لماذا الاسلام بالضبط؟

[Spinoza]

السلام على أعضاء منتدى التوحيد الكرام
معكم زميلكم الجديد سبينوزا
أحب أن أعرف ما هي الأدلة العقلية التي يعتبرها المسلمون مميزة للأديان الابراهيمية عن غيرها؟ الكرة الأرضية طالما كانت ولا زالت وأعتقد ستبقى دائما مليئة بالمعتقدات والأديان التي تتبناها طوائف مختلفة من البشر سواء الحضر أو سكان الأدغال والقفار. والتي كلها مفادها أن هناك قوة أو قوى أو كائن أو كائنات مسيطرة على الوجود. وغالبا تعتبر هذه الكائنات أو الكائن خالق(ة) أيضا للوجود.
ما الذي يجعل كل طائفة تعتقد أنها تحتكرالحقيقة؟ هل ممكن أن يعطيني أي واحد من الاخوة المسلمين معيارا عقليا لاثبات أن الاسلام الذي ظهر في القرن 7 الميلادي هو الحقيقة من بين آلاف الأديان والمعتقدات؟
وشكرا

[عَرَبِيّة]

وعليكم أيها الزميل ,
مرحباً بكَ ترحيباً كبيراً بقدرِ صدقِكَ ونزاهةِ بحثِك ..

لو تُخربنا يازميل عن " تصوُّركَ للرَب كما يليق به كـإله" هذا سيُبيَّن لنا جانب مهم جداً من معتقدك وأفكارك وهو ضرورة لإتمام النقاش بدون إشكالات ولا " ظنيات " عن معتقد الآخر قد يترتب عليها مشاحنات لاحَقَة بسببِ " سوء الفهم " فقط! , ولكي أُيسِّر عليكَ زميلي ومنعاً من الكلام الإنشائي المُسترسل المُمِل أكتب لكَ ثلاث آيات عن الإله في المعتقد الإسلامي الذي أنتَ بصدد السؤال عنه , فأخبرني برأيِكَ فيها مشكوراً :
- { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ }
- { لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ }
- { اعْبُدُونِي هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ }


ننْتَظِر ردُّك .. ومجدداً أهلاً =)

[أبو يحيى الموحد]

مباشرة في صلب الموضوع
هل تؤمن بوجود الله ( الخالق) ؟

[Spinoza]

أهلا بالزملاء الكرام
إن كنتم تريدون معرفة عقيدتي أو ما أؤمن به فأنا لا أعرف هل يوجد إله أم لا
وعموما مسألة وجود خالق عبارة عن كائن واعي وعاقل, قد نعتبرها ربما ضمن إطار الحقيقة التي سألتكم ما الذي يجعلكم تعتقدون أنكم تحتكرونها
لكن في الحقيقة عندما كتبت الموضوع لم أنوي مناقشة مسألة وجود الاله, هذا الموضوع يوجد الكثير من الناس الذين تركوا مناقشته والتفكير فيه بدون رجعة لأنه موضوع محير جدا.
أنا أسأل ناس يؤمنون أن هذا الاله العاقل الذي قد يكون موجودا في اعتقادي كلاديني, والذي هو موجود بدون شك في اعتقادكم كمسلمين بعث برسائل حرفية للبشر, وأنه يهتم لأمر البشر, بل ربما الكثير من المتدينين يعتقدون أن البشر هم شغله الشاغل, وأن البشر هم الغاية والهدف من خلق الكون كله. وتوجد نصوص سواء في القرآن أو غيره قد تعتبر مرجعا لهذه الفكرة (وهو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام وكان عرشه على الماء ليبلوكم)
بالاضافة إلى هذا فالمتدين يعتقد بأن دينه هو الرسالة الربانية الوحيدة الصحيحة والمقبولة من طرف الاله, وكل ما عدا ذلك ما هو إلا أباطيل من الأساس, أو expired كما في بعض العقائد من بينها الاسلام.
فمسألة وجود إله عبارة عن شخص والتي هي مسألة شمولية جدا هي بحد ذاتها معضلة لا يمكن للانسان الجزم بشأنها ''في نظري'' فبالأحرى أن ندعي يقيننا من حقائق أكثر دقة (معرفة شخصية هذا الاله ونواياه, قدراته, أسلوبه ومنهجه في الخلق إلخ...)
أتمنى أن تكون الصورة أوضح الآن, فلا أعتقد أنه من الخطأ أن يناقش المتدين صحة ديانته مع شخص لديه فقط احتمال وجود خالق واعي

[واسطة العقد]

إن كنتم تريدون معرفة عقيدتي أو ما أؤمن به فأنا لا أعرف هل يوجد إله أم لا

فلا أعتقد أنه من الخطأ أن يناقش المتدين صحة ديانته مع شخص لديه فقط احتمال وجود خالق واعي

هل ممكن أن يعطيني أي واحد من الاخوة المسلمين معيارا عقليا لاثبات أن الاسلام الذي ظهر في القرن 7 الميلادي هو الحقيقة من بين آلاف الأديان والمعتقدات؟
انت هكذا، كمن يحفر في البحر!
فلا قيمة لاثبات صحة اي دين لك و انت غير متثبت من وجود الله اولاً، لان اي اثبات مهما بلغت قوته لن يكون له قيمة عند منكر\متشكك في وجود الله و اقصى المأمول ان تخرج بنتيجة ان الاسلام دين منطقي و جميل لكنه غير صحيح، هذا في حالة كنت تريد الوصول لمكان ما، اما كنت تريد الاطلاع فقط او ربما النقاش لاجل النقاش فلن يقصر الاخوة في الرد عليك و تزويدك بما تريد.

[Spinoza]

أنا عندما سجلت اخترت خانة لاديني ولم أختر خانة لاأدري مما يعني أني أعتقد أنني متأكد من حقيقة معينة وهي عدم وجود دين يخلو من الاشكالات التي تدعو أمثالي لرفضه, فبالأحرى أن يكون فيه شيء يثبته.
فأنا هنا لأناقش من أجل النقاش, ولكي أعرف ما هي مناهج تفكير المتدينين, واقارنها بمنهجي الذي أنا مقتنع به.
فعندما أسأل المسلم ما الذي يوجد في دينك يجعله مقتنعا أنه الحقيقة... فهذا لا يعني أن لدي احتمال وجود شيء لا أعرفه في الدين (على عكس الاحتمال الذي لدي عن وجود إله). وإنما اريد أن أعرف فقط ما هو الشيء (الذي أعرفه مسبقا) ويراه المسلم دليلا على صحة الدين بينما أنا لا أراه كذلك !
أما إن كان منتدى التوحيد متخصص فقط في إرشاد اللاأدريين, فكان يجب أن تضع الادارة خيارين لا ثالث لهما : مسلم / لاأدري

[Spinoza]

انت هكذا، كمن يحفر في البحر!
فلا قيمة لاثبات صحة اي دين لك و انت غير متثبت من وجود الله اولاً، لان اي اثبات مهما بلغت قوته لن يكون له قيمة عند منكر\متشكك في وجود الله و اقصى المأمول ان تخرج بنتيجة ان الاسلام دين منطقي و جميل لكنه غير صحيح،
الاله فكرة دينية, فكيف لي أن أؤمن قطعا بوجود إله؟ أنا أؤمن باحتمال وجود خالق عاقل لأن هناك فلسفات بشرية اسمها الأديان أوحت لي بهذه الفكرة أو لنقل هذه الفكرة بقيت راسخة لدي في العقل الباطن منذ الطفولة
إن كان هناك إله وأرسل دين, وكانت غايته ومراده أن يقنع البشر بهذا الدين من خلال هذا الدين فيجب أن يحتوي دينه هذا على شيء مختلف عن أي شيء آخر بشري حتى يكون حجة عليهم (إن سمحتم أن أقتبس بعض تعبيراتكم).
إن كان الله ليس كمثله شيء كما يؤمن المسلمون فلما لا تكون رسالته ليس كمثلها شيء؟ لماذا لا نرى فيها الكمال المطلق مثلا؟

[واسطة العقد]

أنا عندما سجلت اخترت خانة لاديني ولم أختر خانة لاأدري مما يعني أني أعتقد أنني متأكد من حقيقة معينة وهي عدم وجود دين يخلو من الاشكالات التي تدعو أمثالي لرفضه, فبالأحرى أن يكون فيه شيء يثبته.
فأنا هنا لأناقش من أجل النقاش, ولكي أعرف ما هي مناهج تفكير المتدينين, واقارنها بمنهجي الذي أنا مقتنع به.
يكفيك هذا، لتببين خطأ "منهجك" المبني على "اعتقادك" الذي لست "متأكدًا" منه،

الاله فكرة دينية, فكيف لي أن أؤمن قطعا بوجود إله؟ أنا أؤمن باحتمال وجود خالق عاقل لأن هناك فلسفات بشرية اسمها الأديان أوحت لي بهذه الفكرة أو لنقل هذه الفكرة بقيت راسخة لدي في العقل الباطن منذ الطفولة
و هنا تناقض اخر غريب، و جهل مريب :):
فأنت اولاً ترفض وجود الاله لانه فكره منشأها الاديان، رغم انك قلت مسبقًا انك متشكك بوجوده، ثم تقول هناك احتمال بوجود الاله بسبب انك تاثرت بالاديان، التي تعتقد انك متاكد انك تعرف كل الاخطاء بها، فتأمل حجم اللغط هنا، ناهيك انه: لا يلزم ان تكون متدينًا بدين، كي تؤمن بوجود الله، و اللادينين باصنافهم الكثيره دليل على هذا.

إن كان الله ليس كمثله شيء كما يؤمن المسلمون فلما لا تكون رسالته ليس كمثلها شيء؟ لماذا لا نرى فيها الكمال المطلق مثلا؟
من قال لك، ان الاسلام ليس كاملاً كمالاً مطلقًا؟

أما إن كان منتدى التوحيد متخصص فقط في إرشاد اللاأدريين, فكان يجب أن تضع الادارة خيارين لا ثالث لهما : مسلم / لاأدري
اما هذا فلا احبه،
المنتدى مخصص لمناقشة الملاحده و اللاادريين و اللادينين، و المطلوب منك ان تحدد مِلتك بوضوح كي يستطيع الاخر مناقشتك او تقول بصراحة لا اعلم ماهي ملتي، فنساعدك ان تستدل على اسمها! و عمومًا، فالمطلوب منك الان ان تحدد هل تؤمن بالله ام انك متشكك بوجوده:
1- نعم، اؤمن
2- لا، انا متشكك
كي يستطيع من يرغب الرد عليك، ان يبدأ معك من الاساس، اما انا فغالبًا لن ارد لأن المستوى غير مشجع بتاتًا

[عَرَبِيّة]

ظننتُكَ من لادينِيَّتِكْ ربوبيًا ولمَّا قرأتُ سؤالكَ عن الدين ومعلوم أنَّه " تكليفٌ بالضرورة " حدَّثتُ نفسي علَّك تبحث عن صفات الألوهية في الرب ,
لهذا معرفة " عقيدة " المخالف أمر ضروري وليسَ إختياري للأسباب التي ذكرت سابقاً ,

لنتحدَّث عن القرآن :
أجدهُ من غير المنطقي أن تبدأ بقراءة كتابٍ ما أوَّلاً لتُخمِّن مُؤَلِفَهُ لاحقاً , فالأساليب كما تعلم تتشابه !
لمَّا أعدتُ النظرَ كرَّةً في مقولتي وجدتني على خطأ!
فكتابُ اللهِ ليسَ كأيِّ كتاب , إنَّه كتابٌ مُعْجِز (( وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ )) .

المشكلة عندما تتجاوز عن مسألة " وجود إله " لتقفز إلى مسألة " كتاب الإله " .. فتقع في مخالف معاند لديهِ ماجستير مراوغة لن يبرح تبريراً في سبيل إنفاء قُدْسِيَّة القرآن مهما كلَّفه الأمر من هَبَل !
هذه مشكلة تَجَاوُز الخطوط الأساسية مع المخالف .. ومع الأسف لا توجد تقنية تظهِر لنا الصدوق منكم من اللعوب !

إنَّ سبيل قراءة القرآن أوَّلاً لنِسْبَتِهِ إلى الخالق لاحقاً هو أمر ممكن محقق بإذن الله مازال المخالف صادقاً في بحثه متجرِّداً مستعداً للتنازل عن معتقداته القديمة الخاطئة وقبول الحقيقة الجليَّة قبولاً حسناً : وربما أبرز المعاصرين فيمَن تحوَّل إلى الإسلام مُصدقاً بالله مؤمناً بمحمد ( ص ) هوَ الداعية الأسترالي موسي تشيرانتونيو مقدِّم برنامج " اسأل الشيخ " .. إن لم يخب ظنِّي يُعرض على قناة اقرأ .. وكان ما جذبه هو " الإعجاز العلمي " في القرآن تجد القصة كاملة هنا (http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=1217) , أمَّا من العرب القدماء الصحابي الطفيل بن عمرو الدوسي وعمَّا جذبه يقول رضوان الله عليه " ما سمعت قولا قط أحسن منه ولا أمرا أعدل منه فأسلمت " تجد ترجمته هنا (http://www.saaid.net/Doat/naif/13.htm) , والأمثلة تطول فلكلٍ طريق ولكلٍ شيءٌ يُناسب ويُعجِبُه وهذا من فضل الله (( إِنْ هُوَ إِلَّا ذِكْرٌ لِلْعَالَمِينَ , لِمَنْ شَاءَ مِنْكُمْ أَنْ يَسْتَقِيمَ )) نُعيذُكَ باللهِ أن تكونَ مُعانداً كفوراً .
وكمثال آخر " قد " يروقك .. إعجاز القرآن في قصَّة نوح عليه السلام ( موضوع رائع للأستاذ الفذ البديع أبو حب الله أنصحك بقراءته .. انقر هنا للقراءة (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=35727)) .


عموماً أنتَ يازميل أدرى منْ غيْرِكَ بنفسِك , ما دام طلبُكَ هوَ " عرض " فنستطيع أن نُحيلكَ على كتب أو مقالات أو مواضيع تشرح لكَ " لماذا الإسلام ؟ " دون سواه ,
أمَّا محل منتدانا هوَ " الجدال والنقاش " وليْسَ بسط الأدلِّة وحشوِ موضوع واحد بها ليتم قراءتها كما تُقرأ كُتُب ما قبل النوم !



هداك الله وأصلحَ بالك .

[Spinoza]

اما انا فغالبًا لن ارد لأن المستوى غير مشجع بتاتًا

الزميل (ة) واسطة العقد
ما الذي يجعلك تظن أنك ذكي لدرجة أن تستنتج بسرعة أن كلامي فيه تناقضات وأني دون المستوى ولست أنت من يحتاج إلى مزيد من التفصيل مني لتفهم؟

عندما أقول أني أعتقد أني متأكد من بطلان الأديان. فهذا لكي أتفادى الوقوع في تناقض فلسفي أكاد أجزم أنك ما كنت لتنتبه له لو أني ارتكبه, لكن ربما يدخل شخص آخر أكثر علما ورصانة منك ويسألني سؤال لن أستطيع حينها الاجابة عنه.
فكلمة أعتقد هذه لا يمكن أن يتخلى عنها من هو في مذهبي الفكري. لأني حينها سأكون مطالبا بتحديد مرجعي العقلي الذي استقي منه يقيني
أعد قراءة تلك الجملة ستجدني أقول : أعتقد أني متأكد من بطلان الأديان
ولم اقل : أعتقد أن الأديان باطلة
كلمة أعتقد هذه قد استعملها في أشياء أخرى لو عرفتها ستظن أن بي جنة

بالنسبة لفكرة الاله فاعتقادي باحتمال صحة ما تقوله الأديان بخصوص وجود قوة عاقلة متحكمة بالكون, لا يعني أن أعتقد بالضرورة باحتمال صحة ما تدعيه هذه الأديان عن نفسها وما يدعيه مؤسسوها عن أنفسهم إلخ... كما لا يعني بالضرورة أن وصفهم لهذه القوة هو وصف صائب
أصلا لا يوجد مؤسس دين شهد عليه التاريخ اخترع فكرة الاله أو الآلهة, هي نتاج متمخض عن فلسفات وتأملات وأساطير بشرية معقدة جدا عمرها آلاف السنين. ولا ندري بالضبط حتى في اي حقبة بالضبط بدأ الكائن البشري في التفكير في الوجوديات
ركز مرة أخرى عزيزي وتأنى قبل أن تتحدث عن ''المستوى''

[Spinoza]

[COLOR="#0000FF"]
أجدهُ من غير المنطقي أن تبدأ بقراءة كتابٍ ما أوَّلاً لتُخمِّن مُؤَلِفَهُ لاحقاً ,

إذا هل علي أن أخمن مؤلفه أولا وأقرأه لاحقا؟
هذا الكتاب تؤمنون أنه رسالة لجميع البشر, إذا لما لا يحتوي على دليل لاقناع الناس بوجود إله بأدلة غير مسبوقة؟ لو توفر هذا الشرط وحده لن يبقى حينها داعي لدليل آخر على أن القرآن من عند إله. لأن الدليل الغير مسبوق الذي سيقدمه لن يدل إلا على مصدره الذي هو الله.
ألم يكن لدى الله الذي تؤمنون به وسيلة أفضل من (أفلا ينظرون إلى الابل كيف خلقت) ؟
أما اسدلالاتكم على أن القرآن لا يمكن أن يكون إلا من عند إله, فهي استدلالات لاتستقيم منطقيا, وقد أجاب عليها فلاسفة عرب ولستم بحاجة لإجابتي عليها.
ما معنى الاتيان بمثل القرآن؟

[واسطة العقد]

حسنًا، سأرد عليك رغم ان المستوى غير مشجع فعلاً :):

أنا أؤمن باحتمال وجود خالق عاقل لأن هناك فلسفات بشرية اسمها الأديان أوحت لي بهذه الفكرة أو لنقل هذه الفكرة بقيت راسخة لدي في العقل الباطن منذ الطفولة

فالاحتمال الذي تملكه مبني على الاديان، التي تعتقد انت ببطلانها مع ترك هامش للخطأ مرجعه جهلك كما قلت هنا:

لكن ربما يدخل شخص آخر أكثر علما ورصانة منك ويسألني سؤال لن أستطيع حينها الاجابة عنه.
و معنى هذا، انك اصلاً لا تملك دليلاً على بطلان الأديان لكنك تتفادى الاطلاق كي لا يلجمك احد باسئلة لست قادرًا على اجابتها، و بطلان الاديان، هذه دعوى عريضة لست قادرًا على اثباتها، هذا و انت لا تدري أ إله ام لا؟!
و لاحظ: اني سئلتك سؤالاً محددًا لم تجب عليه الان، بل سطرت مشاركة كاملة كي تثبت فيها انك "بالمستوى و لستَ دونه" :):
س: تؤمن بوجود الله ام متشكك؟ لا يعنيني هنا رايك بالاديان.

[( آل ثاني )]

بالفعل يازميلي كلام واسطة العقد صحيح فردودك من أولها إلى آخرها كلها مغالطات.

[عَرَبِيّة]

إذا هل علي أن أخمن مؤلفه أولا وأقرأه لاحقا؟
تلعَب حُزِّيرَة فُزِّيرة !! كيف تُخمِّن اسم المؤلف لكتاب لا تعرف ما محتواه!! .. لا تجعلني أقول ما قالته عنكَ واسطة .
كما أنَّه لم يُعجبني بالمَّرة اقتباسك تلكَ الجزئِيَّة وتجاهلك لكامل المشاركة ومافيها من مهم وأهم الذي فيه تفكيكٌ لسؤالك " الكسيح " أعلاه !

هناك نقطتان مهمَّتان:
- الأولى والأصح أن تبحث في مسألة وجود إله .
- راجع ما لوَّنته بالبنفسجيْ ومابعده .

[أبو عثمان]

يا جماعة ايش صار على روّاد المنتدى من المخالفين !
صاروا مرة متدنين .. لا حول ولا قوة الا بالله
شخص لا يعرف ماهو تصنيفه الصحيح , ثم يأتي يناقش في مشاكل تفصيلية عويصة !
سأدعوا لكم بالتوفيق .

[واسطة العقد]

حسنًا،
لو أني دخلت هُنا بمنطق المناظرة لأنهيت كلام زميلنا بسؤال واحد: على ماذا استندت في بطلان الأديان؟ و هو لن يقدر على الإجابة بأي حال من الأحوال لأنه ببساطة متشكك بوجود الله، كما ذكر في مشاركاته السابقة, اي ان حكمه على الأديان مبني على قاعدة - و هي الايمان بالله، او الايمان بعدم وجوده - غير موجوده اصلاً! زميلنا هنا، غير قادر على الاثبات او النفي، اثبات ان الله ارسل رسلاً لعبادته، او انه لم يرسل - و هذا هو المقصود ببطلان الاديان-, ما دامت القاعده غير موجوده: انت عاجز عن الاتيان باي حكم، لان حكمك مبني على تصور للاله انت تفتقده، باختصار مبني على الهواء! لذا، لا تأخذ الكلام بشكل شخصي، و ابدأ كما يفعل العقلاء، ناقش وجود الله ثم تطرق لفكره ارسال الرسل، اما ان تنفي الاديان و حضرتك لا تدري ان كان هناك رب يعبد ام لا، فهذا منطق اطفال، لا تزال مُصرًا؟ لا تجب عن سؤالي عن ايمانك بوجود الله, و اخبرنا على ماذا بنيت اعتقادك ببطلان الاديان, و لاحظ اني لا العب هنا، فالمقصود ببطلان الاديان عندي، هو على ماذا استندت بعدم وجوب عباده الخالق و عدم ارساله الرسل؟ و هذا سؤال مفصلي مختلف, و ما دمت متشككًا فلن تقدر ان تجيب و اي فرض تقوله استطيع دحضه بكلمة "اثبت"!

[عَرَبِيّة]

لا أريد أن أصيبكُم بالإغماء يا جماعة , وأحدُهُم يقول " التنفُّس والسمعُ فطرة! " .
تحذير : الجرعة القصوى من القراءة سطر واحد فقط! هاكُم مشاركتَه (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?36222-ابتعاد-الاسلام-عن-المجتمعات-الراقية&p=2781229#post2781229) .
ولا يُعاتبنَّ أحدُكُم عندما نقول عن المخالفين " أطفال إنترنت " .

[Spinoza]

تعلَب حُزِّيرَة فُزِّيرة !! كيف تُخمِّن اسم المؤلف لكتاب لا تعرف ما محتواه!! .. لا تجعلني أقول ما قالته عنكَ واسطة .
كما أنَّه لم يُعجبني بالمَّرة اقتباسك تلكَ الجزئِيَّة وتجاهلك لكامل المشاركة ومافيها من مهم وأهم الذي فيه تفكيكٌ لسؤالك " الكسيح " أعلاه !

هناك نقطتان مهمَّتان:
- الأولى والأصح أن تبحث في مسألة وجود إله .
- راجع ما لوَّنته بالبنفسجيْ ومابعده .

أنت يا سيدتي لا تدركين حجم المغالطة التي ترتكبينها هنا
فأنت تطلبين مني التأكد من وجود إله أولا وبعد ذلك اعتناق دين !!! هذا بحد ذاته دين ولن أحتاج حينها إلى اعتناق دين, لأني سيكون لدي مرجع حينها أستمد منه يقيني من استنتاجاتي, فعلي حينها قبل أن أعتنق دين أن أثبت صحة مرجعي -وأنا لاديني- وهذا يستحيل استحالة قطعية
يوجد مسلمين كبار مثقفين عندما يناقشون اللاديني الربوبي ايضا يسألونه عن مرجع أخلاقه, مرجع عقله إلخ...
أليس هذا تناقضا من طرفكم؟! أن تطالبوا الملحد بالبحث عن سبيل للتأكد من وجود إله, وإذا صار ربوبي وبقي على لادينيته تغرقونه في الانتقادات !
قد يسألني السائل الآن : حسنا وما السبيل في نظرك لحل هذه المعضلة والوصول للايمان + التدين
وجوابي هو : لا يوجد حل !
وهذا في نظري بحد ذاته يصب في حقيقة بطلان معتقداتكم كلها, وأن الوجود متاهة ودوامة عبثية من يدعي أنه فهمها فقد كذب عليك
انتهى

[واسطة العقد]

أنت يا سيدتي لا تدركين حجم المغالطة التي ترتكبينها هنا
فأنت تطلبين مني التأكد من وجود إله أولا وبعد ذلك اعتناق دين !!!
(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

[عَرَبِيّة]

سأتجاوز عن كل الطلاسم أعلاه وأسألك سؤال واحد فقط ,
ماهي المراجع التي يستمد منها المرء يقينه ؟ عدّدها .., لنرى!

[Spinoza]

حسنًا،
لو أني دخلت هُنا بمنطق المناظرة لأنهيت كلام زميلنا بسؤال واحد: على ماذا استندت في بطلان الأديان؟ و هو لن يقدر على الإجابة بأي حال من الأحوال لأنه ببساطة متشكك بوجود الله، كما ذكر في مشاركاته السابقة, اي ان حكمه على الأديان مبني على قاعدة - و هي الايمان بالله، او الايمان بعدم وجوده - غير موجوده اصلاً! زميلنا هنا، غير قادر على الاثبات او النفي، اثبات ان الله ارسل رسلاً لعبادته، او انه لم يرسل - و هذا هو المقصود ببطلان الاديان-, ما دامت القاعده غير موجوده: انت عاجز عن الاتيان باي حكم، لان حكمك مبني على تصور للاله انت تفتقده، باختصار مبني على الهواء! لذا، لا تأخذ الكلام بشكل شخصي، و ابدأ كما يفعل العقلاء، ناقش وجود الله ثم تطرق لفكره ارسال الرسل، اما ان تنفي الاديان و حضرتك لا تدري ان كان هناك رب يعبد ام لا، فهذا منطق اطفال، لا تزال مُصرًا؟ لا تجب عن سؤالي عن ايمانك بوجود الله, و اخبرنا على ماذا بنيت اعتقادك ببطلان الاديان, و لاحظ اني لا العب هنا، فالمقصود ببطلان الاديان عندي، هو على ماذا استندت بعدم وجوب عباده الخالق و عدم ارساله الرسل؟ و هذا سؤال مفصلي مختلف, و ما دمت متشككًا فلن تقدر ان تجيب و اي فرض تقوله استطيع دحضه بكلمة "اثبت"!

هناك فرق بين أن اثبت عدم وجود إله أرسل الرسل ويريد الناس ان يعبدوه وهم موجودون يعيشون تحت الأرض مثلا :): وبين أن اثبت لك أن دينك مليء بالأكاذيب والتناقضات والأخطاء بمنطقنا البشري الذي نتداوله. أما أن اثبت لك أن هذه الأكاذيب والأخطاء والتناقضات مصدرها بشري وليست مثلا متعمدة من طرف كائن ما غير بشري, فمعك حق فهذا يستحيل علي استحالة قطعية. ويعتبر محاولة لاثبات شيء غيبي

من ناحية أخرى فقد وضعت نفسك في ورطة حقيقية بالكلام الآتي

و اي فرض تقوله استطيع دحضه بكلمة "اثبت"!
هل أنت مستعد للالتزام بهذه القاعدة المنطقية التي شرعتها حضرتك عندما تكون في خضم اثبات صحة الاسلام واثبات حدوث معجزات الأنبياء إلخ... أم أنك حينها ستشرع قاعدة أخرى؟

[Spinoza]

سأتجاوز عن كل الطلاسم أعلاه وأسألك سؤال واحد فقط ,
ماهي المراجع التي يستمد منها المرء يقينه ؟ عدّدها .., لنرى!

حسب طبيعة الحقيقة التي نريد اليقين منها
فكما قلت للزميل أو الزميلة واسطة العقد, استطيع أن اثبت وجود أكاذيب وتناقضات وأخطاء في دين ما, لكن لا استطيع اثبات أن الدين بشري
أنتم عندما تدعون اليقين من وجود إله لا يختلف ذلك أبدا عن من يدعي يقينه من أن دينا ما مصدره بشري
أنا متأكد أن الاسلام مصدره بشري لأن هذا هو أقرب شيء للمنطق بسبب أن ادعاء النبوة ليس امرا غريبا عن البشر
لكن يقيني هذا احساس شخصي وحدس في اطار المعقول, ولا يقوم على منهج ولا آليات عقلية
لكن يقيني من زيف الاسلام وكذبه هو يقين يقوم على منهج وآليات عقلية

[واسطة العقد]

من أجمل الاشياء بالوجود، أجملها حقًا،أن ياتيك أحدهم نافخًا صدره بمقولة حفظها بسند متصل، ملحد عن ملحد عن ملحد، مكابرًا فرحًا بها،و عندما تطلب منه ان يثبت "معتقده" المبني على "منهجه" الذي هو "متأكد" منه، يروغ كما الثعلب!
عندما يقول هذا الدعيّ:

أعتقد أني متأكد من بطلان الأديان
و اسئله سؤالاً واضح المبنى و المعنى:

على ماذا استندت بعدم وجوب عباده الخالق و عدم ارساله الرسل
يجيب:

هناك فرق بين أن اثبت عدم وجود إله أرسل الرسل ويريد الناس ان يعبدوه ....وبين أن اثبت لك أن دينك مليء ..بالتناقضات اما أن اثبت لك أن هذه .. والتناقضات مصدرها بشري وليست مثلا متعمدة من طرف كائن ما غير بشري, فمعك حق فهذا يستحيل علي استحالة قطعية. ويعتبر محاولة لاثبات شيء غيبي
و رغم صفاقة هذا الجهول و ادعائاته التي تفوق قامته بكثير، حتى ليكاد المرء يظن ان المدعي غير المجيب، و ان سبينوزا شخصان لا شخص واحد!، الا انه بالنهاية اقر: انه يستحيل عليه استحالة منطقية ان يثبت ان الله لم يرسل رسلاً،و ان يثبت بطلان الاديان. و هنا اعيد عليه قوله الذي كرره هنا مِرارًا:

أعتقد أني متأكد من بطلان الأديان
اعتقادك هذا الذي بنيته، على بطلان الاديان و فكره العباده، بنيته على ماذا؟ لاحظ اني اسئلك عما تقدر اثباته لا عما " يستحيل عليك استحاله قطعية و يعتبر محاولة لاثبات شيء غيبي"، اي ان حماقات و لعب اطفال من مثل: تناقض الدين الاسلامي و كثرة الاديان الخ لا يعتد بها هنا، لاني لا اكلمك عن الاديان بل اكلمك عن وجوب العباده و ارسال الرسل، و لهذا قلت لك سابقًا انه سؤال مفصلي مختلف، الامر الذي يبدو انك فشلت باستيعابه، و شيء اخير: لم يفت علي ما عنيته ب"كائن غير بشري" :):
ملاحظة:
انا امراة و لست رجلاً!

[واسطة العقد]

بالمناسبة:
سأخرج الان، ربما ارد عليك لاحقًا او لا افعل،

[Spinoza]

من أجمل الاشياء بالوجود، أجملها حقًا،أن ياتيك أحدهم نافخًا صدره بمقولة حفظها بسند متصل، ملحد عن ملحد عن ملحد، مكابرًا فرحًا بها،و عندما تطلب منه ان يثبت "معتقده" المبني على "منهجه" الذي هو "متأكد" منه، يروغ كما الثعلب!
عندما يقول هذا الدعيّ:

و اسئله سؤالاً واضح المبنى و المعنى:

يجيب:

و رغم صفاقة هذا الجهول و ادعائاته التي تفوق قامته بكثير، حتى ليكاد المرء يظن ان المدعي غير المجيب، و ان سبينوزا شخصان لا شخص واحد!، الا انه بالنهاية اقر: انه يستحيل عليه استحالة منطقية ان يثبت ان الله لم يرسل رسلاً،و ان يثبت بطلان الاديان. و هنا اعيد عليه قوله الذي كرره هنا مِرارًا:

اعتقادك هذا الذي بنيته، على بطلان الاديان و فكره العباده، بنيته على ماذا؟ لاحظ اني اسئلك عما تقدر اثباته لا عما " يستحيل عليك استحاله قطعية و يعتبر محاولة لاثبات شيء غيبي"، اي ان حماقات و لعب اطفال من مثل: تناقض الدين الاسلامي و كثرة الاديان الخ لا يعتد بها هنا، لاني لا اكلمك عن الاديان بل اكلمك عن وجوب العباده و ارسال الرسل، و لهذا قلت لك سابقًا انه سؤال مفصلي مختلف، الامر الذي يبدو انك فشلت باستيعابه، و شيء اخير: لم يفت علي ما عنيته ب"كائن غير بشري" :):
ملاحظة:
انا امراة و لست رجلاً!

إذا فكل كلامك مبني على فهم خاطيء منذ البداية لعبارة (بطلان الأديان)
أرني من فضلك متى قلت أني متأكد من عدم وجود الاله الذي يرسل الرسل ويطلب العبادة إلخ...
ألم يكن الأحرى بك أن تستفسري منذ البداية عن قصدي من عبارة بطلان الأديان؟
بطلان ادعاء معين هو بيان زيفه
مثلا في الاسلام الآية التي تقول :
#### الرجاء من الأعضاء المسلمين والمخالفين على حد سواء الاهتمام بنسخ الآيات من مصدر موثوق
(إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) الحجر: 9 , متابعة إشرافية
هي آية باطلة بالنسبة لي
ولا يمكنك أن تسأليني أن اثبت أن الله لم يحفظ القرآن
لأني مطالب أن اثبت أن القرآن الذي بين يديك والذي يحتوي على تلك الآية هو قرآن غير محفوظ
أما أن أفتي في أمر غيبي وأدعي عدم وجود إله حفظ قرآنا ما لا ندري اين هو فهذا يستحيل
لكن هل هذا ينقض يقيني من بطلان تلك الآية بحكم أنها موجودة في كتاب مزيف؟
الله يهديك يا زميلة أنت عاجزة تماما أن تمسكي علي ولا تناقض بحجم ذرة, فكفى قلة أدب

[واسطة العقد]

كنت ساستعد للنوم ، فقلت انظر ما كتب الزميل ثم اخرج، و لم استطع منع نفسي من الضحك و الرد :):

إذا فكل كلامك مبني على فهم خاطيء منذ البداية لعبارة (بطلان الأديان)
أرني من فضلك متى قلت أني متأكد من عدم وجود الاله الذي يرسل الرسل ويطلب العبادة إلخ...
ألم يكن الأحرى بك أن تستفسري منذ البداية عن قصدي من عبارة بطلان الأديان؟
سؤالي كان:

على ماذا استندت بعدم وجوب عباده الخالق و عدم ارساله الرسل
بناءً على قوله:

أعتقد أني متأكد من بطلان الأديان
و انكرت ان يقدر على اثبات بطلان عباده الله لأنه متشكك - متشكك لا تساوي نافي, للعلم! - في وجود الله كما ذكر هنا

أنا أؤمن باحتمال وجود خالق عاقل
و هنا

بالنسبة لفكرة الاله فاعتقادي باحتمال صحة ما تقوله الأديان بخصوص وجود قوة عاقلة متحكمة بالكون
ثم:

أنت عاجزة تماما أن تمسكي علي ولا تناقض بحجم ذرة,
أبدًا :):

[Spinoza]

واسطة العقد ! لا يبدو أنك تفهمين ما اقول ابدا فاتركي المجال لشخص يفهم ليحاورني
؛؛ ولا داعي لسخافاتك مع الشيخ حازم الذي نعله بمئة من أمثالك :): موقوف أسبوع حتى تشرب بيبسي لما تشبع وبعدين تبقى تفكر تيجي تحاور زي العاقلين من غير تناقضات ؛؛

[مشرف 9]

من أغرب ما قراته في هذا المنتدى من إبداعات الزملاء اللادينيين !


أنت يا سيدتي لا تدركين حجم المغالطة التي ترتكبينها هنا
فأنت تطلبين مني التأكد من وجود إله أولا وبعد ذلك اعتناق دين !!!

لا , ووضع ثلاث علامات تعجب !
لا تعليق !
وشكرا للأخت واسطة العقد لاستخراجها لمثل هذه الكنوز الخافية ممَن يرميهم علينا بحر الإنترنت المتلاطم في كل يوم !
وبعد ذلك يتساءل بكل براءة , ماذا في كلامي من تناقض ؟!
وينفث سموم حقده على شرع الإسلام في رجل فاضل لم يأت ذكره في الموضوع أصلا !
عجيب !

[مالك بن نبي]

الزميل سبينوزا تفتخر وتتبجح بلعبة الاطفال المزركشة اللادينية:36:
وريثما يُطلق سراحك اليك هذا الرد(مبرهنة اللادينيين ) الذي كثيرا ما استعملها مع امثالك
..................................................

الملاحدة او اللادينين كما يسموا انفسهم (الكفر ملة واحدة)
انتم لكم دين (مفاجأة ...اليس كذلك)

عندما تقول لا ديني معناه بالضبط لك دين اسمه لادين
اوضح اكثر ... تابع معي بتركيز اكثر
عندما تقول لا دين معناه فيه دين ولكن سترته بحرف النفي لا فاصبح لك دين اسمه لادين
اوضح اكثر فاكثر...
جملة (لا دين) احذف منها لا ماذا تصبح ؟ ...
تصبح ديــــن ..إسمه لادين
قد تقول هذا لعبة سحرية ههههههه..او لعبة ورق ههههه أو لعبة حروف ههههههههه لا أبدا ...
تابع معي بعقلك وتركيز اكثر ....ألست عقلاني

قدتقول إن هذا ليس دينا ... هذا الدين لايوجد فيه اوامر ونواه وعبادةو....
لأن الدين منهج حياة فيه اوامر ونواه و....
اقول لك لا بل تو جد فيه اوامر ونواه وعبادةو... مثل كل الاديان
تقول كيف ذلك ؟
اقول لك قد تقول لك نفسك كإنسان ..او تقرأ لإنسان ككاتب افكار او... مروج للجنس او ....مروج للإلحاد او....
فيأمرك بالمعاصي او الشذوذ او محاربة كل الاديان (مثلك يا سبينوزا :13:) او...
فهذه تعتبر أوامر في هذا الدين الذي اسميته (لادين)
فتقوم بتنفيده تماما وبإسترخاء ودون عناء ...وبقناعة
في حين تعتبر هذه نواه في ديننا الحنيف ...اليس كذلك..
قد تقول والنواه كيف تكون في الدين الذي اسميته (لادين)
اقول لك مثلا :-صيام رمضان- الصلاة-الزواج -العفة -الصدق-...إلخ
لايقوم بها اصحاب اللادين فهي بمثابة نواه في دينهم اللادين
واتحداهم ان يؤدوها ....تمام
فحين تعتبر أوامر في ديننا الحنيف
ارجو انك استوعبت الدرس يا سبينوزا
أم تُراك :107:

[عَرَبِيّة]

ريْثَما يعودُ الزميل - إن عاد - , أريدهُ أن يعيد النظر فيما يقول وأن لا يخشى من شيء اسمه " مرجعية " فكما يتضح من كلامه .. يبدو أنَّه قرأ شيئاً من حوار فأصبَحَ لديْهِ " فوبيا مرجعيات " إذ أنَّ المُحاور الجيِّد يسأل خصمَه عن مرجعيَّتِه وهذا ما يُريدُ الزميل أن ينسَلَّ منه ويسلَم ليضمن وجوده في دوَّامته الإفتراضية التي رسمها لنفسِه , فالزميل عاجز تماماً حتَّى عن تعداد المرجعيات واكتفى بقوله " حسب طبيعة الحقيقة التي نريد اليقين منها " .!


ومن تناقضات الزميل التي تُضاف إلى جملَةِ ما عقَّبَ عليهِ الإخوة الأفاضل قوله :

لكن لا استطيع اثبات أن الدين بشري
ثم قولِه :

أنا متأكد أن الاسلام مصدره بشري
ومع أنَّه " متأكِد " فهو يُتابع :

لكن يقيني هذا احساس شخصي وحدس في اطار المعقول, ولا يقوم على منهج ولا آليات عقلية
ولا ننسى أنَّ المجنون الذي يركُض في أنحاء الغرفة ويُرَفْرِفُ بِيَدَيْه لديهِ يقين وإحساس شخصي أنَّه فوقَ السُحُب يهيمُ كـ عصفور! ويعتبِر أنَّ مايقوم به " معقولاً " ولديه اليقين التام ليُجادلكَ حولَ " عقلانية تصوِّره " رُغْمَّ أنَّه خالٍ من المُسلمات والبديهيات الطبيعية فضلاً عن الآليات العقلية , وأقلُّ مايُقال في هذا المقام إن كان يُستبعَد عن المجنون طيارنُهُ لأنَّ يَداه مُفتقرة للتحليق , فكيفَ قبِلْتُم إنبثاق الحياة من اللاحياة !

ثمَّ وأخيراً وبإنتهاء ملحمة التناقضات في مشاركة واحدة فقط ينسى الزميل قوله أنَّه لايستطيع إثبات أن الدين بشري , يعود ليقول :

لكن يقيني من زيف الاسلام وكذبه هو يقين يقوم على منهج وآليات عقلية
إلاَّ أن يعتقد أنَّ الدين مصدره " كائنات فضائية " ..!
ولكنه سيقع في فخِّ تناقضاته مرَّةً أخرى لقوله :

أن ادعاء النبوة ليس امرا غريبا عن البشر
فكيفَ يدَّعي النُبُوَّة مَنْ أتاهُ خَبَراً من السماء!

أعتذر إن أصابكم شيء من صُداع أو " قرف فكري " .. فهكذا تُقرأ مشاركة الزميل الأخيرة, ولكن صدَّقوا أو لا مازلتُ أتحلى برباطةِ جأشي مع الزميل في موضوعه هذا, وأنا مستعدّة تماماً للتخلي عن نقاش والإسترسال في كل " الخربشات " التي كتبها الزميل فهي أصلاً متهافتة متهالكة تصلُح " وقفة كوميدية مع وقفات ( مستر بِنْ ) جُحا العصر الحديث! " .. فقط أريد الدردشة حولَ " المرجعيات " من وجهةِ نظر Spinoza ومازلتُ أصِّر على الزميل إن عاد .. بأنْ يُعَدِّدها .

[واسطة العقد]

موضوع سبينوزا: احاديث صحيحة متنا غريبة عقلا (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?36352-%C3%CD%C7%CF%ED%CB-%D5%CD%ED%CD%C9-%E3%CA%E4%C7-%DB%D1%ED%C8%C9-%DA%DE%E1%C7&p=2782302#post2782302)
صاحبنا، و جريًا على عادته و عادة من سبقوه، - و اقول عادته و انا لا اعرفه لأنه مجرد حالة و عينة متكرره لا جديد فيها :): -
هجر سبينوزا هذا الحوار الذي بدأه بالتكلم كالمنطقي الخبير و انهاه بالتكلم كالاهبل، الامر الذي ترتب عليه طرده من المنتدى و عودته بعد اسبوع، ليقفز لحوار اخر هو عن الاحاديث النبوية. فتأملوا معي:
1- اولاً قال انه يريد الحوار عن الاديان و وجوب العبادة.
2- قال انه ليست متأكد اصلاً من ان الله موجود! - خلل منهجي فضيع -
3- قال انه، رغم انه لا يعرف ان كان للكون خالق او لا و ليس متاكدًا من صفاته و ما يريد، انه متاكد ان هذا الخالق الذي لا يعرفه و لا يعرف ان كان موجودًا لا يريد منه اي شيء :):
4- قال ان احتمال وجود الله مبني على الاديان، التي هو متاكد من بطلانها :13:
5- قال للعربية ان من الخطأ ان يتأكد المرء اولاً من وجود الله ثم يتدين بدين :13:
6- راوغ ثم اساء الادب فطرد
7- عاد بموضوع عن الاحاديث النبوية، و هو لا يحق له - تمنطقيًا :): - ان يحاور عن صحتها، قبل ان يتجاوز مرحلتين من الحوار هما اثبات وجود الخالق ثم اثبات وجوب العبادة.
و الحمد لله ان جعل اعداء الدين على شاكلة هؤلاء :):

[أبو عثمان]

اصابني ملل !
الآن عرفت سبب غياب المحاورين عن المنتدى .

[Spinoza]

1- اولاً قال انه يريد الحوار عن الاديان و وجوب العبادة.
2- قال انه ليست متأكد اصلاً من ان الله موجود! - خلل منهجي فضيع -

أين وجه الغرابة في هذا؟
لقد قلت أني أريد أن أعرف ما هي مناهج المسلم التي يعتمد عليها لمعرفة طريقة تفكير الله المزعوم؟ الوجود بحد ذاته مجرد صفة من صفاته؟ فما العيب إن تركت صفة وسألت عن صفات أخرى؟

3- قال انه، رغم انه لا يعرف ان كان للكون خالق او لا و ليس متاكدًا من صفاته و ما يريد، انه متاكد ان هذا الخالق الذي لا يعرفه و لا يعرف ان كان موجودًا لا يريد منه اي شيء

أتحدى أن تقتبسي الرد الذي قلت فيه شيء من هذا القبيل

- قال ان احتمال وجود الله مبني على الاديان، التي هو متاكد من بطلانها

بل قصدت أن وجود الله لم يكن ليثبته سوى إعلانه عن نفسه في دين تتوفر فيه شروط لا تتوفر في أي دين من الأديان الموجودة

5- قال للعربية ان من الخطأ ان يتأكد المرء اولاً من وجود الله ثم يتدين بدين

نعم لأنه في نظري يجب أن يوجد دين يثبت وجود الله فيدين به الانسان فأين وجه الغرابة؟

[واسطة العقد]

ردًا على "تحديه" هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?36225-%E1%E3%C7%D0%C7-%C7%E1%C7%D3%E1%C7%E3-%C8%C7%E1%D6%C8%D8%BF&p=2781287#post2781287) ،
ننتظر من سيرد على الزميل، اي متطوعين :): ؟

[أبو عثمان]

اختي واسطة باسمي وباسم احبابي ننتدبكي لمحاورة هذا "المتمنطق" !
الا ان كنتي لا ترغبين فهذا شأنك , نريد اوجه جديدة خصوصا من اثبت جدارته وحسن منطقه .

[أبو عثمان]

لا سيّمَ انه يخاف الـ "الحريم" !

....الاسلوب الحريمي ...

[واسطة العقد]

في الواقع اخي الفاضل، الزميل قرر "الا يكلمني يومًا" كما ذكر هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?36352-%C3%CD%C7%CF%ED%CB-%D5%CD%ED%CD%C9-%E3%CA%E4%C7-%DB%D1%ED%C8%C9-%DA%DE%E1%C7&p=2782313#post2782313) ، لهذا طلبتُ متطوعين يردون عليه :):

[Spinoza]

ننتدبكي

هل أنت متأكد أنك تريد محاورتي؟ :):

[أبو عثمان]

بسم الله ...
هل انت موقن بوجود الخالق ام لا ؟

[واسطة العقد]

وفقك الله ابا عثمان،
الصبر الصبر...

[أبو عثمان]

السّؤال صعب لهذه الدرجة ؟!

[واسطة العقد]

الزميل قد ذكر بالموضوع الاخر سبب عدم رده على ابو عثمان:

اما بالنسبة للشريط الآخر فأنا أنتظر شخص يكتب بدون أخطاء املائية وسأناقشه بكل سرور
هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?36352-%C3%CD%C7%CF%ED%CB-%D5%CD%ED%CD%C9-%E3%CA%E4%C7-%DB%D1%ED%C8%C9-%DA%DE%E1%C7&p=2782336#post2782336) :):

[Spinoza]

المسألة ليست متعلقة بالأخطاء الاملائية بحد ذاتها, ولكن بما توحي به الأخطاء الاملائية عن مستوى الشخص
يعني أتوقع لو ناقشته حول وجود الاله وسألته ما دليلك على وجوده سيقول لي أنظر إلى الجبال والأشجار والطيور... من خلقها
وكأني لم أراها في حياتي
ولو قلت له تطور سيقول حدثتنا قناة الجزيرة قالت : سقطت نظرية داروين
وهكذا نضيع الوقت بدون فائدة

[واسطة العقد]

أحب هذا لأنه ينبئك عن نوعية الملاحده العرب و عقلياتهم، فعندما يأتي لي شخص على الفيسبوك ليقول لي الملاحده عقلانيون اذكياء..الخ من السهل ان اعطيه روابط مواضيع كهذه في التوحيد لأهدم دعواه، كذلك جيده للاستدلال على الضعف العلمي الشنيع لدى ملاحدة العرب في حال اتانا بيوم ما ملحد هنا و قال بنفس الدعوى...

[تائب جديد]

واسطة العقد ...أريد أن أرسل لك رسالة و ليس هناك مكان عندك

[واسطة العقد]

أرسل الان، فقد حذفت رسائل من صندوقي :):

[Spinoza]

أحب هذا لأنه ينبئك عن نوعية الملاحده العرب و عقلياتهم، فعندما يأتي لي شخص على الفيسبوك ليقول لي الملاحده عقلانيون اذكياء..الخ من السهل ان اعطيه روابط مواضيع كهذه في التوحيد لأهدم دعواه، كذلك جيده للاستدلال على الضعف العلمي الشنيع لدى ملاحدة العرب في حال اتانا بيوم ما ملحد هنا و قال بنفس الدعوى...

وأنا أيضا يكفيني أن ارسل لأحد الأصدقاء المتشككين رابط فيديو للشيخ حازم لكي اثبت له ماذا ممكن أن يفعل الاسلام بعقل البني آدم :)):

[أبو عثمان]

يا انا بعبع او السؤال مفجع !
السؤال يتحوّل من صيغة النقاش الى صيغة التحدّي , هل انت موقن بوجود الله ؟
والله فضيحة :) مو قادر يجاوب على ايمانه , وصلنا الى درجة نتحدى فيها المخالف ان يفصح عن معتقداته وهذا تطوّر ينبغي ان يسطّر في تاريخ الملاحدة العرب .

[واسطة العقد]

الزميل يناقش في طبيعة الأقانيم الثلاث بالمسيحية، في موضوع آخر :):
صعب هذا السؤال جدا يا سبينوزا؟

[مشرف 10]

لا وقت لدينا مع المراهقين وأصحاب الدردشة

[مشرف 9]

الزميل Spinoza موقوف لعدم تأدبه في الموضوع المحذوف بذكره للنبي محمد مجردا , ولباقي الأوصاف التي ذكرها بجهله عن الإسلام والأحاديث , ولو كنا رأينا من الزميل أي بادرة نقاش راقي وممنهج لأخذنا بيده وتحملناه , ولكنه أثبت في كل مرة أنه كباقي القرود إخوانه ممن يتقافزون من موضوع لآخر لمجرد بث حقد خياله المريض ونتاج جهله السقيم
هذا المنتدى لن يكون مكانا للمخالفين إلا لاثنين , باحث عن الحق نعرفه بأدب حواره ومنهجيته الصادقة مع نفسه أولا ثم معنا , ومغرور يأتينا متحديا أو مناظرا وهذا أيضا يجب أن يتأدب بأداب الحوار ومنهجية المناظرة أو النقاش
وشكرا ,,,,