بُغِضتُم يا اهل التوحيد ما اثقلكم , اثقلتم عليهم لا ابَ لأبيكم !!

[أبو عثمان]

اثقلتم عليهم لا ابا لأبيكم
مع كامل التقدير والاحترام ولكن ! انتم لا تجيدون ابداً محاورة المخالف وتحقّرون منه وتسخرون من قناعاته ولا تسايرونه في افكاره ولا حتى مجاملةً , ما يلي بيان ذلك :-
-فانتم لا تقدّرون المحاور الإلحادي ولا تقدّرون نزعته الى الدّونيّة , فقولكم له انه من ابٍ وام نزلا من عند العليم العظيم من جنة النعيم
هذا يسبب له مغصاّ عجيباً لا يعيه الا من كان عنده مثل تلك النزعة -الدُّونيّة-, فهو في رضا تام بل في سعادة تامة ويشعر بنشوة عظيمة اذا قال له احدهم : يابن القردة !!
-انتم كذلك لا تقدّرون النفسيّة المحبطة المحطّمة المكسوّة بكساء القناعةِ !!!, فهو يرفض رفضاً تامّاً الحياة الأبديّة المنعّمة , فهو يا اخي يفضّل اكسير الموت المقدّم من الطبيعة على اكسير الحياة الذي عندنا من ربنا, فما ان يسمع "جنة الخلد" تبدأ تأتيه حالة من الغثيان المرافقه لحالة هستيريّة تجبرك على الرحمة له والرأفة !!
فلماذا لا تقولون له انت يابن القدرة ذات الوبر ستموت وتدفن في التراب وتأكل من قبل الدود و وستتحول الى برميل نفط يباع بـ 80 دولار , وهذه قيمتك الحقيقيّة التي اعطتها لك الطبيعة والرتبة الرفيعة التي نِلتها منها بعكسنا .
فالله اعد لنا :
ارض لها ذهب والمسك طينتها ..... والزعفران حشيش نابت فيها

انهارها لبن محض ومن عسل ..... والخمر يجري رحيقا في مجاريها

والطير تجري على الاغصان عاكفة ..... تسبح الله جهرا في مغانيها

-انتم كذلك لا تقدّرون العقليّة الصبيانيّة الطفوليّة التي عندهم , فأنت تلزمونهم بمقتضيات العقول ولوازم المنطق ودلائل النقول والواقع , لا لا هذا خطأ وغلط
فأنت تحمّله ما لا يحتمل , فهو ذا ذهن يتلذّذُ بالأسطورية وفكر يعشق الخرافة , فلا تقل له "الله خالق كل شيء" بل قل له الطبيعةُ الصّماء البكماء البلهاء خلقت كل شيء
نعم اعلم مدى تعقيدة وغرابة تلك الأخيرة , لكن هي اقرب لنفوس الصبيان -ومن في حكمهم- من مسلّمة "الله خالق كل شيء" !!!!
-كذلك في وجود الأحياء على وجه الأرض , اما سمعت تلك القاعدة القائلة : كل ما كانت اللّعبة اكثر تعقيدا كل ما كانت اكثر تشويقاً !! يا ايها المسلمون لِمَ لا تجعلون الأمور اكثر تعقيدا وروائيّة فنتازيّة مما هي عليه , لماذا تقولون "الله خالق كل شيء" لماذا لا تقولون ان الزرافة كانت غزالة وطالت عنقها بسبب قطف اوراق الاشجار من الأغصان العالية لماذا لا تقولون ان الدب صار حوتاً-مثلاً- لماذا هذه البساطة والصراحة الفكريّة والمباشرة العلميّة التي عندكم , لماذا لا تأخذون مقتطفات من هوليوود وسينماهم لتغذية بحوثكم "الدينية المملة" .
أُفٍّ لكم يا اهل التوحيد أُفٍّ لكم !!!!
--
لا تعليق .

[هشام بن الزبير]

أضف إلى ذلك أخي حفيد أنهم أهل زهد ورع, فهم يكادون يقضون عجبا حين يقرأون عن نعيم الجنة وحورها, وأكاد أتصورهم خلف شاشاتهم يلبسون غليظ الصوف وخشن الثياب, ربما كانوا من متصوفة الزنادقة, ثم إنهم أصحاب أخلاق عالية, فأنت تراهم ينكرون علينا الغلظة في خطابهم, ويشتكون من قلة الرفق في محاورتنا لهم, ويبدو أننا كما بينتَ فاشلون في تعاملنا مع هؤلاء الزملاء الذين يرون أنهم يمتون بنسب إلى النسانيس والضفادع والحيتان, فليت أحد الإخوة يتحفنا بكتاب يضبط لنا قواعد الحوار مع هذه الطائفة العجيبة وأقترح عليه أن يسميه: >>تهذيب الورود في محاورة من زعم أنه سليل القرود<<

[مجرّد إنسان]

السلام عليكم....

شكر الله لكم أقلامكم....

وأحبّ حرف مسار القطار قليلاً إذ أصبح لدي نظرةٌ استشرافيّة وقدرة توقعيّة للأفعال وردود الأفعال...

أكاد أنظر إلى الملحد أو اللاديني أو اللا أدري القادم الذي سيُداخل في هذا الموضوع أو في أمثاله....

سيترك فضاءاتٍ واسعة من الأطروحة اللطيفة للأخ الفاضل حفيد (1) ثم سيقفز مباشرةً إلى منطقةٍ بعينها يقتبسها ويُعلّق عليها...

وإني لأكاد أنظرها:


فأنت تحمّله ما لا يحتمل , فهو ذا ذهن يتلذّذُ بالأسطورية وفكر يعشق الخرافة , فلا تقل له "الله خالق كل شيء" بل قل له الطبيعةُ الصّماء البكماء البلهاء خلقت كل شيء

سيقول وبئس المقال: أنحن أصحاب النزعة الأسطوريّة أم أنتم يا معاشر المسلمين الذين تقولون بأن الشمس تغرب في عين حمئة وأن الأرض ليست كرويّة و....و.....

bla bla bla


ثم سيقفز لنا أحد الأفاضل من الأعضاء غير المحاورين ليقول:

زميلي العزيز (وربما لقّبه بالأستاذ ولا أدري لماذا هذا التساهل في توزيع الألفاظ دون ضابط شرعيّ ولا منهجيّ ولا موضوعيّ):

أما جواب الشبهة الأولى فكذا وكذا
كلام كثييييييييييييييييييييييييييييير
وجواب الثانية كذا وكذا
كلام كثييييييييييييييييييييييييييييير
وجواب الثالثة......
كلام كثييييييييييييييييييييييييييييير

....
...
..
.

لن ينتهي الأمر كذلك....بل وستجد 10000 عضو سيعيد نفس الإجابات وإنْ بأسلوب مختلف....


بعدها سنجد ردوداً على الردود....وفي غضون ساعات قليلة...نفاجأ بوجود 6 صفحات و700 زائر وربما تدخّل إشرافيّ لتخصيص الحوار أو حذف بعض معطياته مما لا علاقة له بالموضوع أو حتى إغلاقه


في نظري نجح المخالف هنا تماماً وحقّق ما يريد....

كيف عرفنا ذلك؟؟؟

وأين الخلل المنهجي الحواري في هكذا حوارات (مع الاعتذار للأخوة اللغويين الذين ينكرون استخدام اسم الإشارة على هذا النحو)

وما هو الأسلوب الصحيح لإدارة مثل هذا الحوار (على نحوٍ تطبيقي وليس تنظيري....يعني أن نحدد بأننا سنقول كذا ونحدد كذا...إلخ)؟؟


أترك الإجابة للأخوة وتفاعلهم مع ما قلته....والله المستعان

[بحب دينى]

ملحوظه اود ان اضيف اضافة قصيره ، ومنها ان الملحد الظريف الخفيف اللطيف والـ دلاينى ذو العقليه الشاكه حتى اصبح دبوساً ، فكل هولاء ذوو افكار يامنتدانا لما تعاملوهم كالحيوانات ! هل لأنهم اتبعو نظريات تدل على ان اصلهم كذلك ثم توقفت النظريه بغرابه شديده ليتوقف التطور الى شكل نهائى ! فاالقطار سار وانحرف عن المسار وتوقف فى المضمار فى السباق وطار ! ، ثم بعد ذلك تعاملوهم كا الحيوانات وتخرصوهم كا البغباغوات ليحزنو من اللقب والاصل واحد يابهوات الطبيعه الصماء والسلالة البكماء !فويحكم اخوانى اذا كيف تنزلون الناس منازلهم فى منزلة ارتضوها ورضو بها حتى نالوها !!! عجباً عجباً ، فمنطق منطق وعلمٌ علمٌ وندائات ندائات اتبعو العلم ياافزاز واصبحو زوو اصول حيوانيه بالعلم والمنطق ايضاً لقليل من الشواذ عن البشريه لينحدرو الى فكر زوو طبيعة المهلبيه !

اسف اخوانى اخذنى الكلام شويه والحمد لله انى لينا عقول قلبيه تحكم على ما يقال وتحكم ايضاً على النفس التى تريد الهوى وتحاول ان تتبعه من اجل شهوه لا من اجل حق ! ، فلو اتبع الحق اهوائهم لفسدت السماوات والارض ، فالحمد لله مالك الملك .

[هشام بن الزبير]

السلام عليكم....


لن ينتهي الأمر كذلك....بل وستجد 10000 عضو سيعيد نفس الإجابات وإنْ بأسلوب مختلف....


بعدها سنجد ردوداً على الردود....وفي غضون ساعات قليلة...نفاجأ بوجود 6 صفحات و700 زائر وربما تدخّل إشرافيّ لتخصيص الحوار أو حذف بعض معطياته مما لا علاقة له بالموضوع أو حتى إغلاقه


في نظري نجح المخالف هنا تماماً وحقّق ما يريد....

كيف عرفنا ذلك؟؟؟

وأين الخلل المنهجي الحواري في هكذا حوارات (مع الاعتذار للأخوة اللغويين الذين ينكرون استخدام اسم الإشارة على هذا النحو)

وما هو الأسلوب الصحيح لإدارة مثل هذا الحوار (على نحوٍ تطبيقي وليس تنظيري....يعني أن نحدد بأننا سنقول كذا ونحدد كذا...إلخ)؟؟


أترك الإجابة للأخوة وتفاعلهم مع ما قلته....والله المستعان

أستاذي الكريم مجرد إنسان,
هذا السيناريو يتكرر هنا كثيرا بسبب التسرع وقلة التريث في الغالب, لكن أسباب نجاح المخالف في تطبيق خطته في تشتيت المواضيع كثيرة, منها قلة علم وخبرة بعض الإخوة الذين يقعون في هذا الفخ.
فنجاح الحوار مع الملحد يحتاج علما وخبرة. وليس أحد أضر علينا ممن تأخذه الحماسة فيتصدر للجواب دون أن يكون على علم بالمسألة المطروحة ولا على خبرة بأساليب الزملاء الماكرة.
والخبرة تجعل المحاور يفطن للهدف الذي يرمي إليه المخالف, ويكتشف محاولاته لتشعيب الموضوع والحيدة عن لبه. لا بد أن يستحضر المسلم نظرته الشمولية للموضوع طيلة النقاش, فإنه إن فشل في ذلك فسيجد نفسه في دوامة من الجدال تنسيه ما الذي جاء به إلى الموضوع أصلا.

أما بخصوص استعمال "هكذا" مثل: هكذا عبارات :):, فإنه من أثر اللغات الأجنبية, والعربية لا تسيغه, والصواب أن نقول مثلا: عبارات كهذه, أو مثل هذه.

[اخت مسلمة]

جميل أيّها المبدعون (:
بوركت كلماتكم

[Maro]

ثم سيقفز لنا أحد الأفاضل من الأعضاء غير المحاورين ليقول:

زميلي العزيز (وربما لقّبه بالأستاذ ولا أدري لماذا هذا التساهل في توزيع الألفاظ دون ضابط شرعيّ ولا منهجيّ ولا موضوعيّ):

أما جواب الشبهة الأولى فكذا وكذا
كلام كثييييييييييييييييييييييييييييير
وجواب الثانية كذا وكذا
كلام كثييييييييييييييييييييييييييييير
وجواب الثالثة......
كلام كثييييييييييييييييييييييييييييير
أضحك الله سنك يا مولانا...
رغم أنك قد لا تقصد الطرفة... لكنك والله أضحكتنى
ثم بعد الضحك راجعت نفسى... واكتشفت أنى والله أحد هؤلاء الأعضاء الذين أشرت إليهم !
فنسألكم الدعاء أن ينجدنا الله من ظلمات عقولنا اللى ودتنا فى داهية

[أدناكم عِلما]

كُلّما تكلّم كبارنا تعلّم الصغار وانا اتعلّم الان :118:
اتسائل اذا شتمت احدهم بهذه الشتيمة ( يا ابن الصُّدفة ) فهل يغضب

[أبو عثمان]

الله الله اخي هشام
اضافات رائعة , فعلاً هم اهل زهدٍ وورع , اما سمعت قطبهم الصوفي الأعظم دونكز حينما قال : يكفيني انني خرجت على وجه الأرض من بين ملايين الحيوانات المنوية التي سارعت وجاهدت محاولة للوصول , فكنت انا الفائز والمنتصر من بينهم !!
فكأنه يريد ان يخفف على زملائه وطلابه شدة ومضاضة الموت الأبدي فلا حياة الا حياة البؤس-الدنيا- ولا سعادة الا بضريبة فيها
--
اضحك الله سنك اخي مجرّد
فعلاً نظرتك الاستباقية الملهمة والتوقعيّة الحدسيّة الموفقة , في محلها وتجدها متظافرة متكاثرة في الموضوعات
جزيت خيراً على النصح الأمين .
--
مرحبا اخي بحب ديني
احلا مافي كلامك انه : انه عبارة عن مقطوعة ادبيّة مصريّة لطيفة :)
بوركت واضافتك ومتعك الله بالايمان وادخلك الجنان .
--
حياكي ربي اخيتي مسلمة , ونفع بك اينما كنتي
--
لا ابداً لست منهم اخي المقرّب مارو
بل انت ممن نقدّم , اسال الله الكريم ان يجعلك وتداً في صدور الذين كفروا
--
هذا من تواضعك الجم اخي اعلاكم علماً
وبالنسبة للسؤال , لا يحق له ان يغضب , فهذا واقع بكلامهم هم , والعجب كل العجب , ان تجده يستميت بالدفاع عن اصله الحيواني القردي , ثم تراه يكفهرّ اذا ما دعاه احدٌ بخلاصة ونتيجة بحثه ودفاعه !!
-
ما كان للموضوع ان يثرى ويكبر الا بعد سقايتكم له بالأفكار وتراشقكم له بالبركات , الحمد لله رب العالمين .

[التوحيد غايتي]

رائع جدا
جزاكم الله خيرا ، وثبتنا وإياكم

[مجرّد إنسان]

بعد الشكر للجميع دون استثناء....أرجو منكم السماح...فإني الآن أنيخ المطايا تهيّأ للسفر

والعجالة لا تسمح بالكتابة المركّزة....

لكني أتمنى االتقاط الخيط كما يُقال:

لنعد إلى المثال الذي ضربته....حيث اعترض الملحد علينا بقوله:


أنحن أصحاب النزعة الأسطوريّة أم أنتم يا معاشر المسلمين الذين تقولون بأن الشمس تغرب في عين حمئة وأن الأرض ليست كرويّة و....و.....

الإضاءة هنا: ألا نناقشه أصلاً في شبهاته التي طرحها....بل نقول له: دعنا من تصوّرك المشوّه عن عقائدنا....والقصّ واللصق الذي تمارسه....وكلّ ما كتبته قد تم الرد عليه مراراً وتكرارا هنا وفي خارج حارتنا....وحدثنا أنت عن إلحادك كيف تؤمن بكذا وكذا وكذا.....إلخ


هنا حاول الملحد الخروج عن المسار فأرجعناه إليه ولم يُضلّلنا أسلوبه

إضاءة ثانية: أن نتناول شبهة واحدة فقط

فقــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــط

بالرّد عليها....ثم ننبه المشرف إلى ضرورة حذف باقي الشبهات مؤقتا كما جرت العادة بأن يقوم المشرف بتنظيم الحوارات ومنع المخالف من طرح أكثر من نقطة في كل أطروحة وألا يتمّ طرح أخرى حتى ننتهي من الأولى

سيقول قائلنا: فأين المشرفون؟؟؟

والجواب: هناك زرّ تجدونه أمام كل مشاركة أظنه على شكل مثلث واسمه إبلاغ عن مشاركة سيّئة


قد لا تكون المشاركة سيئة من حيث المحتوى...إنما القصد منها تقنياً سرعة الوصول إلى المشرفين آلياً قبل أن تتضخم جوانب الموضوع...سيظهر للمبلغ مربع يذكر فيه تقريره عن المشاركة...عندها نكتب للمشرف بضرورة حذف باقي الشبهات



(هناك وسيلة أخرى وهو الإعراض قصداً عن باقي الشبهات مع التنبيه إلى أنه قد تم الرد عليها من قبل فعلياً...ولا خوف من الزائر فقد وهبه الله السمع والبصر والعقل كي يصل إلى جوابها...أو يراسل من شاء من الأعضاء والمحاورين كي يدلوه على مكان الجواب)

ملاحظة مهمة: لكن الرّد عليها لابد أن يتخذ منطق التفنيد....لا منطق الدفاع المتذبذب.....

بالتوضيح يتضح المقصود:

مثال العين الحمئة...نسأل المخالف هل قرأت في كتب التفسير؟؟؟

قد يقول :لا...فيكون السؤال: بأي حقٍّ تفسّر كلمات العرب على هواك؟؟؟

سيقول: اهتداءً بحصيلتي المعرفية من اللغة...فنبيّن له مستواه الحقيقي الذي لا يؤهله أصلاً في الحديث على هواه....ثم نذكر له جانباً آخر وهو أن مراجعة كتب التفسير تتيح لنا معرفة (فقه) الآيات ومراداتها....فمنها المنسوخ ومنها المخصص ومنها كذا وكذا ....إلخ

سيقول: نعم....وقد نظرت إلى كتاب كذا وذكرت القول الفلاني في المسألة

سنقول: وهل جمعت كل الأقوال المذكورة في المسألة وحصرتها حصراً في القول الذي اخترته؟؟؟؟ وإن كان في المسألة أقوال أخرى في تفسيرها فهل ثمة بينها تناقض أم تنوع؟؟؟ وبأي حق تختار القول الأول في تأويل الآية ولم تختر الثاني أو الثالث؟؟؟

والسؤال الأهم: كيف تدعي أنك ناقد ولم تمارس أصول النقد؟؟؟ أتريدنا أن نعلمك كيف يكون ذلك؟؟؟؟


وهذا المثال هديّة لكل من يناقش مخالاً ولا أقصد أحداً بعينه لا من أعضائنا ولا من المخالفين


المهم: أردتُ تنفاعلاً أكثر من الأخوة الأعضاء عموماً والمحاورين خصوصاً:

س: كيف نجح الملحد في المثال السابق في تحقيق هدفه (شرح لو سمحتم)

س:وأين الخلل المنهجي الحواري في حوارات كهذه ؟(والشكر موصول للأستاذ هشام على البديل اللغوي)

س: هل لديكم إضاءات أخرى حول:وما هو الأسلوب الصحيح لإدارة مثل هذا الحوار

وفقكم الله

[أبو عثمان]

اسأل الله ان يوصلك سالماً غانماً
ثم تفاعلاً مع القضيّة المطروحة اجيب قائلاً
حاول المخالف قلب الطاولة على المؤمن , وهذه من عادات المخالف التي لا يفتأ ان يكررها
وهذا من دلائل هزال وخوار فكره الإلحادي , فليس عنده ما يدافع عنه
فيُشغل الناس بمعتقداتهم دون التعرض لما يملك , وهذا كثير ما نجده يحصل وينطلي كثيراً حتى على بعض"طلبة العلم" للأسف
والخلل المنهجي جوابه متضمّن فيما سبق ولكن افرد فيه واقول : هو الجنوح عن الكلام في "الإلحاد" الى الكلام في " الايمان" !!
مع ان الكلام كان يناقش قضيّة الحادية , فلا دخل للايمان فيها , والا صار الموضوع من ضرب "لا تعايرني ولا اعايرك الهم طايلني وطايلك"
فلهذا ليس للملحد ان يدّعي العلميّة في الحاده , فكيف يدّعي فيه وهو يعترف بأسطوريّته بلسان الحال , فقد هاجم اسطورية الايمان-المزعومة-بقصد التماثل في المصيبة
ولا تفسير له غير ذلك .
اعتذر عن الاجابة ولكن لم يتقدم احد , فتقدّم شيبوب :)
وبالنسبة لطلبكم الأخير فقد افردت فيه موضوعا يا حبذا لو يراجع :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=35272
وفيه شيء مما تُكلّم فيه من فقرات سابقات لتيك الأخيرة , , والحمد لله رب العالمين .

[مجرّد إنسان]

شكر الله لك أبا عثمان....وكنت ولا أزال مشاركاتٍ أخرى من الأخوة الأفاضل