذا الموقع متعصب للاسلام
http://www.heartmath.org/research/science-of-the-heart/introduction.html
و أقرا أيضا فى هذا المنتدى الكريم :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=30832
لو تقبل منى كلمة كأخ " إبدأ بنفسك أولا " فكما ذكرت لك سابقا إذا انتهى الرجل من هذه الشبهة سيخترع اية شبهة أخرى يعنى مش هو دا الموضوع اللى مانعه من الاسلام أو الاعتراف بوجود إله أساسا و أعتقد إذا دلّته انت على المواقع راجع هذه الروابط فكثير منها بالانجليزية التى ذكرها لك الاخوة الكرام يكون لك الاجر ان شاء الله فكما فهمت من كلامك انت مشغول فى الدراسة و ليس لديك الوقت لمجادلات فلسفية لن تفيدك فى شئ إلا تعطيلك عن ما هو مفيد لك و لدراستك .
اكتشف الإسلام ( Discover Islam ) - اللغة الإنجليزية .......و بينات الرسول ومعجزاته باللغة الانجليزية ...........و الإله الخالق ما بين تعظيم المسلمين وافتراءات النصارى والكاذبين، وإنكار الملحدين - باللغة الإنجليزية..................و تعدد زوجات النبي محمد صلى الله عليه وسلم كدليل نبوة وصدق رسالة - باللغة الانجليزية...............و مواجهة الحقيقة .. 1+1= 2 Facing The Truth -باللغة الإنجليزية.................. هذه الكتب و يوجد غيرها فى مكتبة صيد الفوائد : http://www.saaid.net/book/list.php?cat=92
أنظر فى هذا المنتدى الكريم كم هو هائل كم المجادلات الفلسفية و التى تعطل عن الاستفادة بوقتك الثمين فى مجادلة اشخاص يتمسحون بالعلم و يؤخرون و لايقدمون جديد لماذا لاتأخذ رجلا مثل أحمد زويل ليكون مثلا تحتذى به . أتعلم انه حينما يحاضر " فى مصر " لا يؤخر الصلاة عن وقتها !! " لا يقطع المحاضرة و لكن يصلى قبل أن يحين وقت الصلاة التالية " أتعلم هذا !!! ....... الموضوع ليس موضوع علم فقط فمنا من لايعلم عشر ما يعلمه هذا العالم و ينكر وجود الله و منا من هو جاهل حتى بالقراءة و يؤمن بالله.

أتمنى لك التوفيق.

[متطلع للنجاة]

أخيBacktoIslam
شاكر ومقدر جداً.

إخوتي وأحبائي في الله
بعد أن طال النقاش وكثرت عليه الحجج, غلب على ظني أن هذا الشخص مجرد مجادل وليس طالب للحق لذا سوف أنصرف عن الاستمرار معه وأرسل له ماأرسلتم لي من روابط وأخبره أني مشغول بالدراسة.
جزاكم الله خير الجزاء وأورثكم دار النعيم والبقاء, فرج الله عنكم كل كربة ونصركم كما نصرتموني في نصرة الإسلام.

[أسلمت لله 5]

أخيbacktoislam
شاكر ومقدر جداً.

إخوتي وأحبائي في الله
بعد أن طال النقاش وكثرت عليه الحجج, غلب على ظني أن هذا الشخص مجرد مجادل وليس طالب للحق لذا سوف أنصرف عن الاستمرار معه وأرسل له ماأرسلتم لي من روابط وأخبره أني مشغول بالدراسة.
جزاكم الله خير الجزاء وأورثكم دار النعيم والبقاء, فرج الله عنكم كل كربة ونصركم كما نصرتموني في نصرة الإسلام.

أخى الكريم ما الذى يمنعك من أن تدعـوه إلى هنا مع من يشاهدوه وأن يطلب مناظرة اذا كان لديه شىء يستحق السماع ؟؟

[أخوكم]

هل تعرف أخى الكريم أن هذا الملحد الذى يبدو أنه منصر .. ينقل شبهاته من كتاب المنصر د. كامبل الذى صفعه د. ذاكر نايك فى .
السلام عليكم
تفنيد القرآن والكتاب المقدس في نور التاريخ والعلم مترجم
http://www.ebnmaryam.com/vb/t18932.html

[متطلع للنجاة]

النسيان أخي الحبيب!
الآن أرسلت له دعوة.