سؤال للاخوة المحاورين الكرام

[مواطن]

مجرد استفسار من الاخوة الافاضل

(( تسبيح الجماد بحمد رب العباد ))

ماذا تعني هذه الجملة

هل للجماد روح او ادراك خاص به ؟

[مبلغ]

نعم لكل شيء إدراك وتفاعل خاص به فلكل شيء جزيئات متحركة تحمل صفاته وتشكل ماهيته وتتفاعل بخواصها مع البيئة التي يتعرض لها الشيء..
وقد قال الرحمن سبحانه ( فوجدا فيها جدارا يريد أن ينقض ) وهذا قول فصل في أن للجدار ارادة بغض النظر عن المادة التي تألف منها
ولو تأملنا فيه وبحثنا الأمر قبل نيوتن لأكتشفنا الجاذبية.. والنواة والإلكترون والحقول المغناطيسية وغيره..
ولذلك أنا ادعو دائما إلى التوقف عن الغباء الذي يقرر للناس كيف يستخدموا عقولهم ويقرر لهم ما يفهموا من كتاب الله الحكيم
أما الروح فلا تسأل عنه ... لا أحد من البشر يملك اجابه لأنه من أمر ربك.. أي من الأمور التي لا يملكها و يعرفها غير الله سبحانه
واظن كلمة ( حي ) و كلمة ( نفس ) هي الصحيحة لطرح أي سؤال عن خواص الأحياء و الكائنات (الثابت) أو المتحرك

وأرجو أن أكون قد أفدتك .. واتمنى لك التوفيق

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

قال تعالى: تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَاوَاتُ السَّبْعُ وَالْأَرْضُ وَمَنْ فِيهِنَّ وَإِنْ مِنْ شَيْءٍ إِلَّا يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِ وَلَكِنْ لَا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا (44) الاسراء

وقال سبحانه: " وَاذْكُرْ عَبْدَنا داوُدَ ذَا الْأَيْدِ إِنَّهُ أَوَّابٌ. إِنَّا سَخَّرْنَا الْجِبالَ مَعَهُ يُسَبِّحْنَ بِالْعَشِيِّ وَالْإِشْراقِ " سورة ص

وانظر لزاما تفسير القرطبي في تفسيره لسورة الاسراء الاية 44
والله الموفق سبحانه

[مواطن]

اشكر الاستاذ ابو علي الفلسطيني على الرد القيم


اخي افاضل مبلغ

(( فلكل شيء جزيئات متحركة تحمل صفاته وتشكل ماهيته وتتفاعل بخواصها مع البيئة التي يتعرض لها الشيء.. ))

هنا النقطة التي يجب ان نقف عندها
حينما قلت ان الجزيئات تتفاعل مع البيئة التي تحيط بها

منطقيا هذا صحيح ,, لان توجد هناك مسببات
وهذا يكون في صالح الماديين الذين ينفون وجود الروح

ركز معي في هذه الجملة المتقبسة من الاخ الفاضل Ontology

ماذا قال ؟

اقتباس
(( يقول الــ new atheism ان العلم سيصل الى مرحلة, حيثُ يستطيع ان يعرف ما سيفعل اي انسان في شتى الظروف, بما ان الانسان مادة بحتّة, واذا كان الانسان مادة إذن برصد واحاطة بالإنسان وبالوصول الى تلك المرحلة من العلم والمعرفة بالكينونة الانسانية سيتمكن العلم من الحتم بردّة فعل كل انسان وافعال واعمال وتفكير كل انسان في كل ظرف وكل حالة!

فما رأي الاخوة من الاساتذة والطلاب..جزاكم الله خير الجزاء.. ))


انتهى الاقتباس



لاحظ لو وجدت عوامل (( تسبب )) في تفاعل الجينات على سبيل المثال او الجسيمات مع البيئة الخارجية مهما كانت معقدة

في هذه الحالة يمكن الكشف عن هذه المسببات عند الجسيمات
وبالتالي
يمكن التنبؤ بسلوك الفرد او اي كائن حي
او بشكل عام يمكن التنبؤ بسلوك الجسيمات دون الذرية

الا ان هذا لم يحصل

حتى لو اكتشفوا كل العوامل وكل المعلومات عن الجسيمات وعن البيئة الخارجية ومع هذا لن يستطيعون التنبؤ

ولهذا السبب
اعتقد الماديون بعدم وجود مسبب او بمعنى ان الجسيمات تتصرف من دون سبب


غير ان للجسيمات ادراك خاص بها
وبالتالي تتصرف من تلقاء نفسها لا من عوامل خارجية ,, ولا من دون سبب

وهذا ما ذكر ادوين جاينس من جامعة واشنطن, وهو من العلماء المرموقين,
الذي اندهش بعد ما لاحظ تصرف الفوتون
بكونه ان هذا الفوتون سيقرر اتخاذ الصورة الجسيمة او الموجية عندما علم بأنه يقاس


وقال ان هذه العملية تشبه نوعا من تحضير الأرواح في القرون الوسطى


لطالما ان الجسيمات تدرك
اذن للجماد الذي يتكون من هذه الجسيمات ادراك (( خاص به ))


ما اعني من هذا الكلام

ان للجسيمات مؤثر خفي يجعلها تتصرف من تلقاء نفسها ويستحيل ان يكون هذا المؤثر مادي او مجالي
لان لو هذا المؤثر مادي لوجدت معه مسببات والتي من خلالها يمكن دراستها ومن ثم التنبؤ بسلوك الجسيمات



اشكرك اخي الفاضل

[مبلغ]

كلامك دقيق أخي الكريم ولكن بما أننا مؤمنين بالله وملائكته وكتبه ورسله والحمد لله فيجب أن ننطلق من القرآن بأي حال من الآحوال..
فما يضرنا ماذا يقول الماديون ، فلهم من الغباء والضلالة ما لا تجده في معتقدات البشر كافة ذلك لأنهم يستكبرون..
ومن ناحية أخرى إذا وافق قولهم الحق فيجب أن نأخذ به سواء منهم أو غيرهم لأنه هو شريعتنا.
ومن (وجهة نظري) أقول دعهم يقولون .. سيحق الرحمن الحق ويبطل الباطل.
وكل عاقل مجرب يمكنه التنبؤ بوقوع نتائج تجاربه ولكن لن يدعي العلم ( بنتيجة شتى الظروف ) إلا مكابر فلا تقف لمثل هذا القول..!
وأقول بصدق إذا أنكروا الروح فلن يستطيع احد أن يثبته..لأنه من أمر الله سبحانه ولا نملك منه شيء
وسيبقى الإنسان جسم و نفس ، فإن توفى الرحمن سبحانه النفس سيبقى الجسد وليرجعوا النفس إلى الجسد إن كانوا صادقين..!
فليطبقوا القوانين التي يزعمون على جسد إنسان ميت وليحيوه بغير الروح الذي ينكرون...!

بارك الله فيك وأشكرك على الطرح المفيد

[مواطن]

وجزاك الله خيرا اخي الفاضل وعلى مشاركتك القيمة

[عمار سليمان]

بسم الله الرحمن الرحيم ...

ما أروع كلامك أخي الحبيب مواطن جميل جدا ما قررت ...

و عليه مهما وصلوا الى (تفكيك الانسان) و على اعتبار التوصل الى كل العوامل (التي ينطلق منها لتكوين أرادته الحرة) فهنا باختصار نحن نعلن وفاة الانسان لان الكشف عن المسببات يوجب ايعاز السلوك لها و هنا يصبح الذي يغتصب لا ذنب له لانه بأختصار تحت الصيرورة المادية السببية الصلبة (مع عدم نكران السببية) و لكي نقول بالحرية لشيء مرصود بشر كان أم جزيء لابد له من مانح يعطيه هذه الحرية و السبب (و هنا اقرار للسببية ليس بمعناها الصلب و لكن بمعناها العقلي الاصيل) و عليه (ان للأنسان مؤثر خفي يجعله يتصرف من تلقاء نفسه ويستحيل ان يكون هذا المؤثر مادي او مجالي لان لو هذا المؤثر مادي لوجدت معه مسببات والتي من خلالها يمكن دراستها ومن ثم التنبؤ بسلوك الانسان بكليته) و عليه لا مناص من اقرار ما هو غير مادي مهما كانت صلبتهم...

اعذرني أخي الحبيب على بعض التغير بكلامك و لكن الانسان سيبقى انسان بحريته و المه و شوقه و بحثه و أدبه و هذا كله (لا مكان للإلحاد فيه) و لكن يوجد مكان للملحدين و هذا من فضل الله عليهم لو دققوا !!!!!!

هذا و الله اعلم ...

[مبلغ]

أخي عمار ، كيف يتم الحكم على بعض المواد التي تؤثر في السلوك مثل الخمور والمخدرات.
هل يمكن ان تكون سبب أفعال الإنسان المتأثر بخواصها..؟

[عمار سليمان]

أخي عمار ، كيف يتم الحكم على بعض المواد التي تؤثر في السلوك مثل الخمور والمخدرات.
هل يمكن ان تكون سبب أفعال الإنسان المتأثر بخواصها..؟

أخي الحبيب سلوك الانسان لا شك أنه يتأثر بكثير من الامور و لهذا لو تتبعت كلمي يا أخي الحبيب ستجد (بكليته) و انكر السببية شيء اقرب للجنون و لكن ايعاز العلم و أسبابه لكل شيء حتى الانسان و حريته و الأنا الخاصة به وووووو كلها امور خفي سببها المادي و لم يخفى ان هناك اسباب أخرى العلم التجريبي له الحكم على ما هو مادي فقط هذه حدوده و الانسان يمكن ملاحظة بعض السلوكيات عليه و ايعازها ال اسباب لكن يستحيل تجريد كل الاسباب في مادي مطلقة لان علوم المادة غير علوم الانسان هذا ما كنت اقصد يا أخي الحبيب ,,

و اما المسكرات و المخدرات لا شك أنها تؤثر لى الانسان و على سلكه هذا لا ينكر أبدا ,,,