المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : نظرية التطور موضوع ممل و لامانع من الاعادة



shawky
02-12-2012, 11:13 AM
السلام عليكم ورحمة الله
قرأت هذا الموضوع فى إجابات جوجل و أحببت أن أنقله لتعم الفائدة:


25 سببا لتشك في نظرية التطور (نقلا عن د. والت براون، مركز الخلق العلمي)

1- من الحقائق الثابتة علميا أن الحياة لا تنشأ من مواد غير حية (قانون التكوين البايولوجي Biogenesis).

2- يعتبر أي تطور كيميائي للحياة مستحيلا. فلم يحدث من قبل أن قام عالم بإجراء تجربة ناجحة في هذا الصدد. و حتى تجربة ميللر-يوري التي لم تزل تذكرها بعض المراجع العلمية، فقد ثبت فيما بعد أنها غير ملائمة.

3- قوانين مندل للوراثة تحد من التباينات الوراثية داخل النوع الواحد. فوفقا لهذه القوانين، تؤدي التوليفات المختلفة من الجينات إلى ظهور صفات مختلفة بين أفراد النوع الواحد، لكن الجينات نفسها لا تتغير من فرد لآخر داخل النوع الواحد. و قد أكدت التجارب و الملاحظات العلمية صحة هذه الحدود الوراثية.

4- الصفات المكتسبة لا تورث. فمثلا عنق الزرافة الطويل لم يتكون نتيجة قيام أسلاف الزرافة بمد أعناقهم عاليا للوصول للأغصان المرتفعة، و كذلك فإن الإنسان الذي يمارس رياضة حمل الأثقال، لن يمرر عضلاته القوية إلى أبنائه. فلا توجد أي آلية حيوية، يمكن للكائن الحي من خلالها إحداث تغييرات في صفات نسله، بمجرد ممارسته لسلوك معين خلال فترة حياته.

5- لم يحدث من قبل أن تسببت الطفرات الوراثية في جعل الكائنات الحية أكثر ملاءمة لظروفها المعيشية. فالطفرات في مجملها مؤذية، و كثيرا ما تكون مميتة.
و من خلال سلسلة من التجارب العلمية على ذبابة الفاكهة، استغرقت 90 عاما، و انتجت 3000 جيلا متعاقبا، لم نجد في النتائج ما يجعلنا نعتقد بوجود أي عملية طبيعية أو صناعية يمكنها زيادة تعقيد الكائن الحي أو قابليته للاستمرار.
فالطفرة هي تغير عشوائي في جسد كائن حي بالغ التنظيم، و يعمل بشكل متسق إلى حد كبير. مثل هذا التغير العشوائي في نظام كيمائي حي محكم، لابد و أن يفسده حتما. كما أن تلاعبا عشوائيا في الوصلات داخل جهاز التليفزيون، لا نتوقع منه أن يؤدي إلى تحسن في الصورة. (التشبيه للدكتور جيمس ف. كرو، أستاذ علم الوراثة في جامعة وسكنسون).

6- الانتخاب الطبيعي (أو البقاء للأصلح) لا يحفز التطور، بل على العكس من ذلك، فهو يعرقل التطور. فالطفرات دائما ما تسهم في تقليل قابلية الكائنات الحية للبقاء و الاستمرار. ( حيث يسهل افتراسها و تصبح جزءا من سلسلة الغذاء).

7- الطفرات لا ينتج عنها أعضاء معقدة كالعينين و الأذن و المخ، ناهيك عن التصميم المحكم الدقيق في الكائنات الحية الدقيقة. فمثل هذه الأعضاء لا يمكننا حتى أن نتصورها في حالة شبه مكتملة أو نصف صالحة.
ينطبق على هذه الأعضاء صفة "التعقيد الغير قابل للاختزال" .. أي أنه يلزم لأي عضو من هذه الأعضاء، للقيام بالحد الأدنى من وظيفته، أن يتوافر له نطاق واسع من المكونات و الأجزاء المترابطة، تعمل معا في كفاءة. و أي نقص أو عدم اكتمال في أي وظيفة عضوية من هذه الوظائف، تجعل العضو عبئا على الكائن الحي لا ميزة. (و هو ما لا يشجع على ظهوره وفقا لمبادئ التطور الأساسية).
بالاضافة إلى ذلك، فإن معظم هذه الأعضاء الدقيقة تعتمد بشكل متداخل على صفات أخرى بالغة التعقيد أيضا، بشكل يتوقف عليه صلاحيتها للعمل. هذا الترابط بين الأعضاء المعقدة لابد و أن يتكون فجأة و دفعة واحدة.

8- الظواهر الأكثر تعقيدا في مجال العلم نجدها دائما في الكائنات الحية. و قد كشفت لنا الدراسة المستفيضة للكائنات الحية، أن بعض الكائنات تمتلك من "الامكانيات" المتقدمة ما لا يمكن استنساخه بأعقد النظم التقنية. و الأمثلة على ذلك تشمل: نظم السونار الدقيق الذي تمتلكه الدلافين و الحيتان و خنازير البحر – نظم الرادار و التمييز عند الوطاويط – امكانيات الديناميكا الهوائية و كفاءة الطائر الطنان – نظم التحكم و المقذوفات الداخلية و غرفة الاحتراق عند الخنفساء القاذفة (الفاسية) – نظم الملاحة الدقيقة و المتعددة عند خطاف البحر القطبي – نظام الصيانة الذاتية عند جميع الكائنات الحية .. كل هذا يدل على التصميم الذكي لا التكوين العشوائي.

9- كل الكائنات الحية مكتملة التطور، و كل أعضائها مكتملة التطور. لا توجد سحالي بحراشيف ريشية، أو أجنحة/أقدام أو قلوب ثلاثية الغرف !!! لو كان التطور هو القاعدة لكان من المحتم أن نجد مثل هذه المراحل الانتقالية حولنا في الطبيعة .. لكننا في الواقع لا نجد لهم أي أثر.

10- كل الكائنات الحية يمكن تصنيفها إلى مجموعة من الأنواع .. و لو كانت نظرية التطور هي التفسير السليم لظهور الكائنات، لكنا قد وجدنا أعدادا غفيرة من الكائنات الانتقالية الغير مصنفة. لكننا، في الواقع، لا نجد أي دليلا مباشرا، على نشوء أي فصيلة رئيسية من الحيوانات أو النباتات من فصيلة أخرى.

11- اقتصرت مشاهداتنا على انقراض بعض أنواع الكائنات الحية .. لكننا لم نشهد أبدا، على مر العصور، ظهور أي نوع جديد من الكائنات الحية.

12- الأحافير لم تكشف لنا أبدا عن كائنات المراحل الانتقالية، و إنما مجرد أنواع منقرضة. لقد تمت دراسة سجل الأحافير بشكل صارم، بحيث يمكننا أن نستنتج بمنتهى الثقة، أن الفجوات و الحلقات المفقودة في شجرة التطور، لن يتم العثور عليها أبدا.

13- "شجرة التطور" المزعومة لا جذع لها. ففي الفترات المبكرة لسجل الأحافير و بصفة عامة في طبقات العهد الكامبري، نجد أن صور الحياة قد ظهرت، معقدة و متنوعة و كاملة التطور، بشكل مفاجئ.

14- الحشرات لا تمتلك أي تاريخ تطوري.

15- الكثير من صور الحياة تعتمد بشكل كلي على بعضها البعض (علاقات تكافل). و حتى أفراد العائلة الواحدة من النحل ينقسمون إلى الملكة و الخدم و الذكور و كلهم يعتمد على الآخر كليا. فلو حدث أن تطور أحد أعضاء المجموعة وحده، لهلك حتما، فهو لا يستطيع العيش بدون الاعتماد على بقية أفراد المجموعة. و بما أنهم قد نجحوا في البقاء جميعا، إلى يومنا هذا، فلابد أنهم قد ظهروا جميعا في توقيت واحد .. و التفسير الوحيد لذلك هو وجود التصميم الذكي.

16- من المستحيل تصور أي عملية تطورية تؤدي إلى تكاثر جنسي. فالأجهزة التناسلية للذكر و الأنثى، لابد أن تتطور في نفس التوقيت و نفس المكان، في كل مرحلة من مراحل التطور. و لابد لملايين العمليات الكيميائية و الميكانيكية، بالإضافة إلى الخصائص الفيزيائية و السلوكية لدى الطرفين، أن تتطور في كل مرحلة بما يلائم الطرف الآخر.
لذا نرى أنه حتى أكبر أنصار التطور قد اعترفوا بعجزهم عن تفسير الكيفية التى حدث بها ذلك.

17- اللغة و النطق عند الانسان لم تتطور، و لعل أفضل دليل على ذلك هو أن اللغات البشرية "تضمحل". الكلام هو صفة يتفرد بها الانسان. كما أن الدراسات التي أجريت على 36 حالة موثقة، لأطفال نشأوا بمعزل عن البشر تماما، قد أظهرت أن القدرة على الكلام يمكن اكتسابها فقط عن طريق التلقين من شخص آخر.
و يبدو جليا لنا أن الانسان لم يكتسب اللغات بشكل تلقائي، بل تلقاها عن طرق عملية تلقينية من طرف آخر. و لا يوجد لدينا أي دليل، على أن قدرات التحدث قد تطورت لدى الانسان، من اشكال أكثر بدائية، إلى شكلها الحالي.
على ما أذكر كان يوجد موضوع هنا يقول فيه السائل ان مسألة اللغة هى أكبر قضية تجعله يتشكك فى وجود الخالق

18- الشفرات و البرامج (د.ن.أ و الشفرة الوراثية) لا يمكن أن تنتج إلا عن مصدر ذكي. و لم تتم ملاحظة أي عملية طبيعية أنتجت برنامجا كهذا.

19- وجود التشابهات بين مختلف أنواع الكائنات الحية يدل على مصمم مشترك، لا أصل مشترك. فلو نظرنا مثلا للغواصة و الطائرة البرمائية و طائرة الركاب .. كل هذه الوسائط تمتلك عناصر مشتركة من محركات و ما شابه .. لكننا لن نستنتج أبدا من ذلك، أن للوسائط الثلاثة أصلا مشتركا (الغواصة تطورت إلى طائرة برمائية إلى طائرة ركاب !!!)، بل سنستنتج أن وسائل النقل الثلاثة هي من صنع مهندس واحد.

20- توجد العديد من صور الحياة أحادية الخلية، لكننا لن نجد أبدا أي نوع من الحيوانات بخليتان أو ثلاث أو أربع أو خمس خلايا. ثم إن جميع صور الحياة التي تمتلك من 6 إلى 20 خلية، كلها طفيليات (لا تعيش إلا بالاعتماد على كائن حي آخر). فلو أن التطور كان قد حدث بالفعل، لكان لزاما أن نجد العديد من صور الحياة بخليتان إلى 20 خلية، كمراحل انتقالية بين الكائنات وحيدة الخلية و الكائنات متعددة الخلايا.

21- نمو الجنين في بطن أمه لا يعكس أي عملية تطورية. لقد صار معلوما لدى جمهور العلماء، أن إرنست هيكل، الذي زعم أن نمو الجنين في الرحم يمثل عملية تطورية، قد تعمد تزوير رسوماته ليصل إلى هذا الاستنتاج المزيف. و على الرغم من ذلك لم تزل مراجع الأحياء تستخدم نفس الرسومات!!

22- لم يكتشف العلماء حتى الآن أي دليل على وجود الحياة خارج كوكب الأرض. ولو أن الحياة قد تطورت فعلا على كوكب الأرض، لكان من المتوقع أن نجد على الأقل بعضا من صور الحياة البسيطة (الميكروبات مثلا) بواسطة المعدات المعقدة التي أرسلت إلى المريخ و القمر.

23- "الرجل القرد" لم يكتشف أبدا .. إنسان بيلتداون كان مجرد أكذوبة - الدليل الوحيد على وجود إنسان نبراسكا كان سن خنزير بري - أقرّ إيجن بابيوس، بعد أربعين عاما من اكتشافه إنسان جاوا، أنه لم يكن إلا نوع من القرود - أعتبرت جماجم إنسان بكين، في نظر كثير من العلماء، بقايا لنوع من القرود – أصبح كثير من الخبراء اليوم يعتقدون بأن النوع هومو إيريكتس لم يكن ينبغي إدراجه ضمن الأنواع الحية!!

24- الطبقات الرسوبية للأرض تراكمت بسرعة و ليس على مدار ملايين السنين. فلا يوجد أي دليل علمي على حدوث تآكل بين الطبقات، كما أن وجود الحفريات يتطلب حدوث ترسب سريع.و لعل بعض أنواع الحفريات، التي تظهر في عدة طبقات جيولوجية، لدليل على حدوث دفن سريع لها. إن ملايين السنين التي تؤرخ بها الحقب الجيولوجية و شجرة التطور، هي مجرد إفتراضات لا أساس لها.

25- وسائل قياس عمر الأحافير، المعتمدة على النظائر المشعة، ترتكز على مجموعة من الافتراضات التي لم يتم اختبارها. مثل الظروف الجوية في الماضي و النشاط الشمسي و حالة المجال المغناطيسي للأرض في ذلك الحين و غيرها من العناصر المجهولة بالنسبة لنا. أغلب وسائل التأريخ في الواقع تشير إلى أن عمر الأرض قصير و ليس العكس.

http://ejabat.google.com/ejabat/thread?tid=17ec6d8266377f22&clk=wttpcts

إلى حب الله
02-12-2012, 11:46 AM
رائع أخي ........
جزاك الله خيرا ًعلى النقل الطيب والمفيد جدا ًما شاء الله ..

نيوتن
02-12-2012, 03:30 PM
- من الحقائق الثابتة علميا أن الحياة لا تنشأ من مواد غير حية (قانون التكوين البايولوجي Biogenesis).

من الذي أثبت ذلك؟
العكس هو الصحيح abiogenesis هو المشهور بين العلماء

ابو ذر الغفارى
02-12-2012, 04:24 PM
جزاك الله خير أخى شوقى الموضوع اكثر من رائع
أما الزميل نيوتن فالتحدى قائم ودعك من الصياح
فاليخلقوا ذبابة من مواد كيميائية غير حية ثم تعالى املىء الدنيا صياح

أبو عثمان
02-12-2012, 04:50 PM
تعقيباً على نيوتن :
اولاً , اذا اردت ان ترد على الموضوع رده عليه فقرة فقرة , فالموضوع ليس تراكميّا على نقطة رئيسة ان سقطت سقط
بل الموضوع كل فقرة فيه قائمة بذاتها , فدعك من الانتقائية ورد فقرة فقرة , ونتناقش فيها
ثم ..
فرضيّة الأبيوجينسيس ما زالت في طور البحث وهي من امثلة الهايبر سبيس "اذا كنت تذكر" , وانت لا تفتأ من هذه الطريقة وهي بناء حواراتك على ظنيّات وابحاث لم يتم
الانتهاء منها بعد
فالآن ان اردت النقاش او الاعتراض فاتّبع الطريقة المعروفة عند اهل النظر بالتباحث حول الفقرات بطريقة غير انتقائيّة
ارجو .. مع انه متعذّر , وان رأيتك اسدلت زمامك حول الابيوجينسيس بدون الاكتراث ببقية ما جاء به الموضوع من حقائق"الطريقة الانتقائية"
فلن ارد عليك , فلست ممن تنطلي عليه حيلك , هداك الله للحق باذنه
والحمد لله رب العالمين .

البراء بن مالك 11
02-12-2012, 05:39 PM
من الذي أثبت ذلك؟
العكس هو الصحيح abiogenesis هو المشهور بين العلماء

هههههههههه ... ماذا بك يانيوتن ؟

هل وجدت دليلا على أن الحيـاة خرجت من مواد غير حية ؟ ..... هل ستعيد بنا الزمن إلى نظرية التوالد التلقائى وأن الدود يخرج من اللحم وأن الضفادع تولد من الوحل وأن الذباب يولد من القاذورات ؟؟

هل تعلم ماذا فعل كريغ فنتر عندما حاول أن يصنع بكتيريا من صنع الإنسـان ؟

أتى بالحمض النووى والمعروف أن الحمض النووى هو مواد كميائية غير حية أخرجه من خليه وأدخله فى خلية حية أخرى ... وقال أنه صنع حياة من الصـفر !!!


يا عبـاد الطبيـعة .. إسمعو اوعو .

قال الله عـز وجل متحديا للبشرية (( يا أيهـا الناس ضرب مثل فاستمعـوله . إن الذين تدعون من دون الله لن يخلقو ذبابا ولو اجتمعـو له ))

فما بالكم بانسان عاقل ؟

عبدالرحمن الحنبلي
02-12-2012, 06:39 PM
من الذي أثبت ذلك؟
العكس هو الصحيح abiogenesis هو المشهور بين العلماء

حسنا احضر لي تجربه ..نجحت في انتاج ماده حيه من مواد غير حيه ...جميع التجارب باءت بالفشل ...مماحدى بالعلماء الى ترك هذه الفكره السخيفه

إلى حب الله
02-12-2012, 07:07 PM
يا إخواننا افهموا ..
الزميل الجهبذ نيوتن معتاد على طريقة : (( قـُل أي كلام لنقض الدين واجري )) :
وهي الطريقة الرسمية المعتمدة في منتديات الجرب والجذام والحاصلة على الأيزو هناك كمان ..
فراعوه ولا تزعلوه بارك الله فيكم ..
الرجل كلامه زين الزين وكلامه كله مُثبت أكيد 100 % !!.. إنتوا نسيتوا إنه ملحد قح
لا يؤمن إلا بالتجربة العملية واللا إيه ...
أكيد إخوانه الملاحدة اخترعوا أي حاجه حية كده ولا كده ومخبينها هنا ولا هناك واحنا مش
عارفين ...
يا ريت كل واحد يدور كده جنبه يمكن نلاقي حاجه تبيض وجه الزميل ...
شوفوا كده ..

نيوتن
02-12-2012, 09:13 PM
التجارب نجحت في انتاج المواد العضوية من مواد غير عضوية وهذا مشهور

حديثا نجح باحثون في تصنيع مكونات الر ان اي الرئيسية في المختبر
Life’s First Spark Re-Created in the Laboratory (http://www.wired.com/wiredscience/2009/05/ribonucleotides/)

أبو سيرين
02-12-2012, 09:40 PM
{ فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ كَذَبَ عَلَى اللَّهِ وَكَذَّبَ بِالصِّدْقِ إِذْ جَاءَهُ أَلَيْسَ فِي جَهَنَّمَ مَثْوًى لِلْكَافِرِينَ * وَالَّذِي جَاءَ بِالصِّدْقِ وَصَدَّقَ بِهِ أُولَئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ * لَهُمْ مَا يَشَاءُونَ عِنْدَ رَبِّهِمْ ذَلِكَ جَزَاءُ الْمُحْسِنِينَ * لِيُكَفِّرَ اللَّهُ عَنْهُمْ أَسْوَأَ الَّذِي عَمِلُوا وَيَجْزِيَهُمْ أَجْرَهُمْ بِأَحْسَنِ الَّذِي كَانُوا يَعْمَلُونَ }

أبو سيرين
02-12-2012, 09:46 PM
لو كان التوسل جائزا لتوسلت الى الزميا نيوتن
أن ياتي بدليل واحد واحد واحد على طفرة مفيدة
و أنا مستعد للحاق بقافلة الالحاد

إلى حب الله
02-12-2012, 10:10 PM
الزميل نيوتن :
هل تظننا في منتديات الجرب والجذام التي يضحكون فيها على الأطفال هناك ؟!!..
ألا تستحي من تلك الخدع التطورية الرخيصة بعد :
والتي يفتعلها التطوريون في الخارج ليضحكوا بها على العوام بأسمائها الخداعة ليكسبوا
بها بعض الوقت في تطويل فترة إلحاد العميان : إلى حين افتضاح الحقيقة لهم !!!..
ألم نحفظ ذلك السيناريو مرارا ًوتكرارا ًمع كل دليل مزعوم نشروه :
الكوالاكينث - الأركيوبتركس - الجانك جين - الريتروفيروس - تخليق الحمض النووي
والتي يمكن تلخيص خطواتها كالتالي :

هووووب >> فرقعة إعلامية >> هووووب >> مجموعة مدلسين كذبة من علماء التطور
الذين لا أمانة لهم : لا علميا ًولا أخلاقيا ً>> إطلاق الألفاظ والأوصاف الخادعة والمبالغ
فيها للضحك على العوام - مثل ادعائهم خلق الحياة - >> هوووب >> ظهور من
يفضح الكذب والتدليس >> هووووب >> اعتذار - لو وُجد - ثم التحجج بالحجج
الواهية على غرار - ما كانش قصدنا - و : - الكلام خدنا - و : - ما كناش بنتكلم
بدقة شوية - إلخ ..

وأما الرد على زعمك زميلي :
فتجده في رابط الموضوع التالي :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=25546

والحمد لله على نعمة العقل ..

البراء بن مالك 11
02-12-2012, 10:21 PM
ما فهمته من الرابط أنهم حـاولو تركيب جزيئات مختلفة من الحمض النووى الريبى ثم أدخلـوه فى خليه حية أخرى ... هل تظن أن وضع روابط الداروينيين شطـارة ..

هل ظهـرت حياة إصطناعية على وجه الأرض . كان هذا هو السؤال فما علاقة الرابط بذلك .. ادخال مواد كيميائية ميتة فى مواد حية هل هو صنع حياة فى نظرك ؟؟؟

أنا يمكننى صنع المواد الكيميائية فى المختبر يا جاهل ولكن هل يمكنك احياءها ... هم قالو ونعم بوضعها فى مادة حية كما فعلو بالخلية ؟

فهل يوجد عمل تجريبى لكائنات إصطناعية ؟

البراء بن مالك 11
02-12-2012, 10:28 PM
جزاك الله خيرا أخى أبو حب الله فعلا كلها فرقعات إعلامية لا تثير سوى المتحمسين للكفر ولا تعشش إلا فى العقول العفنة

هيزم
02-13-2012, 12:13 AM
الحمد الله الذي عافانا

shawky
02-13-2012, 11:20 AM
الزميل نيوتن يبدو انك متخصص فى هذا العلم هل يمكنك إفادتى بالاتى
أنواع الخلايا حسب درجة تطورها وتعقيد تركيبها :
1- خلايا بدائية النواة تشمل البكتيريا ، بكتيريا خضراء مزرقة 2-خلايا حقيقية النواة تشمل الطلائعيات والفطريات توالي نباتية ، توالي حيوانية
بالنسبة لابسط الخلايا و هى البكتريا هل يمكنك شرح الصورة التالية:
http://www.4shared.com/photo/o_KXkXZb/u1fig11.html
http://www.4shared.com/photo/ehHEvaV0/GramPosGramNegBact-L.html?refurl=d1url

الرايبوسومات (Ribosomes)
عضيات كروية تبنى داخل النوية وتنقل الى السيتوسول لتبقى حرة فيه أو ترتبط بأغشية الشبكة الاندوبلازمية أو بالغشاء النووي. وللريبوسومات دوراً مهماً في بناء البروتين .
يتركب البروتين من عدد من الأحماض الأمينية .
مصنع يكون البروتين ؟ لماذا !
البروتين ليس مادة بسيطة و لكن مركب من أحماض أمينية ؟
إذن هناك غرض و ليس حظ ( أو صدفة بالاسلوب العلمى )
يعتبر الدنا عديد جزيئات (بوليمر) طويلاً مكون من وحدات متكررة تعرف بالنيوكليوتيدات (بالإنكليزية: Nucleotides) حيث يبلغ عرض سلسلة الدنا من 22 إلى 26 انغستروم وطول النيوكليوتيدة الواحدة 3.3 انغستروم. ولكن بالرغم من أن كل نيوكليوتيدة صغيرة جداً في الحجم إلا أن مكاثير الدنا يمكنها تشكيل جزيئات ضخمة تحتوي على ملايين النيوكليوتيدات
1 أنغستروم = 0.0000001 مليمتر
مكونات الحمض النووي (DNA)
يتكون الحمض النووي الريبي منقوص الأكسجين من سلسلتين متوازيتين تنتظمان على هيئة سلم ملتف لولبيا (Double Helix). يتكون جانبا السلم اللولبي من تعاقب السكر خماسي وقاعدة الفوسفات بينما تتصل القواعد النيتروجينية من الداخل. تتكون الوحدة الأساسية لبناء جزيئة الدنا، والتي تسمى بالنيوكليوتيد من ثلاثة أجزاء، وهي:
السكرالخماسي (ريبوز) منقوص الأكسجين
مجموعة فوسفات.
قاعدة (تخزن المعلومات في الدنا باستخدام هذه القواعد) وهي من نوعان:
اثنتان من البيورينات (Purines) وهما
أدينين Adenine وتختصر A
غوانين Guanine وتختصر G
اثنتان من البايريميدينات (Pyrimidines) وهما
الثايمين Thymine وتختصر T
السايتوسين Cytosine وتختصر C
ترتبط جزيئات السكر في الدنا برابطة فوسفاتية (بالإنكليزية: Phosphodiester Bond) في كل من ذرات الكربون الثالثة والخامسة، بينما ترتبط القاعدة النيتروجينية بذرة الكربون الأولى للسكر الخماسي. ترتبط القواعد ببعضها برابطة هيدروجينية (بالإنكليزية: Hydrogen Bond). ترتبط القواعد مع بعضها بشكل منظم بحيث ترتبط القاعدة أدينين مع القاعدة ثايمين في السلسلة المقابلة برابطة هيدروجينية ثنائية، بينما يرتبط الغوانين مع السايتوسين برابطة هيدروجينية ثلاثية.
تسمى أحد سلسلتي الدنا بالنهاية الخامسة (و يرمز لها ’5)وذلك لعدم ارتباط ذرة الكربون الخامسة بسكر خماسي بينما السلسلة الأخرى تسمى بالنهاية الثالثة (’3) ولنفس السبب السابق. وتلتقي السلسلتان بشكل متواز وعكسي (بالإنكليزية: Antiparallel)، بحيث أن ’5 يقابلها على السلسلة المتوازية ’3.
يلتف الدنا (DNA) حول نفسه التفافاً لولبياً وهو ما يعرف باسم الالتفاف المفرط وقد يكون هذا الالتفاف بنفس اتجاه التفاف سلسلتي الدنا مما يجعل القواعد قريبة من بعضها بشكل كبير ويسمى التفافاً مفرطاً إيجابياً. أما إذا كان هذا الالتفاف بعكس اتجاه التفاف سلسلتي الدنا فيسمى التفافاً مفرطاً سلبياً وتكون القواعد متباعدة عن بعضها ومعظم الخلايا تظهر هذا النوع من الالتفاف المفرط.
ما ذكرته سابقا هو جزء بسيط جدا أو قل بسطحية كل ما فعلته هو نقل من وكيبديا و موقع أخر يتحدث عن الخلية و طبعا يوجد من المواقع العلمية ما يشرح هذه الجزئية بتعقيد أكثر كثيرا لكن سؤالى هنا ان ما ذكرته هو جزء بسيط من تركيب ابسط كائن حى و الذى تدعى انه يمكن تكونه عن طريق الحظ السعيد .
دعنى اناقش جزئية واحدة : هل يستطيع علماؤنا تكوين جزئ DNA : "تكون جانبا السلم اللولبي من تعاقب السكر خماسي وقاعدة الفوسفات"
و أقول علماؤنا لاننا نؤمن بالعلم المثبت و الصحيح و ليس بالامانى . أقول لو ان العلماء استطاعو ترتيب الذرات بحبث تتطابق مع الدنا الذى نعرفه ( بغض النظر عن باقى المكونات و الحياة نفسها أو الروح أو الوعى كيفما تحب التسمية ) فهل فى ذلك أى مشكلة ! هنا نحن أمام ثلاث فروض:
1- هؤلاء العلماء أغبياء و جهلة و لايدرون مايفعلون . فهل نهتم لهؤلاء الجهلة أم نعمل عقولنا نحن .
2- هؤلاء على درجة عالية من الذكاء و العبقرية بحيث صّمموا نموذجا عبقريا ( على الرغم من أنه مقلد ) . ( فهذا ما نقوله عن التصميم الذكى و أن هناك مبدعا )
3- لم يستطع العلماء ذلك حتى الان لأن إمكانيات معاملنا لم تصل إلى تلك الدقة و التعقيد بحيث تستطيع تجميع المواد الاولية بهذه الدقة المتناهية فى حيز صغير و تكون هذه المكونات متماسكة بل و يحيطها جدار يبلغ سمكه ( 7.5 – 10 نانوميتر ) لم يتمكن العلماء من مشاهدته إلا بعد اختراع المجهر الإلكتروني . و هذه الحالة هى إعتراف صريح بمدى التعقيد و لو تم فعلا هذا "جدلا " لهلل العلماء بذكائهم و عبقريتهم و طبعا لو قلت لهم ان هذا مصادفة أو بالحظ ربما قتلوك من غيظهم و حنقهم لاستخفافك بهم و التقليل من شأن جهودهم المضنية
صراحة لم أعد اقتنع انه مازال احد حتى وقتنا هذا و بعد كثرة الحديث فى هذا الموضوع ما زال يعتقد بالصدفة السعيدة هذه و الصراحة لم أكلف نفسى إلا نسخ و لصق من موقع لان الموضوع قتل شرحا فى هذا المنتدى و لم أكن اعتقد انه سوف يجادل احد فيه و لذلك سميته موضوع ممل.

نيوتن
02-13-2012, 08:43 PM
لو كان التوسل جائزا لتوسلت الى الزميا نيوتن
أن ياتي بدليل واحد واحد واحد على طفرة مفيدة
و أنا مستعد للحاق بقافلة الالحاد

آمل أن يكون الإنسان عند كلمته ووعده
تفضل منها طفرة لطفل ألماني حولته لسوبرمان بعضلات مضاعفة
Genetic mutationturns tot into superboy (http://www.msnbc.msn.com/id/5278028/ns/health-genetics/t/genetic-mutationturns-tot-superboy/)



ما فهمته من الرابط أنهم حـاولو تركيب جزيئات مختلفة من الحمض النووى الريبى ثم أدخلـوه فى خليه حية أخرى ... هل تظن أن وضع روابط الداروينيين شطـارة ..
هل ظهـرت حياة إصطناعية على وجه الأرض . كان هذا هو السؤال فما علاقة الرابط بذلك .. ادخال مواد كيميائية ميتة فى مواد حية هل هو صنع حياة فى نظرك ؟؟؟
أنا يمكننى صنع المواد الكيميائية فى المختبر يا جاهل ولكن هل يمكنك احياءها ... هم قالو ونعم بوضعها فى مادة حية كما فعلو بالخلية ؟
فهل يوجد عمل تجريبى لكائنات إصطناعية ؟
الأمر لا يتعلق بتصنيع خلية، التجربة تحاول محاكاة كيف يمكن أن يكون الر ان اي تشكل في الطبيعة من مكونات أبسط.



الزميل نيوتن يبدو انك متخصص فى هذا العلم هل يمكنك إفادتى بالاتى
دعنى اناقش جزئية واحدة : هل يستطيع علماؤنا تكوين جزئ DNA : [COLOR="Red"]"تكون جانبا السلم اللولبي من تعاقب السكر خماسي وقاعدة الفوسفات"
و أقول علماؤنا لاننا نؤمن بالعلم المثبت و الصحيح و ليس بالامانى . أقول لو ان العلماء استطاعو ترتيب الذرات بحبث تتطابق مع الدنا الذى نعرفه ( بغض النظر عن باقى المكونات و الحياة نفسها أو الروح أو الوعى كيفما تحب التسمية ) فهل فى ذلك أى مشكلة ! هنا نحن أمام ثلاث فروض:
1- هؤلاء العلماء أغبياء و جهلة و لايدرون مايفعلون . فهل نهتم لهؤلاء الجهلة أم نعمل عقولنا نحن .
2- هؤلاء على درجة عالية من الذكاء و العبقرية بحيث صّمموا نموذجا عبقريا ( على الرغم من أنه مقلد ) . ( فهذا ما نقوله عن التصميم الذكى و أن هناك مبدعا )
3- لم يستطع العلماء ذلك حتى الان لأن إمكانيات معاملنا لم تصل إلى تلك الدقة و التعقيد بحيث تستطيع تجميع المواد الاولية بهذه الدقة المتناهية فى حيز صغير و تكون هذه

أول كائن حي بجينوم صناعي كامل تم بالفعل الانتهاء منه في 2010 بعد 15 عاما من العمل والكائن يتكاثر وبصحة جيدة.
First Live Organism with Synthetic Genome Created (http://www.livescience.com/6486-live-organism-synthetic-genome-created.html)

نور الدين الدمشقي
02-13-2012, 08:52 PM
آمل أن يكون الإنسان عند كلمته ووعده
تفضل منها طفرة لطفل ألماني حولته لسوبرمان بعضلات مضاعفة
genetic mutationturns tot into superboy
هذه لا تسمى طفرة مفيدة!! الاطباء يتوقعون مشاكل في القلب والصحة...كما في المقال.

الطفرة اللتي بعدها!

مشرف 9
02-13-2012, 09:55 PM
الزميل نيوتن
لقد سئمنا الكذب من أمثالك

آمل أن يكون الإنسان عند كلمته ووعده
تفضل منها طفرة لطفل ألماني حولته لسوبرمان بعضلات مضاعفة
genetic mutationturns tot into superboy

معلوم أن الله تعالى لا تغيير لخلقه لمخلوقاته إلا وله مردود سلبي
فهو سبحانه خلق كل مخلوق وحده بحدوده وصفاته وقدراته التي لو زاد او نقص عنها ضره ذلك ولا يفيده كما تحاول أن تروج بجهلك
وكفاك التقاط رؤوس المواضيع التطورية والإلحادية من النت للضحك بها على العوام والأطفال

معلوم أن تقوية عضلات الإنسان بما يفوق طاقتها يضر على الكثير من وظائف الجسم وأغشيته وعضلاته لدرجة حدوث الموت والانقباضات القاتلة
ويماثل ذلك في التأثير أيضا تقليل نسبة ضمورها مع تقدم العمر له مضاره المميتة !
ألم تقرأ في الرابط الذي ذكرته بنفسك

slow wasting process
muscular dystrophy is the world’s most common genetic disease. There is no cure and the most common form, duchenne’s, usually kills before adulthood. The few treatments being tried to slow its progression have serious side effects.

وألم تقرأ ما قالوه عن الطفل مجبرين ليكون كلامهم واقعيا

the boy is healthy now, but doctors worry he could eventually suffer heart or other health problems.


لأن أصغر متخصص يعرف ماذا تعني عضلات زائدة على وظائف الجسم والقلب

وأخيرا الطفرة أنت الذي حكمت عليها بالمفيدة , هذا على فرض صحة ما أضافوه من الحبكة - التطورية - عن هذا الصبي المجهول الاسم وأمه والثلاثة من أقاربه بغير أي توثيق حتى لا تنفضح الزيادات المفبركة - فهل هذا هو العلم التجريبي الموثق ؟ -

internet marketers have been hawking “myostatin-blocking” supplements to bodybuilders, though doctors say the products are useless and perhaps dangerous

والحق هو ما قالوه ويعرفه الكل عن تضخم العضلات وجاء قرب نهاية المقال

internet marketers have been hawking “myostatin-blocking” supplements to bodybuilders, though doctors say the products are useless and perhaps dangerous

فكفاك عبثا بعقول العوام والجهال والأطفال

وانظر لكلامك التالي وكانك تتحدث عن خلق إنسان صناعي أو حيوان كالفيل مثلا بقولك

أول كائن حي بجينوم صناعي كامل تم بالفعل الانتهاء منه في 2010 بعد 15 عاما من العمل والكائن يتكاثر وبصحة جيدة.
First live organism with synthetic genome created


والحقيقة انك لا تمل من اللت والعجن لما يفضحك به الإخوة في كل مرة
فإن ما ذكرته أنت هنا مردود عليه في نفس الرابط الذي ذكروه لك ! وقد تبين أنهم قضوا 15 عام ليفرغوا التركيب الكيميائي للحمض النووي لبكتريا يتيمة , ثم يقومون بتقليده معمليا ثم يزرعونه في بكتريا بعد سحب حمضها النووي ! فأين الخلق هنا يا عبقري ؟ ألا يذكرنا هذا بضجة الاستنساخ للنعجة دولي ؟

as described today in the journal science, the study scientists constructed the genome of the bacterium mycoplasma mycoides from more than 1,000 sections of preassembled units of dna. Researchers then transplanted the artificially assembled genome into a m. Capricolum cell that had been emptied of its own genome. Once the dna "booted up," the bacteria began to function and reproduce in the same manner as naturally occurring m. Mycoides.


أنت موقوف نيوتن لتعمدك الإغراق بالجهالات وعدم ثبوتك في موضوع واحد يتم فضح جهالاتك فيه كما طلبنا منك من قبل
بمعنى آخر : لا مزيد من لعب الأطفال في المنتدى بعد اليوم

أسلمت لله 5
02-13-2012, 10:30 PM
نيوتن نصاب !:):

ولو فرضنا جدلا أن الراى ان اى تشكل فى الطبيعة فهو ليس الا مادة كيميائية ميتة لا تثمن ولا تغنى من جوع من أين يأتى بالحياة الصدفية يا امة ضحكت من جهلها الأمم..

shawky
02-14-2012, 10:54 AM
2- هؤلاء على درجة عالية من الذكاء و العبقرية بحيث صّمموا نموذجا عبقريا ( على الرغم من أنه مقلد ) . ( فهذا ما نقوله عن التصميم الذكى و أن هناك مبدعا )
3- لم يستطع العلماء ذلك حتى الان لأن إمكانيات معاملنا لم تصل إلى تلك الدقة و التعقيد بحيث تستطيع تجميع المواد الاولية بهذه الدقة المتناهية فى حيز صغير و تكون هذه المكونات متماسكة بل و يحيطها جدار يبلغ سمكه ( 7.5 – 10 نانوميتر ) لم يتمكن العلماء من مشاهدته إلا بعد اختراع المجهر الإلكتروني . و هذه الحالة هى إعتراف صريح بمدى التعقيد و لو تم فعلا هذا "جدلا " لهلل العلماء بذكائهم و عبقريتهم و طبعا لو قلت لهم ان هذا مصادفة أو بالحظ ربما قتلوك من غيظهم و حنقهم لاستخفافك بهم و التقليل من شأن جهودهم المضنية

بالرغم من الفهم الخاطئ أو أختلاف مفهومنا عن خلق الكائن الحى أو الرغبة الملحة فى التدليس فالاخ حتى و لو فرضنا صحة ما يقول فرضا
تجاهل هذه المسائل السابقة و فى إقتباسه مما ذكرت حذف من الفرض الثالث السؤال الموجه له !!



أول كائن حي بجينوم صناعي كامل تم بالفعل الانتهاء منه في 2010 بعد 15 عاما من العمل والكائن يتكاثر وبصحة جيدة.
الغريب ان الزميل لم يقل 15 عام من الحظ أو 15 عام من الصدف !!
هذا هو الاساس الذى يجب ان تقوم عليه حجته اما ان يكون هناك ذكاء خلف هذا العمل أو إرادة أو تخطيط فهذا هو السؤال الذى طرحته و لم يرد عليه .
إذا كان هناك ذكاء و تصميم و إرادة لهؤلاء العلماء فهذا يدينه أو يرد به على نفسه
حقيقة لاأفهم هل هذا الكلام غير واضح ! فى جميع الاحوال هناك علم و معرفة و حكمة و هذا يناقض مبدأ اللاعلم أو اللاحكمة أو الصدف
أما بالنسبة لموضوع الوقت أو مرور ملايين السنين لتراكم الصدف بحيث تتجمع مواد الخلية الاولى و فى هذا الحيز الذى لايرى بالعين لهو أمر غريب حقا و لكن لنذهب بخيالنا و نفترض تجمع عدد من الجزيئات المكونة للخلية الاولى فعامل الزمن فى حد ذاته كفيل بنفى هذه الفرضية لان تجمع 10 ذرات مثلا بالنسبة المطلوبة فبمرور الوقت لن يضاف اليهم ذرات اخرى لان الطبيعة أو العشوائية لن تحتفظ بالترتيب السابق فهى غير واعية و عليها تجميع ال10 ذرات السابقة من جديد و لكن مع ذرة إضافية و هكذا مع ذرة إضافية لايشترط أبدا الاحتفاظ بما سبق ! هل يمكن تخيل هذاإن عامل الزمن مع الاحتمالات لهو أكبر مشكلة تقابل التطور ( خصوصا الخلية الاولى ) و ليس العكس

التفسير العلمى :36: لظهور الحياة على و جه الارض :
Dirt + water + time = living creatures

بالنسبة للطفرات
باختصار شديد هناك 4 نقاط يجب وضعها فى الاعتبار :
(1) RARE EFFECTS—Mutations are very rare. This point

is not a guess but a scientific fact, observed by experts in the
field. Their very rarity dooms the possibility of mutational
evolution to oblivion.
1- الطفرات نادرة الحدوث و هذه حقيقة علمية


(2) RANDOM EFFECTS—Mutations are always random,
and never purposive or directed. T
2- الطفرات عشوائية و ليس لها أى غاية أو هدف
Mutations are random, wild events that are totally uncontrollable.
When a mutation occurs, it is a chance occurrence,
totally unexpected and haphazard
الطفرات ليست موجهة . احداث شاذة أو طائشة و التى لايوجد عليها اى تحكم


(3) NOT HELPFUL—Evolution requires improvement. Mutations
do not help or improve; they only weaken and injure.
3- الطفرات لا تساعد : فالتطور يحتاج الى تحسين باستمرار اما الطفرات فهى فقط تضعف أو تؤذى ( ما حاول صديقنا تجاهله)


(4) HARMFUL EFFECTS—(*#2/21 Mutations are Always
Harmful*) Nearly all mutations are harmful. In most instances,
mutations weaken or damage the organism in some way, so
that it (or its offspring if it is able to have any) will not long
survive.
4- تقريبا كل الطفرات مؤذية فهى إما ان تضعف أو تدمر الكائن الحى و لذلك فإن نسلها ( فى حالة ما إن استطات ان يكون لها نسل ) لن يستطيع النجاة .

أشكركم جميعا و أحبكم فى الله

BacktoIslam
02-15-2012, 09:52 AM
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن
من الذي أثبت ذلك؟
العكس هو الصحيح abiogenesis هو المشهور بين العلماء
هل يتحدث الزميل عن علماء القرون الوسطى !

Biogenesis
Definition
noun
(1) The process in which life forms arise from similar life forms.
الحياة تنشأ من حياة مماثلة
(2) It asserts that living things can only be produced by another living thing, and not by a non-living thing.
Supplement
الكائنات الحية يمكن فقط ان تنتج بواسطة كائن حى أخر وليس من مادة غير حية
It is now a common notion that any living thing can only come from another living thing, and no cellular life has ever been observed to arise from non-living matter
انها الان فكرة متفق عليها ان اى كائن حى لا يأتى من كائن حى أخر و أن الحياة الخلوية لم يتم ملاحظة انها تنشأ من مادة غير حية .
المصدر : http://www.biology-online.org/dictionary/Biogenesis