حرائق مجهولة السبب تدل على وجود الجن ..(دليل حسي على وجود الجن) [الأرشيف]

homo

02-01-2012, 12:35 AM

اين الدليل!!!

الزميل نديم . ليست المشكلة في عدم وجود دليل علي صحة القصة و حسب إنما المشكلة في اعتماد صاحب الموضوع علي المحاجة بالجهل و هذه مغالطة مشهورة حيث يستخدم الجهل بالسبب الحقيقي لحدوث الحرائق لكي يثبت ان الجن هو السبب في حدوثها (نحن لا نعلم سبب تلك الحرائق إذن الجن هو السبب في حدوثها ) . و أعلم أنه ليس معني انني لا املك تفسير لظاهرة معينة ان أنسبها إلي قوة خارقة للطبيعة . و قديما كانوا يعزون الأمراض الخطيرة للسحر و الأعمال السفلية و الأرواح الشريرة لأنهم لم يكن لديهم تفسير في زمانهم لتلك الظواهر و جميعنا يعلم الآن ان هذا الكلام غير صحيح و ان الأمراض سببها الحقيقي ليس السحر أو الأرواح إنما لها أسباب بيولوجية بحتة . و العرب قديما كانوا يعتقدون ان الجنون (المرض العقلي) سببه الجن و منها اشتقت التسمية و كلنا نعلم الآن ان ذلك الكلام غير علمي و ان المرض العقلي له أسباب عضوية و أخرى نفسية . كما ان صاحب الموضوع اعتمد اعتمادا أساسيا في موضوعه علي مغالطة أخرى و هي ارجاع النتيجة لسبب واحد رغم امكانية وجود أسباب أخرى . مثلا قد يكون الحريق بفعل فاعل محترف لا يترك خلفه دليل و قد يكون الشخص نفسه صاحب البيت مجنون و هو من يشغل الحريق و قد يكون سبب آخر لا نعرفه و قد يكون الجن . عموما أنا لا أنكر وجود الجن و لكني في نفس الوقت لا اثبته بدون دليل .

Rogan

02-01-2012, 03:51 AM

اتفق مع الأخ هومو

اولا ما هو مدى صحة ومصداقية القصة؟ السلطات المختصة لم تعاين الموقع إلا بعد حدوث الحرائق كما فهمت, والتحقيقات اللاحقة تقول أنه تم بفعل فاعل, ثم كيف تكون الجن لها خصائص وقدرات مادية ملموسة؟ ألا ينافي هذا الفكرة من وجودها اصلا؟
وحتى لو تم إثبات القصة, فكيف يتم ربطها بوجود الجن؟

عبدالرحمن الحنبلي

02-01-2012, 08:24 AM

مثلا قد يكون الحريق بفعل فاعل محترف لا يترك خلفه دليل و قد يكون الشخص نفسه صاحب البيت مجنون و هو من يشغل الحريق و قد يكون سبب آخر لا نعرفه و قد يكون الجن . عموما أنا لا أنكر وجود الجن و لكني في نفس الوقت لا اثبته بدون دليل .

هذه الحوادث ايها الزميل (حوادث الحرائق مجهولة السبب او غير مرئية السبب متواتره اي سبق ان حدثت لجمع كثير من الناس في الماضي والحاضر ) ...تخيل انك في منزلك وانت جالس احترق الكنب بدون رؤية الفاعل ....ثم عندما غيرت المنزل حدث حريق اخر وكلما غيرت المنزل يحدث حريق الا يدل ذلك على وجود سبب غير مرئي عاقل وراء هذه الحوادث او ارواح شريره تريد الانتقام منك لسبب انت تجهله

عبدالرحمن الحنبلي

02-01-2012, 08:27 AM

هذا دليل حسي اخر دامغ على وجود الجن والشياطين ...وجود السحره يدل على وجود الجن

http://www.youtube.com/watch?v=1OhuDvxJlTY&feature=related

عبدالرحمن الحنبلي

02-01-2012, 08:36 AM

اذا الواقع والحس يصدق القران والسنه ..حيث اخبرنا الله جل وعز في كتابه بوجود الجن ووجود السحر

homo

02-01-2012, 10:56 AM

هذه الحوادث ايها الزميل (حوادث الحرائق مجهولة السبب او غير مرئية السبب متواتره اي سبق ان حدثت لجمع كثير من الناس في الماضي والحاضر ) ...تخيل انك في منزلك وانت جالس احترق الكنب بدون رؤية الفاعل ....ثم عندما غيرت المنزل حدث حريق اخر وكلما غيرت المنزل يحدث حريق الا يدل ذلك على وجود سبب غير مرئي عاقل وراء هذه الحوادث او ارواح شريره تريد الانتقام منك لسبب انت تجهله

مرحبا بك يا زميل و بعد . إن تواتر قصة معينة أو حدث معين من عامة الناس ليس دليلا علي شئ و إلا فقد تواتر لي ان مريم العذراء قد ظهرت في عدة كنائس في مصر و بنفس مظهرها و هيئتها المرسومة في الأديرة و عليها هالة من نور بل و قام البعض بتصويرها . و تواتر أيضا في الصين ان هناك تنين ضخم كان يحرس بلادهم في الماضي . و تواتر أيضا وجود دراكولا في أوروبا فهل تصدق هذا الكلام ؟ ان تلك الطريقة في الاثبات تجعل من السهل جدا انتشار الشائعات و الاكاذيب لأنها تعتمد في الأساس علي تصديق الخبر لمجرد ان العامة يتناقلونه ملحوظة[( أنا هنا لا أتحدث عن تواتر الخبر من العلماء و المصادر الموثوق فيها إنما أتحدث عن تواتر الخبر من عامة الناس )] . و حتي لو اعتبرنا ان القصة صحيحة و لا غبار عليها فقد قلنا سابقا ان هذا لا يثبت ان الجن هو السبب و إنما يثبت فقط اننا نجهل السبب . و لو فكر الناس بمنطقك هذا علي مر العصور لما اكتشفنا ان البكتريا و الطفيليات هي سبب الأمراض و لظللنا نعتقد ان السحر هو السبب .

سبح الله تغنم

02-01-2012, 10:58 AM

و أعلم أنه ليس معني انني لا املك تفسير لظاهرة معينة ان أنسبها إلي قوة خارقة للطبيعة

الجن لا نعده من القدرات الخارقة للطبيعة , هو من الطبيعة نفسها لم يخرج عنها..أنت فقط الذى تعتقد أنك عرفت كل شئ يجرى فى الطبيعة من حولك..

homo

02-01-2012, 11:11 AM

هذا دليل حسي اخر دامغ على وجود الجن والشياطين ...وجود السحره يدل على وجود الجن

http://www.youtube.com/watch?v=1ohudvxjlty&feature=related

ما تسميه دليل حسي لا يدل علي شئ لقد شاهدت المقطع عدة مرات . كل ما في الموضوع ان امرأة تدعي انها تستطع ان توقع الحب و الكره بين الرجال و النساء عن طريق ممارسة السحر . هل تعتبر الادعاء دليل ؟ حسنا لو كان كذلك فلدي الكثير لأدعيه فهل ستصدقني ؟ و أنا قلت سابقا أنا لا أنكر الجن و لكن لا أثبته بدون دليل . قدم لي دليلا يحترم عقلي و سأصدقك .

homo

02-01-2012, 11:22 AM

اذا الواقع والحس يصدق القران والسنه ..حيث اخبرنا الله جل وعز في كتابه بوجود الجن ووجود السحر

كما ان الادعاء بوجود السحر و وجود كائنات خفية عاقلة تفعل أشياء خارقة ليس حكرا علي القرآن . جميع الديانات السماوية و الغير سماوية تدعي ذلك و حتي اللادينيين أنفسهم منهم من يدعي ذلك و عرب الجاهلية كانوا يعرفون الجن و السحر قبل ولادة النبي أصلا .

homo

02-01-2012, 11:25 AM

الجن لا نعده من القدرات الخارقة للطبيعة , هو من الطبيعة نفسها لم يخرج عنها..أنت فقط الذى تعتقد أنك عرفت كل شئ يجرى فى الطبيعة من حولك..

‏
بغض النظر عن التسمية (طبيعي \فوق طبيعي) الاعتراض علي عدم وجود دليل و ليس علي المسمي

عبدالرحمن الحنبلي

02-01-2012, 01:47 PM

مرحبا بك يا زميل و بعد . إن تواتر قصة معينة أو حدث معين من عامة الناس ليس دليلا علي شئ و إلا فقد تواتر لي ان مريم العذراء قد ظهرت في عدة كنائس في مصر و بنفس مظهرها و هيئتها المرسومة في الأديرة و عليها هالة من نور بل و قام البعض بتصويرها . و تواتر أيضا في الصين ان هناك تنين ضخم كان يحرس بلادهم في الماضي . و تواتر أيضا وجود دراكولا في أوروبا فهل تصدق هذا الكلام ؟ ان تلك الطريقة في الاثبات تجعل من السهل جدا انتشار الشائعات و الاكاذيب لأنها تعتمد في الأساس علي تصديق الخبر لمجرد ان العامة يتناقلونه ملحوظة[( أنا هنا لا أتحدث عن تواتر الخبر من العلماء و المصادر الموثوق فيها إنما أتحدث عن تواتر الخبر من عامة الناس )] . و حتي لو اعتبرنا ان القصة صحيحة و لا غبار عليها فقد قلنا سابقا ان هذا لا يثبت ان الجن هو السبب و إنما يثبت فقط اننا نجهل السبب . و لو فكر الناس بمنطقك هذا علي مر العصور لما اكتشفنا ان البكتريا و الطفيليات هي سبب الأمراض و لظللنا نعتقد ان السحر هو السبب .

الزميل بخصوص الدراكولا فهو حقيقه وليست اسطوره ...وهو قائد روماني متوحش جمع الاف الفقراء وقتلهم ليقضي على الفقر !!! هو اول من ابتكر الخازوق ...اذا نحن نتحدث عن رجل حقيقي متوحش مصاص للدماء .....او نتحدث عن اشباح.....بخصوص التنينن ومايدريك لعل هناك تنين حقيقة وهذا المخلوق انقرض ...او ان هناك اشباح تتشكل على شكل تنين ...وبخصوص صور مريم العذراء اذا تواترت القصه فمعنى الكلام ان الاشباح تتشكل على صور مختلفه منها الصوره المزعومه لمريم عليها السلام ...وكل هذه ادله تدعم وجود الجن والاشباح والشياطين ...وهناك شبه اجماع على وجود الجن ...حيث انك ذكرت ان الجن معروف عند العرب .....

اريد ان اسالك سؤال هل تنكر وجود السحر والسحره !!!

عبدالرحمن الحنبلي

02-01-2012, 01:49 PM

حسنا لو كان كذلك فلدي الكثير لأدعيه فهل ستصدقني ؟

المراه ليست الوحيده التي تفعل ذلك هناك الالاف السحره يل قل مئات الالاف من السحره في العالم هل كل هؤلاء ليسوا بسحره !!!

homo

02-01-2012, 03:32 PM

.....

اريد ان اسالك سؤال هل تنكر وجود السحر والسحره !!!
لا أنكر و لكن لا اصدق بدون دليل
ﺍﻟﻤﺮﺍﻩ ﻟﻴﺴﺖ ﺍﻟﻮﺣﻴﺪﻩ ﺍﻟﺘﻲ ﺗﻔﻌﻞ ﺫﻟﻚ ﻫﻨﺎﻙ ﺍﻻﻻﻑ ﺍﻟﺴﺤﺮﻩ ﻳﻞ ﻗﻞ ﻣﺌﺎﺕ ﺍﻻﻻﻑ ﻣﻦ ﺍﻟﺴﺤﺮﻩ ﻓﻲ ﺍﻟﻌﺎﻟﻢ ﻫﻞ ﻛﻞ ﻫﺆﻻﺀ ﻟﻴﺴﻮﺍ ﺑﺴﺤﺮﻩ‎‏ بل قل هناك مئات الآلاف من الدجالين و المحتالين و النصابين في مختلف أنحاء العالم

أسلمت لله 5

02-01-2012, 03:57 PM

لا أنكر و لكن لا اصدق بدون دليل

وبما أنك لا تستطيـع أن تنكر .. فلا يمكنك أن تكذب بدون دليل وتنسبه إلى الدجل والنصب ...

يكفيك أن لا تصدق أيضا وتبقى هكذا لم تخرج عن دائرة الا ادريه ..

عبدالرحمن الحنبلي

02-01-2012, 07:04 PM

لا أنكر و لكن لا اصدق بدون دليل ‎‏ بل قل هناك مئات الآلاف من الدجالين و المحتالين و النصابين في مختلف أنحاء العالم

يازميلي الكريم يوجد سحره يسحرون الناس ...هل انت تعيش معنا على الارض ام في كوكب آخر !!!

أسلمت لله 5

02-01-2012, 08:04 PM

يازميلي الكريم يوجد سحره يسحرون الناس ...هل انت تعيش معنا على الارض ام في كوكب آخر !!!

يا أخـى الكريم هـؤلاء يكفـرون بالسحـر والسحـرة ووجود الجن لأن هناك رجل أمريكى أعلن على جائزة مالية على أن يثبت له السحرة حقيقة السحر...

واذا أردت منه أن يؤمن عليك ان تأخذه من يده فى دورة على ملايين الحالات التى ينسبونها إلى الشيزوفرينيا المزمنة أو الهلاوس بكل جهل ..وتريه كيف يعالج القرآن الكريم هؤلاء البشـر وكيف هو تأثيره على المسحـور ..فى مدة لا تتجاوز الأيام...

وهناك برنامج لطبيب نفسى يعالـج بالقرآن اذا كان مسحورا ويعالج الإنسان فسيولوجيا اذا كان مريض نفسيا .. أما أعراض السـحر إذا إعتبرها الشخص مرض نفسـى فهذا ليس صحيح علميا ... لأن أعراض الهلاوس (كما يدعون ) التى تصيب الملموس أحيانا لو صنفناها فلن تعد مرضا نفسيا بل مرض عقلى والمرض العلقى عادة ما يكون مزمنا وإن عالجوه فإنه يأخذ مدة طويلة من السنوات ...

وأنظر إلى التفسير المادى حتى لعلماء النفس بالنص على الهلاوس البدنية بعد عجزهم وركز :

((الهـلاوس البدنية كالشعور بسريان الكهرباء أو الحـرارة أو البرودة أو الدافع أو التلامس الجنسـى . أو بالتأثير على الجسـم بواسطة قوى خـارجية . ,وأطلقو عليها Passivity feelings ......))

وهذا هو المرض هو المقرر لدينا فى علم النفس الفسيولوجى
وكأن هـؤلاء الغربيين يريدون أن يؤمنو بالجن ولكن يسفهون التفكير فى ذلك فقال " قوى خارجية " والمقصود هنا قوى غير مادية ملموسة ..فسبحـان الله العظيم ...

هـذا شىء مختصـر فلو أردنا إثبات وجود الجن لفعلنا فى غمضة عين ولكن كيف هذا وانت اذا عرضت على الملحد مليون مقطع عن العلاج هذه الحالات بكلام الله سيقول لك تمثيل فانت تحتاج لأن تذهب به إلى سـاحر حقيقى وهذا محرم أو تذهب به الى معالج بالقرآن وهذا حلال.. وجزاك الله خيرا كثيرا

اخت مسلمة

02-01-2012, 08:35 PM

وأطلقو عليها Passivity feelings

أخي الفاضل , الحالَة التي ذَكرت هُنا هي نوع من أنواع الإضطرابات لِمرضى ( الفصام ) وهيَ عبارة عن اضطراب في الإحساس بملكية الأفكار وقدرة المريض بالسيطرة عليها (possession of thoughts) , فالمصاب بالفصام يشعُر هنا أنّ أفكاره ليست أفكاره هو إنما أفكار شخص آخر وُضعت في عقله (thought insertion) , كما يشعر أيضاً بأن إرادته غير حرّة وإنما يتصرف بإيعاز ودفع من قوة خارجية وهو مايُطلق عليه (passivity feelings) , مع شطحات أخرى عافانا الله والمسلمين أجمعين ...
أمّا عن إيمان الغرب بِالجن والأرواح الشريرة والخيّرة وكل ماهوَ مُتصل بهذا فهوَ أمر معلوم وكثير عندهم , فالــــــ genius عند هؤلاء من وجهة نظرهم أرواح تمتلك قدرات ومواهب عديدة تُمنح للشخص عند ولادته تستطيع تحقيق الأمنيات (: , ويؤمنون ببعض الجن المخيف أيضاً وهو مايطلق عليه عندهم الغول ghul , كذلِك الأرواح الشريرة والتي تدعى Tibicena، وقمة الشر Guayota, الذي يُقابل إبليس لدينا في الإسلام..!!
والسحر عندهم مادّة لاتخفى على أحد ولايُنكرها منهم مادي ولاروحي , بل وحتّى ملاحدة العرب لو عُرض عليهم ( كريس انجل ) مثلاً بألاعيبه السحريّة لآمنوا وصدّقوا , إنما والمسألة لها جُذور إيمانيّة فهذا ماتأباهُ نُفوسُهم المُجنّدة فقط لمُحاربَة الدين لاغير وتلقّف كل متردّية ونطيحه مماهو آتٍ من الغرب ..!

أسلمت لله 5

02-01-2012, 08:56 PM

نعم أختى مسلمة هم يفتقرون للإيمان بذلك لصعوبة تفسير مثل هذه الأشياء ويؤمنون بأشياء أكثر غرابة تظهر فى كتبهم وأفلامهم وثقافتهم ولذلك ما قصدته عن وصفهم passivity feelings لذلك بالقوة الخارجية هو أنهم فعلا يؤمنون بأن هذا الفصام له سبب خارجى ليس له تفسير .. والوصف بالشعور بسريان الكهرباء والحرارة والبرودة هذا تشابه كبير فيما نجده فى الملموس ... فما هو تفسير القوة الخارجية فى رأيك إلا أنه (( لا عـلاج لأنه لا سبب مادى معروف وإنما التأثير جاء من قوة خارجية ))
.. وهذا ما قصدته والله أعلـم.

azam

02-02-2012, 02:29 AM

وقفت على مثل هذه الحالة بنفسى و كنت شاهدا لذلك من الحريق و كان بفعل الجن

Rogan

02-02-2012, 05:54 AM

هل ظهرت الجان واعلنت مسؤوليتها عن الحادث؟

قد تكون الحوادث حصلت بالفعل, ولكن لماذا ننسبها للجان؟ لأننا لا نعرف أي شيء آخر ننسبها إليه.

مثل قدماء المصريين الذين رؤوا الشمس ولم يعرفوا سبب شروقها وغروبها فنسبوه لإلههم "رع", او الإغريقيين الذين نسبوا الصواعق لـ"زيوس"

هناك العديد من الظواهر التي لا يوجد تفسير لها, ومنها الاحتراق الذاتي (spontaneous human combustion)

homo

02-02-2012, 02:44 PM

يا أخـى الكريم هـؤلاء يكفـرون بالسحـر والسحـرة ووجود الجن لأن هناك رجل أمريكى أعلن على جائزة مالية على أن يثبت له السحرة حقيقة السحر...
بالمناسبة . ما هو تفسيركم الشخصي لتحدي راندي هذا لماذا لم يتصدى له من يدعون السحر في هذه الأيام لماذا لا تحرق الجن بيته كما تفعل عندنا ؟

واذا أردت منه أن يؤمن عليك ان تأخذه من يده فى دورة على ملايين الحالات التى ينسبونها إلى الشيزوفرينيا المزمنة أو الهلاوس بكل جهل لعلمك منذ أمس و أنا أشاهد العديد من مقاطع الفيديو علي youtube التي بها اخراج الجن من الجسد و ربما تكون تلك المقاطع حقيقية و لكن ما الذي يضمن ذلك لربما كانت تمثيل اعطني معيارا اكتشف به الفيديو الحقيقي من الفيديو الملفق و أنا أصدقك و لربما كانت متلازمة نفسية أو مرض نفسي كما يقول الأطباء ثم ما الذي يجعلني اكذب اطباء الطب النفسي و اصدق تلك الادعاءات و التاريخ يثبت لنا ان العلماء صادقون و التفسيرات الغيبية هي الخاطئة
..وتريه كيف يعالج القرآن الكريم هؤلاء البشـر وكيف هو تأثيره على المسحـور ..فى مدة لا تتجاوز الأيام...
المشكلة ان المسيحيين يدعون ان الانجيل يعالج تلك الحالات أيضا و الهندوس يعتقدون ان حمام في نهرهم المقدس تأتي بنفس المفعول و الأفارقة يعتقدون ان رقية من كاهن القبيلة كافية و الجميع يدعمون كلامهم بالفيديوهات فأيهم حقيقي و أيهم ملفق ؟ ما المعيار الذي احكم به علي صحة الفيديو ؟

وهناك برنامج لطبيب نفسى يعالـج بالقرآن اذا كان مسحورا ويعالج الإنسان فسيولوجيا اذا كان مريض نفسيا .. أما أعراض السـحر إذا إعتبرها الشخص مرض نفسـى فهذا ليس صحيح علميا ... لأن أعراض الهلاوس (كما يدعون ) التى تصيب الملموس أحيانا لو صنفناها فلن تعد مرضا نفسيا بل مرض عقلى والمرض العلقى عادة ما يكون مزمنا وإن عالجوه فإنه يأخذ مدة طويلة من السنوات ...

وأنظر إلى التفسير المادى حتى لعلماء النفس بالنص على الهلاوس البدنية بعد عجزهم وركز :

((الهـلاوس البدنية كالشعور بسريان الكهرباء أو الحـرارة أو البرودة أو الدافع أو التلامس الجنسـى . أو بالتأثير على الجسـم بواسطة قوى خـارجية . ,وأطلقو عليها passivity feelings ......))

وهذا هو المرض هو المقرر لدينا فى علم النفس الفسيولوجى
وكأن هـؤلاء الغربيين يريدون أن يؤمنو بالجن ولكن يسفهون التفكير فى ذلك فقال " قوى خارجية " والمقصود هنا قوى غير مادية ملموسة ..فسبحـان الله العظيم ...

هـذا شىء مختصـر فلو أردنا إثبات وجود الجن لفعلنا فى غمضة عين ولكن كيف هذا وانت اذا عرضت على الملحد مليون مقطع عن العلاج هذه الحالات بكلام الله سيقول لك تمثيل فانت تحتاج لأن تذهب به إلى سـاحر حقيقى وهذا محرم أو تذهب به الى معالج بالقرآن وهذا حلال.. وجزاك الله خيرا كثيرااتعرف أنا افكر جديا في الذهاب إلي ساحر لكي أتحقق من هذا الكلام و لكن المشكلة أنه لو نجح في التأثير علي فسوف اصدق السحر لكن لو فشل لن أستطيع ان اكذب لأنه ربما يكون نصاب و لا ساحر و لا يحزنون

عبدالرحمن الحنبلي

02-02-2012, 02:51 PM

لماذا لا تحرق الجن بيته كما تفعل عندنا ؟

اذهب واسال الجن لماذا لم يقبلوا تحديه ؟؟

لكن ما الذي يضمن ذلك لربما كانت تمثيل اعطني

اذهب الى شيخ معروف يعالج الناس من الجن وتابع بعينك كيف يخرج الجني من جسد الممسوس عند القراءه عليه بكلام الله تعالى

ما المعيار الذي احكم به علي صحة الفيديو

اذا كنت تعتقد ان كل هذه الفيديوهات ملفقه ....اذا لاحل الا ان تذهب الى شيخ معروف وتتابع بنفسك

اتعرف أنا افكر جديا في الذهاب إلي ساحر

هل ستذهب الى الساحر وتقول له اسحرني !!!! الساحر في شريعة الاسلام مجرم مطارد يؤذي الناس

نديم

02-03-2012, 12:46 AM

هو كل الجن تخصص حرايق وربط فلان وزحلقة فلان من على الدرج !!!
مفيش جن تخصص تحرير فلسطين؟ مشمعتش يوم من الايام بيت نتنياهو اتحرق!!
يمكن الجن المسلم مش بتاع مشاكل وامشي جنب الحيط يحتار عدوك فيك ودع الخلق للخالق
هات جني واحد بس وااااااااحد بس وانا احرر فلسطين فيه بيومين

أسلمت لله 5

02-03-2012, 01:08 AM

اتعرف أنا افكر جديا في الذهاب إلي ساحر لكي أتحقق من هذا الكلام و لكن المشكلة أنه لو نجح في التأثير علي فسوف اصدق السحر لكن لو فشل لن أستطيع ان اكذب لأنه ربما يكون نصاب و لا ساحر و لا يحزنون

ولماذا تذهب إلى سـاحر ؟!

هو كل الجن تخصص حرايق وربط فلان وزحلقة فلان من على الدرج !!!
مفيش جن تخصص تحرير فلسطين؟ مشمعتش يوم من الايام بيت نتنياهو اتحرق!!
يمكن الجن المسلم مش بتاع مشاكل وامشي جنب الحيط يحتار عدوك فيك ودع الخلق للخالق
هات جني واحد بس وااااااااحد بس وانا احرر فلسطين فيه بيومين

الحمد لله الذى عافانا !

hidden truth

02-03-2012, 08:51 AM

على افتراض صحّة القصة ، أرى أن التفسير النهائي من الشيخ على أن ما حدَث كان يحدث من قِبل الجنّ هو استعجال في التقرير .

لا أرى الأمر صدفة بل هناك علّة ما ، فحتى لو انتقل الأخوين إلى منزل آخر وحَدث ما يحدث في المنزل السابق ، فأدواتهم وأواعيهم أظنها هيَ ذاتها فلماذا لا تكون العلّة في الأدوات والأواعي؟

من الواضح أنهم عزّاب ، وأيّ أعزب يعلم مدى إهمال العزّاب .. فلماذا لا تكون العلة إهمالهم في كلّ مرة ؟ خاصة لو كانوا مدخنين .
أو ربما يستخدمون الكهرباء بتوصيلات ضعيفة أو يحمّلونها دائماً أكثر من طاقتها ، أو يستخدمون أجهزة تدفئة تؤدي إلى هذه الحرائق .. أو أو أو.. مائة سبب وسبب..

المهم إن كان هنالك خطأ فالخطأ من الشيخ الذي حكَم بهذا الحكم المتسرع .

عبدالرحمن الحنبلي

02-03-2012, 09:59 AM

مفيش جن تخصص تحرير فلسطين؟

الجن المسلم تمنعه موانع من فعل شيء في أعداء المسلمين لحكمه لايعلمها الا الله ....اذا كنا نحن المسلمين وعددنا مليار لم نقدر على ست مليون يهودي فمن باب اولى وجود موانع خفيه للجن المسلم من قتل الصهاينه ....الله مكن الجن الكافر والشياطين من التسلط على الانس وايذائهم ولم يمكن الجن المسلم من فعل شيء للانس المسلم ...هنالك اسباب خفيه غير ظاهره لنا

عبدالرحمن الحنبلي

02-03-2012, 10:04 AM

فأدواتهم وأواعيهم أظنها هيَ ذاتها فلماذا لا تكون العلّة في الأدوات والأواعي؟
حتى لو تم تغيير الادوات سوف تحصل الحرائق تحليلك غير سليم

فلماذا لا تكون العلة إهمالهم في كلّ مرة ؟
الدفاع المدني يقول السبب مجهول ولايوجد اهمال ...حرائق تشب ولايرى فاعلها ..وهذه الحوادث حصلت لاكثر من شخص في الماضي

عبدالرحمن الحنبلي

02-03-2012, 10:09 AM

اظن ان جواب الملحد سوف يكون العلم سوف يكشف لنا الحقائق في المستقبل ....ولكن متى سيكشف لنا العلم عن الفاعل ؟؟ هل يملك العلم البشري المحدود القدره على مشاهدة الجن

العلم البشري محدود وادواته محدوده وهي مايستنتجه العقل مماتدركه الحواس ...والحواس محدوده اذا العلم سوف يبقى محدودا ومثل حبة رمل في شاطيء كبير او جزيء ماء في المحيط الهادي

hidden truth

02-03-2012, 10:27 AM

تكلم بمنطقية يا زميل
هذا ما قاله الدفاع المدني :

هذا في حين أن فرق الدفاع المدني أكدت أن الدلائل والمعاينة الأولية للموقع تؤكد أن الحرائق بفعل فاعل ووجود شبهة جنائية.

اين قوله انه لا يوجد إهمال؟

ومن ثمّ لم احصر السبب في الإهمال اخبرتك أنّ عدم معرفة السبب لا يعني بالضرورة إنسابه للجنّ .

وقولي هذا لا ينكر وجود الجنّ او يؤكد وجوده.

أتمنى أن نرقى بمستوى القسم وحواراته لكي لا يفقد المنتدى سمعته القوية وخاصة كثرت اشباه هذه المواضيع في المنتدى ، ولا أدري هل ترضى الإدارة بإنزال مستوى القسم ؟

عبدالرحمن الحنبلي

02-03-2012, 10:41 AM

اين قوله انه لا يوجد إهمال؟

كما أثبتت التحريات عدم وجود فاعل ولم يصل أحد إلى المنزل أو يتسلل إليه، وتمت الاستعانة بفرق الأدلة الجنائية التي أكدت سلامة التمديدات الكهربائية ومواد البناء.

دعك من صياغة الخبر فالصحفي الذي كتب الخبر ..يبدو متناقضا ...بامكاني ان احضر لك الخبر من مصدر اخر ..بل من مصادر كلها متفقه على نفس الصيغه

اضافة الى ان هذه الحوادث حصلت في الماضي ايضا ...

عبدالرحمن الحنبلي

02-03-2012, 10:47 AM

اين قوله انه لا يوجد إهمال؟

(وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا } [سورة النساء: 82]. ...
....يااخي الكريم الذي كتب الخبر هو انسان يخطيء ويصيب وتشبثك بخطأ ناجم عن ضعف في صياغة الخبر او ضعف في الخبره غير مجدي ...الخبر ليس قرانا منزلا

لكن العناصر المتفق عليها في الخبر

هي ان الحريق من فعل فاعل عاقل غير مرئي

hidden truth

02-03-2012, 10:48 AM

هناك بالفعل من الملحدين من يجادل من أجل الجدال .. وهناك من المسلمين أيضاً من هم كذلك ،

يازميل ما تكتبه مسؤول أنتَ عنه أمام ربّك ، فحتى لو كنتَ مسلم فمن الممكن أن تشارك الملحد في تشكيك المؤمن .. فالمؤمن يضعف ايمانه من هذا القول الضعيف وقولك ضعيف !

ولن يخالف رأيي هذا مسلم متعلم عاقل .

إن كنتَ مسلماً حقاً وتؤمن بتقوى الله فاتّق الله واعلم أنّكَ مسؤول عمّا تكتب .

عبدالرحمن الحنبلي

02-03-2012, 10:51 AM

وقولك ضعيف

الخبر متواتر ياعزيزي ....ومما يقوي الخبر حصول نفس الحادث لاشخاص اخرين في الماضي

hidden truth

02-03-2012, 10:53 AM

خروج من النّقاش ، الله يهديك

عبدالرحمن الحنبلي

02-03-2012, 10:54 AM

انا لم اقل ان هذا الخبر هو الدليل الوحيد على وجود الجن ..الادله لاحصر لها ..وهذا الخبر شاهد واحد من الالاف من الشواهد التي تدل على وجود الجن

عبدالرحمن الحنبلي

02-03-2012, 10:56 AM

خروج من النّقاش ، الله يهديك

الله يهدي الجميع ..لي عوده فيما بعد ان شاء الله تعالى

nassim

02-03-2012, 01:04 PM

السلام عليكم
http://www.youtube.com/watch?v=VKsQr_nyO_k&feature=g-all-u&context=G2b2aca6FAAAAAAAAHAA

عبدو_ازرق

02-03-2012, 02:01 PM

عموما صعب على الملاحدة تصديق مثل هاته الاشياء ربما دلك راجع الى محيط نشاتهم لكن ان تقطن باحياء شعبية و ان تكون ببلد و مدينة تنتشر فيها مثل هاته الاعمال يجعلك تامن بها تلقائيا شخصيا عايشت حالات متعددة منها من قام باشياء لا يصدقها العقل و لا منطق لها في ظروف غريبة هناك اناس تركوا زوجاتهم اثناء الزفاف و فروا لنساء اخريات لا تكاد تتجاوز فترة تعرفهم عليهن اسبوع بالكامل العديد من الاشياء قد يضحك منكر ما وراء الطبيعة عند دكرها لكن وقوعها و معايشتها يجعل الشخص الدي حاكها كما قلت سابقا يتقبلها بكل سهولة مثل هاته الاحداث يجب عليها تعاش حتى يتم تصديقها هدا لا يعني ان تنكر فقط لاننا لم نعشها او نحاكي اشخاص عاشوها
هي حالة ينطبق عليها المثل الفرنسي الشهير Seuls les présents savent

person

02-05-2012, 04:28 PM

الموضوع ممتاز والله يعطي العافيه لطارح الموضوع

ولكن يوجد شئ شككني بوجود السحره ( ليس الدجالون ) في هذا الزمن لماذا لايوجد ساحر واحد تحدى راندي مع ان الجائزه مليون دولار مع اشتهار السحره بمحبتهم للفلوس

........؟

وعندما نريد اقناع الملاحده اواللأدريه في السحر و الجن فلن اقول له اسال الجن وهو لا يؤمن بالجن ولا السحر

عبدالرحمن الحنبلي

02-05-2012, 05:04 PM

لايوجد ساحر واحد تحدى راندي

الساحر هو عباره عن عبد وخادم لاسياده الجن ...الساحر تقدم له الجن خدمات مقابل ايذاء الناس والكفر بالله والشرك ...الساحر لايملك قرار القبول او الرفض هو يمشي على اجنده شيطانيه ...هل رايت ساحرا ثريا مستحيل ...لان الجن يحرص على افقاره وتبذير امواله في المحرمات كالقمار والشراب والمخدرات بل احراق امواله حتى يبقى محتاجا لهم بل هناك من الجن من قتل اولاد الساحر لانه اراد ان يتوب من يدخل في هذا العالم المظلم من الصعب ان يخرج منه الا ان يشاء الله

وعندما نريد اقناع الملاحده اواللأدريه في السحر و الجن فلن اقول له اسال الجن وهو لا يؤمن بالجن ولا السحر

وأنا اعطي مليار دولار لمن يثبت عدم وجود الجن....ثم اذا كان واثقا من نفسه لماذا لم يجعل المبلغ كبيرا جدا مبلغ مليون قليل ...

عبدالرحمن الحنبلي

02-05-2012, 05:17 PM

ولكن يوجد شئ شككني بوجود السحره ( ليس الدجالون

ماسبب خوف الخليجيين من السفر الى المغرب ....مع احترامي للطيبين من هذا الشعب الكريم ....في المغرب تجد مغسله تموينات فوال وبجانبها محل سحر ..وصل الامر الى هذه الدرجه واسال الله ان يصلح الامور

homo

02-05-2012, 07:37 PM

أنا اعطي مليار دولار لمن يثبت عدم وجود الجن....ثم اذا كان واثقا من نفسه لماذا لم يجعل المبلغ كبيرا جدا مبلغ مليون قليل ...

يبدو انك نسيت ان البنية علي من ادعي . أنت تدعي وجود الجن إذن أنت المطلوب منك اثبات ذلك و ليس مطلوب منا ان نقدم أدلة انكار إلا إذا أثبت أنت كلامك أولا .

ثم ان اثبات عدم وجود شئ مستحيل عمليا . هل المطلوب مني ان أفتش الكون شبرا شبرا بكواكبه و نجومه و إذا لم أجد الجن يكون بذلك غير موجود . حتي لو فعلت ذلك ستقول لي هو غير مرئي . بنفس منطقك هذا أنا ادعي ان سبب الحرائق كائنات فضائية تعيش في كوكب بعيد تسلط علينا اشعة ليرز حارقة و اتحداك ان تثبت عدم وجود تلك الكائنات ............

محمد احمد السلامى

02-06-2012, 05:56 AM

الاعضاء اصحاب الا دين هيدن تروث وهومو ونديم القران اخبرنا ان كل الظواهر الكونية لها اسباب فشرح مراحل تطور الجنين علقة فمضغة فعظاما وايضا المطر فيركمه سحابا فترى الودق يخرج من خلاله وايضا الامراض ايوب على السلام قال انى مسنى الضر والله قال له اركض برجلك هدا مغتسل بارد وشراب فالاسلام دين لماذا وليس كيف اى انه يدلل على وجود الله بالسؤال لماذا وليس كيف ولا ينسب الظواهر الكونية والحيوانية الى كائنات غريبة او اساطير قديمة .. ثانيا.. الكائنات الامرئية او عالم الغيب ليست بالضرورة ان تكون خارج قوانينا فى عالمنا هذا فعندما قدم لنا الاخ هدا الموضوع على ان الجن سبب الحرائق وانتم تردون عليه بان السبب ممكن ان يكون داخلى او سبب فزيائى مجهول هذا ليس نفيا ان الجن هو الذى سببه بل يمكن ان تكون هذه هى الميكانيزم التى يؤدى به الجن الانسان اى اسباب مادية بحتة .ماهية الجن وطبيعته لم تذكر فى القران ..وثالثا نحن لا نثبت الجن لكى نؤمن بان القران كلام الله ولكننا نثبت ان القران كلام الله اولا ثم نصدق بكل ماجاء فيه .. والحمد لله.

سبح الله تغنم

02-06-2012, 10:22 AM

فى الحقيقة إمتنعت عن هذا الحوار لسبب , وهو أن الملحد الذى عُميت بصيرته عن كل هذا العالم المرئى من حولنا والذى تستدل أى فطرة سليمة منه على وجود خالق عظيم مبدع أبدع هذا الكون وبالتالى التصديق بما جاء به خاتم الرسل بإعتباره المكمل لما سبق فهو الأكمل عقلا لانه الخاتم..لا نتعب أنفسنا معه لنثبت له وجود مخلوقات غير مرئية..هو أنكر ما يراه بعينه فهل نتعب انفسنا لنثبت له أشياء جعلها الله محل إيمان وليس محل نقاش ؟

العضو الذى يتفزلك ويقول لو كان معه جن لإستطاع تحرير فلسطين أقول له انه مخدوع بأفلام السينما الغربية التى صورت له الجن بانه كائن خارق يدمر ويفجر بلا رادع وكأنه رب الارض والسماء..هذه نظرتك الجاهلة القاصرة..الجن مخلوق ضعيف محدود هو مخلوق مثل اى مخلوق مثلك ومثل غيرك ولكن طبيعة كل خلقة تحدد قدراتها...

جيمس راندى ما أدرانى انه هو شخصيا يتعامل مع الشيطان ؟؟ هل انتم إلى الان تصدقون بسذاجة كل ما يُقال ؟ والله ربما راندى نفسه اكبر من يعرف عن عالم السحر وهو يقصد بفعلته هذه اشياء ونوايا معينة؟؟

ثم ما هى نوعية الخوارق التى يطلبها راندى هذا ؟ هل أخبرتمونا ماذا تشترط هذه المنظمة ؟؟

للأسف لا يوجد شخص او منظمة الان تتكلم بطريقة مباشرة مع الجماهير , أعرف رجل مشهور فى مصر والعالم العربى بل والعالم كله يخرج على الشاشات ويسفه ممن يقولوا انه يوجد زئبق أحمر ويسخر قائلا ( الناس طلعت القمر واحنا لسا بنتكلم عن الزيبق)) وهو اقسم بربى العظيم من أكبر تجار الاثار فى مصر ومن أكثر الرجال الذين باعوا قارورات الزئبق (الدم الملكى ) وهربها للخارج ....فهل تعتقدون اننا مغفلون ؟؟

السلام عليكم

بن حيان

02-06-2012, 11:05 AM

أشكرك أخي عبدالرحمن
بالنسبة لراندي الذي وضع الجائزة فمن المستحيل أن يُخرق هذا التحدي والسبب بسيط جدا وهوأن نجاح أي ساحر في ذلك سيثبت لكل متشكك أو منكر وجود قوى فوق الطبيعة وهذا ما لا يُراد له أن يحدث ثم إن الشياطين لو رأوا في كسر هذا التحدي مكسبا لما يدعون له لكان هناك من أتى وفاز بالجائزة لكن ستكون العواقب وخيمة على الإلحاد والكفر
هذا رأيي في الموضوع

عبدالرحمن الحنبلي

02-06-2012, 02:05 PM

يبدو انك نسيت ان البنية علي من ادعي . أنت تدعي وجود الجن إذن أنت المطلوب منك اثبات ذلك و ليس مطلوب منا ان نقدم أدلة انكار إلا إذا أثبت أنت كلامك أولا

ياعزيزي البينه مطلوبه من الطرفين المنكر والمثبت نحن قدمنا اثباتات على وجود قوه عاقله خفيه ...لانراها ..تنطبق عليها صفات ماذكر في الكتب السماويه خصوصا القران

[quote]البينة على المدعي واليمين على من أنكر[/quote

ياعزيزي هذه القاعده تستخدم في الحقوق الماليه والجنايات وليس في المحاججه العقليه ...هل لو حلفت لنا ان الجن غير موجود سوف نصدقك ايها اللاديني !!!!!!!!!

عبدالرحمن الحنبلي

02-06-2012, 02:14 PM

loulou ranim

02-06-2012, 08:00 PM

فعلا اخي بارك الله فيك ...هل الشياطين من مصلحتها ان يؤمن الناس بوجودها ...الشياطين تريد من الناس تكذيب الكتاب والسنه

و لكن الجن المسلمين لما لا يضهرون أنفسهم للناس ..مجرد اضهارهم سيكون دليلاضد الملحدين و تصديقا للاسلام

عبدالرحمن الحنبلي

02-06-2012, 08:07 PM

و لكن الجن المسلمين لما لا يضهرون أنفسهم للناس ..مجرد اضهارهم سيكون دليلاضد الملحدين و تصديقا للاسلام

الاسباب الحقيقيه لانعلمها ....مثلا لو سمعت الباب يطرق وصوت ينادي ثم تذهبين وتفتحين الباب ولاتجدين احدا ...سوف تجزمين بوجود شخص ولكن لماذا يخفي هذا الشخص نفسه

لاتعلمين ...والتفسير الذي ذكره الاخ هو اجتهاد ومحاوله للتفسير فقط

عبدالرحمن الحنبلي

02-06-2012, 08:12 PM

[QUOTE]و لكن الجن المسلمين لما لا يضهرون أنفسهم للناس ..مجرد اضهارهم سيكون دليلاضد الملحدين و تصديقا للاسلام[/QUOTEولماذا الجن المسلم لايزورنا في بيوتنا ويتناول القهوه معنا ....السبب مجهول يااختي ...هناك موانع تمنعهم من ذلك ....لو لم يكن هناك موانع تمنع الجن ...اذا لماذا الجن لايعيث بالارض فسادا ويقتل من يشاء ويسرق ويحرق ...هناك اسباب اذا اجتمعت قد يظهر الجن ...هل سمعتي عن سفن الاشباح المحيطات هي اماكن لتواجد الجن كذلك القفار والصحاري والاماكن الخربه ودورات المياه وغيرها

أسلمت لله 5

02-06-2012, 08:32 PM

يا أخى كفى جـدالا فيما لا يفيد .. الملحد لن ولا يصدق ما لا يراه

و لكن الجن المسلمين لما لا يضهرون أنفسهم للناس ..مجرد اضهارهم سيكون دليلاضد الملحدين و تصديقا للاسلام

لماذا لا ترى الأشعـة التحت الحمراء ؟ وتؤمن بها ؟

لماذا لا ترى الأشعة الفوق البنفسجية ؟ وتؤمن بها ؟

لماذا تـؤمن بزرقة الغاز المحيط بالأرض واللون ليس له وجود ؟

إن الماديين يثبتو صدق الله عز وجل ورسوله بدون حاجتنا لذلك فكل شىء لا نراه لا يعنى أنه ليس موجود 00 بل أكثر الوجود هو فيما لا نراه فى الكون ...
ونحن إن كنا نؤمن بالجان والملائكة فإنما هـذا ليس إلا تصديقا لمن خلقهم الله عـز وجل..

ولذلك يستطيع المؤمن ان يصفعك بان يعيد عليك السؤال الذى تطرح...

لماذا لا تؤمن بالجن الذى لا تراه؟

ان كان السبب أنك لا تراه فعليك أن تكفر بكل شىء موجود ومنها تكفر بانك موجود لانك لا ترى مسبب وجودك او موجدك .

loulou ranim

02-06-2012, 10:09 PM

يا أخى كفى جـدالا فيما لا يفيد .. الملحد لن ولا يصدق ما لا يراه

لماذا لا ترى الأشعـة التحت الحمراء ؟ وتؤمن بها ؟

لماذا لا ترى الأشعة الفوق البنفسجية ؟ وتؤمن بها ؟

لماذا تـؤمن بزرقة الغاز المحيط بالأرض واللون ليس له وجود ؟

إن الماديين يثبتو صدق الله عز وجل ورسوله بدون حاجتنا لذلك فكل شىء لا نراه لا يعنى أنه ليس موجود 00 بل أكثر الوجود هو فيما لا نراه فى الكون ...
ونحن إن كنا نؤمن بالجان والملائكة فإنما هـذا ليس إلا تصديقا لمن خلقهم الله عـز وجل..

ولذلك يستطيع المؤمن ان يصفعك بان يعيد عليك السؤال الذى تطرح...

لماذا لا تؤمن بالجن الذى لا تراه؟

ان كان السبب أنك لا تراه فعليك أن تكفر بكل شىء موجود ومنها تكفر بانك موجود لانك لا ترى مسبب وجودك او موجدك .

الأخ الفاضل عبد الرحمان قال

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الحنبلي مشاهدة المشاركة
فعلا اخي بارك الله فيك ...هل الشياطين من مصلحتها ان يؤمن الناس بوجودها ...الشياطين تريد من الناس تكذيب الكتاب والسنه

فأدرجت ملحوظة قلت فيها ان كانت الشياطين ليس من مصلحتها ان يؤمن الناس بها...فالأولى أن تكون من مصلحة الجن المسلم اضهار نفسه لأن ذلك يصب في مصلحة المسلمين و الاسلام
ة لكن كما ذكر الأخ الفاضل عبد الرجمان قدتكون هناك أسباب لا نعلمها وراء ذلك

homo

02-06-2012, 10:57 PM

ياعزيزي البينه مطلوبه من الطرفين المنكر والمثبت و قد قلت سابقا انني لا أنكر وجود الجن كما لا أنكر وجود كائنات قضائية و لا أنكر وجود أمنا الغولة لكن في نفس الوقت لست ملزم ان اصدق بدون دليل
زميل نحن قدمنااثباتات على وجود قوه عاقله خفيه ...لانراها ..تنطبق عليها صفات ماذكر في الكتب السماويه خصوصا القران إن كل ما قدمته سلفا لا يعد دليلا علي وجود الجن لأن الدليل نفسه متناقض إذ كيف تكون الحرائق مجهولة السبب تدل علي وجود الجن إذا كنت قد اعترفت سلفا انها حرائق مجهولة كيف تجزم بأن الجن هو من يقف وراءها ليس معني اننا لا نعرف سبب حدوث ظاهرة معينة ان نقول ان الجن هو السبب في حدوثها و قديما كانوا يعتقدون ان الأمراض سببها السحر و الأرواح الشريرة لأنهم لم يكونوا يعرفون البكتريا و الفيروسات فنسبوا الظاهرة للسحر