حوار مع الزميل الملحد

[man777]

حسنا ‏،‏ الله كيان غير معلوم الماهيه و فوق طبيعى و تقولون انه سبب الوجود ‏

اوك ‏،‏ انا سادعى غير ذلك ‏،‏ العصاه السحريه الازليه الغير معلومه الماهيه بالظبط لكن تشبه العصاه فى الشكل ‏،‏ هذه عصاه ازليه فوق طبيعيه ينبثق منها اكوان تحوى كائنات حيه ‏

ادعائك هو فوق طبيعى و انا ادعائى فوق طبيعى ايضا ‏،‏ ما الفرق اذا ؟؟؟ ‏

لا مجال لان تقول هذه سخافه عن اى عصا فوق طبيعيه تتكلم ‏،‏ لاننا هنا نتحدث عن شئ فوق طبيعى خارج حدود المنطق ‏

هل تستطيع ان تنفى كلامى ؟؟ ‏

و لماذا ادعائك هو الصحيح بينما ادعائى خاطئ ؟

الاساس الذى يبنى عليه الاديان هش اصلا وساذج الا وهو المعجزات ‏،‏ لانه حسنا انا سافترض وجود معجزه و كل شئ ‏،‏ لكن من اين عرفت ان مسبب المعجزه هو اله مطلق القدرات ؟؟؟

معنى هذا اننى لو اتانى رجل حريص على الصدق و انا مثلا فى العصر الحجرى و هذا الرجل من العصر الحديث و قام بفعل اشياء تعتبر فى نظرى فوق طبيعيه و خارقه ‏،‏ ثم قال لى انا مرسل من الله و هذه قدرات خارقه من الله ‏

هل اصدقه و اقول حسنا الشئ الخارق للطبيعه يدل على وجود اله عاقل مطلق القدرات ‏،،‏ ‏

هذا استدلال عقيم و ليس له معنى ‏،،‏ لانه يدخل الاشياء فى بعضها ‏،‏ نعم يوجد مسبب للمعجزه لكن ما هو بالتحديد هذا ما سنبحث عنه اما القول انه اله مطلق القدرات هذا قفظ فى الاستدلال و استدلال بدائى ‏

اعرف انكم ستستثقلون هذه المشاركه و ستحذف ‏،‏ لان هذه النقطه بالذات لا يمكن الرد عليها الا اذا اثبت بدليل علمى ان الله موجود و هذا غير متوفر ‏

تحياتى ‏

تحياتك معاك يا عالم زمانك

أولا , لسنا هنا في أحد مواخير الإلحاد من التي تتسول على فتاتها , إذن , تكلم عن الإسلام بأدب حتى لا تنقلب المائدة على رأسك ( الساذج ) يا ( ساذج )
ثانيا , لا تقلق , مثال العصا السحرية مر علينا الكثير من الأفكار التافهة مثله - عقول الملحدين ولادة ما شاء الله - مر علينا تنانين وبلاطم وما خفي كان أعظم
ثالثا , كلامك أتفه من طرف حذاءك الذي ترتديه - إن كنت ترتدي حذاء - وعليه , من الآن لك أن تشارك في موضوع واحد فقط في هذا القسم , تقيأ فيه أفكارك - بأدب - حتى نتعرف وتتعرف أنت أيضا على حقيقة ما في رأسك الفذ
وهذا هو رابط هذه المشاركة المنقولة هناك :

وسوف تقوم الإدارة بتحديد محاور لك ,
وإذا تم رصد أي مشاركة لك في غيره : سيتم الوقف ,,,
وعليه ,,
قف كرجل لتتحاور , أو اكتفي بمتابعة المنتدى من بعيد علك تستفيد
شكرا ,,,,

[مشرف 9]

الآن لك أن تنتظر تحديد محاور لك ,,,

[man777]

اوك ‏،‏ فى الانتظار ‏:‏)‏

[أبو القـاسم]

أنا طبعا لست طرفا في حوار مع برذعة* الملحدين , لكني أقول كلمة مختصرة :
العصا السحرية:
1- مخلوقة ؟: افتراض خلق المخلوقات من أحدها:تعيين اعتباطي ,وتناقض سخيف
2- خالقة ؟ : فهل هي تفهم وتعي؟
إن قلت نعم: فهذا صفة الإله ..ويبقى تسميته عصا أو نحو ذلك : "لعب عيال" يدل أن قائله منحط ويريد أن يكابر ويسفسط
وإن قلت لا: فهذا تناقض صارخ ..
بقي أمر : ستقول ما المانع أن يكون كذا..إلخ , فجوابي (لأني لن أخشّ في حوار مع أمثالك) : أنت طحلب إلحادي بدائي , فلا وسيلة للكائنات البدائية أن تفهم كل ما يصدر عن الكائنات الأكثر تطورا ..ربما تقول :أنا أعتقد فيك ما تقول فيّ , فساقول : العقل الذي يعتقد أنه نشأ من لاشيء أو من عشوائيات : لا قيمة له ولاو اعتبار به ولا وثوق بمخرجاته ..لم تفهم ؟ حسنا محاولة أخيرة :
القاضي مخاطبا الشاهد :تفضل أدلِ بالشهادة
الشاهد :شكرا سيدي ,لكني قبل إدلاء شهادتي أقول للأمانة :أنا شخص كاذب
فإن صدقه القاضي , بطلت شهادته , وإن كذّبه فيما شهد على نفسه : كان كاذبا أيضا , فهي باطلة أبدا
---------
* كل واحد حر في افتراضه

[عمر الأنصاري]

يـــــــــــــــــــــااااااه
من زمان لم أزر مُتحف أم قشعم

قشة تشبت بها الملاحدة (http://albayina.blogspot.com/2010/11/blog-post_10.html) بمُختلف مشاربهم، ولا ألوم صاحب الخربشة على ما كتب، فقد سبقهه إليها من هم أكثر منه اطلاعا، في مناظرة موجودة على منتدى التوحيد


أنا طبعا لست طرفا في حوار مع برذعة* الملحدين ,
---------
* كل واحد حر في افتراضه
وأنا أيضا:):

[مالك بن نبي]

والله يا حبيبي ابا القاسم اضحكتني حتى كدت اسقط
اضحك الله سنك
والله يا زميلي ملحد77 لوكنت مكانك لأعتزلت المنتديات وعكفت مع العصى
ولكن انصحك بالتدريب جيدا بمنتديات اللادينيين قبل الدخول الى هنا

[مستفيد..]

هذه عصاه ازليه فوق طبيعيه ينبثق منها اكوان تحوى كائنات حيه ‏
أين الأخ هشام بن الزبير..أتته عيّنة :)):

[هشام بن الزبير]

حسنا ‏أيها الزميل،

عصاك العجيبة الفصيحة في الواقع معلومة الماهية, ‏ولست أدري لعلها أصابت رأسك حتى تفتق عن هذه الأدلة الباهرة.

فلأحاول أن أفهم تحليلك العقيم‏،‏ ‏عصاك السحرية الهزلية الخارقة تنبثق منها فقاعات تتحول لعوالم إلحادية سوريالية وليست كالعصي المعهودة التي تنبثق منها عصيّات وعكاكيز وعكّازات خشبية, كما تقول العرب: «العصا من العصية، والأفعى من الحية».

بالفعل لم تبق لنا مجالا أن نقول إن هذه "سخافة" فإنها كلمة لا تفي بوصف ما تفتقت عنه عبقريتك الإلحادية الفذة.
كما أنني لا أستطيع أن أنفي كلامك, لأني لا أرى له أثرا, فكيف أنفي شيئا ينفي نفسه بنفسه, ويحمل في طياته بارود نسفه؟ ومنذ متى يحتاج العقلاء لنفي شيء يقر صاحبه أنه خارج حدود المنطق؟

إن استدلالك الخشبي يجعلني أتساءل : هل يؤدي الإلحاد إلى ارتكاس فكري يقذف بأصحابه إلى غياهب العصر الحجري, حتى يخرجوا علينا بمثل هذه الهلوسات المسليّة؟ وحتى تأتينا بشيء يراه العقلاء أهلا للتفكر والتدبر وليس مدعاة للتفكه والتندر أدعوك للتثبت قبل أن تكتب شيئا آخر يا أبا عُصيّة.

[مشرف 9]

والله يا زميل راسلت عقلاء القوم هنا منذ أكثر من 6 ساعات , فكلهم اشمأزوا من تضييع الوقت مع مثلك ! حالة عقلية فريدة بالفعل !
وسبحان الله ,, في نفس اليوم الذي يتذكر فيه هدايته , أحد أصدق زوار المنتدى طلبا للحق , فهداه الله لأنه كان يحترم عقله - أعني أخينا المرسي - نجد على النقيض هذه الحالة الحرجة من الضياع والهذيان العقلي لملحد : أكل الإلحاد البقية الباقية من التفكير العقلي المنطقي لديه !

ولأني أعرف أنه - وباحتمال 99.9999999999 % - لم يفهم كلام الإخوة بالأعلى ,
فأعيده في نقاط مختصرة لعله يعيد ترتيب أوراقه الكفرية ويفكر فيها

1- واحد من أغبى محاولات الإلحاد هي وضع [ بديل ] عن الله , ثم يقوم الملحد بإلباسه صفات الله ظانا بذلك أنه يقلب إيمان المؤمنين بالغيب على أنفسهم ,, فنسأله , هل تنسب لهذا البديل فقط : الأزلية والقدرة على الخلق من العدم , إيا كان هذا الخلق ,, أم تنسب إليه أكثر من مجرد الأزلية والخلق وهو كمال الحكمة والعلم والخبرة والقدرة إلخ ؟

2- فإذا اختار الأولى ,, وأن هذا البديل لديه فقط الأزلية والخلق من عدم ,, قلنا له أن هذا من أغبى الاستدلالات الإلحادية في مقابل الإعجاز البادي في خلق الكون وفي كل مخلوق على التمام والكمال !
بمعنى آخر ,, أن الكمال في الكون من حولنا وفي أرضنا وكل مخلوقاتها بما فيها الإنسان تدل على الغائية واستحالة أن يكون الخالق غير عاقل - بمعنى غير عالم - حكيم خبير قدير !

3- وهنا لا يبقى أمامك إلا الاختيار الثاني وهو أن تنسب لهذا البديل - واجعله ما شئت من عصا أو تنين خرافي أو إله زميلك نيوتن أبو براطم - لا يكون أمامك إلا أن تنسب لبديلك هذا , نفس صفات الله عز وجل !
وفي هذه الحالة يتعرى عواركم الإلحادي القائم - فقط - على التكبر والجحود بمجرد الاعتراف بالله تعالى خالقا حكيما عليما قادرا !!!!
إذ تقبلون أن تنسبون هذا الكون المعجز بكل ما فيه إلى أي شيء - كائنا ما كان من عقولكم الساقطة - إلا أن يكون الله تعالى !

فسبحان الله العظيم , والجزاء من جنس العمل
وجهنم في اشتياق لأمثالكم إذا لم تتوبوا وتحترموا عقولكم قبل فوات الأوان

[هيزم]

فعلا التكبر الذي في قلوب الملاحدة سبب لهم حساسية من الله عزوجل فتراهم ينسبون ( صفات الخلق و كمال الحكمة والعلم والخبرة والقدرة إلخ ) الي اي شئ اخر غير الله عزوجل حتي لو كان هذا الشئ الاخر اصم ابكم اعمي لا يعقل المهم ان لا يكون الله عزوجل

والحمد الله الذي عافانا

[بن حيان]

حسنا ‏أيها الزميل،

عصاك العجيبة الفصيحة في الواقع معلومة الماهية, ‏ولست أدري لعلها أصابت رأسك حتى تفتق عن هذه الأدلة الباهرة.

فلأحاول أن أفهم تحليلك العقيم‏،‏ ‏عصاك السحرية الهزلية الخارقة تنبثق منها فقاعات تتحول لعوالم إلحادية سوريالية وليست كالعصي المعهودة التي تنبثق منها عصيّات وعكاكيز وعكّازات خشبية, كما تقول العرب: «العصا من العصية، والأفعى من الحية».

بالفعل لم تبق لنا مجالا أن نقول إن هذه "سخافة" فإنها كلمة لا تفي بوصف ما تفتقت عنه عبقريتك الإلحادية الفذة.
كما أنني لا أستطيع أن أنفي كلامك, لأني لا أرى له أثرا, فكيف أنفي شيئا ينفي نفسه بنفسه, ويحمل في طياته بارود نسفه؟ ومنذ متى يحتاج العقلاء لنفي شيء يقر صاحبه أنه خارج حدود المنطق؟

إن استدلالك الخشبي يجعلني أتساءل : هل يؤدي الإلحاد إلى ارتكاس فكري يقذف بأصحابه إلى غياهب العصر الحجري, حتى يخرجوا علينا بمثل هذه الهلوسات المسليّة؟ وحتى تأتينا بشيء يراه العقلاء أهلا للتفكر والتدبر وليس مدعاة للتفكه والتندر أدعوك للتثبت قبل أن تكتب شيئا آخر يا أبا عُصيّة.
رد رائع كافي ووافي ولن يتجرأ زميلنا الملحد على الرد فقد تم تفنيد هذه الحجة الواهية الضعيفة وهي بالمناسبة حجة يتم تداولها لديهم في منتدياتهم وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا ويحسبون أنها حجة مفحمة وهي تشبه إبريق راسل الذي يقول أن هناك إبريق يدور حول زحل فإن لم تستطيعوا نفي وجوده فهو موجود هنا نرى المغالطة وهي أنهم يشبهون وجود الله - تعالى الله عن ذلك - بوجود هذا الإبريق فيقولون أن وجود الله = وجود هذا الإبريق تعالى الله عن ذلك لكن في الحقيقة أنهم أغفلوا جوانب كثيرة وهي أن لله سبحانه صفات لا يمتلكها هذا الإبريق وهو تشبيه ساقط ليس له معنى إلا في رؤوس فارغة من المنطق العقلي
شكرا لك أخي هشام وبصراحة فردك فوق أنه مفحم إلا أنه أدخل عليَّ السرور والبسمة

[بحب دينى]

عصا خشبيه وسحريه وتنانين وهزار واستهزاء من الملحدين !!!

صدق ربى جل وعلا :"وما قدروا الله حق قدره" ، فهذا يازملائى الملاحده حجة عليكم ايضاً فما تفعلوه هو اخبار عما سيقع ووقع ويقع منكم ، اخبرنا به العليم الذى يعلم كل شىء سبحانه .


العجب العجاب من هذا الانسان المأفون واريد ان اوجعه بتعليقاتى ! ، راسلته فى الخاص وجاوبت له على شبهه ! فأعتقدت انه باغى للحق فسيجيب ويعترض على ردى برد اخر ! الا انه ما فضى حضرة الباشا يرد علينا ! ، وظلت الرساله ! وساعدته يتفسح وينتقل من مشاركه لأخرى ليقفز اليها ويضايقك اصحابها ! ، اخى الحبيب المشرف اذا تكرمت زادك الله ادباً وعلماً برجاء " حذفه "ان كرر مثل هذه الصبيانيات ! والتفاهات ! والا فليتزم بمحاورة احد الاخوه ويعلن انه طالب للحق ! اما هذا السلوك فصدق الزميل رامى حينما قال هناك من الملحدين امثاله من يريدون ان يشككو فقط المسلمين فى دينهم ! وليس لهم هم الا ذلك ! وانا اقول حقداً وحسداً منهم !!

وشكراً للردود التى رد بها الاخوه فأحسن الله اليهم جميعاًواسأل الله ان يبارك فيكم

[Omar Saad]

وحش الاسباغيتي الطائر, والعصى السحرية, وابريق الشاي (برتراند راسل), و"إله الفجوات" وغيرها من تلك الأسماء العجيبة التي ما أنزل الله بها من سلطان وتعالى الله عنها علوا كبيرا.

يا لها من حجج وسفسطات غبية ومملة وأصبحوا يكررونها نفسها بشكل آلي دون تفكير أو تدبر!
هذا رغم أنه تم نسفها وتفنيدها آلاف المرات! لكن للأسف! فالإلحاد مرض عضال (نسأل الله العافية), ما أن يصاب به أحدهم حتى يضحي وقد فقد عقله وضميره ومنطقه, بل وفطرته السليمة التي فطره الله عليها تماما!!


حسبنا الله ونعم الوكيل.
نسأل الله العفو والعافية.
والحمد لله الذي عافانا مما ابتلى به غيرنا وفضلنا على كثير من خلقه تفضيلا.

[مشرف 9]

اخى الحبيب المشرف اذا تكرمت زادك الله ادباً وعلماً برجاء " حذفه "ان كرر مثل هذه الصبيانيات ! والتفاهات !

لا تخف أخي الفاضل ,
فمن الآن فصاعدا والإدارة تتعامل بكل حزم مع اللاهين اللاعبين من أطفال ما تحت العشرين - بل منهم مَن تخطى العشرين -
فقط ساعدونا أنتم بالتنبيه على مشاركاتهم وردودهم السمجة أو الساخرة وتجدوننا في الخدمة إن شاء الله :):

[بحب دينى]

لا تخف أخي الفاضل ,
فمن الآن فصاعدا والإدارة تتعامل بكل حزم مع اللاهين اللاعبين من أطفال ما تحت العشرين - بل منهم مَن تخطى العشرين -
فقط ساعدونا أنتم بالتنبيه على مشاركاتهم وردودهم السمجة أو الساخرة وتجدوننا في الخدمة إن شاء الله :):

بارك الله فيك اخى الحبيب

[man777]

‏المهم ندخل فى الموضوع ‏

يا استاذ ابو القاسم العصاه فوق طبيعيه لذلك لا معنى لقول حضرتك ان لو العصى غير عاقله فلا يمكن ان تنتج انسان او كائن حى ‏

فانا اكلمك عن ظاهره فوق طبيعيه للعصى ‏

يا استاذ هشام ‏،‏ العصا غير معلومه الماهيه ‏،‏ هى فقط تشبه العصى فى الشكل لكن ماهيتها حقا غريبه و فوق طبيعيه ‏


المعضله يا اخوان ان لا احد يمكنه ان يقول ما هذه السخافه عصى فوق طبيعيه هذا شئ غير منطقى ‏

لان الله ايضا كيان فوق طبيعى ‏

لا يمكنك ان تنكر شئ على هذه العصى لانها فوق طبيعيه اصلا تمتلك صفات و خصائص فوق طبيعيه ‏

الفكره جد بسيطه و مدمره و قويه ‏

تحياااااااااااااااااااااتى ‏

[مجرّد إنسان]

وكيف علمت أنها عصى يا فالح؟؟؟

[man777]

الشكل فقط يشبه العصى ‏

لكن ماهيتها ‏ حقا غريبه ‏:‏‏)‏

[عمار سليمان]

بسم الله الرحمن الرحيم,...

(لفكره جد بسيطه و مدمره و قويه ‏) ان لعمار ان يمد قدمه ,,,,

الفكرة تنفي الالحادك الغبي بالكامل لان الفكر (ياتي بالمستحيل ماديا)

أما خرافتك التي تقول فيها لان العقل الصبياني مازل عندك لا تعلم شيء في باب المحاجة و لا تعرف اصل و تهرف بما لا تعرف ....

انصحك لتتخلص من مرضك ان تمر عل هذا : http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=35219

[man777]

و الله ايضا يا استاذ عمار ياتى بالمستحيل ماديا ‏

الفكره من هذا هو ان الشئ الفوق طبيعى لا يمكن ان نؤمن به بدون دليل ‏،‏ و انه طالما نتكلم عن اشياء فوق طبيعيه فانا ممكن اؤلف اى اسطوره فوق طبيعيه ايضا

اذا المنهج الصحيح ‏،‏ لا نؤمن بشئ بدون دليل علمى و الا فالباب مفتوح للتأليف

[عمار سليمان]

بسم الله الرحمن الرحيم ,,

صديقي العزيز لم تفهم الحجة ابدا للأسف القول ان الفكر يأتي (الجمل يدخل في سم الخياط) معناها ان الفكر كسر حواجز المادة و عليه لابد من أن هناك أمر فوق مادي عليه تكسر المادية الصلبة و تصبح على طول خطك لا أدري ...

الامر الثاني الذي قلته انت عن الدليل فلا اشكال تابع الحوار الذي و ضعته لك ستعلم ....

[مجرّد إنسان]

لكنك قلت وبالحرف الواحد:العصا غير معلومه الماهيه

وأنت تقول بعدها: الشكل فقط يشبه العصى...

إذن فقد رأيتَ العصا فعلمتَ ماهيّتها...وقد قلت من قبل أنها غير معلومة الماهية بالنسبة لك....فأي تناقض أكثر من ذلك؟؟؟

[elmorsy]

أنت تعرف أن طريقة تفكيرك هذه غريبه بعض الشىء..
تعرف أن عمانؤيل كانط أثبت فى نقد العقل الخالص أن العقل الإنسانى غير قادر مطلقاً على معرفة الماهيات الموجوده..
فمابالك بمعرفة ماهية كائن ميتافيزيقى غيبى ! مستحيل ..هذا طبع العقل البشرى !
إفتراضك ساقط وساذج..فأنت اسقطت كل صفات الإله على إلهك المزعوم..وتجاوزت حدود العقل البشرى وعرفت ماهيته وكينونته (أى أنه عصا سحريه)..ونسبت له كل هذه الفضائل..ونسبت له أنه خالقك ومبدعك ومن خلق هذا الكون من عدم ومن نظم حركة الأفلاك ومن خلق لك العينين لترى بهم ..ومن خلق لك القلب ليضخ لك الدماء ..ومن خلق لك الكلية لتنقية جسدك من السموم واليوريك اسيد ..ومن خلق لك الكبد..ومن خلق كل شىء !
أنت يا سيد ملحد ليست مشكلتك فى وجود الله من عدمه مشكلتك قد قلتها سابقاً لك فى موضوع عام هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=35845)
كان عندى امل أن تقراء وتفكر لكنك لم تفعل ..وكان عندى أمل أن تواجه حقيقة نفسك وتكسب نفسك فى البداية حتى تستطيع بعد أن تكتسب ذاتك أن تكتسب الحقيقة !
فمن يخسر ذاته لن يستطيع أن يكسب شىء !

رتب افكارك ..ودعك من الإسلام وشكوكك حوله نهائياً..أجعل القضية التى ينشغل بالك فيها ..
هل هناك إلهاً أم لا..؟هل الملحدين على حق أم المؤمنين ؟
هكذا تقل لك الشكوك ..ويصير تركيزك أعلى ويصبح عقلك قادر على التفكير بمنطقية
حتى ولو وجدت الحقيقة مع اللادينية ..فعلى الأقل تكون قد فعلت ما عليك فعله ..كما فعل ديكارت من قبلك ..ولم يأبه بخرافات المسيحية..نفترض جدلاً أنك ترى أن الإسلام دين ملىء بالشكوك والخرافات..نفترض ذلك تنزلاً فى لغة الحوار..فإنى اقول لك أن وجود إله للكون ليس بخرافة..حاول جاهداً أن ترتقى السلم بطريقة منطقية وستجد أن العقد تنحل واحده وراء الأخرى ..وبعد أن تتيقن فى وجود إلى ستجد الأمور اسهل بكثير من التداخل الذى يوجد فى عقلك الآن..لا تجعل شكوكك فى الإسلام تمنعك من الإيمان بمن خلق الكون..واحده واحده ونقطة نظام
أنا لا اشك فى قدرتك العقلية ..وأعرف أنك ذو عقل لبيب ..لكن ليس الآن عقلك الذى يتحدث
بل عقل غير ..وليس التفكير المنطقى هو الذى يتحدث ..بل مشاكلك الذاتيه ومشاكلك مع نفسك ومع الإله هى من تتحدث
فتدبر..وفكر..فالإنسان لايحيى إلا حياة واحده..فعيشها عن يقين
صدقنى الشك فى حد ذاته يميت الإنسان الف مره
ولا تكذب علىّ فلست طفلاً من اطفال المواقع اللادينية ستضحك عليه بأنك سعيد
من لم يجد لحياته معنى من المستحيل أن يكون سعيد..وحتى إن وجدها فهى .متاع قليل ..متاع قليل..ثم أمراض نفسية أو إنتحار عند أى كبوة بسيطه
لست هنا احاور الإنسان الملحد..بل أخاطب فيك آخر ذرات الفطرة داخلك
أتمنى أن يكون حالك كما هو يوصف فى هذه الفكرة التى كتبها الأخ المبدع (الوراق) (http://www.eltwhed.com/vb/member.php?u=17500) فى مدونته
أعجبتنى لأنها حقيقة ..ولله المثل الأعلى ..
((هذا الموقف يشبه من تخاصم مع حبيبته ، لأجل مفارقات واستنتاجات عقلية لم يستطع أن يتقبّلها ، وفي لحظة رآها تودّعه وتبتعد عنه.. انفجر شيء بداخله فإذا هو يلهث وراءها وينسف كل افتراضاته ومماحكاته العقلية لأنها غير ثابتة ، وهذا الشعور الذي انفجر هو الثابت . هذا هو الفرق بينك وبينهم))
هذا ما اراه فيك ..اتمنى ان لايكون مات هذاالشعور عندك
والله أعلم بما فى القلوب
تحياتى

[man777]

انك مثلا لو نظرت لها فهى تشبه العصى لكن لا يمكنك ان تأخذها و تدرسها يعنى تشبه العصى فى الشكل الخارجى اما خصائصها الداخليه فغير معلومه الماهيه و هى فوق طبيعيه ‏

[man777]

يا استاذ المرسى صدقنى انا فكرت فى مسأله الله ايضا بعيدا عن الاسلام و الان انا فى انسجام مع نفسى اكثر ‏

بالنسبه للعصى فهى غير معلومه الماهيه لكن الشكل الخارجى يشبه العصى ‏

او لو كلمه عصى تزعجكم خلاص كيان غير عاقل و ازلى و به خصائص فوق طبيعيه ‏

لا مشكله ان اتجاوز حدود العقل و الممكن هنا فى الحديث عن تلك الماهيه و انها غير عاقله و تنتج ابداع ‏

لانى اتكلم عن شئ فوق طبيعى و لكنه غير عاقل

ما المشكله فى ذلك ؟

لا يوجد حجه ضد ذلك فقط عدم استحسان للفكره و تقبيح لها ‏،‏ لكن لا يوجد حجه ضدها فالامر ممكن طالما نتكلم عن اشياء فوق طبيعيه ‏

[عمار سليمان]

انك مثلا لو نظرت لها فهى تشبه العصى لكن لا يمكنك ان تأخذها و تدرسها يعنى تشبه العصى فى الشكل الخارجى اما خصائصها الداخليه فغير معلومه الماهيه و هى فوق طبيعيه ‏

هذه اسمها تفاهة اعتذر لنفسي على صرف ثانية مع عقلك (الساقط) علك تنعم بالشفاء قريبا من يدري ,,,

اتمنى من الاخ المشرف ان يتم عملية تطهير و انتهينا من هذا الهراء ,,

[man777]

ارايت يا استاذ عمار ‏

لا يوجد حجه مضاده فقط الفكره سخيفه و قبيحه بالنسبه لك ولا تطيقها ‏

لكن لا يوجد حجه ضدها

[man777]

لانك لو رفضت وجودها ستضطر لرفض الايمان بالله ايضا

لان الاثنين كيانات فوق طبيعيه ‏

[عمار سليمان]

ارايت يا استاذ عمار ‏

لا يوجد حجه مضاده فقط الفكره سخيفه و قبيحه بالنسبه لك ولا تطيقها ‏

لكن لا يوجد حجه ضدها

(ابتسامة) شافك الله و عافك يا صديقي انت لا تعي شيء اي فكرة و اي شيء تتكلم عنه لو تفهم ما قاله الاستاذ المرسي لكففت عن هذا الهراء كله (الاصل مع الملحد اثبات وجود خالق حر مبدع) بعدها تنتقل لما بعده و يكفي مسألة المستحيل ماديا لتنقلك للبحث عن خالقك انت تحصر مشكلتك في العصا التي قلت انها (مشاهدة) يعني يمكن قولبتها في داخل مخلوقها (تنازلا) و هذا لا يقول به عاقل يا صديقي أصل المسألة كلها أثبات وجود الخالق بعدها هداك الله اليه لا املك لقصر النظر شيء أنت تعتقد من الاول نحن نتكلم معك على العصا و الامر ليس كذلك اصل الحجة في اثبات الخالق بعدها الانتقال للعلوم النقلية التي تثبت صلتنا بالخالق فمن المحال مبدع كل هذه الاجزاء من الجسد ان يتركك دون غاية و انت كلك غايات عليه لابد من طريق و في الرابط الذي اعطيتك اياه الطريق ففتح عقلك و اقراء و كف عن اللعب يا صديقي ,,,

[عمار سليمان]

لانك لو رفضت وجودها ستضطر لرفض الايمان بالله ايضا

لان الاثنين كيانات فوق طبيعيه ‏

الم اقل لك انك لا تعي شيء اقراء كلامي السابق علك تفيق يا صديقي!!!! ,,,,,

[بحب دينى]

بعد اذن اى اخ من المشرفين الاحباب لاتغلقو الموضوع ان اردتم او تحذفوه قبل ان اعلق بارك الله فيكم .

[man777]

يا اخ عمار اذا كان كلمه عصى لا تعجبك ‏

حسنا فهى ليست عصى بل شئ غير معلوم الماهيه و فوق طبيعى لكنه غير عاقل و يتسبب فى ايجاد كون بكائنات حيه ‏

[مشرف 9]

الأخ الفاضل مجرد إنسان ,, لعلك لم تلاحظ تنويهي أن الزميل الملحد ثقيل الفهم حبتين ,
وعليه ,,,
فهو لم يفهم سؤالك له : وكيف عرفت أنها عصا يا فالح ,,,
فالزميل مبرمج على حُجة واحدة هي التي تناسب قدر عقله ويُناسبها ,,,
ولكن السؤال يكون هكذا ,
الله تعالى أخبرنا عن نفسه وصفاته , وهو الذي أخبرنا عن أنه [ ليس كمثله شيء ] ثم أرسل رسلا ًبآيات وبراهين ومعجزات من لدنه عرفها البشر وتناقلونها , وآخرهم نبينا محمد صلى الله عليه وسلم بكلام ربه المعجز وإخباره بالغيب وانشقاق القمر إلخ
والسؤال الآن أيا الزميل النابغة صاحب الحجة الخارقة المارقة
من أين عرفت أن هناك عصا هي التي خلقت الكون ومخلوقاته ؟!!..
وأنها تشبه العصا ولكنها ليست عصا إلخ إلخ إلخ

تفضل أجب ,

[man777]

اوك اخى المشرف بعيدا عن العصى ‏

هى ماهيه غير معلومه شئ غير معلوم و لكنه فوق طبيعى ‏

و بالنسبه للعصى انا افترض فقط انها تشبه العصى ‏

هذه الحجه تنطبق ايضا على المعجزات و ظاهره النبوه ‏

فلو فرضنا وجود معجزات فعلا و اننا رأيناها مثل انشقاق القمر و غيرها ‏

فسنجرى تعديلا بسيطا على الفرضيه الفوق طبيعيه التى اقولها ‏،‏ انها تنتج ايضا نماذج من البشر معهم قدرات معينه فوق طبيعيه ايضا و بالتالى يستطيعوا فعل المعجزات ‏

يعنى حضرتك الان تقول انكم عرفتم انه الله دون غيره من الاشياء الممكنه لانه تم اخباركم بذلك عن طريق الانبياء الذين يثبتون صدقهم بالمعجزات ‏

لكن مسأله المعجزات للاثبات وجود الله و النبوه مرفوضه ايضا ‏

لانه كما قلت حسنا ساعترف جدلا بوجود معجزه خارقه للطبيعه و لكن كيف نعرف ان من ورائها هو اله مطلق القدرات ‏

هذا قفز فى الاستدلال كما قلت من قبل ‏

كانى مثلا ارى نارا تخرج من خلف جبل فاقول هذه النار تخرج من فم تنين نارى مختبئ وراء الجبل ‏‏!‏

استدلال غير صحيح ‏

التفسير المقدم لظاهره ما يجب ان يكون معه دليل و الا ساقول اى تفسير من تأليفى ‏

[بحب دينى]

الزميل ملحد :

كيانات غير عاقله تنتج ابداع ! " هذا قولك "
وطالما لا استطيع النفى بالحجه اذاً هى موجوده !!!

اذاً فى اعلى سطح منزلك حمار وحشى متعدد الالوان فلاتسألنى كيف حمار وحشى وهو متعدد الالوان !! وكل يوم تزداد عمارتكم شقه جديده على احدث طراز ! وانت لاتستطيع ان تطلع للسطح لعجزك " لمرض او ما شابه " وحكى لك اخيك القصه مثلاً ، فطالما لاتستطيع ان تنفى الفكره بالحجه ! فالحمار موجود !!!

هذا الامر من البديهيات يازميلى ! فانا استطيع ان اثبت لك الف احتمال بلا دليل فكيف يكون الرد عليه بدليل !!؟
ومن الواضح انك لم تدرس فعلاً الفلسفه اثناء دراستك فى الثانويه العامه ان كنت مصرى لتعرف ان الفلاسفه يعدون هذا التفكير من الفكر الخرافى الذى اصيب به الوثنيون قديماً !!

وكلامك الثانى عن انها عصاه غير عاقله تبدع !
وكل هذه التفاهات يردها هذا المثال ! لانه سيبين عقل الملحد :
هناك كائن عجيب ليس له عقل بنى بيتاً مزخرفاً وعليه نقوش جميله !!هل هذا لو قلته لاجهل انسان سيصدقك !!!!

انا اسألك سؤالاً !؟ هل الالحاد اوقعك فى كل هذه التفاهات والنفايات التى ملىء الكرتون بها عقلك وافلام هارى بوتر !!!

كائن غير عاقل يبدع !! : اه نعم عرفته : فى حلم عند النوم بعد شراب كوب من الكوفى ميكس ! عليه اسبرين الهلوسه ومشاهدة افلام الكرتون بأستمرار ! ستجد ان توم وجيرى يبنون فندقاً ويستقبلون الضيوف فيه ! افتح عينيك سريعاً ومدد على الشذلونج وسلم على توم جيرى انهم جاءو ليسلمو عليك " ابتسم " الصوره تطلع حلوه !!!!!!!!!!!!!!


ما هذا السفه !؟

[man777]

نعم اخى بحب دينى كيان غير معلوم الماهيه و غير عاقل ينتج ابداع ‏

و السبب انه كيان فوق طبيعى ‏،‏ فلا تسال كيف ذلك لانها ظاهره فوق طبيعيه و
‏ غريبه جدا

[ابو ذر الغفارى]

‏

هى ماهيه غير معلومه شئ غير معلوم و لكنه فوق طبيعى ‏

‏

السؤال الأول
هل نحن والكون جزء من هذا الشيء أم لا ؟
فإن كنا جزء منه فهذا الشيء محتاج إلى إجتماع عدة أجزاء لكى يوجد
فهو محتاج
فهو ليس غنى وليس له ذات كاملة غنية عن أحداث يجب أن تقع لكى توجد
فالشيء الذى نحن جزء منه هو مثلنا محتاج إلى خالق ليقيمه وليس هو الخالق

السؤال الثانى
هل نحن والكون صورة متحولة من هذا الشيء أم لا ؟
فإن كنا كذلك فهذا الشيء محتاج إلى سبب ليرجع إلى حقيقته الأولى
فحقيقة هذا الشيء أنه محتاج فى قيامه إلى غيره
فهو ليس غنى وليس له ذات كاملة غنية عن أسبباب يجب أن توجد ليبقى قائم
فالشيء الذى نحن عبارة عن تحول له هو مثلنا محتاج إلى خالق ليقيمه وليس هو الخالق

فكان هذا الكون بما فيه دليل على القيوم الذى أقامه والذى هو قائم بنفسه غنى عن غيره والغنى التام هو الكمال التام فوجب العلم بوجود الخالق الكامل فى صفاته ونفى كل صفة نقص عنه
فالجهل مثلا هو الحاجة إلى سبب العلم فمن كان لا يحتاج إلى الأسباب ولا يحتاج إلى شيء لا يتصور جهله بشيء وهكذا فى كل صفات الكمال

[بحب دينى]

عندما نطلب منك الايمان بالله فنحن نحدد لك صفاته ! فنقول لك كما اخبر عن نفسه سبحانه وكما ترى العين المتدبره : حكيم والكون امامك لترى ذلك فى خلقه ، عادلٌ سبحانه ، رحمن ، رحيم ، سميع ، بصير ، له نفس ، عالٍ فوق خلقه ،الى باقى صفاته سبحانه !!

وهذا كله يدل عليه الشرع ولو نظر الانسان فى الكون لرآى ذلك ! من اثار صفاته سبحانه جل وعلا .

زميلى الملحد !، اريد منك اجابات سريعه : انت تقول " كيان غير معلوم الماهيه ، ينتج ابداعا"
1- اثبت بالدليل ؟
2- هل هو خالقنا !؟

[elmorsy]

كيان غير معلوم الماهيه و غير عاقل ينتج ابداع ‏
من قال أن الله لأنه غيب أنه ظاهره عجيبة وغريبة أستغفر الله هكذا نبداء بالهذيان والتخريف بعيداً عن المنطق والعقل!
كيان معلوم الوجود اليس كذلك ؟؟..
دعنى (إذا سمحت ) ارتب لك اوراقك قليلاً....جاوب على هذا السؤال أولاً
هل أنت موقن بأن هناك موجود خالق لهذا الكون؟..
أم أنك ترى أن الكون هكذا خلق بدون سبب ..أى أن الكون خلق نفسه بنفسه؟
بعد ذلك سوف نتناقش حول ماهية هذا الموجود ..هل هو عصا سحرية أم إبريق الشاى . وما إلى ذلك
دعك من كل هذه السخافات التى تكتبها ..وحاورنى ..هذا بعد إذن الأخوة ..

[ابو ذر الغفارى]

نعم اخى بحب دينى كيان غير معلوم الماهيه و غير عاقل ينتج ابداع ‏

و السبب انه كيان فوق طبيعى ‏،‏ فلا تسال كيف ذلك لانها ظاهره فوق طبيعيه و
‏ غريبه جدا

واضح أنك جئت هنا للتهريج
أنا آسف أن ظننت أننى يمكننى المساعدة
أكرر إعتذارى وأنسحب من الموضوع

[man777]

بحب دينى ‏

انا اتكلم عن فرضيه ‏،‏ لو طالبت بدليل على ان ذلك الشئ هو السبب ساطالب بدليل على ان الله هو السبب ‏

السؤال الثانى نعم هو من انتجنا ‏

‏==== ‏

المرسى ‏

الكون ‏
ممكن يكون ازلى و صورته تتغير باستمرار يعنى قبل الانفجار الكبير كان له شكل اخر ‏

و ممكن يكون انبثق من كيان اخر عاقل او غير عاقل ‏

الدليل العلمى فقط هو من سيحدد لنا و لو تكلمنا عن الفوق طبيعى فالاحتمالات كلها ممكنه ‏

‏====== ‏

يا استاذ جاعوص انا لا اهرج ‏،‏ اليس الله فوق طبيعى ؟؟ ‏

الكيان الذى اتكلم عنه فوق طبيعى ايضا ‏
ما المشكله ؟

[واسطة العقد]

العصا أرسلت لك رسول؟

[بحب دينى]

انا اتكلم عن فرضيه ‏،‏ لو طالبت بدليل على ان ذلك الشئ هو السبب ساطالب بدليل على ان الله هو السبب ‏

السؤال الثانى نعم هو من انتجنا ‏
ياسلام ! من عينى الاثنين ! : الدليل ارسل الله لنا الرسل بمعجزات لايستطيع ساحر ان يقاومها او يفعل مثلها !
اين دليلك انت الان !؟

ثانيا تقول هو من انتجنا !: طيب لما يتركنا هكذا فى هذا الكون المنظم " فكما قلت انه يبدع " فلما يترك المبدع ابداعه لكائنات قد تفسده بغير علم!!؟

[elmorsy]

المرسى ‏

الكون ‏
ممكن يكون ازلى و صورته تتغير باستمرار يعنى قبل الانفجار الكبير كان له شكل اخر ‏

و ممكن يكون انبثق من كيان اخر عاقل او غير عاقل ‏

الدليل العلمى فقط هو من سيحدد لنا و لو تكلمنا عن الفوق طبيعى فالاحتمالات كلها ممكنه ‏
قبل ان اتطرق لكلامك..اودك ان تفعل شيئاً..غير خانة الديانة ..من ملحد إلى لا ادرى..حينها سأكمل الحوار معك..وإلا فأنى لن أكمل..لأنك بالفعل لست ملحداً بل لا ادرياً.

[elmorsy]

رجاء من الأخوة الكرام ..الحوار يقتصر حول نقطة واحده بيننا وبين أى ملحد
هل هناك موجِد لهذا الكون أم لا؟
أم هذه الخزعبلات فلا طائل منها ..
ورجاء لا داعى لأن ننجر على حسب هواه هو
تحياتى

[مشرف 9]

إذا لم يكن في ذلك إثقال على الأخ المرسي . فأنا أدعو الحوار ليقتصر عليه مع الزميل ,
حيث أرى به رفقا به يُمكّنه من الأخذ بيده من هذا العناد البادي بغير علم ,
فإن وافق , كان بها . وإن كان لديه عذر الوقت أو غير ذلك , فهناك أحد الإخوة الأفاضل قد اشترط للحوار بينه وبين الزميل أن لا يكون هناك ضغط في الوقت لانشغاله ,,
في انتظار رد أخينا الأستاذ المرسي ,,

[elmorsy]

لا مشكله سيدى الكريم لكن لدى شرط واحد وصريح
وهو أن يعد الزميل الملحد إنه لو وجد الحق فى الكلام الذى سأذكره أن لا يعاند ولايكابر..
وأن ينحى مشاكله الشخصية مع الإله جانباً..والأهم من هذا كله
أن نتحاور على اساس عقلانى بحت..لن أحدثك زميلى عن أى شىء عن الإسلام او عن غير الإسلام..
فقط الإلحاد /الإيمان..
لا لهذه الكلمات( ربما- قد - من الممكن -افترض أن )..كل هذه اساليب قصصية..وليست اساليب حجاج او نقاش..
الكلام يكون علمى /فلسفى /بحت..لا علاقة لى بما تفترضه وليس لك علاقة بأى افتراضات قد تخرج منى ..
هذه شروطى للحوار...ولا أتشرط عليك لا سمح الله ..هكذا عناداً او تكبراً ... لاسمح الله..بل حتى يكون الحوار مفيد وذا قيمه ..وحتى لا أنجر بنفسى إلى اشياء لا اريد أن اوقع نفسى فيها ...من أفكار غير منطقية وغير ذلك

أعتقد أن هذه ليست شروط سيد مشرف (12)..بل فقط أنا أطالب بأقل ما يمكن المطالبة به لنجاح أى حوار مُثمر ..إذا وافق الزميل الملحد فمرحباً..وإن لم يوافق فهذه حريته الشخصية..ولا ضرر ولا ضرار
وستكون مداخلتى غالباً فى هذا الوقت
تقبلوا تحياتى

[اخت مسلمة]

أعانكَ الله اخي المرسي

[elmorsy]

أتريد أن أبدأ أم تبدأ فى طرح إشكالياتك كلها وشبهاتك ؟؟
أم اطرح أنا ما اراه اكثر تنظيماً وأختصاراً لمجهودك ومجهودى ؟
مثل ما تشاء الأختيار لك

[man777]

بالنسبه للحوار اوك المرسى ‏،‏ لكن لا اوافق على شرط انه لا لكلمات من الممكن و قد

لانه بذلك سيقتصر دورى على ان اوافقك فى الكلام و خلاص و لن يكون هناك حوار اصلا ‏

العلماء عندما يقدمون على تفسير ظاهره جديده يتم تقديم فى البدايه العديد من النظريات الممكنه و بنائا على التجارب يتم ترجيح نظريه على اخرى

يعنى مثلا ستقول لى الوجود لابد له من موجد لانه لا ياتى من العدم ‏

ساقول لك من الممكن ان يكون ازلى و له صوره اخرى قبل الانفجار ‏

ستقول لى لا اتفقنا على انه لا لكلمات من الممكن ‏

و بهذا يقتصر دورى على ان اصمت و اوافقك الكلام و لن يكون هناك حوار ‏

ممكن اذا ان اقول لك نفس الكلام ‏،‏ لا لكلمات من الممكن و قد ثم ابدا انا الكلام و اقول لك الكون ازلى لانه لا يمكن ان ياتى من العدم ‏

فتقول لى من الممكن ان يكون له خالق اقول لك اتفقنا على انه لا لكلمات من الممكن ‏‏!‏‏!‏


بالنسبه لخانه الديانه فانا ملحد لانى ارفض الايمان بالله ‏،‏ و من يرفض الايمان بالله يسمى ملحد

لو انا لا انفى وجود الله بالجزم فهذا لا ينافى كونى ملحد فانت مثلا ترفض الايمان بوجود كائنات فضائيه لكن لا تنفى وجود كائنات فضائيه لانه قد يكون هناك و نحن لا نعلم ‏

على اى حال ذهب للاتاكد من الذى يطلق عليه ملحد وجدت نفس الكلام ان الرافض للايمان بوجود الله يسمى ملحد ‏

[عبد الواحد]

الاساس الذى يبنى عليه الاديان هش اصلا وساذج الا وهو المعجزات ‏،‏ لانه حسنا انا سافترض وجود معجزه و كل شئ ‏،‏ لكن من اين عرفت ان مسبب المعجزه هو اله مطلق القدرات ؟؟؟
الساذج يا زميل.. هو أن تنتقد الأديان على أساس فهم خاطئ.. من قال لك أن الأديان بُنيت على المعجزات ؟ ألم تقرأ قوله تعالى في سورة سورة الحجر:
وَمَا يَأْتِيهِمْ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ (11)
كَذَٰلِكَ نَسْلُكُهُ فِي قُلُوبِ الْمُجْرِمِينَ (12)
لَا يُؤْمِنُونَ بِهِ ۖ وَقَدْ خَلَتْ سُنَّةُ الْأَوَّلِينَ (13)
وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَابًا مِنَ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ (14)
لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَسْحُورُونَ (15)
هذه الآيات تصفك تماما يا زميل .. قارن بينها وبين ما كتبته في هذا الشريط

العلماء عندما يقدمون على تفسير ظاهره جديده يتم تقديم فى البدايه العديد من النظريات الممكنه و بنائا على التجارب يتم ترجيح نظريه على اخرى
يعنى مثلا ستقول لى الوجود لابد له من موجد لانه لا ياتى من العدم ‏
ساقول لك من الممكن ان يكون ازلى و له صوره اخرى قبل الانفجار ‏
الأدلة على وجود الله كثيرة اغلبها لا يتطرق ولا يحتاج الى اثبات حدوث الكون .. (1) إن كنت تريد بناء الدليل على ما تم رصده .. فإن القوانين الفيزيائية تقول أن نسبة الطاقة المتاحة للعمل (Exergy) تتناقص مع مرور الزمن، وبالتالي لو كان الكون أزليا لتوقفت احداثه منذ الأزل. (2) أما إن كنت تريد اللجوء الى العقل للحديث عن قوانين أخرى كان يخضع لها الكون في الماضي.. حينها ألزمك بنفس المنطق الذي لجأتَ إليه لإثبات وجود الله (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=30627).

ممكن اذا ان اقول لك نفس الكلام ‏،‏ لا لكلمات من الممكن و قد ثم ابدا انا الكلام و اقول لك الكون ازلى لانه لا يمكن ان ياتى من العدم ‏
فتقول لى من الممكن ان يكون له خالق اقول لك اتفقنا على انه لا لكلمات من الممكن ‏‏!‏‏!‏
لن تسمع من المسلم كلمة "ممكن" عند حديثه عن وجود الله.

تحياتي

[man777]

لو لم تبنى الاديان على المعجزات فما الفرق بين اى رجل عادى ممكن يدعى انه مرسل من قوه خارقه و بين النبى الحقيقى ؟؟

من المفترض فى الاديان ان المعجزه هى ما تثبت صحه الدين والا فلا يوجد اى تمييز بين هذا الرجل المدعى و الرجل العادى ‏

‏====== ‏

مساله العقل يا استاذ عبد الواحد لا تحتاج لشئ فوق طبيعى الانسان يدرك الممكن عقلا و الغير ممكن عقلا بسبب وجود الوعى و التفكير عنده و الوعى ناتج من المخ بدليل ان المخ ينقسم للاجزاء بمهام معينه و يوجد جزء مسئول عن الوعى لو تلف يفقد الانسان الوعى ‏،‏ اذا الوعى أليه ماديه فى الدماغ ‏

ثانى شئ لو افترضت معك وجود شئ فوق طبيعى فى المخ و ان الوعى بسبب شئ فوق طبيعى ‏،‏ حسنا هذا لا يقودا حتما للايمان بالله ايضا ‏

لان تفسيرك الذى قدمته للوعى هو شئ فوق طبيعى و هو الله فيمكننى ايضا ان اقدم تفسير فوق طبيعى و اقول لك الوعى ينبثق من شئ غير معلوم الماهيه و غير عاقل ثم يسبح فى الفضاء و يدخل فى الانسان ‏

ممكن اخترع لك اى سبب فوق طبيعى ‏،‏ لماذا سببك الفوق طبيعى يجب ان يكون الصحيح و سببى الفوق طبيعى خاطئ ؟ ‏

طالما نحن اصلا نتكلم عن الفوق طبيعى يعنى لا مجال لان تقول لى كلامك كرتونى او غير واقعى ‏‏!‏

[أبو القـاسم]

أخي الحبيب والأستاذ النبيل عبد الواحد : أحب أن أذكر حضرتك أن طرف المحاورة الملحد , لا يفهم هذا الكلام , وأنا أعني ما أقول ولا أقصد هنا التنقيص من قدره أو سبه ,لكن هو حقا لا يفهم فحاول أن تنزل أكثر في عبارتك إلى مستوى فهمه

[واسطة العقد]

صحيح ما قاله ابو القاسم، أخي عبد الواحد الملحد ملحد حقا لا يفهم هذا الكلام و من الظلم مطالبته بما يفوق قدرة عقله على الاستيعاب و قدرة فهمه على الإدراك، سيحق له أن يتظلم و يقول عاملوني بإعلى مما يمكنني استيعابه ثم طلبوا مني الفهم، و ساقف معه عندها، لذلك حاول أن تبسط كلامك كثيرا، و تكثر الأمثلة و تبتعد عن الأفكار التي تحتاج لذهن حاد كي يتمكن زميلنا من المتابعه معك، و أنا لا أقصد الإساءة طبعا :):

[elmorsy]

بالنسبه للحوار اوك المرسى ‏،‏ لكن لا اوافق على شرط انه لا لكلمات من الممكن و قد

لانه بذلك سيقتصر دورى على ان اوافقك فى الكلام و خلاص و لن يكون هناك حوار اصلا ‏
زميلى الملحد أولاً لنتفق أن هناك قواعد للأحترام..لا بد من مراعاتها ..فلسنا اطفال صغار نلعب مع بعض فى الشارع!أنت لست تناهزنى فى العمر..ومع ذلك عندما أتحدث عنك أقول (زميلى..-وما إلى ذلك هذا أولاً..
ثانياً عدم موافقتك ليس لأنك تفكر بإسلوب صحيح ..بل لخوفك من أن يتم حصارك فى اساس إلحادك المبنى على الهوى ومشاكل الله أعلم بها منى ..وليس مبنى عن أى ذرة علم أو فلسفة..وهذا والله أخطر من يمكن أن تتحاور معهم ..لأنك تعرف فى النهاية أن النتيجة النهائية=صفر..لأن المشكلة عندك أو عند من هم مثلك ليست قلة الدلائل على وجود الله وليس قوة أو ضعف الأدلة..بل القضية توجد فى داخل الإنسان نفسه..وهذا رأى الشخصى فيك ولا أشك فيه ولو للحظة واحده..وهذا سبب تشبثك بالفرضيات والظنيات وتحبيبها على القطعيات ..لأنها الوسيلة الوحيدة لوصولك للإلحاد فى ظل كل هذه الأدلة التى أمامك
بإختصار هذا تشخيص حالتك الفكرية دون زيادة أو نقصان..
___________

العلماء عندما يقدمون على تفسير ظاهره جديده يتم تقديم فى البدايه العديد من النظريات الممكنه و بنائا على التجارب يتم ترجيح نظريه على اخرى

يعنى مثلا ستقول لى الوجود لابد له من موجد لانه لا ياتى من العدم ‏

ساقول لك من الممكن ان يكون ازلى و له صوره اخرى قبل الانفجار ‏

ستقول لى لا اتفقنا على انه لا لكلمات من الممكن ‏

و بهذا يقتصر دورى على ان اصمت و اوافقك الكلام و لن يكون هناك حوار ‏

أولاً دعنى من تفكير غيرك ..الا تستطيع أن تفكر بعقلك وتعرض قناعاتك التى توقن فيها وليس قناعات غيرك؟
ثانياً: لا تدخل القضايا فى بعضها البعض..أنا لا احدثك عن ظاهرة فيسيولوجية أو فيزيائية ..بل أحدثك عن واقع ملموس
إذا أعترفت به ..يكون لنا نقاش واضح وصريح ..كلمة ممكن وربما لا يقولها إنسان واثق فى عدم وجود الله أو حتى رافض عبادة الله
أكرر
كلمة ممكن لا يقولها إنسان واثق فى إلحاده بل يقولها إنسان (لا أدرى )...
اللأدرى هو مثلك من لا يعرف هل الله موجود أم لا؟..والبعض لا تعنية القضية مطلقاً..
لذلك أنت لا أدرى ..حتى ولو هربت من سخف هذا المعرف..لكن لا تقلق قد كان قبلك أكابر من الملحدين ..كانوا لا ادريا..كراسل وهيوم..فلا تنزعج..وواجه حقيقة مذهبك
______________
قلت لك دعك من الأديان.. ولا تخلط الحابل بالنابل ..أما ان تتحدث عن قضية الإيمان والإلحاد ..أو تذهب لتبحث بطريقتك الخاصة التى لن توصلك إلى اى شىء مطلقاً..

ولكن أجعلنى اتنزل إلى مستوى الفكر الذى تأخذه من المنتديات الأخرى
بطبيعة الحال الكون ليس أزلى .وبالتالى قوانينه كذلك ..ونحن لأننا مؤمنين لا نرى أى غرابة فى كون من خلق وضع هذه القوانين ..أن يعطلها أو يوقف أحدها عن العمل!
فلو جئت لى برئيس شركة أبل الأمريكية..(مصنعة الآباد والكومبيوتر)..وقلت لك أن هذا الرجل يستطيع أن يوقف هذا الحاسب عن العمل ..وأن يغير فى نظامه وقوانين عمل هذا الحاسب..
هل هذا الكلام يكون غريباً زميلى الملحد؟..جاوبنى ؟..بالطبع لا لأنه هو من صمم هذا الحاسب الآلى ..وله القدرة على عمل أى شىء فيه!
بالطبع لا ..ولله المثل الأعلى ..الله خالق الكون وواضع قوانينه .لذلك له كل المقدرة على فعل ما يشاء وقت ما يشاء!لأنه قادر وحكيم وعليم..وليس مثل عصاك السحرية!
سبحان الله
ثم أن الإيمان بالمعجزات أو بالرسل من عدمه ..شىء متقدم على الإيمان بالله ..أى متفرع عنه
وقد قلت سابقاً ..لا أستطيع أن أحاور مسيحية وأقول لها الحجاب والنقاب فرض عليكى ..إذا أقتنعت بالإسلام حينها يكون لكلامى معها حول (الفرعيات ) شىء له قيمة موضوعية!
أثبت العرش ثم أنقش كما يقولون..ناقش الأول فى القضية الكبرى ..ثم بعدها يكون كلامك له معنى !
_____________
الآن سأدعنى من مناقشة أى شىء تتطرقت إليه..لأن كل كلامك خارج عن صلب الموضوع
ولتسمح لى كما جعلتك تبداء الحوار أن أوجه لك سؤال ..وتتفضل مشكوراً أن تتطرح رأيك حول هذه القضية

هل من منظورك زميلى العزيز الكون موجود أم غير موجود؟
وإذا كان موجود ..هل هو أزلى أم حادث؟
وما دليلك على أى فكرة تتبناها أى أن كانت هذه الفكرة..ولأوضح لك أكثر حتى لا يكون كلامى فى الشرق وردك فى الغرب
إذا قلت أن الكون موجود وأنا موقن بوجوده..وفرت على عناء كبير..فهناك من سبقوك يظنون أن العالم الذى نحيا فيه هو داخل أفكارنا الذاتيه ..وهو محصلة عمل المخ والذهن ...وليس له وجود خارجى ..كبروتاجوراس وسكتوس إمبريكوس وهيوم وراسل وفينجشتين ....هؤلاء يقولون أن الإستيقان بوجود العالم شىء لا نستطيع الـوصول له ..
حينها سأقول لك
إذا آمنت بوجوده..فهذا الكون أما أزلى الوجود..أنه أولاً لم يطراء علية أى تغيرات أى لا يتحول من حال إلى حال (فهذا يتنافى مع كونه أزلياً) ..لأن من يتحول من حالة إلى أخرى (أى أنه قابل للتحول والتغير ) ..وقابليته للتغيير والتحول معناها أن بقائه على هيئة معينة كان يعتمد على ظروف خارجه عن ذاته ..أى أنه يكون يعتمد فى وجوده على سبب غير نابع من ذاته..أى أنه يعتمد فى وجوده على غيره وهذا يتنافى مع أزليته

مثال:المياة فى حد ذاتها لا تتحول من صورة إلى أخرى إلا عن طريق ظروف خارجه عنها..أى درجة حرارة مرتفعة تجعلها تتغير من حالة إلى أخرى (الحالة الغازية) وعندما تتعرض للبرودة التى تأتى من الخارج تتغير من الحالة الغازية إلى الحالة الصلبة وتتكثف مكونة الثلوج..هنا المياة فى كل أحوالها الثلاثة ..تتغير من هيئة إلى هيئة أخرى ..أى أن وجودها وثباتها على هيئة واحده يعتمد على اسباب خارجيه ..اسباب غير ذاتيه ..لذلك هى ليست أزلية وليست كلية لأنها تعتمد فى وجودها على غيرها ..وسأقول لك لماذا ذكرت لك هذه الحالة بعد أن تعطينى فكرتك حول الكون وتجاوبنى عن سؤالى متكرماً

ننتقل إلى نقطة أخرى ..إذا جاوبت بأنه غير أزلى ..فسيكون بطبيعة الحال حادث
وإن قلت أن قد يكون هناك عوالم أخرى ..هذا كما يقولون بلغتنا ( لايقدم ولا يأخر!)..لأنك مهما هربت من عالم إلى آخر ..فلن تستطيع بذلك أن تجعل من الكون أزلياً..لأنك تنقلنا إلى كون آخر سابق له..وهذا الكون الذى نقلتنا له قبل كوننا الحالى حالته الآن ( لايوجد) أو تحول إلى عالمنا الحالى ..أى أنه فى كل الأحوال ليس بأزلى على الأطلاق..
وحتى لو افترضت ألف كون قبل كوننا وكلهم كانوا اسباب لوجود بعضهم البعض ..لن ينفى فى النهاية أن تفكيرك فى التسلسل باطل..وأنك يجب أن تقف فى النهاية عند سبب أزلى اوجد هذه السلسلة من الأكوان..وإلا لسقطت السلسله كلها .أى أن افتراضك نفسه لامحل له من الأعراب..وهو مجرد هروب من حقيقة حدوث الكون..إلى التنجيم واساليب غير علمية ولا عقلية
وسأعطيك مثال على تهافت هذه الفكرة وركزى معى رجاء :
الأكوان التى افترضت وجودها قبل كوننا هذا هى بطبيعة الحال حادثه ..لأنها لو كانت أزلية لما تحولت وأنعدمت بعد أن كانت ..وحل محلها كوننا الحالى ..أى انها ممكنة الوجوده جميعها ..فجميع هذه السلسلة التى تفترضها وتحتج بها وتجعلها وسيلة لإثبات أن الكون أزلياً..هى فى النهاية سلسلة وهمية ..
وسأبين لك لماذا بمثال بسيط ومن الواقع..
لو وضعت لك عدد كبير من الأصفار..لن يكون لوجود هذه الأصفار المتراصه أى معنى لأنها لا تعطى قيمة بذاتها بل تعتمد فى قيمتها على الرقم الأحادى الذى يكون فى فى اليسار ..
مثل 00000000000
هذا السلسلة من الأصفار ليست لها ادنى قيمة ..فهذا حال الأكوان التى تفترض أنها تتوالد من بعهضا البعض إلى ما لا نهايه ..فى سلسلة لا تنتهى
أنظر إلى هذه السلسلة من الممكنات لكنها تنتهى بقيمة لا تعتمد على غيرها فى إثبات قيمتها بل هى ذاتها التى تعطى القيمة للسلسة
100000000000..
هنا الواحد هذا هو من يعطى لهذه السلسلة معنى يُذكر..أما غير ذلك فهذه السلسلة لا وجود لها مطلقاً
بل لا تساوى اى شىء ..
كذلك الحال مع أكوانك الإفتراضية التى تتخيل وجودها قبل كوننا هروباً من الكون الحالى .لا بد لها فى النهاية أن تقف عند موجود ليس بموجِد له ..أى أنه يكتسب صفة وجوده من ذاته ولا يعتمد فى وجوده على غيره

أما إن ارحتنى من كل هذه السفسطه الفارغة وأعترفت أن الكون حادث وليس بأزلى ..وأنه نتج من العدم
حينها يكون لنا كلام آخر

رجاء الحديث فى صلب الموضوع ..اتريد النقاش ..هذا هو النقاش الموضوعى..فرجاء تحلى بخلق الحوار الجاد..
ولا ترد على كلامى السابق حول الاديان..أو أى قضية خارجه عن صلب الموضوع
الإيمان أم الإلحاد

وتذكر أنا هنا لست لهزيمتك ..أو أى شىء قد تتخيلة فى بالك..فلا تصنع من تفكيرك حاجز يجعلك لاترى الحق
انا هنا لأشاركك ما اراة صحيح ..وأنت كذلك

فى أنتظار ردك..لكن أتمنى أن يكون على مستوى الطرح
تقبل تحياتى

[ابو ذر الغفارى]

هل يمكن أن أتدخل للتشجيع :thumbup:
ما شاء الله يا أخ مرسى رائع

[هشام بن الزبير]

سددك الله أخي المرسي وهداك الله أيها الزميل الملحد.

[مالك بن نبي]

معذرة عن التدخل عزيزي المشرف النبيه ..
زميلي ملحد77
انت تدعي ان :


بعيدا عن العصى ‏
هى ماهيه غير معلومه شئ غير معلوم و لكنه فوق طبيعى ‏
و بالنسبه للعصى انا افترض فقط انها تشبه العصى ‏
هذه الحجه تنطبق ايضا على المعجزات و ظاهره النبوه ‏
‏
واخي المرسي يدعي ان للكون خالق.. مدبر ..ارسل رسلا ... (وهو الله )
لكي يكون الحوار مثمرا ويستفيد منه الجميع
اقترح عليكما ان يتنازل كل واحد منكما عن شروطه
ويلتزم كلا منكما بالادلة المادية ..والادلة العقلية المتعارف عليها لإثبات وجهة نظره

تحياتي

[man777]

لا ارفض الشرط بسبب ذلك ‏،‏ لانه لا معنى لان نتجنب اى احتمال ممكن فهذا خطأ ‏،‏ لو لو رأينا جريمه قتل مثلا و جثه ميته ‏،‏ سنقول انه حتما عباس مثلا الذى قتل ؟ يوجد احتمالات كثيره و خاصه فى حالتنا اننا نتكلم عن شئ او مسبب فوق طبيعى كما تقولون فالاحتمالات كثيره ‏

بالنسبه لمنهج العلماء انا مقتنع بذلك و الا لن اقوله ‏،‏ لست مجرد انقل طريقه تفكيرهم بل انا مقتنع بها ‏

يا استاذ مرسى نحن نتكلم عن ظاهره طبيعيه بالفعل و فزيائيه ‏،‏ ماذا نسمى الانفجار الكبير ؟؟ و وجود كائنات حيه يعتبر ظاهره طبيعيه ايضا فى الارض يحاول العلم تفسيرها ‏

بالنسبه للقب الالحاد انا قرات على الويكى بيديا تعريف لدكتور جامعى للالحاد و قال انه رفض الايمان بوجود الله و هذه حالتى ‏
بالنسبه لكون احد يجزم بعدم وجود الله فهذا لا يمكن ان يفعله احد حتى دوكينز هو ملحد لكن يصرح انه لا يجزم بعدم وجود الله ولا اعتقد ان احد يقول ذلك اصلا ‏

رئيس شركه ابل لا يستطيع فعل اى شئ يريده هو محكوم باقوانين الماديه و بقدراته الفكريه فقط ‏،‏ اما الله فخارج لكل شئ لا شئ يعجز عنه قدرته لا نهائيه ‏‏!‏،‏ ‏
فوق ‏
طبيعى


بالنسبه للكون لا استطيع ان اجزم فى المسأله ايضا ولا اؤمن فيها الا برأى العلم و العلم لم يحسم المسأله و مازال يبحث فيها

بالنسبه لتفسيرك لبطلان ازليه الكون ‏،،‏ ليس شرطا ان الشئ المتغير يكون سبب تغيره شئ خارج عنه فشكل الكون يمكن ان تتصف بتغيرها باستمرار و هذا تبعا لصفاته الازليه فيه ‏

و بالنسبه لمثال الماء يا استاذ المرسى هل نحن احطنا بكل العلم فى الكون ؟؟ و عندنا علم بكل ظاهره كونيه حدثت فى الماضى ؟ ‏

لا يمكن ان نطبق القوانين اتى نعلمها الان على حاله الكون فى بدايه نشأته ولا فى هذه النقطه التى انفجرت و ماذا كان قبلها ‏

فالكون يتصرف و يتحرك حسب الصفات الماديه للكون فالكون على بعضه هو الكلى ‏

و انا اؤمن بوجود الكون و الوجود و ان هناك قوانين تحكمه لانه لا يوجد دليل على انه مجرد وهم فى الدماغ ‏،‏ حتى لو كان ذلك فلا يهم فى شئ فالوجود لا يهم شكله المطلق ما هو ما يهمنا هو العلاقات النسبيه بين الاشياء و اننا بالفعل رصدنا وجود قوانين نستطيع تطويعها لخدمتنا ‏

بالنسبه لدوام تغير حاله الكون الكلام عن ان المتغير لا يمكن ان يكون ازلى لست مقتنع بحتميه ذلك ‏
لانه ما المانع ان يتغير الكون باستمرار بشكل لا نهائى يتغير الى اشكال لا نهائيه

فسيكون الكون الكلى على بعضه هو الازلى لكن اجزائه شكلها يتغير باستمرار تبعا لصفات الكون ‏،‏ لو قلنا مثلا انه يوجد لبنات اساسيه لبناء الكون و شكل الكون يعتمد على تصرفات تلك اللبنات التى تعتمد على صفاتها الازليه و انها تتغير باستمرار سيأخذ شكل الكون فى التغير باستمرار

و يوجد شئ اخر ممكن الكون يكون ازلى بطريقه اخرى انه يسير فى سلسله دائريه الى مالانهايه كأن ينفجر ثم ينكمش ثم ينفجر الى مالانهايه ‏

او يوجد له اى سلسله دائريه يسير فيها الى ما لانهايه ‏


اخيرا تعليق اخير ‏

يجب ادخال كلمات من الممكن و قد فى الحوار لانك تعتقد انه يوجد اشياء حتميه بينما انا لا اعتقد انها حتميه لذلك يجب ان ادخل هذه الكلمات ولا يمكن ان يستقيم النقاش فى نظرى بدونها ‏

[مالك بن نبي]

اخي الكريم المرسي معذرة مرة ثانية



لا ارفض الشرط بسبب ذلك ‏،‏ لانه لا معنى لان نتجنب اى احتمال ممكن فهذا خطأ ‏،‏ لو لو رأينا جريمه قتل مثلا و جثه ميته ‏،‏ سنقول انه حتما عباس مثلا الذى قتل ؟ يوجد احتمالات كثيره و خاصه فى حالتنا اننا نتكلم عن شئ او مسبب فوق طبيعى كما تقولون فالاحتمالات كثيره ‏
‏
زملي ملحد77
انا سوف ارد عليك في الجزئية التي طرحتها كحل وسط ...
ولكن المثال الذي ضربته ليس في صفك فهو ضدك تماما فالميت واحد والجاني واحد لايختلف فيه اثنان ولاتتناطح فيه عنزتان فعجزك عن معرفة القاتل يجعلك تقول ممكن كذا وممكن كذا.. فبالعلم (الجنائي-التشريح -جمع الادلة ... )نستطيع ان نصل الجاني
التشريح يبحث في السبب الأول فقط ،فلو جئنا إلى تقرير الطبيب الشرعي سنلاحظ أنه يتحدث عن الرصاصة او السكين او... بوصفها سببا للموت.
هنا ينتهي موضوع العلم الذي يتبجح به الملحدين
اما المحكمة تبحث في السبب الاخر
لأن تقرير المحاكمة لن يقف عند حادثة القتل
بل من الذي أطلق الرصاص او ضرب بالسكين... وماهو الدافع ،من وراء الجريمة و...
أي ماالغاية والارادة من القتل ؟ هل عن قصد ؟ ام مجرد حادث ؟...
إن الأسباب الخاصة التي يكشف عنها العلم ويريد أن يستثمرها الملحد في اثبات عدم وجود الله هي بحاجة لأسباب تفسرها.
وبالتالي يحشر الملحدين مصطلح الالحاد حشرا في فهرس العلم ..ويخدعون انفسهم بأن الالحاد من العلم وماهو بعلم
يظن الملحد أن فكرة إله الفجوات تصلح لنقد الأيمان الخرافي لعقيدة بدائية تقول بوجود كائن خرافي كالتنين او عصا الملحد77 او ثور يحمل الكرة الأرضية على قرن فلما يتعب ينقلها إلى القرن الآخر يتسبب في الزلزال . ثم يحاول ان يسقطها على عقيدة المسلمين ..ولكن هيهات ..هيهات
هذه هي الفكرة الألحادية عن إله الفجوات هي العقيدة الأيمانية الخرافية وهي المساحة التي يرقص فيها الملاحدة .
ولكن رب العالمين وإله المسلمين بعيد عن شنبكم يا ملحدين
لامناص يا زميلي ملحد 77 عليك اثبات ما تقوله ..وعلى اخي المرسي اثبات ما يقوله كذلك
معذرة مرة اخرى لكل الاخوة

[ابو ذر الغفارى]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ المرسى كفيل بالإجابة
لكن لتسهيل الأمر فقط أبين لك أن هذا الذى ذكرته عن الكون المتغير الأزلى فى نفس الوقت هو وهم وهو معنى فى عقلك وليس فى الواقع مثل أن تقول عمر الإنسان على الأرض عشرين مليون سنة فهذا معنى فى العقل ولن يوجد فى الواقع تمثيل له فليس هناك إنسان عمره كذلك
لتبين هذا أسألك ما هو الشيء الحقيقى فى الكون وليس فى العقل الذى ينطبق عليه وصف أنه يتغير كيف ما شاء إلى أى تغير بدون أسباب ؟
فإذا كان هذا الشيء غير موجود وليس هناك شيء يتغير إلا بسبب إذا لا يمكن أن يكون الشيء غنى عن الأسباب ومتغير بها فى نفس الوقت والشيء الأزلى يجب أن يكون غنى عن الأسباب فهو ليس قبله شيء إذا لا يمكن أن يكون متغير بها
فكر فى هذا الأمر إلى أن يأتيك جواب الأخ المرسى

[مشرف 11]

نرجو من الإخوة إذا كان لأحدهم تنبيهٌ مهم أن يذكِّروا به الأخ المرسي في الخاص فالحوار ثنائيٌّ للتنظيم

[أبو عثمان]

اعان الله المرسي
فالرجل متدني المستوى جداً-mol7d- ما قابلت ملحداً مثله .

[elmorsy]

تحياتى لك زميلى الملحد..
أعذرنى مداخلتى ستتأخر للغد
بالعامية المصرية البحته ..عندى برد x سخونيه x صداع ...لما خلاص رأسى هتنفجر

مع أن كلامك لايمكن الرد عليه نهائياً :):..انا فقط امزح:emrose:

بصراحه كلامك وقناعاتك غريبة بعض الشىء..وأعذرنى لصراحتى

لكن على اى حال ..أنا قبل قبولى للحوار معك كنت أعرف كل هذا ..وعارف كيف أقودك بطريقة تفكيرك..إلى أن اجعلك تنكشف امام نفسك..لعلك حينها تعيد حساباتك..لا اكثر ولا اقل ..ولا اريد لك سوى الخير
لو كان تفكيرى هو المناظرة لكنت اجهزت على عقيدتك فى المداخلة الفائته..

لكن ليس هذا ما اريده..وليسامحونى الأخوة ..أنا لا اريد احد أن يتدخل فى الرد على الزميل..ليس أستقلالاً لا سمح الله..بل حتى لا يتشعب الموضوع..ويظن الملحدين أنهم على شىء..أنا تناقشت مع الزميل الملحد..كثيراً واعرف فكره
وأريد محاصرته فى عدة نقاط..حتى احصل علي النتيجة التى خططت لها بإذن الله
جزاكم الله خيراً

تحياتى

[إلى حب الله]

الله يشفيك ويعافيك أخي الحبيب المرسي ..

[man777]

اتمنى لك الشفاء يا استاذ المرسى ‏

بالنسبه للمسأله التى نناقشها حتى لو اكتشفنا انه حتما ولابد ان يكون الكون غير ازلى و ان له خالق ‏،‏ فاصل الالحاد عندى ليس هنا ‏

من الاسباب الرئيسيه عندى للالحاد ما كنت اناقشه فى البدايه مساله افتراض اى شئ فوق طبيعى و بالتالى المنهج يجب ان يكون اتباع الدليل العلمى فقط لنعرف الحقيقه

‏ و هذا لان عقولنا تستقرا المواقع و تتعرف عليه و على خصائصه و ليس العكس ‏،‏ ليس الواقع هو من يتبع تفكيرنا بل عقولنا هى من تتعلم من الواقع ‏

بالتالى مسأله الافتراض بدون دليل علمى ليس لها اى قيمه ‏

و الله لا يوجد عليه دليل علمى

[مشرف 5]

و الله لا يوجد عليه دليل علمى

هل هذا قطعٌ لدابِر هذا الحوار الذي لم تضع فيه اي لبنة معتبرة ؟

[man777]

بالعكس يا استاذ مشرف انا الذى لم اجد رد معتبر على الفكره التى اقولها ‏،‏ كل ما فى الامر اتهام الفكره بالسخف و انها قبيحه ‏

لكن لا رد عليها الى الان ‏،‏ ثم الاستاذ مرسى حول النقاش ليكون هل الكون ازلى ام لا ‏

[مشرف 5]

طيب انتظر محاورك وخذ نفس عميق , وخذ أيضاً فكرة عن " منهج السفسطة " , فقط جوجل الفكرة واستمتع بوقتك حتى يأتيك الأخ المرسي شفاه الله وعافاه !