لم فرّق بين الأحرار والعبيد في الحدود؟ للسّلطان العزّ بن عبد السّلام

[مسلمة84]

- فإن قيل لم فرق بين الأحرار والعبيد في الحدود مع تساويهم في الجرائم وتحقيق المفاسد؟

قلنا: تعذيب الأماثل على الإساءة أشد من تعذيب الأراذل؛ لأن صدور المعصية منهم مع الإنعام عليهم والإحسان إليهم أقبح من صدورها من الأراذل. ألا ترى إلى قوله، {يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ}، وإلى قوله: {وَلَوْلا أَنْ ثَبَّتْنَاكَ لَقَدْ كِدْتَ تَرْكَنُ إِلَيْهِمْ شَيْئاً قَلِيلاً، إِِذاً لَأَذَقْنَاكَ ضِعْفَ الْحَيَاةِ وَضِعْفَ الْمَمَاتِ ثُمَّ لا تَجِدُ لَكَ عَلَيْنَا نَصِيراً}، وإلى قوله: {وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ, لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ, ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ}.
وإنما كان كذلك لما يجب على المنعم عليه المفضل من شكر إحسان المنعم المتفضل، فإذا قابل إحسانه بعصيانه، كان ذلك أقبح من عصيان غيره. ولذلك قبحت معصية الوالدين وعقوقهما لما يجب من شكر إنعامهما بتربيتهما، ألا ترى إلى قوله تعالى: {أَنِ اشْكُرْ لِي وَلِوَالِدَيْكَ} ولو سب الوزير الملك بمسبة سبه بها السائس لاستحق العذاب الأليم، ولم يسو بينه وبين السائس لأجل الإنعام عليه، والإحسان إليه.

فإن قيل: قد سويتم بين الأحرار والعبيد في قطع السرقة وقتل المحاربة؟
قلنا: سوينا بينهما لتعذر تبعيض القطع والقتل.


قواعد الأحكام في مصالح الأنام : فصل في تساوي العقوبات العاجلة مع تفاوت المفاسد ، الجزء 1 ، الصفحة 31 ،دار البيان العربي.

[نديم]

أراذل!!!!!!!!!!!!!!
لا حول ولا قوة الا بالله

[أبو المظفر السناري]

أراذل!!!!!!!!!!!!!!
لا حول ولا قوة الا بالله

الحوقلة هنا لا معنى لها عند مَنْ فهم سياق كلام الإمام العِز أولا، ثم انتبه إلى مكانة الرجل من العلم والدين والشريعة التي تأبى عليه أن يكون قد قصد ما يجعل النديم يحوقِل!
وكلمة الأرذال في أصل الوضع العربي: لها معانٍ متعددة.
ومن معانيها: ما قاله ابن سيده في ( المحيط الأعظم ): (والأَرْذَلُ: الدُّونُ من النّاسِ... ).
وقال أبو الفيض الزبيدي في ( التاج): ( والأَرْذَلُ: الدُّونُ مِنَ النَّاسِ فِي مَنْظَرِهِ وحَالاتِهِ ... ).
فاستبان بذلك: صحة مراد العز من تلك الكلمة عندما أطلقها في حق العبيد ومَنْ دُون الأشراف والأماثل.
ونحن أرذال بالنسبة لأسلافنا من السلف الصالح رضوان الله عليهم، وكل من دون الصحابة أرذال بالنسبة للصحابة ... وهلُمَّ سَحْبًا...

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

الزميل المحترم نديم تحية طيبة ..
رغم أننا نختلف مع الناقلة وفقها الله في عرض القضية بهذه الطرق إلا أن كلامها وفقها الله في تقرير وجه إختلاف الحكم في القضايا الجنائية من ناحية كونها تختلف بين الناس .. إلا أنني أريد أن ألفت نظرك إلى أنه لا يوجد في الكتاب ولا في السنة أي إساءة لشخوص الأرقاء لا باللفظ ولا بالفعل ، ولفظة الأراذل المشار إليها أعلاه تعني في لغة العرب:الدُّون من الناس، وهو معنى صحيح مقارنة بالأحرار ...

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

بارك الله فيك شيخنا أبو المظفر ، سبحان الله تواطئت الكلمات وللحديث بقية عبر الخاص عن التواطئ الثاني ...

[نديم]

الحوقلة هنا لا معنى لها عند مَنْ فهم سياق كلام الإمام العِز أولا، ثم انتبه إلى مكانة الرجل من العلم والدين والشريعة التي تأبى عليه أن يكون قد قصد ما يجعل النديم يحوقِل!
لا انظر الى مكانة اي كائن على وجه الارض بل انظر الى ما يقول (طبعاً بدون اساءه الى شخصه)

ومن معانيها: ما قاله ابن سيده في ( المحيط الأعظم ): (والأَرْذَلُ: الدُّونُ من النّاسِ... ).
وقال أبو الفيض الزبيدي في ( التاج): ( والأَرْذَلُ: الدُّونُ مِنَ النَّاسِ فِي مَنْظَرِهِ وحَالاتِهِ ... ).
الحمار هو حيوان وهيك احلت القضيه!!!
الدون من الناس لا تفرق كثيراً عن الرذيل , ولم اقرأ يوما نصاً في السنه او القران يرى العبد المسلم على انه رذيل ودون!!!
لا فرق بين عربي او لعجمي الا بالتقوى , وكرم الانسان ....الخ
من يريد ان يرى نفسه دون او رذيل مقارنة بانسان اخر هذا امر يعود اليه, لكن لا اعتقد ان الاسلام اراد الحر ان يرى العبد دونه او يراه رذيلاً.
معيار الدونية معيار اخلاقي , فمثلاً عندما يقول شخصاً ان فلان دون عندما يرى حالته ومنظره فهذا لا يعني انه دون او رذيل, فرسول الاسلام كان فقيراً لا يلبس الملابس الفاخره فهل استطيع ان اقول انه دون ورذيل طبعاً لا, ناهيك على ان المبدأ خاطئ فالتفاوت في العقاب ليس متعلقاً بالنعم , والا لاصبح المسلم الحر الفقير المعدم رذيلاً ودون وطبق عليه احكام العبد, اما الايات التي استشهد بها الكاتب , ليس لها علاقه بالنعم بل لها علاقه بالمسؤليه والامور التي يترتب عليها الوقوع في الفواحش من قبل امهات المؤمنين

ونحن أرذال بالنسبة لأسلافنا من السلف الصالح رضوان الله عليهم، وكل من دون الصحابة أرذال بالنسبة للصحابة ... وهلُمَّ سَحْبًا...
انت حر

الزميل المحترم نديم تحية طيبة ..
رغم أننا نختلف مع الناقلة وفقها الله في عرض القضية بهذه الطرق إلا أن كلامها وفقها الله في تقرير وجه إختلاف الحكم في القضايا الجنائية من ناحية كونها تختلف بين الناس .. إلا أنني أريد أن ألفت نظرك إلى أنه لا يوجد في الكتاب ولا في السنة أي إساءة لشخوص الأرقاء لا باللفظ ولا بالفعل ، ولفظة الأراذل المشار إليها أعلاه تعني في لغة العرب:الدُّون من الناس، وهو معنى صحيح مقارنة بالأحرار .
تحية طيبه
نعم لكن العبد ليس دون, بل افعاله واخلاقه والتزامه من يحديد توصيفه , سؤال بسيط
نفترض انا نريد ان نقارن بين نديم وبين عبد مسلم عن رسول الاسلام, طبعاً بمقياس الكاتب
ذلك العبد رذيل ودون مقارنةً بنديم صح؟

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

الزميل المحترم نديم ..
أرى أن شيخنا أبو المظفر السناري قد سبقني في الرد وهو أولى به مني ، وهو كذلك قد سبقنا في العلم والفهم وعليه من باب تنظيم المداخلات أرى أن الرد سيقتصر عليك وعليه إن شاء هو ولم يكن مشغولاً عنه ، وإذا حصلت الإجابة منه حفظه الله فهذا هو المطلوب ، وإن لم ينتبه لكلامك فسوف نرد عليك إن شاء الله ..

[نديم]

الزميل المحترم نديم ..
أرى أن شيخنا أبو المظفر السناري قد سبقني في الرد بدون قصد مني ، وهو كذلك قد سبقنا في العلم والفهم وعليه من باب تنظيم المداخلات أرى أن الحوار سيقتصر عليك وعليه إن شاء هو ولم يكن مشغولاً عن الرد ، وإذا حصلت الإجابة منه حفظه الله فهذا هو المطلوب ، وإن لم ينتبه لكلامك فسوف نرد عليك إن شاء الله ..
تحية طيبة
سؤال بسيط اخر
هل يرى الشرع ان العبد انسان رذيل ودون؟
نعم, هات دليلك من السنه او القران
لا ,هذا يعني ان الكاتب اخطأ في حق العبد

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

اعلم وفقك الله أن الشارع فرّق بين العبد والحر في الأحكام والتكاليف وجعل المفاضلة بينهم من جهة التقوى والعمل الصالح ..
فإن قلت بأن العبد من أراذل الناس بالنسبة لسيده فهو معنى صحيح وهو دونه في الأحكام والتكليفات دون القيمة الفعّلية عند الله تعالى ..كلٌ بحسب جهده وطاقته وإخلاصه ..
نعود ونذكّرك أن المداخلات الأصلية راجعة للشيخ الفاضل أبو المظفر وكل هذا بغض النظر عن قناعتك في الرد من عدمه يرجع للتنظيم والترتيب ...

[نديم]

اعلم وفقك الله أن الشارع فرّق بين العبد والحر في الأحكام والتكاليف وجعل المفاضلة بينهم من جهة التقوى والعمل الصالح ..
فإن قلت بأن العبد من أراذل الناس بالنسبة لسيده فهو معنى صحيح وهو دونه في الأحكام والتكليفات دون القيمة الفعّلية عند الله تعالى ..كلٌ بحسب جهده وطاقته وإخلاصه ..
نعود ونذكّرك أن المداخلات الأصلية راجعة للشيخ الفاضل أبو المظفر وكل هذا بغض النظر عن قناعتك في الرد من عدمه يرجع للتنظيم والترتيب ...
خطأ فادح
لكن انتظر المحاور الاخر
شكراً على كل حال

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

خطأ فادح
طالما لم تلق مني إلا الإحترام لشخصك في المداخلات السابقة فمن العيب أن تصف الرد بالخطأ وأنت على غير الملة أصلاً ، فلو كنت مثلاً سائلاً مسلماً عارفاً لأنصفناك في هذه العبارة ، ولكن أن يأتينا من يبحث عن الحق وهو زائغ عنه فهذا غير مقبول ..
ثم نقول لك لو قُصد بالأراذل التحقير والإنتقاص فهذا قولٌ لا يقبل ، فكلٌ يؤخذ من قوله ويرد إلا المعصوم عليه السلام ...

[نديم]

الزميل المحترم البرازيلي
اين العيب إن ظننت أن ما قلته انت خطأ فادح؟

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

العيب أنه لو جاءك أوروبي يريد أن يناقشك في قضايا دينك مثلاً وهو يجهلها .. هذا هو العيب ...
ثم راجع ردي الأخير ففيه بعض الزيادات المعّدلة وفيها : ثم نقول لك لو قُصد بالأراذل التحقير والإنتقاص فهذا قولٌ لا يقبل ، فكلٌ يؤخذ من قوله ويرد إلا المعصوم عليه السلام ...

[نديم]

العيب أنه لو جاءك أوروبي يريد أن يناقشك في قضايا دينك مثلاً وهو يجهلها .. هذا هو العيب ...
ثم راجع ردي الأخير ففيه بعض الزيادات المعّدلة وفيها : ثم نقول لك لو قُصد بالأراذل التحقير والإنتقاص فهذا قولٌ لا يقبل ، فكلٌ يؤخذ من قوله ويرد إلا المعصوم عليه السلام ...
انت تعلم ان نعت اي اتسان بالرذاله هو انتقاص , وهنا ادافع عن الاسلام ولا اهاجمه, كل ما ارفضه هو نعت العبيد بالاراذل, فإن اردت ان تخالف دينك كي تنصر قول خاطئ وكلنا يصيب ويخطئ فهذا امر يعود لك
هل ان ظننت ان ما تقوله خطأ( عن جهل مني وعن يقين بانك اعلم مني بدينك ) عيب؟

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

نقول لك لو قُصد بالأراذل التحقير والإنتقاص فهذا قولٌ لا يقبل ، فكلٌ يؤخذ من قوله ويرد إلا المعصوم عليه السلام ...

[أبو المظفر السناري]

لا انظر الى مكانة اي كائن على وجه الارض بل انظر الى ما يقول (طبعاً بدون اساءه الى شخصه)
بل هذا النظر إلى القائل لا بد من مراعاته إزاء تخطئة الكبار!
ولو أنك تعِي مقام مَنْ لا تزال تُحَوْقِل من كلامه الذي فهمتَ منه الإزدراء والتحقير = لتنكبتَ عن الحوقلة بالحسْبلة! إكبارًا أن يكون مثل هذا العالم الفذ ممن يصدر منه هذا في حق صِنْف من عباد الله وهو الفقير المتواضع المحترم!
ولو أنك أو غيرك تمنطقتَ بالحوقلة تعجُّبًا مما تراه هفوة صدرت من مثل ( Albert Einstein) وهو يتكلم في أبجديات ( الفيزياء النظرية )، لكان لزامًا عليك أو غيرك أن تنتبه إلى مكانة هذا الجهبذ في (فن الفزياء ) قبل أن يصيبك داء الحوقلة من كلامه!

الحمار هو حيوان وهيك احلت القضيه!!!
ما دَخْلُ الحمير هنا لولا أنك لا تزال تُسيء الفهم؟ كما سنتْلو عليك.

الدون من الناس لا تفرق كثيراً عن الرذيل , ولم اقرأ يوما نصاً في السنه او القران يرى العبد المسلم على انه رذيل ودون!!!
لا فرق بين عربي او لعجمي الا بالتقوى , وكرم الانسان ....الخ
من يريد ان يرى نفسه دون او رذيل مقارنة بانسان اخر هذا امر يعود اليه, لكن لا اعتقد ان الاسلام اراد الحر ان يرى العبد دونه او يراه رذيلاً.
معيار الدونية معيار اخلاقي , فمثلاً عندما يقول شخصاً ان فلان دون عندما يرى حالته ومنظره فهذا لا يعني انه دون او رذيل, فرسول الاسلام كان فقيراً لا يلبس الملابس الفاخره فهل استطيع ان اقول انه دون ورذيل طبعاً لا, ناهيك على ان المبدأ خاطئ فالتفاوت في العقاب ليس متعلقاً بالنعم , والا لاصبح المسلم الحر الفقير المعدم رذيلاً ودون وطبق عليه احكام العبد,
أسأت فهْمًا فأسأتَ جوابًا! فما ذنبي أنا؟
أراك تحمل كلمة ( أراذل ) على التحقير والتنفير، والعبدُ الفقير يحملها على الدُّونية الاعتبارية التي لا تمس دينًا ولا خُلُقًا أصلا!
ومعلوم عند العقلاء: أن الفقير دون الغني والضعيف دون القوي، ولا يوجب هذا أن يكون الفقير دون الغني في دينه أو خُلُقه البتة، وكذلك الحال في النحيل مع الجسيم أيها النديم؟
فدَنْدَنتُك حول كون ( معيار الدونية معيار اخلاقي ) لا محل لها إلا في يافوخك وحدك!
فذا معنى لم يرْمِ إليه أحدٌ من أئمة العربية ممن تعرض لتفسير ( الأرذال ) بالمعنى الذي سطرناه قبلُ. فافهم إنْ كنتَ تُفتِّش عن فهْمٍ لِمَا ساقك إلى الحوقلة! ولو أنك أنصفتَ لتركتَ الحوقلة إلى (الحَوْلَقَة)؟

انت حر
بل أنا عبد بن عبد بن عبد ابن أَمَة.
[تنبيه] لم أنتبه إلى كوني أخاطب مَنْ لا يدري له دينًا يعبد خالقه به؟ وإذا كنتَ لا تهتدي إلى سبيل الخالق الواضح في تلك الحياة الكئيبة فكيف لك الاهتداء إلى ما نحن بصدد تحريره؟
وليس من عادتي مناظرة الملاحدة ولا مَنْ لا يدري له إلهًا على العرش استوَى؟ لكوني أضِيق ذرْعًا بهذا الطراز من البشر! ولمعرفتي بأن ثمة من أكفاء إخواني من يكفينا أعباء هذا الأمر.
ولستُ ممن يقول:

أين التعلل لا أهل ولا وطن ... ولا نديمٌ ولا كأس ولا سكن!
ولكني ممن يقول:


وَإنّي لنَجْمٌ تَهْتَدي صُحبَتي بِهِ ... إذا حالَ مِنْ دونِ النّجومِ سَحَابُ
غَنيٌّ عَنِ الأوْطانِ لا يَستَخِفُّني ... إلى بَلَدٍ سَافَرْتُ عنهُ إيَابُ
وَللسِّرِّ مني مَوْضِعٌ لا يَنَالُهُ ... نَديمٌ وَلا يُفْضِي إلَيْهِ شَرَابُ!

[مسلمة84]

الزميل نديم ، لن تجد شخصاً يعرف العز بن عبد السلام وعلمه وقدره يفهم أنه يتنقص العبيد ويحقّرهم بكلامه ذاك وهو الذي عرف برفض الظلم والوقوف في وجه الجبابرة المتكبّرين ، ولو كان ذلك الشخص عبداً !
فلنفرض أن كلمة أراذل لا معنى لها إلا التحقير ، فالسياق يوضّح ما استشكل من المعنى دون الحاجة إلى التشنيع على كلام العالم ، وقد يستعمل بعض الفقهاء كلمة " الدنيئة" في وصف المرأة غير الحسيبة أو غير ذات المال والجمال في مقابل المرأة الشريفة ، وطبعاً هم لا يقصدون تحقيرها ولا أنها تمارس دنيئات الأفعال !! فكذلك هنا .والمفروض أن استشكالك قد أجاب عليه الأستاذ حيث نقل لكم معناها في لغة العرب :

وكلمة الأرذال في أصل الوضع العربي: لها معانٍ متعددة.
ومن معانيها: ما قاله ابن سيده في ( المحيط الأعظم ): (والأَرْذَلُ: الدُّونُ من النّاسِ... ).
وقال أبو الفيض الزبيدي في ( التاج): ( والأَرْذَلُ: الدُّونُ مِنَ النَّاسِ فِي مَنْظَرِهِ وحَالاتِهِ ... ).

قال ابن منظور في لسان العرب : الرَّذْل والرَّذِيل والأَرذل: الدُّون من الناس، وقيل: الدُّون في مَنْظَره وحالاته، وقيل: هو الدُّون الخَسيس، وقيل: هو الرَّديء من كل شيء.اهـ
لهذه الكلمة استعمالات متعددة كما سبق الإشارة إلى ذلك ، فلا يصحّ منك حصرها في معنى التحقير فقط لأنه أول ما يتبادر إلى ذهنك .
وكون العبد دون الحرّ أمرٌ واقع وإنكارك له غير مقبول !ألا ترى أنه يحق للأول أن يأمر ولا يملك الثاني إلا أن يطيع؟ أليس في هذا تفاضلاً؟ أنت لا تستطيع أن تنفي أن طيّاراً غير مساوٍ في الدرجة الاجتماعية لمصلّح أحذية ، مع أن الأخير قد يكون عند الله أتقى وأعظم درجة .

أنت شخص ذكيّ ، وصديقك دونك ذكاءً ، فهل يتوجب عليك أن تقول أنكما متماثلان فقط لكي لا توصف بأنك تحتقر النّاس؟؟!


هل يرى الشرع ان العبد انسان رذيل ودون؟
الناس متساوون عند الله ، والمفاضلة تكون على أساس التقوى فقط ، لكنه سبحانه من حكمته أنه فضّل بعضهم على بعض فيما أعطاهم من نعم الدنيا ليبتليهم، ومن عدل الله سبحانه أنه فرق بين عقوبة هذا وذاك لاختلاف درجة تجرؤهما على اقتراف الإثم ،وهذا الاختلاف ناتج عن تفاضل نعم الله عليهما التي جاءت تلك المعصية في مقابلتها ، كما بيّن الإمام العز أوفى بيان لمن يتأمل.
أما عند البشر فلا ، لا مفرّ من الاعتراف بهذه الفروق بين الناس واعتبارها بينهم في تطبيق الأحكام الشرعية وغيرها من المعاملات بين الخلق لكن من غير تحقير ولا ظلم ولا تزكية للأنفس فالله أعلم بمن اتّقى.
تسلق الصحابيّ الجليل ابن مسعود رضي الله عنه نخلة ليجني تمراً ، فضحك الصحابة من دقة ساقيه فقال لهم النبي صلى الله عليه وسلّم : أتضحكون من دقة ساقيه والله إنها عند الله أثقل من جبل أحد !! فهذا أمر وذاك آخر ولا خلاف في أن الناس يهتمون لأمر الجمال ويعتبرونه ولا خلاف في أننا نعيب التعاير والتفاخر في ذلك.

-وتأمل كذلك استشهاده بالآية قال : ألا ترى إلى قوله {يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ}
بمعنى أنه مثّل لاختلاف العقوبة بناء على للتفاضل بين العبيد والاحرار وبينها -أي العقوبة- بناء على التفاضل بين نساء المؤمنين وبين نساء النبي صلى الله عليه وسلم ورضي الله عنهن، فمن المقرّر عندنا نحن المسلمون أن جميع النساء دون الأربع المشهورات ودون نساء النبيّ صلى الله عليه وسلم ودون الصحابيات ودون نساء السلف جميعاً.
فهل يقصد هنا أيضاً تحقير جميع المؤمنات إماءً وحرائر ؟؟ وحاشاه رحمه الله .

هداك الله وأصلح بالك.


رغم أننا نختلف مع الناقلة وفقها الله في عرض القضية بهذه الطرق
بارك الله فيكم لم أفهم وجه الاعتراض تحديدا ، لكن نقلي كان القصد منه إفادة المحاورين المسلمين ولم أقصد ابتداء المخالفين المناقشة والله من وراء القصد .