لا دين لا مِلة!!

[loulou ranim]

السلام عليكم

"لا دين لا ملة"

هذا تعبير تونسي شهير يطلق على اي شخص يكون بلا أخلاق أو ضالم أو قاتل أو سارق أو زان

وقد لفت انتباهي أنه مرتبط بالملحدين

فهم ليست لديهم ضوابط تحكمهم كالتي في الدين مثهم مثل المجرمين و عديمي الأخلاق

ملحوضة بسيطة للملحدين لكي يعلموا مدى قيمة الدين في النفسية البشرية و السلوك السوي ..

تحيتي للموحدين

[د. هشام عزمي]

وهو تعبير دارج عندما أيضًا في مصر ..

[هشام بن الزبير]

وعندنا في المغرب أيضا.

[thinkdeep]

وعندنا أيضا في الجزائر
لكن تكرار نفي الجنس يدل على المغايرة والانفصال
ويدل أيضًا على قيام الأخلاق بأحدهما أو كلاهما
ليس معناها أنه بنفي الدين تنتفي الملة
فالملة قد تبقى إذن باعثة على الأخلاق حتى من دون دين
ولك لولو بمقارنتها بمقولات مشابهة ليتضح المعنى

[اخت مسلمة]

مامعنى ( المِلــــــــــــــــــّة ) يا ثينك ..؟؟

[الجالامبو]

لو الدين يمنحك أساسا أخلاقيا قويا مثلما تقول, لماذا لم يعلمك عدم أخلاقية نشر الكراهية و الخوف من الآخرين بغرض الحصول على قوة إجتماعية و سياسية؟ أين هذا في قاموسك الأخلاقي و لماذا لا تبدأ في تطبيقه؟

[البراء بن مالك 11]

لو الدين يمنحك أساسا أخلاقيا قويا مثلما تقول, لماذا لم يعلمك عدم أخلاقية نشر الكراهية و الخوف من الآخرين بغرض الحصول على قوة إجتماعية و سياسية؟ أين هذا في قاموسك الأخلاقي و لماذا لا تبدأ في تطبيقه؟

أى دين فيه ما يأمر بالخير وإن كانو مشركين.. وإن كل من إنتحلو من الملل والأديان أصابو البشرية بأشد البلاء والمصائب وبدأ ذلك من اصحاب النظريات الإلحادية والشيوعية واللادينية ... كان مشروعهم الأسمى هو القتل القتل ...هتلر وهيجل وغيرهم

وكل إنسان فطريا يخجل أن يقول أنه بلا ملة .. فالدين خير لأن أصله من الله وكل أمه كان لها دين ورسول وكتاب ..وإن كانت حرفت وفسدت إلا أنه لا زالت الأديان تأمر بالخير .. ..

[loulou ranim]

اذا التعبير موجود في أغلب البلدان العربية فهذا يعني أنه من التراث العربي في الأساس و ليس محلي

[loulou ranim]

لو الدين يمنحك أساسا أخلاقيا قويا مثلما تقول, لماذا لم يعلمك عدم أخلاقية نشر الكراهية و الخوف من الآخرين بغرض الحصول على قوة إجتماعية و سياسية؟ أين هذا في قاموسك الأخلاقي و لماذا لا تبدأ في تطبيقه؟

ماذا تعني بنشر الكراهية


أنت مثلا لو أن لديك و لو قليلا جدا من الاحترام للنفس و للعقل و للأخلاق لاعترفت بينك و بين نفسك ان الاسلام لم و لن يكون مثل ما تتحدث
لكنكم أيها الملحدون العرب
لا دين لا ملة

[loulou ranim]

وعندنا أيضا في الجزائر
لكن تكرار نفي الجنس يدل على المغايرة والانفصال
ويدل أيضًا على قيام الأخلاق بأحدهما أو كلاهما
ليس معناها أنه بنفي الدين تنتفي الملة
فالملة قد تبقى إذن باعثة على الأخلاق حتى من دون دين
ولك لولو بمقارنتها بمقولات مشابهة ليتضح المعنى


بالطبع كلامك خاطئ لأن الدين من الملة و الملة من الدين و الأخلاق و السلوك البشري السوي بتأتى منهما معا او من أحدهما و من ليس لديه لا ملة و لا دين فليفعل ما يشاء يقتل يذبح يغتصب ..ماهو الشيء الذي قد يوقفه
اليوم نرى أبشع و اشنع الجرائم باسم العلمانية و اليبرالية و الشيوعية و الاشتراكية
الدين رسالته الاولى و الاخيرة هي السلام و نشر المحبة و الوئام و التواصل بين الناس و خاصة عبادة الله و تكريم بني البشر عن بقية المخلوقات بذلك
أنتم تقولون كلامكم عن الاسلام و أنتم في مجتمع مسلم ترعرعتم في الاسلام و كبرتم وهو يصدح فوق رؤزسكم لكنكم تسنتكرون هذا الخير و تكفرون به و تحجدونه بل و تتبنون شعارات و مادئ ليست لكم و لستم منها كما نقول في تونس
"الشيء هذا ما يخرجش عليكم " يعني هذا الشيء لا يليق يكم معشر العرب الملحدين
عربي ملحد؟؟
كما لو أنك تقول ملك صعلوك
لقد أصبحتم فعلا من من ينطبق عليهم القول لا دين لا ملة

[الجالامبو]

اليوم نرى أبشع و اشنع الجرائم باسم العلمانية و اليبرالية و الشيوعية و الاشتراكية
تصحيح: اليوم نرى أبشع و اشنع الجرائم باسم الإسلام

عربي ملحد؟؟
كما لو أنك تقول ملك صعلوك
لقد أصبحتم فعلا من من ينطبق عليهم القول لا دين لا ملة
من المؤسف بالفعل أن يقترن العربي بالإسلام.

[أبو القـاسم]

الجالامبو ساء فهمه فساء اعتراضه ..
-أعظم الجرائم باسم اللادينية حق , ولكن بمعنى أن اللادينية : شهوات النفس والنفعية المادية هي المحور , فلا حرام ولا واجب , ولا جنة ولا نار ولا بعث ولا نشور ولا حساب..كالدول الاستخرابية وما يحدث من مآس على أيدي عصابات منحلة
-جرائم باسم الإسلام ..صحيح أيضا ولكن بمعنى أن هناك من يسيء للإسلام بسوء الفهم فيقوم ببعض الأمور المحرمة وينسبها للإسلام,مثل قيام الشيعة الرافضة بجرح أنفسهم أو اغتيال المسلمين وينسبون هذا للإسلام والإسلام من وصفهم ومن دينهم بريء .. وهذا دفاع منك عن الإسلام قلته دون أن تشعر ,فنشكرك عليه ..

[واسطة العقد]

ارد من هاتفي لذلك لن استطيع الاقتباس.
من المضحك حقاً ان ترى ملحدًا/ لادينيًا/ الخ يتكلم عن الاخلاق، ذلك انه بنفي الله او تأثيره سيعجز عن تفسير الاخلاق و نشأتها من جهه، و سيعجز عن الاتيان باي شيء يلزم اي فرد بالالتزام بالاخلاق, التي يعجز اصلاً عن تفسيرها من جهة اخرى ، لهذا نرى ابو الليبرالية الغربية لوك يرفض الثقة بكلام ملحد كما في احد مواضيع د.هشام و لهذا نجد ايضًا امثالاً متداولة كهذه عندنا و التي لن يستطيع اللادينيون على صنوفهم الفكاك منها بالقول ان الدين غير الملة فلو اقررناهم على هذا فلا الالحاد و لا اللادينية ملة اودين فكلاهما نفي محض و كلاهما يعجز عن تفسير او الزام اي اي احد بالاخلاق ثم هما او هو اخيرا شي هلامي لا تعريف واضح له ولكل ملحد تفسيره للعالم و للكون فباي شي صار الالحاد ملة؟
و بعيداً عن ثرثرة الملاحدة حول الانسانية فكلنا بشر اصلا و بما انهم ذكروا الدين منبع الاخلاق على انه لا اخلاقي (!!) كيف يمنع الالحاد معتنقيه من ارتكاب الجرائم و هويقول انكم حيوانات من نسل حيوانات- لاحظ التناقض مع ادعاء الانسانية- و ان لارب او لا بعث و لا حساب والاخلاق اما نسبية او حاجة تطورية و بكلتا الحالتين ليست ملزمة ثم انك لا تعيش الا مرة ف"اقتنص الفرصة", كيف يمنع شخصا يؤمن بهذا من فعل اي شي؟!

[الجالامبو]

واسطة العقد هل تستطيع الإجابة على هذه المعضلة:
"هل الصدق خير لأن الله يحب الصدق, أم الله يحب الصدق لأن الصدق خير؟".

لو الصدق خير لأن الله يحب الصدق, فهذا يعني أن لو كان الله يحب القتل أو السرقة لكان القتل و السرقة أفعالاً خيرة. من هذا المنظور, لو أنت تقول "الله طيب و خيّر", فأنت مجرد تقول "الله يحب ما يحبه". و لو كان الله يحب القتل و السرقة لظللت عند رأيك بأنه طيب و خيّر.

ماذا عن الجزء الثاني من المعضلة؟ هل الله يحب الصدق لأن الصدق خير؟ ربما, و لكن هذا سيضطرك للإعتراف بأن أن هناك مصدر للأخلاق غير الله. بل عليك أيضاً أن يقول أن الله يخضع لهذا المصدر الأخلاقي مثلما يخضع البشر.

[عمار سليمان]

صديقنا اللاديني (قتل) مثل هتلر اكبر خير فهذا يجتمع عليه العقلاء اما ان الله يحب السرقة هكذا فأنت أن كنت تقر بأله حكيم اظن من ابسط الابجديات ان تنفي عنه العبث الذي يتمتع به البشر بشكل كبير ,,,,
اما ان الله يحب الصدق لانه خير من حدد معنى الخير و الشر في لا دينيتك هل هي الطبيعة أم اله لم يكشف عن نفسه بعد !!!!

[أبو القـاسم]

1-كل ما قال الله تعالى عنه خير فهو خير ..فهذا مصدر لمعرفة الأخلاق "ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير" , أما قولك هذا يعني لو أن الله إلخ , فلا يستحق الرد , لأن الله له الكمال المطلق وهو يتنزه عن محبة الظلم وكل مرذول أو نقص,
2-وهناك أخلاق رئيسة ركزها الله في الفطر السليمة فتعرف بالفطرة ..ولكن الملحدون واللادينيون :خبثت فطرتهم فصاروا لا يرون فضلا للصدق على الكذب وفق قوانينهم المادية ولا فرق عندهم بين السفاح المحرم والنكاح الشرعي المباح ..

[واسطة العقد]

اكتفي باجابة اخي الفاضل ابو القاسم، مع التنويه اننا لا نناقش معتقدنا الاسلامي حول الاخلاق هنا بل نناقش نطرة ذاك الشي الهلامي المسمى لادينية ان صح اعتباره شيئًا واحدًا حول الاخلاق و تفسيره لها و الزامه لمتبعيه لها، هذا و انا اقف مع حق الزميل في نقاش الاخلاق من وجهة نظرالاسلام في موضوع اخر لاننا اهل الاسلام و لله الحمد ذويي الحق المكين و البنيان المتين الذي ما حاول احدٌ هزه الا سحق و ملته عن دابرها،
و نرجع للزميل فنقول، اجب عما قلناه في ردنا الاخير حول مفهومك اللاديني عن الاخلاق و كيفية تكونها ثم اخبرنا كيف تكون اللادينية ملزمة لاتباعها بالتزام الاخلاق؟

[الجالامبو]

1-كل ما قال الله تعالى عنه خير فهو خير ..فهذا مصدر لمعرفة الأخلاق "ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير
الآية "ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير" تعني أن كل ما يحتاجه الفرد كي يعرف الأخلاق هو العلم. إذا هناك مصدر للأخلاق غير الله و يمكن الوصول إليه بالبحث العلمي.

أما قولك هذا يعني لو أن الله إلخ , فلا يستحق الرد , لأن الله له الكمال المطلق وهو يتنزه عن محبة الظلم وكل مرذول أو نقص,
و لكن لو لا يوجد أساس دنيوي لمعرفة الأخلاق كما تقول, كيف عرفت أن مادام الله له الكمال المطلق فهو بالتأكيد سيتنزه عن محبة الظلم و كل مذلول أو نقص؟

[أبو القـاسم]

الآية "ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير" تعني أن كل ما يحتاجه الفرد كي يعرف الأخلاق هو العلم. إذا هناك مصدر للأخلاق غير الله و يمكن الوصول إليه بالبحث العلمي.
ماشاء الله : ملحد يشرح معنى الآية لمسلم ..هذا من آثار التطور ربما !


و لكن لو لا يوجد أساس دنيوي لمعرفة الأخلاق كما تقول, كيف عرفت أن مادام الله له الكمال المطلق فهو بالتأكيد سيتنزه عن محبة الظلم و كل مذلول أو نقص؟
الطحالب الإلحادية صعب أن تفهم هذا ,ولو فهمت الكلام لكان تعليقك مغايرا , لكن كما أسلفت طحلب إلحادي لا ديني ..من العسير أن يفقه هذه الأشياء, حاول مرة أخرى أن تقرأ الرد وتفهمه..

[واسطة العقد]

لا وين؟
لا يحق لك ان تنسحب الآن بعدما ذكرت في كلامك بالصفحة الاولى، ثم انت لم ترد على اسئلتي و لم تقرر شيئاً او تزد على الكلام المرسل و نقل سقط الكلام من على الشبكة، يعني ليس معقولاً بعد كل هذه الجعجعة تهرب عند اول فرصة!

[مواطن]

واسطة العقد هل تستطيع الإجابة على هذه المعضلة:
"هل الصدق خير لأن الله يحب الصدق, أم الله يحب الصدق لأن الصدق خير؟".

لو الصدق خير لأن الله يحب الصدق, فهذا يعني أن لو كان الله يحب القتل أو السرقة لكان القتل و السرقة أفعالاً خيرة. من هذا المنظور, لو أنت تقول "الله طيب و خيّر", فأنت مجرد تقول "الله يحب ما يحبه". و لو كان الله يحب القتل و السرقة لظللت عند رأيك بأنه طيب و خيّر.

ماذا عن الجزء الثاني من المعضلة؟ هل الله يحب الصدق لأن الصدق خير؟ ربما, و لكن هذا سيضطرك للإعتراف بأن أن هناك مصدر للأخلاق غير الله. بل عليك أيضاً أن يقول أن الله يخضع لهذا المصدر الأخلاقي مثلما يخضع البشر.

الصدق نابع من الفطرة وليست كلمة مبتكرة ,,, وكل الناس يؤمنون به وحتى من قبل ظهور الاسلام